珍呼運動は本当に有効なのだろうか？ - 1118380538

143：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/29(金) 21:10:46: 戦後６０年であるが、戦争に負けた日本は「愛国」「日の丸」といった物が軍
国主義の象徴の様に捉えられタブーとされてきた。
自分の国を愛して、国旗を愛して何が悪いのか？
アメリカではタンクに星条旗を描いたバイクを見かけるが、日本でそんな事を
やるのは珍だけである。
敗戦国であるという歪が珍を生む土壌になったのではないかと私は考えている。
144：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/29(金) 21:24:01: >>141
明らかに違法であるいわゆる「サラリーマン金太郎」の様な族は現在は少数
派である
変わりに珍走行為をしなければ違法では無い旧車会仕様が主流になって来た。
旧車会仕様は今やバイクのジャンルの一つになったとも言える。
ある意味合法的な珍走団ごっこだ。
これを止めさせるにはやはりバイクの取得年齢をクルマと同じまで引き上げる
しかあるまい？
バイクを体験しないでクルマに移行する者が多数派になれば珍走団は消滅する
のではないかな？

幼児期の洗脳よりは確実な気はする。
145：ぷいにゅ：2005/07/31(日) 10:35:53: >>141
＞一つは暴走族ブームの当時に現役、又は憧れを持っていた。
これは、『珍指向』があるって事ではないのですか？
>>140の
＞現に『珍走団の乗り方』しか出来ていないのオッサンは『大人なりの乗り方』
＞が出来ず『珍走団の乗り方』をひきずっているでしょう。
＞そして『旧車会』と言う『珍走団』紛いの団体を作っています。
を良く読んで書いてますか。
>>142
面白い書き方ですね。私の書いている意味を理解せずに反論している好例
ですね。
あなたの論理でいくと『ウンコ漏らして歩き回るオッサン』も『カッコワルイ』
から『カッコイイ』にやがて変換されるんですね。(笑
146：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/31(日) 16:16:30: >>145
昔私の友人が道交法違反で捕まった時、裁判所の方が言ったそうだ。
「何故、クルマの車高を落とすのがカッコイイのかその心理が分からない」と。
貴方も含め頭の固い大人にはそういう若者の心理は理解できないでしょう。

＞あなたの論理でいくと『ウンコ漏らして歩き回るオッサン』も『カッコワルイ』
＞から『カッコイイ』にやがて変換されるんですね。(笑
はぁ？何故そこまで飛躍するのか意味不明です。

物事を色んな角度から見てください、でないと「顔を洗って出直して来い」と
言われますよ。
147：爆音速攻退庁★：2005/07/31(日) 18:53:31: 　車は、確かに車高が低い方がカコイイと思う。若者でなくてもそう思う人は多い。しかし、車高を落としている＝暴走族ではない。話題をすり替えるな。暴走族に憧れない奴は頭が固いのか？違うだろ。
　「頭の固い大人」だろうが、車高を落としている人だろうが、そういう（暴走族に憧れる）心理は理解できない人の方が多いのであり。
148：オニイトマキエイ：2005/07/31(日) 20:51:42: 物事を色んな角度から見ることと、話が発散して
支離滅裂になることは別物だと言っておこう。
149：真・墓掘り人★：2005/08/01(月) 10:10:53: まぁ、みんな、偽ｶｽかもしれん相手に真面目にResせんでもええやん、っちゅうことで。

ｽｶの名を騙るﾊﾞｶがそうそういるとは思わないけど、
>>127や>>136によれば、>>141以降はｽｶの振りした偽ｶｽかもしれないわけだから。

どうしてもこのスレで話がしたいなら、
偽でもリアルでもｽｶ関係のResは無視して話を進めてはいかが？>ALL
150：真・墓掘り人★：2005/08/01(月) 10:13:40: >>148
同意。
物事を色んな角度から見ていると錯覚して論旨が支離滅裂な人の
言葉など聞く耳持つ必要はないと考えます。
特にそれが「いい年して未だに現役の中年珍」ならばなおさらでしょう。
151：ぷいにゅ：2005/08/01(月) 11:42:22: >>146
＞はぁ？何故そこまで飛躍するのか意味不明です。
>>56で
＞珍呼運動は、いわば『珍走団＝脱糞する』位のイメージを植え付ける
＞運動なのですよ。
と書いてるんですがお読みになられていないのでしょうか？
>>56を読んで>>142を書かれてると判断したから>>145を書いたわけですよ。
布石がある以上、飛躍とは言えないんじゃないですか。

『貴方も含め頭の固い大人』とはどういう意味でしょうか。
私を知ってて言うなら、問題ないでしょうけど、これは、あなたの単なる
偏見ですよね。違いますか？
152：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 11:56:42: 珍呼運動の弱点を議論して改善して行こうという、心ある人が立てたスレに意
見も書かず真面目な議論をするなと茶化す>>149は珍か？
心無い貴方は自分専用のスレに戻ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで一人でﾎﾞｹてて下さい。
153：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 12:07:44: >>147
今ではメーカーでローダウンのクルマを販売しているが、その昔はシャコタン
＝暴走族であった。
頭が固い云々は若者の心理を理解しようとせずに偉そうな事を言うなという事
だ。
暴走族に憧れるというのは、例えば人と違う服を着てみたい、人と違う髪形に
してみたい、という自分の存在を主張したいという思いの積み重ねからそうな
るのであって自己主張自体は悪い事では無い。
自己主張が何故ワルに向いてしまうのかを考え無い大人は頭が固いと言われて
も仕方あるまい。
154：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 12:12:25: >>148
貴方はこのスレで一つでもスレタイに添った自分の意見を書いたか？
人を非難するだけなら珍でもできる。
貴方が珍以上の人間なら堂々と自分の意見を書いてみろ、話はそれからだ。
155：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 16:13:24: >>151
＞珍呼運動は、いわば『珍走団＝脱糞する』位のイメージを植え付ける
＞運動なのですよ。
これについては、とてもじゃないがそんなレベルにまで到達してはいません。
今の珍呼のレベルは「ﾊﾞｰｶ、ｶｰﾊﾞ、ﾁﾝﾄﾞﾔ、ｵﾏｴﾉｶｰｻﾝ、ﾃﾞｰﾍﾞｰｿ」という位でし
かありません。
珍呼を背負って立つ筈の若手お二人も、一人はかんしゃくを起こし永久に発言
を止めます、「では、皆さん、ｻﾖﾅﾗ､ｻﾖﾅﾗ、ｻﾖﾅﾗ」と淀川長冶風に去って行って
しまったし、もう一人はスネて引退と思いきや別HNで時折戻って来て台風の様
に暴れて去っていく。
だいたい賛同者同士が議論と称して内輪揉めしている様ではまだまだ未完の運動
だと言わざるを得ません。
156：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 17:35:29: >>151
貴方が「頭が固い」と言われる所以は、自分の理想と現実とのギャップがあっ
たにも関わらずそれに適応しようとせず、自棄になって運動その物を批判した
事です。
頭が固い人程、臨機応変に動けない物です。
157：真・墓掘り人★：2005/08/01(月) 18:16:51: >>152へ。
名無しのデフォは誰もが「ｽｶ」だから、
どれが本物のｽｶだか偽物ｽｶだか証明不能なんだよね、
だからこちらとしては>>149のような対応取らざるを得ないわけです。
>>152が偽ｶｽでもリアルｽｶでもない証明をしてくれれば、
そんな挑発的な対応しなくても、
みんな>>152さんに真面目に向き合うと思いますよ。

ところで、>>152はKH400スガヤロング＝>>1（通称：ｽｶ）を「心ある人」とか言えるほど、
>>1のことを良く知ってるのですか？
そうでなければ迂闊にｽｶのことを心ある人などと形容しない方が良いと思われます。
安易にｽｶを賞賛すると頭の悪い子だと思われますよ。
159：ぷいにゅ：2005/08/01(月) 19:04:36: >>156
他の掲示板でのことをここでそんなに意気揚々に語られてもねぇ
それに、『珍呼運動そのもの』を否定したことは１度もないのに、

＞自棄になって運動その物を批判した

とは、これ如何にって感じですよ。

まあ>>155が珍呼HPの現状を大体語ってますね。
160：7743：2005/08/01(月) 19:44:06: >>159
ぷいにゅもようやくネットでの遊びに慣れたようだな。
名無しの煽りに半ベソかきながら必死にレスしてた頃とは大違いだ。
ぷいにゅ最大の誤算はス○ヤさえ敵に廻しておけば自分の意見が皆から賛同さ
れると勘違いした事だった。
嫌われ者のス○ヤが実は意外と人気があったのだ。
しかしス○ヤという人物、わざとぷいにゅに突っかかったふりをして彼を一人
前に育ててしまった。
やはりス○ヤという人物は「先生」と呼ばれるのが相応しい。
161：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 21:57:22: 話が発散して支離滅裂になっている人と
議論をするつもりは毛頭ないのですよ。
162：7743：2005/08/01(月) 22:15:05: >>161
貴方こそ支離滅裂な発言を繰り返しているではないか？
このスレの貴方の発言はスレタイとは全く関係の無い事ばかり、そして議論す
るつもりも無いと言う。
珍呼運動の弱点を議論して改善して行こうとするスレを意味不明の発言で妨害
する。
さてはオニイトマキエイ、お前、珍の回し者だな。
163：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 22:29:03: >>153
　俺はそんなに偉そうなことを言っているのか？
　車高短やマフラー交換＝暴走族と思われていた時代があることくらい、一々説明してくれやがらなくてもわかってるってんだよ。そういう時代に、俺もマフラーは換えていたしな。しかし、暴走族に憧れなどしなかったぞ。住宅地などでは遠慮して走ってたしな。
　暴走族に憧れるのは勝手だが、暴走族に入るのはいかん。当たり前だろうがよ。ファッション感覚で人様に迷惑かけるだけならともかく、危害まで及ぼされてたまるかってんだ。家庭環境が劣悪だったとか、いじめに遭っていて辛かったとかなら、まだ同情の余地もあるがな。勘違いするなよ、「まだ同情の余地もある」だからな。それでも悪いことは悪いのだ。ファッションだとか自己主張がそんな方向に捻じ曲がった奴のことなど理解する必要はないな。
　もう一度聞く。俺は頭が固いのか？
164：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 22:33:49: 誤解のないように言っておこう。
「議論するつもりがない」
というのは、
「当スレでスガヤ氏として振舞っている人物
およびその人物と同一人物と思われる人物とは
議論するつもりがない」
ということだ。議論の相手とするに足るだけの
要件を氏が備えているとは私は考えない。
165：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 22:37:17: >>162
　うんにゃ、スガヤさんよぅ。
　このサイトで、オニイトマキエイ氏は恐らく支離滅裂とか意味不明などというような言葉から一番遠いところにいる人だぞ。
　言っておくが、本気で議論を始めた彼を言い負かすことができる人などここにはいないだろう。
　「そのレスに相応しいレスがつく」という言葉をどこかで見たことがあるだろうが、そういうことだよ。
166：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 22:40:09: おお、退庁、身に余るお言葉。
それがし、感涙にむせんでおりまする。
167：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 22:47:29: >>166
　しょんなオーバーなｗ
　本当の姿を見せたらﾋﾞｸｰﾘするかも…と思ったけど、彼が来るようになった頃には本当の姿は隠れていたんでしたっけ？
168：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 22:51:25: いや、まだ結構出入りしておったと記憶しております。
169：7743：2005/08/01(月) 22:58:29: >>163
私が思うに「暴走族＝珍走団」ですべてが解決するのか？
私の経験上、クルマ関係に興味の無い愚連隊の方がより危険であると思う。
暴走族というのは有る意味堂々と捕まる覚悟でやっているのだから正直？な
犯罪と言えるかもしれない。
珍呼運動はもっと危険で肝心な物を見落としている様な気がする。

