【さあ】KH400スガヤロング様専用スレ【心の鐘を叩こう】 - 1085539776

111：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 00:02: >>108
呆れ果てました。
112：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 00:16: >>111
これだけ言っても分からないのなら、
珍呼批判でも何でも好きなだけすれば良い。
後は好きにしてくれ。
113：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 00:18: 言論統制の後は、切れ気味のコメントですか、面白い人ですね。
114：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 00:19: >>112
別に切れてはないけどな。
一々切れてたら体がもたん。
ここの人達はホント頑固だよ。
115：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 00:21: >>114
自分のことを棚にあげて、何をおっしゃっているのかと思いました
116：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 00:36: 『スガ珍へ』スレで、裏2.1氏に食って掛かるのは、やめなさい。

私は自分の書いた。『珍は死ね×複数』が荒しではないとは言っていない。

あの時点で『珍は死ね×複数』が荒しと言うのであるなら、悪意を持って
私のコメントの後に、『珍は死ね』と書いたコメントや、同じコメントを
何回も言わせるために誘導する行為は荒しではないのかと言っているのだ。

物事を良く読まず、自分の曲解だけで、人に食って掛かることは失礼では
ないのか？
117：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 00:46: >>116
何が荒らしかそうでないかは判定が難しい。
悪意があるコメントだとしても会話になっているのならそれは荒らしでは無い
と考える。
では、どう判定すれば良いか？
それは第三者が見てどう思うかで良いのではないか？
当然、今井某のAAは荒らしである。
でも「珍は死ね」はそうではない。
「珍は死ね×数十回」は第三者が見れば荒らしと認定されるだろう。
118：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 01:06: >>117
貴方は、何を読んで何を理解しているのか分かりません。

＞悪意があるコメントだとしても会話になっているのならそれは
＞荒らしでは無いと考える。

＞276 名前：＊＊にゅ投稿日： 2004/04/10(土) 08:09
＞「ぷいにゅ」のハンドルで書いていることは、過去のことであり
＞今は、珍呼ＢＢＳはネタであると思っております。
＞したがって、他者の人権を傷つけるような発言を行なってもらっても
＞いっこうに構いません。
＞
＞ですから「ぷいにゅ」のハンドルで書いていることを、いまだに引き合い
＞に出して、「言論統制したいのか」と言う書き込みをする行為は意味が
＞有りません。
＞
＞「ぷいにゅ」のハンドルで書いていることを引き合いに出して書いた
＞場合、その当時の経緯について書きます。
＞ですが、それは、その当時の経緯を書いたに過ぎず、現時点での私の
＞見解・心境では無いことに注意してください。

に対して

＞278 名前：名も無き珍呼運動家投稿日： 2004/04/10(土) 08:18
＞ふーーーーん
＞
＞279 名前：名も無き珍呼運動家投稿日： 2004/04/10(土) 08:18
＞珍は死ね

会話が成立しているとは、到底思えません。
119：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 01:20: >>118
しかし、ぷいにゅ殿、そろそろ寝ようかと思ってたけど、
わざわざ、そんな物コピペして来て、あまり笑わせないでくれ。
不特定多数の人が集う掲示板だ、そりゃ一人や二人位、寝ぼけた奴が居てもお
かしくは無い。
>>278は一応、会話にはなってるわな、>>279は珍の被害者で、そう言いたかっ
ただけじゃないかな？
被害者の気持ちを配慮してあげようよ。
で、やはり判断基準としては第三者が見てどう思うか？それで良いんじゃないの？
120：ベクトラ★：2004/05/29(土) 02:06: >>117
「荒らし」の定義というのは、そういう曖昧で難しいものではありません。
＊サイト管理者の方針・助言・忠告・警告に従わない書き込みをすること
＊そのサイトの方針や雰囲気を無視し、また破壊するような書き込みをし、管理者及び住人を不快にさせること
＊そのサイトの成立を脅かすような、或いはまた他所サイトとのトラブルを誘発させるような言動や書き込みを行うこと
というところではないでしょうか？第三者が見て荒らしかどうかではありません。最も重要視されるのはそのサイトの管理者とその住民の意見であり、判断基準と判定する権利は管理者と住民が持つことは明白です。なぜなら、そのサイトは彼らのサイトだからです。
上記３点を実社会に当てはめてみても同じことが言えますね。その社会に属する人たちに拠ってその社会は運営されて行きますし、上記のような秩序破壊行為をするものは社会的制裁を受けます。それは人間社会のルールですね。ね？簡単でしょ？