悪いものは悪い、それは当たり前です。
でもそれだけじゃ説得力は無い、頭が固いというのはそういう事です。

あと、本家では住宅地で配慮して走っても昔マフラー替えていた人は珍です。

ほー、オニイトマキエイ氏とはそんなに偉い方ですか？
ス○ヤとどちらが偉いかな？
170：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 23:11:43: >>163
＞私が思うに「暴走族＝珍走団」ですべてが解決するのか？
　　「すべて」って何？
＞珍呼運動はもっと危険で肝心な物を見落としている様な気がする。
　　例えばどんなこと？
＞クルマ関係に興味の無い愚連隊の方がより危険であると思う。
　　で、その「愚連隊」に対してどうしろと？
＞有る意味堂々と捕まる覚悟でやっているのだから正直？な
＞犯罪と言えるかもしれない。
　　正直だったらどうだというのかな？
＞住宅地で配慮して走っても昔マフラー替えていた人は珍です。
　　おやおや、退庁も珍認定ですか。
171：7743：2005/08/01(月) 23:21:36: >>170
１「すべて」とは、珍走団だけでは片手落ちだという事です。
２例えば珍走団以外の少年愚連隊です。
３愚連隊も珍呼しろと。
４本当に悪い奴とは、自分を安全な場所に置いて悪さする奴なのですよ。
　珍走団だけターゲットにしても根本的な解決にはなりません。
５昔マフラー替えたら珍認定でしよう。
172：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:27:23: 　　「正直な犯罪」って前にも言ってたよなぁ…ところで、それは「悪いことは悪い」よりも説得力があるってのかい？
　それから、捕まる覚悟があるかどうか知らんが、捕まる覚悟など、本人が免許の点数と金で（こっちは親に払わせるかもしれんが）苦しい思いをするだけであって、くだらない問題だ。
　それよりも、「走る凶器」に乗っている暴走族が、車やバイクに乗らない愚連隊より安全だと言い切る根拠は？車やバイクは、ちょいと操作を誤っただけで多数の人間を殺傷する凶器だぜ？事故を起こさなくても、集会だとかなんとか言って通行を妨害した車に急病人がいたらどうするよ？爆音を轟かせて走っている地域に、その音のために精神的に参ってしまったり、さらにそのために職を失ったりして家庭がめちゃくちゃになる人もいるかもしれん。
　それまで覚悟しているわけじゃあるまい。他人のことなど知ったこっちゃないか？
　そういうことを考えることが「頭が固い」のかよ？
　それから、わかっていると思うが「珍呼」は、あくまでも「暴走族を珍走団とお呼び」だから、ギャングだかなんだかの問題は、語るなら別のサイトでどーぞ。　
　
　お言葉ですが、マフラーを交換している＝珍ではないんで。誰がなんと言ってもそれは事実だ。関係ないが、俺はあんたのことを「珍」と呼んだことはないぞ。２ストのバイクで白煙とオイルを撒き散らそうが、チョイと制限速度を超えようが、そんなのは珍とは呼ぶまい。

　俺は「偉い」と表現したのかい？支離滅裂などとお前さんが言うから、そうではないと言っただけだが？
173：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:34:58: 　身を張って悪さする奴＝実行犯？は本当は悪くないのか…
　全ての悪を対象になどしていたら「珍呼」など成立するはずもないってわかってるだろうがよ。
　前にどこだかで「三菱も珍認定」「悪い奴はみんな珍」だなどという暴論が出たときに、反対したのは誰だ？俺もだが、それと似たようなことを言っていると自分で思わないのか？
174：7743：2005/08/01(月) 23:39:02: >>172
>>172は当たり前の事を書いているがいい事を書いている。
>>172を読んで少しでも何かを感じ取る子がいれば珍走団なんて物はこの世から
消えて無くなる筈なのだが、現珍には「関係ないね」の一言で終わるんだろう
な。
そこの所をうまく伝えられる様になればいいのだが・・・
175：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:49:26: >>172
　そりゃどーも。
　当たり前のことなどと説明されなくても、当たり前すぎることを書いているんだから当然だ。
　わかっているだろうが、そういう奴等には何を言ってもダメなんだろうな。
　俺はあっちでも何度も書いているし、他にも多くの人が言っているが、珍呼ってのは暴走族を減らそうという試みの一つでしかない。珍呼が唯一の方法だなどと考えている人などいるまいが、それで何人かでも止めようとか、暴走族にはならないぞ、とか思う人が出れば良しと俺は思ってる。
　血道をあげたって疲れるだけだ。まぁﾏﾀｰﾘやるさ。
176：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:50:44: >>175の訂正
　「>>174」ですた
177：7743：2005/08/01(月) 23:53:48: >>175
退庁さんも、気の長い？今やあちらでは貴重な存在のお人だ。
まぁﾏﾀｰﾘと続けてやって下さい。
178：オニイトマキエイ：2005/08/02(火) 00:21:43: >>171
　そういう説明が悉く抜けているから「意味不明」
とか言われるんじゃないのか？
　それとさ、いつから少年非行を語るスレになった
んだ？だから話が発散してるって言うのさ。
　もひとつ、老婆心ながら、「片手落ち」って言葉
は控えたほうがいいと思うぜ。
179：7743：2005/08/02(火) 00:43:47: >>178
すいませんね、これからという時に、
論破されて考えを改める人は、普通の人ですね。
話せば分かるタイプです。

論破されても分からないタイプ、これは厄介です。
そういう人を落とすには最後は人間らしさって事ですかね？
その人の書いた物の中に何か感じる物があれば良いんです。
貴方の>>178にも人間らしさを感じますよ。

人間って都合の良い物で昔悪さしていても現在は普通の人って顔してます。
本当に旧車を愛するクラブでも保安基準適合外のマフラーを付けたり、法定
速度を遥かに超える速度で走るのは日常茶飯事です。
珍走団はバイク乗りの厄介者と言いながら一般ドライバーから見れば大差な
いんですよね、実は・・・
何か世の中の矛盾を感じてしまいます。
180：真・墓掘り人★：2005/08/02(火) 10:08:02: ｽｶでも偽ｶｽでもいいから、本家にも行って、同じ主張して来てみれば。

名無しのデフォが変更されたようなので、
これからはｽｶを名乗ればリアルｽｶ、
名無しでｶｷｺすれば偽ｶｽと判別すれば
よさそうだね。

となると>>160以降の名無しさん、あんまりｽｶを擁護するような発言は
おやめなさいな。本当に頭の悪い子供にしか見えませんよ。
だいたいｽｶが先生って、何の先生でｽｶ？
現役中年珍の標本としての先生でｽｶ？
それとも論理破綻したﾃﾞﾑﾊﾟのBBS荒らしの先生でｽｶ？
いずれにせよずいぶんと頭の悪い先生ですねぇ・・・
ｽｶみたいな頭の悪い現役中年珍を先生なんて呼んじゃぁいけません。
世の中には先生と呼ばれるに相応しい立派な人は
ｽｶ以外にたくさんいますから、ｽｶを先生と呼ぶのはそういった方々に失礼ですよ。
181：7743：2005/08/02(火) 10:48:58: >>180
このスレを最初から読み返して見たが「ﾊｶ堀」の発言はスレタイ及び珍呼に関
する物など一つもなくすべてス○ヤの話題に終始している。
子供の頃、好きな子にはわざと嫌がらせをしたり冷たいフリをした物だ。
ﾊｶ堀もス○ヤが好きなら好きとﾊｯｷﾘ告白すれば良いのにな、じれったいぜ。
182：真・墓掘り人★：2005/08/02(火) 13:00:32: >>181
ｽｶの提案なんて全然中身ないし、そもそも議論になってないじゃん。
自分に不利な指摘は全てスルーしてるしな、ｽｶは。
わざわざスレを最初から読み直してご苦労さん。

俺がｽｶが大好きネェ。。。どこをどう理解すればそういう話になるのかな？
もうちょっと具体的に説明してよ>>181。
183：7743：2005/08/02(火) 13:30:18: >>181
まあ、どうでもいい話ではあるが、本家からス○ヤを隔離する為に、ここの板
が出来た訳だ。
本来なら本家を守ったここの住民はヒーローになる筈だが、逆に鼻つまみ者に
されてしまい帰れなくなってしまった人まで現れた。
その理由は何か？
それはス○ヤという人物である。
うざいと思っていたス○ヤが実はスターだったのだ。
本家は結果的にスターを引き抜かれた形となった。
憎たらしいしいが何処か憎めない男、それがス○ヤなのだ。
ﾊｶ堀はス○ヤと話がしたい為に、ス○ヤの気を引く為に、ここに来ているとも
いえる。
本当に嫌いな相手なら放置しておくのが普通である。
ﾊｶ堀がス○ヤの為に書いた膨大な文章が彼の気持ちを物語っている。
184：7743：2005/08/02(火) 13:46:32: >>181
人を愛するという事は相手に自分の時間を与えるという事だ。
ﾊｶ堀がス○ヤの為に費やした時間こそがそれを証明している。
185：7743：2005/08/02(火) 13:48:32: >>184を訂正。
>>181×
>>182○
186：7743：2005/08/02(火) 14:17:32: 珍走団＝悪いで間違いは無いが、
マスコミが何でも暴走族に所為にしている気がする。
例えば犯罪者が移動手段にバイクやクルマを使えばそれだけで「暴走族が」と
書かれるし、引ったくりにバイクを使っても暴走族に認定される。
世間で騒がれている少年犯罪の一体何割が本物の珍がらみなのであろうか。
最近の珍といわれている旧車会系はそれこそ安全運転で、正統派と呼ばれるバ
イク乗りの方が速度超過の度合いは大きいのだ。
187：7743：2005/08/02(火) 14:47:03: >>183
＞まあ、どうでもいい話ではあるが、本家からス○ヤを隔離する為に、
>ここの板が出来た訳だ。

当時の状況はまったく別だったと認識してますけど。。。
どこをどう脳内変換するとそういうことに？？？
188：7743：2005/08/02(火) 14:54:00: >>186
＞最近の珍といわれている旧車会系はそれこそ安全運転で、正統派と呼ばれるバ
＞イク乗りの方が速度超過の度合いは大きいのだ。

警察の認識は旧車会＝珍ＯＢのようですね。↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000043-kyodo-soci

スガヤさんの認識とはかなり違うようです。
189：7743：2005/08/02(火) 15:08:08: 無免許、盗難車でノーヘルで走ってる本物の珍は殺人、強盗、傷害、強姦、窃盗
等やっているかもしれない。
犯罪者を笑う事は問題はないが、凶悪犯罪を犯しても反省しない本物の悪人を
ﾊﾞｶと云って子供に茶化して教えるのにいささか違和感を覚える。
近頃では存在自体は合法的な旧車会系というのも存在している。
それも全部ひっくるめて珍＝凶悪犯罪者というのは無理がある。
珍呼運動に慣れ親しんだ子供がバイクという乗り物に偏見を持たない様に配慮
もして頂きたいものだ。
190：奥様はCEO★：2005/08/02(火) 15:14:35: ﾃﾞﾌｫﾙﾄの「名も無きKH400スガヤロング」好きだったのになあｗ
191：オニイトマキエイ：2005/08/02(火) 17:41:37: ん？誰かが誰かを論破したのか？
論破された者、あとで職員室に来るように。
192：真・墓掘り人★：2005/08/02(火) 18:50:35: >>191
ハイ、先生。
頭の悪いｽｶちゃんに屁理屈で押し切られた感じで、もうやる気Nothingです。
どうしたらいいでしょうか？
193：7743：2005/08/02(火) 18:51:44: すいません、初心者なんですが、「ス○ヤ」って何ですか？
食べれますか？
194：オニイトマキエイ：2005/08/02(火) 19:12:56: >>192
　四股！五十回！
　そのあと鉄砲！百回！
195：ぷいにゅ：2005/08/02(火) 19:59:43: 7743
結局、何が言いたいわけだ？
言ってる事、支離滅裂だよな
人を馬鹿にして満足かね、したり顔で『やったＹＯ』とかほざいてるのか

はっきり言って、そんな自虐小説の主人公の様なお前が滑稽で可哀想だよ。
196：ぷいにゅ：2005/08/02(火) 21:17:59: ロビーの>>636
o.... . .rz

>>195は、>>160に対して書きました。
以上です。

うーん滑稽だな＜自分
197：7743：2005/08/02(火) 22:00:41: >>195
ついに、『お・ま・え』呼ばわりですか、珍走と余り変わりませんね。

老婆心ながらもう少し冷静になられては如何ですか？
198：ぷいにゅ：2005/08/02(火) 22:07:52: >>197
＞ついに、『お・ま・え』呼ばわりですか、珍走と余り変わりませんね。

自分がしないことを相手に要求するのは、失礼ではないかと思います。

お前呼ばわりされたくなければ、人のハンドルに敬称位つけたら？

それに、>>160 書いたんだろ

＞ぷいにゅもようやくネットでの遊びに慣れたようだな。

位に思っとけ！
199：7743：2005/08/02(火) 22:17:47: >>198
ふーーーーん
200：7743：2005/08/03(水) 09:46:29: >>199
ぷぅ～～～ん　　　　　　　臭っ！
201：7743：2005/08/03(水) 16:04:59: >>198
う～ん、敬称ねえ～、敬称って相手に対する尊敬の気持ちがなければ付かない
ものだから、ｷﾐの場合は難しいかな？
人に注意されるまで自分の事を「ぷいにゅは～」なんて言ってた人にはねぇ。
敬称を付けて貰えるかどうかは、今後のﾌﾟｲﾆｭの努力次第かな？
まあ、がんばれや。
202：7743：2005/08/03(水) 16:46:54: >>201のようなことを言う人が「先生」という敬称で呼ばれてる日本は恐ろしいニダ。
203：ぷいにゅ：2005/08/03(水) 23:47:00: >>201
敬称とは、尊敬してるから付けるわけでもないだろ（笑

私の場合は、最低限、議論している相手には、賛成・反対問わず
敬称は付ける。
何故か、それは、自分も相手も対等で、議論することで、もっと
いい結果を導き出したいと思っているからだ。
だから、私は、あなたと対等に話をしたいんですと言う意味で敬称を付ける

お前の発言は、人のアラ探し、何処をどう言ったら、相手の神経を逆撫でして
相手をアク禁に出来るか遊んでるだけ。非常にネガティブな遊びだよな。

だから、いつまでも粘着をする。よそに来てまで粘着をする。
ここでは、お前と私がタメで話している場ではないのだよ。わかるか？
他の人も見ている掲示板だ。

よそはよそって事を良く考えないから、お前呼ばわりなんだ。分かったか。
204：7743：2005/08/04(木) 00:46:43: >>203
議論の相手には敬称を付け、敬称略の悪意の有る相手には「お前」呼ばわりで
すか？
そういう相手に対しても敬称を付けれたらキミも一人前だと思うのだけどな？
キミの意見は尤もだと思うよ、でも支持されなかった。
所詮はキミの独り善がりではなかったのかな？
相手に「敬称」を付けても気持ちが伴っていなければそれは形ばかりの物になっ
てしまうのだよ。
205：ぷいにゅ：2005/08/04(木) 01:38:33: >>204
＞議論の相手には敬称を付け、敬称略の悪意の有る相手には「お前」呼ばわり
＞ですか？
そういうお前は、どうだ？
尊敬出来る方には、敬称付けて、ぷいにゅは呼び捨てか？
自分のことを棚にあげて、人のことを言う神経に悍ましいものを感じるよ。

＞そういう相手に対しても敬称を付けれたらキミも一人前だと思うのだけどな？
そういうお前も一人前では無いってこった。

＞キミの意見は尤もだと思うよ、でも支持されなかった。

はっきり言って、珍呼HPは>>155さんの言ってることが現状、このことはここで
言い争う事ではない、よそのHPの話し、そしてその中で私が言ったことは、
もう過去でしか無い、それでも話をしたいなら、珍呼HPの中で話し合える状態
を作ってくれ、そうしたらお前さんとは対等に議論できると思うよ。
（そのときは、絶対に『お前』とは言わない、約束するよ。）

それじゃなければ、ここの人達に迷惑がかかるだけだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
多分、今、お前とこうして、よそのHPの意味の無い話を見せられてる
人達もきっと迷惑と感じていると思う。

＞所詮はキミの独り善がりではなかったのかな？
お前が、ここでよそのHPの話題を出して言ってることも独り善がりだろ
違うか？

＞相手に「敬称」を付けても気持ちが伴っていなければそれは形ばかりの物になっ
＞てしまうのだよ。
議論をしようと言う気持ちがあるからこそ『敬称』が付くのだ。
反対であろうと賛成であろうと、話したいと言う気持ちがあるから『敬称』が
付くと書いてあるではないか。
形だけ？お前は、私の書いてあることをこれっぽっちも理解しようと
思っていない。
そして、何らかの揚げ足を取る口実が見付かれば（多くは、お前の勇み足)、
揚げ足を取って、神経を逆撫でする、そして私を怒らせて、アク禁になるよう
な言動をさせ、この掲示板で私をアク禁にしようとしているとしか思えない。

そうじゃないのなら、これ以上粘着するな。
206：真・墓掘り人★：2005/08/04(木) 10:04:12: 別スレでも話題になっているが、ネット上で「>>xxxはＸＸＸだ」という指摘をするのは、
このスレにおける雷様の>>131を読み直すと、実に意味の無い行為だと言う事が分かってもらえると思うが。
207：7743：2005/08/04(木) 14:53:11: >>205
ぷいにゅがキレぎみのレスを返すのもこの暑さの所為か？
それとも名無しの所為か？
それが後者だとすればｷﾐはまだまだ半人前だよ。
そもそも珍呼関連というのは煽り、祭りは日常茶飯事なんだよ。

それにいちいち腹を立てても始まらないのよ。
過去の事だと言いながらいつまでも粘着してるのはｷﾐの方では無いかな？
本当に議論がしたいのなら、まず相手を選ぶ。
ｱﾌｫｰや煽りにﾚｽを返すことは自ら議論を放棄しているのと同じなんだよ。
仮に今ｷﾐがあちらで続きをしても結果は見えていると思うよ。
208：ぷいにゅ：2005/08/04(木) 23:36:55: >>207
お前は、本当に文章を読まないんだね。
209：7743：2005/08/05(金) 12:22:38: ぷいにゅの珍呼の原点、ぷいにゅがバイクを買ったら身内から珍扱いされたと
いう話。
その原点からぷいにゅの偉大な勘違いが始まった気がする。
思うに身内から珍発言がでる位だから彼のそれまでの素行が悪かった事は容易
に想像できる。
ノーマル車でも昼夜を問わずエンジン掛けていたのであろう。
身内から珍扱いされる原因はまず本人に有る筈だ、自分の事は棚に上げすべて
珍走団の所為にする、何か都合の良い話だな。
210：7743：2005/08/05(金) 17:18:41: http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005080524.html

どんな御託を並べようと、珍走は卑怯者の集まりですね。
旧車会も珍と警察が認識している以上、同様でしょう。
211：7743：2005/08/05(金) 17:42:15: >>210
警察が何をどう認識しようが、別に私は困りはしないよ。
私は旧車乗りであって旧車会ではないのだから。

ただバイクに興味の無い一般人に分かり易く解説しているだけ。

珍走団＝無免許、盗難車で暴走行為をする集団。

旧車会＝免許所持、自己所有の旧型バイクを当時風に改造(主に合法的に)し、
ツーリングを楽しむ集団。
要するに旧車会は存在その物は問題ない、信号無視や空ぶかし等の迷惑行為を
集団で行った場合は珍でしょう。
同様に普通のバイクツーリンググループも上記の様な事をすればそれも珍でし
ょう。

これでお判りかな？
212：奥様はCEO★：2005/08/05(金) 18:15:15: 一連の名無し（7743）がｽｶかｽｶもどきなのかは不明でｽｶﾞ、
211は筋道が通ってますな。
213：ぷいにゅ：2005/08/05(金) 22:35:14: 敢えてアンカー無し

どうしても私を攻撃したいらしい(笑
まあいいさ、勝手な想像で中傷していれば、名誉毀損で訴えるだけ。
あんまり酷ければ、管理者またはライブドアへログを請求します。

自分で調べてもいないのに、無闇なことは言わない方が良いよ。
214：7743：2005/08/05(金) 23:48:04: >>213
ぷいにゅとはいつか焼肉食べながら生ビール飲んで語り合いたいかったが、
まあ、仕方ないか？
215：7743：2005/08/08(月) 10:18:31: >>212さん
スジが通っているのでしょうか？

例えば、>>211の定義では珍は
＞珍走団＝無免許、盗難車で暴走行為をする集団
ということになりますが、
免許持っていて、自分のバイクや車で集団暴走行為をする珍だっているはず。

警察の定義が絶対とは言わないですが、>>211の定義は偏っているし、
警察としては一般の運転者や歩行者の安全を考慮して旧車会＝珍（珍ＯＢ）という
認識を持つに至ったのではないでしょうか。

また>>211がスガヤ氏であれば、元珍（現役珍？）なのでしょうから、
旧車会＝珍ＯＢの集団という警察の認識はあながち間違いではなさそうです。
警察からみれば集団だろうが徒党だろうが、改珍した旧車に乗って、
暴走行為まがいのことを恥じることなく自慢気にやっていれば、
取り締まりの対象にするんじゃないでしょうか？

どちらにせよ、>>211の定義では、穴があると私は思います。
穴のある定義を鵜呑みして。筋が通っているなどと評すれば、
もし>>211がスガヤ氏であればまた調子に乗るんじゃないでしょうか？