上の３点は大体どのサイトでも明文化されておらずとも適用できるはずです。もともとネットマナーを破壊する行為或いは人物は全て「荒らし」ということになります。
スガヤさん、どうですか？過去そして現在のあなたの行為はほとんど全て該当しますね。

あなたの書き込みは、一貫した論理がない。議論になっていない。会話になっていない。考えの浅い意見を吐くが論拠無し。質問を質問で返す。応えられなくなったら話題を変える。此処の住民が全く望みもしないことを強要する。此処の書き込みを勝手に他所サイトに貼り付けてトラブルの元を作る。管理人の方針に従わない。またその警告を無視。…数えればまだまだありそうですね。スガヤさん、やはりあなたは当サイトにとっては十分に「荒らし」ですよ。残念です。
そろそろ終わりが近づいて来たかもしれないですね。
121：ベクトラ★：2004/05/29(土) 02:11: >>118
ぷいにゅさん、
当サイト管理人は表と事を構えるつもりは毛頭無い、と明言してますね。
その貼り付けたレスは当サイトのものですか？
表での話の続きを当サイトに持ち込むのは止めて頂けませんか？
あなたも警告を受けるべき立場になりつつあるのではないですか？
122：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 08:48: >>120
普通のサイトならそれで良いでしょう？
しかし、ここは管理人自ら「叩き合いの場」と明言しています。
叩き合いの場に普通のルールは通用しません。
また、私について色々書かれていますが、では何故そんな迷惑な人をわざわざ
呼んだりするのですか？
私が不快なら呼ばなければ良い。
私が思うにこの「叩き合い」というのは一種のゲームだと思うのですよ。
最初はお互い笑いながら楽しんでいるけどそのうち度を越してしまって不快に
なるそんなところではないですか？

珍呼板にも書きましたが向こうは珍を罵倒して成り立ち、こちらは珍の代わり
に私を罵倒して成り立つ。
マターリだけの板では向こうで育った人達は欲求不満になってしまいます。

世の中、貴方の言っている様な正論だけでは通りませんよ。
123：裏2.1★：2004/05/29(土) 10:20: アク禁以降、スガ珍など呼んだ覚えは無いのだが
禁止解除された途端に勝手にやってきて書き込みしてるのは貴様の意思だ
そもそも貴様が勝手に書き込みをコピペするなどして裏の話を表で、
表の話を裏でやるからややこしくなっていることに気付け莫迦
ここの住人の表の発言に対して文句言いたいなら表でやれ
裏の発言に対して文句言いたいならここでやれ
ついでに言えば個人を書き込みだけを見て板にアヤつけるな

ぷいにゅもいつまでも粘着してんじゃねぇ
お前が本家を荒らしたのはスガ珍の言う通り事実であり、
それについてここで言い訳しても喜んでスガ珍が攻撃してくるだけだ
言い訳したいなら本家でやってこい
本家に書き込む気が無いのならスガ珍は放置してろ
お前の荒らし書き込みだけを挙げてスガ珍はアヤつけてくるのだから
お前がここで言い訳するとややこしくなる一方、はっきり言って迷惑だ
124：ベクトラ★：2004/05/29(土) 13:03: >>122
文章が長すぎるので、レスをわけて書き込みます。連続投稿になりますが、皆さんご容赦くださいね。

＞普通のサイトならそれで良いでしょう？
そうですね。「荒らし」の定義とはわたしが>>120で定義したものです。スガヤさんもこれは認めますね。（最後の「？」は文脈上無意味ですが）