警察が認識するに至ったプロセスを考慮せずに>>211を評価するのは
ちょっと危険な気がします。

旧車＝型落ちの古い車を珍車風に改造せずに、マナーやルールを守り、
誰にも迷惑をかけずに乗っているのであれば、違反ではありませんが、
わざわざ「旧車会」とか「旧車」などという言葉を使う理由が私には理解できません。
「旧車会」とか「旧車」などという表現をせずに「クラシック・カー」を
大事にメンテして乗っている愛好者はいると思いますし。
そう考えると、そもそも「旧車」などと言い訳がましく言っていること自体が、
「珍であることを隠す為の方便」のような気がしています。
216：7743：2005/08/08(月) 11:16:37: >>215
ｷﾐは単車の事、詳しくなさそうだね。
私の書いた珍の定義は○板のトップに描いてある絵の様な珍を言っているのだ
よ。
一般の人に「旧車会」とか言っても判らないだろう？
この手の運動を普及させたいのならｷﾐみたいな複雑な事言ってちゃﾀﾞﾒなのよ。

それから合法である改造は「改珍」ではないよ。
本来の族が減り、旧車会系に移行する事は良い傾向だと思うけどね。

それからｷﾐ外国人ですか？
「ｸﾗｯｼｯｸｶｰ」という表現は良くて「旧車」という表現はﾀﾞﾒですか？
日本人なら日本語だろが。
217：7743：2005/08/08(月) 13:27:20: ＞「ｸﾗｯｼｯｸｶｰ」という表現は良くて「旧車」という表現はﾀﾞﾒですか？
＞日本人なら日本語だろが。

小学生のケンカみたいなこと言わないほうがいいんじゃないでしょうか？

それと、「Classic　Car」とでも書いてあれば英語でしょうが、
「クラシック・カー」なら表記上は少なくとも日本語でしょうね。
外来語かもしれないけど、日本語として通るんじゃないでしょうか。
218：7743：2005/08/08(月) 13:30:23: >>216
>>215の論点はそういう話がポイントじゃないと思うが。
219：7743：2005/08/08(月) 13:57:06: 例え、一部とは言え「旧車会」が隠れ蓑になっているのは事実なようですね。↓

> 暴走族にも“高齢化”の波－。平成十六年中の暴走族に占める成人の割合が、
> 五年前と比べて約一・五倍増になっていることが警察庁のまとめで分かった。
> 十代後半に引退したものの、成人になってから再びグループを結成するケースが
> 目立ち、平均年齢が三十歳近い暴走族の摘発もみられる。警察庁では、
> 少年の非行防止や健全育成を目的に暴走族対策を推進してきたが、
> 今後は成人メンバーの増加に伴った新たな対策の検討を迫られることになりそうだ。
> ≪少年割合が低下≫
> 　「少年人口が減少していることに加え、暴走族に入る少年の割合も低下している」
> 　警察庁の幹部は、暴走族の現状についてこう説明する。
> 　同庁によると、十六年中の暴走族の構成員数は一万八千八百十一人で、
> 五年前（二万八千四百九十九人）と比べ三割以上も減少している。
> 　うち、十九歳以下の少年は一万九千四百六十七人から、一万百二人とほぼ半減した。
> 対照的に二十歳以上の成人は十一年以降、八千五百人前後の横ばいで
> 推移している。
> 　そのため、構成率も少年は十一年の６８・３％から十六年には５３・７％と
> １４・６ポイント下降。一方、成人は十一年の２９・３％から十六年には
> ４４・９％と逆に１５・６ポイント上昇し、“高齢化”の進展を裏づけている。
> ≪３７歳現行犯逮捕≫
> 　暴走族が“高齢化”する背景の一つに、昭和五十年代後半に製造された
> 名車とされるオートバイや車の愛好家が、ツーリングなどを目的に
> 各地で結成した「旧車会（きゆうしやかい）」の存在が指摘されている。
> 　警察庁によると、五月の連休中には、千葉県で約四百台のオートバイが
> 集まってツーリングを敢行。岩手や宮城、神奈川などでも、
> 旧車会によるツーリングや食事会などが確認された。
> 　「旧車会の大半は純粋にツーリングを楽しんでいるが、
> 一部は十代後半で暴走族を引退後、成人になってから集団暴走などの
> 迷惑行為に及ぶケースもみられる」（警察庁幹部）という。
> 　昨年十一月には東京都内の首都高速湾岸線で、蛇行を繰り返していた
> 百三十五人を警視庁が検挙する事件も発生。検挙者の平均年齢は
> 二四・九歳で、うち十八歳から三十七歳の七十一人が現行犯逮捕された。
> この事件では、横浜を拠点とする旧車会のメンバーが、
> 「大黒埠頭（ふとう）旧車会集会」と称し、車両八十七台を連ねて
> 蛇行や広がり運転をしていた事実が確認されている。
> ≪いい年して…≫
> 　千葉県警が今月発表した暴走族の摘発では、昨年十一月に
> 同県内の国道で集団暴走をしていた二十四歳から三十四歳の
> 十一人が逮捕された。
> メンバーの平均年齢は、二九・八歳で、大半が結婚して子供もいた。
> 　こちらのメンバーも旧車会を結成し、「改造バイクで走るのが
> やめられなかった」などと供述。会社員や塗装工の職に就く一方で、
> 暴走行為を繰り返し、妻から「いい年して何をやっているのよ」と
> 諭される容疑者もいたという。
> 　警察庁では「これまでは、少年の非行防止や健全育成に力点を置いてきたが、
> 高齢化が進む暴走族の実態をさらによく調べた上で、
> 新たな取り締まり方針を検討していきたい」としている。
> （産経新聞） - 5月19日2時46分更新
220：215：2005/08/08(月) 14:10:52: そこまで言うなら、わざわざ「旧車会」と名乗る本当の理由をきちんと説明して下さいよ。>>216
「クラシック・カー」を日本語訳すれば「旧車」だからなんて、冗談ですよね。
仮に本当だとしても「日本人だから日本語」なんていう理由で「旧車会」なのは、頭の悪い珍の冗談ですよね。

本当に昔の車が好きなだけだったら、珍や珍OBが「旧車会」を名乗るのを放置するのはなぜですか？
古い車がすきなだけの「旧車会」のメンバーは悪事はしないとでも主張するつもりなら、
なぜに「旧車会」を名乗る珍や珍ＯＢを放置するんですか？
結局同じ穴のむじなだからじゃないんですか？
>>216の意見は私からみればどうでもいいというか、
旧車会を名乗る珍に都合の良い意見に焦点があっているように感じます。

>>216には、同じ「旧車会」を名乗って古い車に乗っていたら、
珍も珍OBも、ただの型落ち車が好きな人も、普通の人には区別が付かない
（もしくは区別がつきにくい）というのを理解していただきたいです。
実際、ルールやマナーを守って、「普通の車」で道路を利用している我々に、
「マナーのいい旧車会」かそうでないかなんて区別がつかないのが実態です。
（一発で区別が付く方法があれば教えていただきたいくらいです。）
221：7743：2005/08/08(月) 14:57:31: >>220
ｷﾐは単車の事を詳しくないようだから教えてあげよう。
実際に「旧車会」と名乗っているのはチャンプ何とかとか云う雑誌に載ってい
る比較的若い子達なのよ。
ｷﾐの云うＯＢや高齢の方達は自ら「旧車会」なんて名乗ってないのよ。
警察の見解と一般常識とはｽﾞﾚが有る物なのよ。

それから彼らが何と名乗ろうが自由だろう？
「旧車会」と名乗っちゃいかんのか？
注意したければｷﾐがしなさい。

一般人の珍の見分け方、まず珍はﾉｰﾍﾙで特攻服を着ています、ﾊﾞｲｸは爆音の直
管でﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄが外されています、蛇行運転、信号無視等あらゆる危険な運転
をしています。
そういう集団がいたら、それは珍です。

それ以外は走り屋だったり旧車会だったり新車改であったり、一概に珍とは言
えません。
222：215：2005/08/08(月) 15:29:53: >>221＝>>216の前提でＲｅｓします。

>ｷﾐの云うＯＢや高齢の方達は自ら「旧車会」なんて名乗ってないのよ。
珍OBが旧車会を名乗っていないという証明をして下さい。
警察は捕獲した高齢の珍を調査した結果、高齢化した珍ＯＢが旧車会を
名乗って暴走行為をしている可能性があると発表しています。
警察が事実に基づいた発表をしているのを否定する以上は、
>>216はそれを証明し得る客観的な証拠を示して反論する必要があるのではないでしょうか？

それから、議論の外の話ですが、半角カナで「ｷﾐ」呼ばわりですか。
2ちゃん覚えたての頭の悪い人みたいですね。
それともこちらをバカにしてるのでしょうか？
随分と偉そうな態度を取られるのですね。

>警察の見解と一般常識とはｽﾞﾚが有る物なのよ。
「警察の見解と一般常識とはズレが有る物」とのことですが、
なぜそんなことが断定できるのですか？
これも言い切るからには客観的な証明が必要です。
>>216が言うように警察の見解と一般常識にズレがあるなら、
「犯罪は悪」という一般常識は、警察にとっては悪ではないと見解になるのでしょうか？
それっておかしくないでしょうか？

>それから彼らが何と名乗ろうが自由だろう？
>「旧車会」と名乗っちゃいかんのか？
別に何と名乗ろうが自由です。
ただし、「旧車会」＝犯罪者/珍･珍ＯＢと思われる可能性があるのに、
わざわざそういう名称を使って、自らの印象を悪くする必要は余り無いように
思うのですが。

>注意したければｷﾐがしなさい。
人が真面目に話をしてるのにいきなり「注意したけりればｷﾐがしなさい」って、
どういうことでしょうか？
>>216が私に命令する権利を有してるとはとても思えませんが。
何で、>>216はこんなにも偉そうなんですか？
私に対して偉そうな態度に出れるまっとうな理由があるのですか？
そんな理由はネットのBBSでたまたま意見を交換しただけで見つかるとは
私にはとても思えないのですが。

>それ以外は走り屋だったり旧車会だったり新車改であったり、一概に珍とは言
えません。
あの、一般道をルールもマナーも守れずに走っている人と珍とをあえて区別する必要あるんでしょうか？
「新車改」と言うのは初めて耳にしましたが、どのような組織なのでしょうか？
「一概に言えない」と仰いますが、我々にはどっちもどっちで区別なんかつかないんですと
申し上げております。
あなたが珍の見分け方としてあげたのは余りにも分かり易い例ばかりで、
それなら教えられなくとも分かるような例ばかりじゃないですか？
ヘルメットつけて、普通の格好でナンバープレートが付いていても、
煩い馬鹿音、蛇行運転などの危険な運転をしている集団を見たことがあります。
しかし、>>216の定義（見分け方）によれば、あれらは珍ではないと言う事になります。
私には、それはさすがにおかしいだろうとしか思えないのですが。
223：7743：2005/08/08(月) 15:31:02: >>220
一昔前はノーマルの車体から何か一つでも外パーツに交換した場合は違法改造
となった。
四輪で云えば今では当たり前のドアミラーやエアロパーツ、扁平タイヤなど、
すべて違法であった。
それが数年前の規制緩和によってそれまで違法だった物が違法では無くなった。
何度も云うが旧車会仕様はそのままで車検ＯＫの物が多いのだ。
免許も所持し、メットも被り、違法改造もしていない、ただ昔の暴走族ルック
をしているだけの彼等の何処が悪い？
その上で迷惑行為、違法行為等があれば勿論取締りの対象となる。
現段階で「旧車会」をあれこれ言っても始まらないし、そういう物を規制しよ
うとする世の中は住み難い世の中になりそうで怖い。
224：215：2005/08/08(月) 15:43:04: >現段階で「旧車会」をあれこれ言っても始まらないし、そういう物を規制しよ
>うとする世の中は住み難い世の中になりそうで怖い。

>>216のような方にとっては「住み難い」かもしれませんが、
私たちにとっては例え合法であろうと、威圧的な車で我が物顔で
マナー悪く道路を走っている車を取り締まったり、
規制していただけるのであれば、別に「住み難い」ことはないと思いますが。

また、「あれこれ言っても始まらない」という諦めや放置が、
彼らを増長させる原因になりかねないと思います。

>免許も所持し、メットも被り、違法改造もしていない、ただ昔の暴走族ルック
>をしているだけの彼等の何処が悪い？
私の書いた内容をちゃんと読んでいただけていますか？
私は
「ヘルメットつけて、普通の格好でナンバープレートが付いていても、
煩い馬鹿音、蛇行運転などの危険な運転をしている集団を見たことがあります。」
書きました。
人の書いたものをきちんと読んでいただけませんか？

先ほどから疑問なのですが、なぜに>>216氏はご自分に都合の良い前提や
疑問にばかり回答して、珍や珍ＯＢが集まって違法集団になっている
旧車会の肩をそこまで持つのでしょうか？
225：7743：2005/08/08(月) 15:45:28: >>222
警察の見解を鵜呑みにする。
判らない事はすぐ証明やら説明を求める。
人に意見を求めるなら安直に聞く前にまず自分自身で手と足、それと頭を使っ
て調べるのが先決ではないかな？
例えばｷﾐが知りたい珍ＯＢと云われている人達も登場するバイク雑誌を本屋で
探してみるとかね？

ｷﾐ、もう少し勉強してから出直してきなさい。
226：215：2005/08/08(月) 16:16:05: >>225
人に自分で調べてみろとか言うくらいですから、
あなたは自分で調べてから「警察の見解と一般常識にはズレがある」と
言っているんですよね。
だったら、その調べた結果を開示すればいいだけじゃないですか？
なんでそれが出来ないのでしょうか？

それと人を小馬鹿にして楽しむような態度は止めて下さい。
真面目に議論する気が無いのでしょうか？>>216には。
227：215：2005/08/08(月) 16:18:18: >珍ＯＢと云われている人達も登場するバイク雑誌

なんか探す理由がないし、そんなの手に取るのも恥ずかしいです。
そもそも、そんな頭の悪そうな書籍が世の中に存在するんでしょうか？
228：7743：2005/08/08(月) 17:20:36: >>222
＞警察は捕獲した高齢の珍を調査した結果、高齢化した珍ＯＢが旧車会を
＞名乗って暴走行為をしている可能性があると発表しています。
私の知る限りでは彼らは自分らのツーリンググループにチーム名を付けてはい
るな。
でもそれが「旧車会と名乗る」事にはならない。
早起き野球だってチーム名があるからな。

＞「警察の見解と一般常識とはズレが有る物」とのことですが、
＞なぜそんなことが断定できるのですか？
＞これも言い切るからには客観的な証明が必要です。
珍走団は存在自体が違法なので警察がグループを解散させたと云う報道はよく
聞くが、旧車会＝珍走団ならそれもすべて解散させれば良いではないか？
一般人ならそう思うぞ、それができないのはそれなりの理由があるのだろ？

最後に珍の定義であるが○板でも散々議論されて来た事ではある。
しかし迷惑、危険な物は皆珍とエスカレートして行ってしまうではないか？
そんな運動が一般市民に普及するのだろうか？
まずは本物の珍、存在自体が違法の者のみを対象にする事が判り易さ、普及と
云う点から望ましい。
229：215：2005/08/08(月) 18:02:31: >>228
もういいです。
あなたからは誠実な回答を頂けそうもありませんし。
これ以上は時間の無駄と判断します。

質問に対して質問で返したりして議論のマナーを守れない、
相手を馬鹿にするような態度を取っておきながら、すいませんの一言もない。
結局、自分の考えにそぐわない論点が出てくれば無視して、
自分の主張のみを論点として何度も持ち出し、議論を空転させる。
そんな人と議論しても無駄と悟りました。

>>216以外のみなさん、お騒がせしました。
230：7743：2005/08/08(月) 18:05:19: >>215は○○○○だな。
231：7743：2005/08/08(月) 18:57:15: 215ｸﾝ、先程は時間も無かったのでｷﾐの質問すべてに答えれなくてｽﾏﾝかったな。
今、じっくりと読ませて頂いたよ。

もういいそうなんで答えは省くが、
>>222な、
＞人が真面目に話をしてるのにいきなり「注意したけりればｷﾐがしなさい」って、
＞どういうことでしょうか？
日本語が少し間違ってるな、「注意したけりれば～」では無く「注意したければ
～」だ、惜しかったな。
それ以外はﾅｶﾅｶ良い事書いてるぞ、これからもｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
232：爆音速攻退庁★：2005/08/08(月) 20:20:09: 　>>230>>231
　真面目な意見には真面目に答えても良いんでないか？
　大体よ、「日本語が少し間違ってるな」ってのは何なのよ？ちょいと打ち間違いに気づかなかっただけのことを、わざわざ指摘しやがって。ふざけすぎじゃねぇのか。煽りに対するレスならそれで良いだろうが、読んでいて非常に不愉快だ。
　もう少し話しのわかる人物だろうと思っていたんだが、がっかりしたよ。「勝手にがっかりしてなさい」と言うかもしれんがな。
233：Thief★：2005/08/08(月) 20:57:17: >>退庁
ｽｶ相手に「真面目に答えても…」ってのは『無いモノねだり』ってヤツですぜ。
何を言っても、自分に不利益な質問はスルーしちゃうんだから。

マトモに相手する価値なぞ有りませんぜ。
「可哀想だから放置」してあげましょうョ（笑）
234：7743：2005/08/08(月) 22:48:28: ここの「７７４３」
とは別人ですので･･･

FROM ASTORA
235：7743：2005/08/09(火) 16:26:20: 珍呼の発祥について考えてみた。
珍走団がネットで遊ぶ人たちをｵﾀｸと言うが、何故そう言うのか？
思うに珍走はお外での遊び、ﾈｯﾄはお内での遊びだからという事だろう。
勿論ﾈｯﾄで遊ぶ人すべてがｵﾀｸという訳ではないが、ここでもｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよ
なく愛する人が中心になっている所をみれば、あながち的外れという事もない
だろう。
ﾊﾟｿｺﾝの普及によってそれまでは一人で遊ぶしかなかったｵﾀｸ達がﾈｯﾄを通じ同じ
穴のむじなと交流を持つ事ができた。
ﾈｯﾄはｵﾀｸの聖域になったのだ。
しかしﾈｯﾄの社会でも珍がｳﾛｳﾛし始めた、外で目立つ事ができないｵﾀｸ達、せめ
てﾈｯﾄの上だけでも珍より目立ちたい、そこで珍とｵﾀｸのﾈｯﾄでの主導権争いが
始まったのだ。

ここでも今、同じ様な事が起こっている。
○板で一目置かれていた元常連達だ。
自分達より目立つ者が目障りになって来た。
最近ではすっかりその者に人気を奪われた感がある。
そこで彼らが考えたのがﾎｳﾁである。
一番のｽﾀｰをﾎｳﾁすれば此処も寂れる事を分かっていないのだ。

早く本当のｽﾀｰが誰で、自分達はただの引き立て役だという事に気づいてもらい
たいものだ。
236：爆音速攻退庁★：2005/08/09(火) 17:28:16: 　…それで？
237：真・墓掘り人★：2005/08/09(火) 17:53:37: 本物のスターならもっと活躍の場があると思いまスガねぇ。
放置されたくらいでスネて他人を煽る発言をする暇があるなら、
新天地を求めてここを出て行けばいいのにね。
なんで、ここにそんな粘着するのか不思議ですね。
自称「スター」ともあろうお方なら、
もっと大きな舞台で真のスターを目指されてはいかがですか？
238：オニイトマキエイ：2005/08/09(火) 18:34:09: 　へえ～、「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよなく愛する人が中心」なんだ。
知らんかったよ。統計でもとったのか？
239：7743：2005/08/09(火) 18:44:39: >>238
えっ、ｶﾞﾝｵﾀが集うｻｲﾄじゃなかったんですか？
240：7743：2005/08/09(火) 23:32:02: ｶﾞﾝﾀﾞﾑ擁護発言が多数を占めてたので、てっきりそうかと思ってました。
何故再びｶﾞﾝﾀﾞﾑの話を出したかと言えば、人間だれしもｵﾀｸ的な部分を持って
いると思う。
それは何かに依存しなければ生きていけない人間の弱い部分でもある。
実社会に出て上司に叱られたり、ﾈｯﾄの書き込みに腹を立てたりした時に、ｶﾞﾝ
ﾀﾞﾑ人形を手に取った時のあの安堵感。
旅行や出張に行ったときもｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形を連れて行く。
景色の良い所では、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形も入れて写真を撮る。
ああ、内の子(ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形)はなんて可愛いのだろうと。

珍ＯＢもそういう妄想の世界に目を向けるべきかもしれない。
ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙで自分の好きな様に改造して部屋の中を走らせれば誰からも(家族以外)
文句を言われないのだから･･･
241：真・墓掘り人★：2005/08/10(水) 09:17:30: まぁた、自分の言った事忘れちゃってるのか？

＞92 名前：名も無きKH400スガヤロング投稿日： 2005/07/22(金) 16:47:31
＞後もう一つ、誰でも自分の趣味、心の拠り所を貶されれば頭にも来る。
＞ガ○ダ○を出した事は謝っておこう。

先月末にこのスレで自ら謝った話題をまた持ち出して煽ろうなんて、
荒らし行為以外のなにものでもないと思うけれど。
242：7743：2005/08/10(水) 09:24:35: >>241
言うと思ったよ、ｷﾐも別ｽﾚで「ｷﾁｶﾞｲ」とか書いてるだろ？
それに>>240はｶﾞﾝﾀﾞﾑを馬鹿にした内容では無いだろ。
私も多数の人を癒すｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形に興味を持ち始めているのでね、本当に癒され
るのかってね？
243：ぷいにゅ：2005/08/10(水) 10:17:34: 敢えてアンカー無し

ここは、『珍呼運動は本当に有効なのだろうか？』ではないのか？
いつから『ガンダムマニア攻撃スレ』になったんだ？

議論する気なんか無いくせに、何を粘着してるんだろうか？

そんなにオタク云々言ってるんだったら、１２～１４日開催のコミケット
行ってどんなもんかその目で確かめて来い！
244：オニイトマキエイ：2005/08/10(水) 10:40:45: >>240
　へえ～、多数を占めているんだ。知らんかったよ。
俺は別にガンダムのことはどうでもいい。全く興味は
ないが、俺自身の趣味と比べて優劣がつけられるもの
でもないと思っている。趣味なんてそんなもんだろ。
　引っかかったのは、さしたる根拠もなく
「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよなく愛する人が中心」
と断じてしまうところだ。ガンダムの件に限らず、
多くの場合この手の推測、断定が話の出発点になって
いる。これじゃあ、議論なんぞになるわけがない。
245：7743：2005/08/10(水) 11:16:46: >旅行や出張に行ったときもｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形を連れて行く。
>景色の良い所では、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形も入れて写真を撮る。
>ああ、内の子(ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形)はなんて可愛いのだろうと。

↑人の趣味を充分に馬鹿にしていると解釈されても仕方ないのない表記だよな。

スガ屋にあてはまるようにに書けば、こうなるのか。
「旅行や出張にも旧車と称する珍車で行く。
景色の良い所では、旧車と称する珍車も入れて写真を撮る。
ああ、内の子(旧車と称する珍車）はなんて可愛いのだろうと。
夜になれば旧車と称する珍車を野ざらしの旅館の駐車場に止めたままのことを思い出し、
ああ、内の子(旧車と称する珍車）が夜露にぬれてかわいそうと枕を涙で濡らす。」

こう書かれて、スガ屋が自分の愛する旧車と称する珍車を馬鹿にされていないと
本当に（←ここ重要。強がらずに考えようスガ屋くん）思わないのであれば、、、分かりますね？
246：7743：2005/08/10(水) 11:26:32: >>244
これは読解力の問題だと思うが、私の書いた、
＞「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよなく愛する人が中心」
の意味は、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよなく愛する人が先頭に立ってここを仕切っている
という意味だ。
「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよなく愛する人達が中心」と書けば貴方の言う統計云々の話
に繋がるとおもうけどね。

そうそう人の趣味なんて優劣つけられる物ではない。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形云々で腹を立てるならﾀﾄｩｰを馬鹿にした書き込みもﾀﾄｩｰﾌｧﾝには失礼
であるし、合法の70年代ｶｽﾀﾑ車を「珍仕様」と書くのも失礼な話だ。

所で貴方の趣味は何ですか？
247：名無四散：2005/08/10(水) 11:31:38: これは読解力の問題だと思うが、私の書いた、
＞「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよなく愛する人が中心」
の意味は、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよなく愛する人が先頭に立ってここを仕切っている
という意味だ。

？？？？？？？うわぁ、また随分と自分にだけ都合の良い解釈ですねぇ。

とても>>240からはそのようには読解できないと思いますが。
248：7743：2005/08/10(水) 11:37:27: >>245
別にﾊﾞｶにはしていない、ｶﾞﾝｵﾀの生態を見事に言い表しているとおもうが？

＞「旅行や出張にも旧車と称する珍車で行く。
＞景色の良い所では、旧車と称する珍車も入れて写真を撮る。
＞ああ、内の子(旧車と称する珍車）はなんて可愛いのだろうと。
＞夜になれば旧車と称する珍車を野ざらしの旅館の駐車場に止めたままのことを思い出し、
＞ああ、内の子(旧車と称する珍車）が夜露にぬれてかわいそうと枕を涙で濡らす。」
旧車ｵﾀｸの生態を上手く言い表してるじゃないの？
まあ、野ざらしの駐車場ならｶﾊﾞｰを掛けとくがね。
それから旧車をさかなに一杯飲みながら当時を想うってのが抜けてるな。
249：真・墓掘り人★：2005/08/10(水) 11:41:47: >>242
>>242氏がスガヤだとは証明できませんから、
なんで>>242氏がスガヤをキチガイと別スレで読んだことを
持ち出してくるのか理解に苦しむのですが。

別に>>242氏がスガヤだという証明は無いわけですから、
私が別スレで「スガヤはキチガイだ」と主張しても、
このスレでの>>242氏の意見には何の関係も無いはずですよね。
別スレの話をこのスレに持ち出してくるなんて、
>>242氏はどういう意図でそんなことをしたんでしょうか？
よろしければ>>242氏が持ち出したガンダムの話と
私が別スレで「スガヤはキチガイ」と表現した事の因果関係を
きちんと論理的に、誰もが納得行く形でご説明願えますか？

もっとも、>>242氏がキチガイのスガヤであれば、論理的かつ誰もが納得行く形で
説明する技術が無いのは明白なので、出来ない事に無理に挑戦する必要はありません。
キチガイに「論理的説明」なんかあるわけないですからね。
私のこのResをキチガイの荒らしらしく「無様かつ無粋にスルー」して下さい。（笑）
250：真・墓掘り人★：2005/08/10(水) 11:43:09: >>249
訂正
誤：読んだことを
正：呼んだことを
251：真・墓掘り人★：2005/08/10(水) 11:45:04: ＞旧車をさかなに一杯飲みながら当時を想う

「当時」って若い頃に珍走行為をしていた頃ってことでしょうか？
252：7743：2005/08/10(水) 12:00:14: >>249
>>242はｽｶﾞﾔﾌｧﾝの一人だろ。
253：名無四散：2005/08/10(水) 12:45:28: >>252
ファンっているんですか？
…本当は誰かさんがビリー・ミリがン状態なだけのでは？
脳内ファンが23人くらいいるんですよね？

それと、>>247に追加。
> これは読解力の問題だと思うが、私の書いた、
> ＞「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよなく愛する人が中心」
> の意味は、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよなく愛する人が先頭に立ってここを仕切っている
> という意味だ。

と最初から考えていたのであれば、

> 239 名前： 7743 投稿日： 2005/08/09(火) 18:44:39
> >>238
> えっ、ｶﾞﾝｵﾀが集うｻｲﾄじゃなかったんですか？

などという発言はそもそも出てこないですよね。
「集う」と言う言葉の意味を知らないのであれば別ですけれどね。
254：名無四散：2005/08/10(水) 12:54:45: >>249
出来ないことに無理して回答した結果がこれですから↓

>>242はｽｶﾞﾔﾌｧﾝ

('・ω・) ｶﾜｲｿｽ・・・
255：7743：2005/08/10(水) 12:55:44: 敢えてアンカー無し

珍の人達が珍呼の住民をｵﾀｸと呼ぶ。
珍呼運動とｵﾀｸとどう関連するのか調べてみるのも無駄な事ではあるまい。
その例としてｶﾞﾝｵﾀが話題になっているに過ぎない。

ｷﾐも議論する気があるのなら「名誉毀損」とか「訴える」とかは言わない方が
いいよ。
それも一種の議論の放棄に繋がるから。
私だって心無い人達から何の根拠も無いのに現役珍などと呼ばれて心を痛めて
いるが、それを言っちゃ～お終いでしょう。
256：7743：2005/08/10(水) 13:00:22: >>253
>>239と>>246は同一人物なのかい？
ここには多数のｽｶﾞﾔﾌｧﾝが居るようだ。
257：オニイトマキエイ：2005/08/10(水) 13:19:45: >>246
>>235より引用
　　　　　「勿論ﾈｯﾄで遊ぶ人すべてがｵﾀｸという訳ではないが、
　　　　　ここでもｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよなく愛する人が中心に
　　　　　なっている所をみれば、あながち的外れという事も
　　　　　ないだろう。」
　＜＜引用終了＞＞

　この文脈からすると数の話だと思われても致し方あるまい？
258：名無四散：2005/08/10(水) 13:22:44: ｺﾞﾗァ
──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ガッ　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　） >>256
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
259：7743：2005/08/10(水) 14:58:10: >>244
それから、
＞引っかかったのは、さしたる根拠もなく
＞「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形をこよなく愛する人が中心」
＞と断じてしまうところだ。ガンダムの件に限らず、
＞多くの場合この手の推測、断定が話の出発点になって
＞いる。これじゃあ、議論なんぞになるわけがない。
これね、そうなんですよ。
ここの人達も何の根拠も無いのにここの名無しの中に元珍、現珍がいると云う
前提で話をしている人がいるんですよ。
これじゃあ、議論になんぞになるわけがないですよね。
260：7743：2005/08/10(水) 15:09:09: 敢えてｱﾝｶｰ無しね。

そういえば某板でｷﾐに良く似た人が四の五の言っているんだが、
理屈っぽい所や煽りにもﾚｽを返す所、いつまでも粘着する所、皆に総ｽｶﾝ食っ
てる所などｷﾐにそっくりなのだが、心当たりはないかね？
261：名無四散：2005/08/10(水) 15:19:02: ───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 1 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
262：名無四散：2005/08/10(水) 15:29:26: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　>>スガ屋
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U
263：216＠一瞬だけ復活：2005/08/10(水) 17:50:14: > そういえば某板でｷﾐに良く似た人が四の五の言っているんだが、
> 理屈っぽい所や煽りにもﾚｽを返す所、いつまでも粘着する所、皆に総ｽｶﾝ食っ
> てる所などｷﾐにそっくりなのだが、心当たりはないかね？

要するに「ｷﾐ＝スガヤさん」ってことじゃないですか？
読めば読むほどスガヤさんの条件にぴったりだと思いますけれど。
264：7743：2005/08/10(水) 18:45:00: >>263
ﾌﾟｯ、215だろ。
265：奥様はCEO★：2005/08/10(水) 22:31:48: >>215氏
遅ﾚｽすいません

>>211についてですが、珍と旧車会の定義については、
論理に多少飛躍はあっても破綻までは至ってないと判断しました。

そして

＞要するに旧車会は存在その物は問題ない、信号無視や空ぶかし等の迷惑行為を
＞集団で行った場合は珍でしょう。
＞同様に普通のバイクツーリンググループも上記の様な事をすればそれも珍でし
＞ょう。

上記については私自身の見解と一致してますし、一般市民の感覚からも
ずれていないのではないかと判断しました。

以上です。
266：真・墓掘り人★：2005/08/11(木) 10:16:44: >>264
ただのタイプミスを突っ込むのはおかしいだろ。
ここのところ、Resを返す時に相手の日本語のタイプミスを攻撃したり、
半角文字使ってみたりと「２ちゃん覚えたての夏厨」そのままの行動ばかりだね、スガヤくん。
不惑を越えた歳で、新しい世界にチャレンジするのは悪い事じゃないが、
覚えた事をTPOわきまえずに使うのは止めて欲しいものだな。

…もっとも最初からマナーのある人物なら、荒らしなどとは言われないわけだが。
267：真・墓掘り人★：2005/08/11(木) 10:18:06: >>263
「某掲示板＝ここ」と考えれば、間違いなくスガヤのことですね。（笑
268：7743：2005/08/11(木) 12:16:34: これは某氏の珍呼の原点です。

＞一生懸命に教習所通って、手にした免許、初めて買ったバイク、それなのに
＞身内に、バイク買っただけで、珍走団扱いだよ。「お前、旗振って走らんのか」
＞と言われた、そんな気持ち分かるか？
＞もちろん珍車じゃない、普通のバイクだ。

＞あんなクズ共と、同じ扱いは、正直、今でも怒り収まりどころは無い、
＞これが私の『珍呼』の原点だ。

これを読んで不思議に思っていた、何故普通の青年がﾊﾞｲｸを買っただけで、身
内から「旗振って走らんのか」と言われたのか？
その謎がようやく解けた。
この話は時代背景が違うのだ。
この話は今から30年以上前の話ではないだろうか？
身内の方が言った「旗」とは、族の「旗」では無くプレスライダーの「旗」を
指していたのではないか？
身内の方はﾌﾟﾚｽﾗｲﾀﾞｰになると思い、「旗云々」と言ったのだとすれば、すべて
の説明が付く。

因みに当時のﾟﾚｽﾗｲﾀﾞｰは旗棒に布ﾀﾚ風防仕様でした。
269：真・墓掘り人★：2005/08/11(木) 12:48:31: >>268
で？何が言いたいの？
270：名無四散：2005/08/11(木) 12:53:03: >>268
昔のお話の時代背景の解説ご苦労さまです。
その解説が出来るってことはやはり相応の年齢なんですね。

ところでそのご高説を通じて何を議論したいのでしょうか？
271：7743：2005/08/11(木) 18:53:04: >>269>>270
安直に人に物を尋ねるのでは無く少しは自分の頭で考えたら？

＞その解説が出来るってことはやはり相応の年齢なんですね。
ほーっ、それでは江戸時代の風俗を解説できる人は江戸時代生まれか？
272：裏2.1★：2005/08/11(木) 20:26:39: 夏だな。
273：オニイトマキエイ：2005/08/12(金) 00:14:35: >>271
　某氏の珍呼の原点、あるいは年齢に関する推測から何を語ろうと
いうのか全く不明だから>>269や>>270のようなレスがつく。極めて
リーズナブルなことだと思うがな。
274：名無四散：2005/08/12(金) 12:30:21: >>271
要するに何の考えもなく書き込んでるってことですね。
275：7743：2005/08/12(金) 13:43:23: >>268を書いた意図とは？

１一人の珍呼賛同者の原点についての疑問点と、見解を述べ、意見を求めている。　

２　某氏をﾈｯﾄの遊びに慣れさせる為に書いている親心。

３　ぷいにゅが好き。

さあ、どれでしょう？
276：奥様はCEO★：2005/08/12(金) 13:58:47: ４　なつのあつさであたまのはいせんがしょーとしてしまったから
277：爆音速攻退庁★：2005/08/12(金) 17:29:30: ５　自分でもよくわからない
278：ふぐり饅頭★：2005/08/12(金) 19:06:14: ６　昔は苦手だった国語が最近少しは好きになってきた
279：ふぐり饅頭★：2005/08/12(金) 19:14:18: ７　少しネット社会に慣れてきたのを皆に披露するつもりだったが、スベってイタイ書き込みをしてしまった。
280：爆音速攻退庁★：2005/08/13(土) 10:58:46: ８　ダーダネルス海峡
281：ヨセフ：2005/08/15(月) 20:04:04: ９　こなぐすりがオブラート無しでも飲めるようになった。
282：真・墓掘り人★：2005/08/15(月) 22:36:33: 10 郵政民営化に反対だから
283：真・墓掘り人★：2005/08/15(月) 22:39:37: 11　フォースのダークサイドに落ちてしまったから
284：真・墓掘り人★：2005/08/15(月) 22:41:18: 12　意志とは無関係に手が勝手に動いてしまったから。
285：親方★：2005/08/16(火) 14:24:21: 13　先ほどの地震で腰が抜けてしまったから。
286：7743：2005/08/16(火) 17:12:29: 14　夏休み前でいつも以上に気分がたるんでいたから
287：真・墓掘り人★：2005/08/17(水) 09:23:01: ｽｶ公も夏休みなんだねぇ。。。このまま永遠に休んでくれていいよ。
288：7743：2005/08/17(水) 09:27:57: 私のような心の広い人間でも休みは取るし、「ｽｶ公」などと呼ばれれば腹も立つのだよ、ｷﾐ。
もっとも、ﾊｶ掘りは目上の人間への礼儀を知らないようだから、私が教えてやってもいいぞ。
その際は、私をきちんと「先生」と呼ぶように。
289：爆音速攻退庁★：2005/08/17(水) 12:19:40: 　しかし、すごい地震じゃった。被害はほとんどなかったけど。
　ところでスガヤ氏は、４０代になったり年代不詳になったり忙しいのぅ。
290：親方★：2005/08/17(水) 14:36:47: 15 退庁が無事でホッとしたから。
291：7743：2005/08/17(水) 14:57:52: >>288
人の物真似は止めなさい。
私はすでに心無い人の煽りなど超越している。

それから「ﾊｶ掘り」では無く「ﾊｶ堀」だから、なんでそうかと云えば後者の方
が馬鹿っぽいから。
>>288はﾊｶ堀だな。
292：真・墓掘り人★：2005/08/17(水) 16:16:56: やった、ｽｶ公釣れたよ！とでも書けばｽｶ公の気が済むのか？（笑

メル欄にsageとだけ書いて「書き込む」ボタンを押せば、
みんなsageモードでの7743になる。
誰かが言っていた言葉を借りれば、
デフォルトの名無しが「7743」である以上、
「書き込みA=書き込みB」かどうかは証明できないそうなので、
これを逆に考えれば、>>288が>>291ではないというのも
証明できないことになるよな。

いい加減に「>>XXX＝ＸＸＸＸだな」発言は止めろよ、ｽｶ公
おまえがすべての名無しがｽｶ公だとは証明できないと偉そうに言った時点で、
その逆も成立することになる。
だから、ｽｶ公が必死になって「>>XXX＝ＸＸＸＸだな」と発言すればするほど、
ｽｶ公は自分の発言を否定する事になると思うんだが、
そんな簡単なことにも気付かないほどバカなのかい、自称「先生」は。
ホント、いったい何の「先生」なんだい、ｽｶ公は？
293：7743：2005/08/17(水) 17:41:39: >>292
「ﾊｶ掘り」「ﾊｶ堀」という表記の違いで>>288と>>291は同一人物で無い事は明
白である。

＞いい加減に「>>XXX＝ＸＸＸＸだな」発言は止めろよ、ｽｶ公
>>288が自分だと見破られて余程悔しいとみえる。

しかし休み明けからｲﾗｲﾗしているのう。
家族ｻｰﾋﾞｽやら何やらで趣味の時間が取れなかったのかな？
そういう時はﾃﾞｽｸの引き出しを開けてみろ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形軍団がｷﾐの心を癒して
くれるぞ。
294：名無四散：2005/08/17(水) 18:05:14: なんか迷惑がかかっているみたいだから言いますけど、
スガ屋の真似して>>288書いたの私なんですけれど。

>「ﾊｶ掘り」「ﾊｶ堀」という表記の違いで>>288と>>291は同一人物で無い
>事は明白である。
こんなの何の根拠にもなっていないですよ、スガ屋さん。
ただの書き間違いかも知れないですからね。
だいたい追い詰められている側ほど、細かなどうでもいいようなファクトを
重大なエヴィデンスとして提示してくる事が多いですが、
スガ屋さんはまさにその最たる例ですね。

>>288が自分だと見破られて余程悔しいとみえる。
自分の偽物が出てきたのが余程悔しいとみえる。
（むしろファンがいるとか言って喜んじゃいそうな気もしますが。）
残念ながら墓掘り人氏とは別人だったので、恥の上塗りしちゃいましたね。
何の根拠も無く「>>XXX＝ＸＸＸＸだな」は本当に止めたほうがいいんじゃないでしょうか。
ただの恥の上塗りにしかなりませんから。
もっともスガ屋さんは存在自体が恥のようなものですから、
こういう一方的な判断で人に迷惑かけても恥と感じる様子もなさそうですね。
スガ屋さんのように厚顔無恥な人って、ある意味うらやましいですよ。
恥を恥と感じなければ何でも出来ますものね。

ただ、スガ屋さんのようなそういう厚顔無恥な人間には決してなりたくないですけれども。
295：7743：2005/08/17(水) 18:08:39: >>293

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　スガヤ君さぁ　こんなレスしてるから　　　　　　　　　 |
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ∧∧ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　スガヤのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
296：7743：2005/08/17(水) 18:15:02: 　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　スカヤ君、勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|中年珍氏ね|／
297：7743：2005/08/17(水) 18:40:41: >>294>>295>>296
しかし、スガヤ風味の書き込みはあっても「スガヤ」と名乗る人物の書き込み
は無い。
>>294が言う様にｽｶﾞﾔ風味の書き込みはすべてｽｶﾞﾔﾌｧﾝの仕業か？
どうやら私はとんでもない勘違いをしていたようだ。
ここはｶﾞﾝﾀﾞﾑｵﾀｸのｻｲﾄでは無くｽｶﾞﾔﾌｧﾝが集う「ｽｶﾞﾔﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ」のｻｲﾄだったのだ。
298：名無四散：2005/08/18(木) 10:23:52: ああ、やっぱり、墓掘り人さんに謝罪するどころか、
勝手に「ファンクラブ」サイトにしちゃう厚顔無恥ぶり。。。

こういうことして恥ずかしくないんですかね、スガ屋さん。

「スガヤ風味」ですか。。。そんな言い訳が今更成立するならば、
>>291で「人の物真似は止めろ」などという必要性は無いんですよね？
論理的に矛盾しまくってますよ、スガ屋さん。
暑さで頭おかしくなってると言うわけでもなさそうですが、
一度病院で検査してもらった方がいいのではないでしょうか？
299：真・墓掘り人★：2005/08/18(木) 13:52:09: >>298
注意しないと、ｽｶ公、逆ギレして貴殿にも意味不明なことを言い出しますよ。ｗ

ｽｶ公風味のｶｷｺはいっぱいあるけど>>288の名無四散のｶｷｺを除けば、
どれも同じＩＰだったりするんじゃないかと思うんだけどね。
300：7743：2005/08/19(金) 13:51:40: そういえば最近、あのとつっあん坊やみませんねぇ～♪
都合の悪い事書かれたからﾄﾝｽﾞﾗしたのか？
それともいつもの引き篭もりでしょうか？
301：親方★：2005/08/19(金) 14:40:41: >>300

どなたの事ですか？＞とつっあん坊や
302：名無四散：2005/08/19(金) 15:01:25: やっぱり自分に都合の悪い話題は無視ですか。
相変わらず便利な脳内ご都合主義ですねぇ、スガ屋さん。

それとも、とっつあん坊やってスガ屋さんご自身のことですか？
303：名無四散：2005/08/19(金) 15:04:33: あ、しまった。
スガ屋さんのオリジナルの表記は「とつっあん坊や」でしたね。
揚げ足取られる前に訂正しておきます。（苦笑）

最近、細かな日本語の表記違いを鬼の首を取ったかのように指摘して、
喜んでいますからねぇ、スガ屋さん。
304：7743：2005/08/19(金) 15:14:05: 〇　　　　　　　　)＼ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　Ｏ　　　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀）＜　空気読めてないよ、スガヤ
　　　　　┗─^V(　　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　　 )　）
　　　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　ﾚ′
305：7743：2005/08/19(金) 17:40:07: >>301
とっつあん坊や、又の名をｵﾔｼﾞ青年。
これ以上は書けません。
306：名無四散：2005/08/19(金) 18:29:37: 日本語に煩いスガ屋さん、
「とつっあん坊や」なのか「とっつあん坊や」なのか
はっきりしてもらえません？

人様の日本語にくだらないまでの揚げ足取りする方は、
まず、自分から範を垂れるべきではないでしょうか。
307：奥様はCEO★：2005/08/19(金) 21:46:04: 「とつっあん坊や」

コレ、今月で一番爆笑しました。

薄味中年さんネタ提供ありがとねｗ
308：ぷいにゅ：2005/08/20(土) 13:42:12: まただよ

自分が都合悪くなると、他のスレにチョッカイ掛けに行く馬鹿がいるよ。
しかも４ヵ月前のコメントにだよ。

『ぷいにゅ vs ここの皆様』って構図を作りたいがために名無しで
煽りまくっていたのに、立場が悪くなると、トンズラこいて他のスレ
で中傷開始ですか(笑

　　　　　　　　　　　　　　　　ご苦労さま

下手クソなコント並だよ、まったく
309：7743：2005/08/20(土) 14:48:46: >>308
とっつあん某や、ｵﾔｼﾞ青年が誰かは特定していないのにここでｷﾐが登場すると
まるでそれが自分だと認めた事になるな。
私は「中年珍」などと書かれても自分とは全くかけ離れた存在なので腹を立て
る事もないが･･･
人間そのものｽﾞﾊﾞﾘを書かれると思わずﾚｽを返してしまう、面白いな。

それから誰も『ぷいにゅ vs ここの皆様』なんて構図を作りたいとは思ってい
ないよ。
被害妄想が強いんじゃないか？
ｷﾐがﾚｽに付ける「(笑」だけど強がっているようにしか見えない。
本当は「(笑」では無く「(半泣」ではないのか？
310：ぷいにゅ：2005/08/20(土) 15:15:32: >>309
やれやれだな(笑
お前が、>>307のコメントにレスしたと言うのは
『私は他のレスで、４ヵ月も前のコメントにレスしましたよ』って言ってる
ようなもんなんだよ。分かる？
普通自分じゃなければ、華麗にスルーだよな(笑
311：7743：2005/08/20(土) 15:23:17: >>310
>>307では無く>>308な、やれやれだな(笑
312：ぷいにゅ：2005/08/20(土) 15:34:15: おっ　こりゃ１本取られましたな。
揚げ足取りに夢中な、ななしたん
313：7743：2005/08/20(土) 15:50:33: どうでもいいﾚｽに一々ﾚｽを返すぷいにゅ、華麗にｽﾙｰできるようになれば一人前
なのだが･･･
数ヶ月に渡って指導してきたが、道はまだ遠いな･･･

しかし最近のぷいにゅの荒れようはどうだ？
以前なら例え相手が珍であろうと「お前」呼ばわりする事は無かった･･･
ぷいにゅもそろそろ更年期障害か？
314：ぷいにゅ：2005/08/20(土) 15:58:22: >>313
＞数ヶ月に渡って指導してきたが、道はまだ遠いな･･･
脳内でかね。ご苦労様。
315：7743：2005/08/20(土) 16:21:54: 表がこの世、裏があの世だとすると、ぷいにゅは成仏できずに表と裏の間をさ
迷っている怨霊のようだ。
一人で珍呼を続けると強がってみても所詮人間一人では無力なものだ。
つまらぬ私怨は捨て、ここは世の為、ぷいにゅには成仏していただいては如何
だろうか？
残念ながら「ぷいにゅ」を必要とする所はもうどこにも無いのだから･･･
316：ぷいにゅ：2005/08/20(土) 16:49:41: 呆れかえってものも言えない(笑

挙げ句の果てに成仏だもんな

と言うことで>>315が、私の発言権への侵害を意味するのなら、私は
それ相応の対応をする。
317：7743：2005/08/20(土) 17:25:49: >>316
呆れかえる、疲れはてたならｽﾙｰすればいいのに。
ぷいにゅが一角の人物ならば煽りだと思われるﾚｽはｽﾙｰすれいい。
ぷいにゅのHNで書いた物はすべてそういう人格だと判断されますよ。
発言権の侵害などと寝言言ってないで早く気付いて下さい。
HNが泣いてますよ。
318：ぷいにゅ：2005/08/20(土) 17:35:15: >>317
良く分かった。
ここのスレには、もう書かない。

他のスレには、書くので、過去の話を蒸し返したりしたりしないように
してください。
319：オニイトマキエイ：2005/08/20(土) 18:54:29: >>315
＞「ぷいにゅ」を必要とする所はもうどこにも無い
　あんたが判断するこっちゃなかろう？
>>317
＞HNが泣いてますよ
　で、自分はデフォルトでいいたい放題か？
　ご立派なこった。
320：7743：2005/08/20(土) 21:33:59: >>319
＞で、自分はデフォルトでいいたい放題か？
コテで書くとは、そういう事である。
低レベルの名無しの煽りに一々反応していては人格が疑われる。
ぷいにゅがこのまま変わらないのであれば成仏して下さいと言ったまでだ。
ネットでは癇癪を起した方が負けであるし、そもそも何を書かれても真面目に
怒る方が必要も無い。

そういえばオタクの例としてｶﾞﾝﾀﾞﾑ人形を取り上げたが、それで怒っているの
はまだまだ半人前である。
本物のｶﾞﾝｵﾀならば如何にｶﾞﾝﾀﾞﾑが素晴らしい物かを判り易く説明するべきで
あろう。
321：ふぐり饅頭★：2005/08/21(日) 05:36:38: 残念でもないが、ｽｶを必要とするところはどこにも無い。
その登場の段階から、成仏できずに表と裏の間をさ迷っている怨霊のようなアホだからなｗ
この種のアホを見ているのは楽しいが、すぐ見飽きるというのも致し方ないところか。

＞ALL
このスカのIP晒し上げ、且つアク禁の刑を実行したいと思うが、如何か？
IP晒しは某所で行うが、まあスカも無事では済まんだろｗ
322：オニイトマキエイ：2005/08/21(日) 09:00:06: >>320
　もう一度言う。人には固定ＨＮの心得を語りながら、
自分はデフォルトで言いたい放題か？
　それと、>>244でも言ったとおり、私はガンダムには
なんら興味がない。従ってガンダムが貶されたことで
怒りはしないし、ガンダムについて語るつもりもない。
323：爆音速攻退庁★：2005/08/21(日) 18:12:01: 　俺のレスは「華麗にスルー」されることが多いが、つまり俺が真面目に考えてつけたレスは、どうでもよいレスなわけだ(´・ω・`)
324：7743：2005/08/21(日) 18:15:44: >>321
ネット上での叩き合いはお互い様である。
＞このスカのIP晒し上げ、且つアク禁の刑を実行したいと思うが、如何か？
こういうのは遊びの範疇を超えているのではないかな？
>>322
＞もう一度言う。人には固定ＨＮの心得を語りながら、
＞自分はデフォルトで言いたい放題か？
名無しの立場でコテハンの心得を語ってはいけませんか？
325：7743：2005/08/21(日) 18:42:20: >>323
スルーするのは、他にレスしにくいレスね。
326：オニイトマキエイ：2005/08/21(日) 19:14:12: >>324
　名無しだからいかんというのではない。
「片腹痛い」という言葉の意味を知っていますか？
327：7743：2005/08/21(日) 19:55:47: >>326
ｽｶﾞﾔ風味の人物が>>317を書いたのでそう言われていると思いますが、他の人
が>>317を書けばそうは言われないと思います。
大事なのはﾚｽの中身ではないのですか？
328：真・墓掘り人★：2005/08/22(月) 09:26:10: >>327
ｽｶ公が>>327のような言い訳を延々続ける気なら、
管理人さんに協力してもらおうか。

そもそも、ｽｶ公風味だのなんだのと最初から言い訳する気なら、
名無四散氏がｽｶ公の真似したｶｷｺをした時に
「人の物真似は止せ」などということを言う必要は無かったはずだろ。
ｽｶ公の言い分はいつだって矛盾してるんだよ。
ま、腐った現役珍で「とつっあん坊や」のｽｶ公のおめでたい脳じゃ、
ロジックなんてもともと存在しないんだろうけれどな。(＊￣ｍ￣)プッ!

＞管理人さん
>>317と>>327のIPアドレスは、
例によってｽｶ公の愛用するDionのxDSL接続なんでしょうか？（笑
329：7743：2005/08/22(月) 11:51:45: >>328
はいはい、分かりました。
自分の事は棚に上げ、人には偉そうに正論を説くのがｽｶﾞﾔ風味の持ち味ではあ
るが、言い過ぎた時には良心の呵責に苛まれることもある。

今回は少々言い過ぎたことを認め、ぷいにゅ氏にはお詫び致します。
330：真・墓掘り人★：2005/08/22(月) 12:08:57: >>329
＞はいはい、分かりました。

散々他人を不快な気分にさせておきながら、
謝罪をする人間の態度にはとても見えんのは、オレだけ？
331：7743：2005/08/22(月) 12:16:26: >>330
それはどうもすいませんでした。

他に不快な気分になった方々にもお詫び致します。
332：7743：2005/08/22(月) 12:24:12: >>331を訂正。

他に不快な気分になられた方々にもお詫び致します。
333：ふぐり饅頭★：2005/08/23(火) 00:14:20: >>328
墓さん、ダメだよ。ヂオンだなんてバラしちゃぁ～～（ｗ
ま、未だに「ネット上での叩きあいはお互い様」などとアホな事を言ってるのが少々哀れではあるな（ｗ
自分がこの板にとって「荒らし」であることに、気付いていないとはね。

>>332のような取って付けたような詫びでは誰も納得するまいよ。

過去、ベクトラさんが公的機関に訴え出る、と言ってたのを覚えているか？
あの時にも平身低頭謝ってたな。
何度も何度もなｗ
ま、今度はその程度じゃ済まんから覚悟しておくこった。
334：真・墓掘り人★：2005/08/23(火) 12:40:46: >>333
ｽｶ公のことですから、反省は見せかけ。
しばらくすれば、「スタア不在のBBSは寂れていて悲しい」とかなんとか言って、
頼みもしないのに出てきますよ。（笑
335：名無四散：2005/08/25(木) 10:37:01: なんか久々に来たら、スガ屋さん、あっさり降参してるじゃないですか。
散々、自作自演で「スガ屋風味」とか意味不明なことを言っておいて、
IPの話が出た途端に降参ということは、結局、スガ屋さんのファンなどではなく、
スガ屋さんご自身の書き込みであったことを暗に認めたということですね。

降参するくらいなら最初から荒らさなければいいと思いますが、
そういう一般人の持ち合わせている常識や良識は、
「心が広く上品で慎み深いスガ屋先生」が持ち合わせるようなものではない
ということなのでしょうか。

いずれにせよ、スガ屋さんの性格考えたら、
発言していないだけで、ここをROMしているんでしょうねぇ。
336：真・墓掘り人★：2005/08/26(金) 15:24:04: >>335
「ｽｶ公が依然ここをヲチしている」にｲﾋﾟｮｰｳ。
337：ピタゴラス★：2005/09/02(金) 21:25:18: >>1
有効じゃなくても行うつもりですが、何か？