＞しかし、ここは管理人自ら「叩き合いの場」と明言しています。
そう、サイト管理者は「此処では叩き合いもOK」という姿勢をとってますね。
「叩き」の意味を勘違いしてはいませんか？こどものケンカではありませんから、何やってもOKではないですね。やはり論理と常識と論拠に裏打ちされた議論でもって応酬しないと、相手も納得しないでしょう。
もう一度言いますが、あなたの書き込みは、一貫した論理がない。議論になっていない。会話になっていない。考えの浅い意見を言うが論拠無し。此処の住民が全く望みもしないことを強要する。此処の書き込みを勝手に他所サイトに貼り付けてトラブルの元を作る･･･などなど。
「叩き」にもなってないですね。スガヤさんのは単なる「嫌がらせ」すなわち「荒らし」行為としかいえません。そして、そこを指摘されても認めない。屁理屈で対応。質問を質問で返す。対応できなくなったら話題を変える。良識ある大人の対応ではありませんね。

＞叩き合いの場に普通のルールは通用しません。
いえ、ここも普通のサイトです。普通のルール、すなわち「荒らし行為は容認されない」というのは適用されます。というか、ネット世界でそれが適用されないサイトは無いのですよ。ネット参加者の大原則ですよね。

＞また、私について色々書かれていますが、では何故そんな迷惑な人をわざわざ
＞呼んだりするのですか？
＞私が不快なら呼ばなければ良い。
先ず、ネット上のオープンサイトは、会員制などの例を除いては、ホスト規制（アク禁）などしないのが通常の状態なのです。荒らしなどの対象者が出たら、やむを得ずホスト規制の処置を取るのですが、そんなことしたいと思う管理者なんて居ないはずではありませんか？管理者が自分のサイトを「通常の状態」に戻したということであって、ホスト規制が外れたのを「呼ばれた」と了解してはいけません。また、ホスト規制を外されたからといって、荒らし行為をまた繰り返すのは言語道断ですね。また規制されても文句は言えませんね。

続きます
125：ベクトラ★：2004/05/29(土) 13:04: >>124の続き

>>122
＞私が思うにこの「叩き合い」というのは一種のゲームだと思うのですよ。
ゲームかどうかは知りませんが、「叩き」は論理と常識と論拠に裏打ちされた議論でもってなされないと、相手も納得しないでしょう。-

＞最初はお互い笑いながら楽しんでいるけどそのうち度を越してしまって不快に
＞なるそんなところではないですか？
スガヤさんの場合にはそれは該当しませんね。まず「叩き」にもなっていないし。登場の最初から必死でしたし、とても「笑いながら楽しんでいる」状態ではなかったですよね。必死だから度を越してしまって、周囲のみんなを不快にさせている。というか、スガヤさんには「度」の認識がないですよね。だからいつも踏み外して荒らし行為をしてるんですよ。スガヤさんが自認する「良識ある大人」の「良識」の最重要項目のひとつに「度」があるのですよ。その認識がないひとは「良識ある大人」とはとてもいえませんね。

＞珍呼板にも書きましたが向こうは珍を罵倒して成り立ち、こちらは珍の代わり
＞に私を罵倒して成り立つ。
このサイトがどう成り立つかは管理者が決めることですから、スガヤさんに規定されることはありません。このサイトにおける自分の価値をアピールしているようですが、残念ながらそのような人はここでは需要はないのです。その価値観は間違っていることを認識して下さい。スガヤさんは荒らし。スガヤさんはここでは歓迎されない人。望まれない人。
それとも叩かれても何されてもいいからここの住人でいたいのですか？それならそういう態度を取るべきだし、もっとマトモな人になって下さい。

＞マターリだけの板では向こうで育った人達は欲求不満になってしまいます。
なぜ他人が欲求不満であるかどうかわかるのでしょう？そういった論拠の無い決め付けをするから、叩かれるのですよ。それに、「向こう」とは表のことですか？表に参加していなかった住人のことは考えの中にないのですね。

＞世の中、貴方の言っている様な正論だけでは通りませんよ。
さあね。何を指して言ってるのか理解できないですが、正論もいえない様な人がそれを言ったら笑われるし叩かれるでしょうね。

スガヤさん、わたしからの最後の忠告。心からのね。
ここの住人になりたいと思っているのであれば、ただちに、素直にそう表明して荒らし行為をやめてください。そうでないのならもう来ないで下さい。あなたの存在、発言、行為は「荒らし」ですから、すごく不快です。
わたしも今回はスガヤさんに対してバカアホは言ってませんよね。正面から真摯に誠意を持って対応してきたつもりです。スガヤさんにも誠意をもった対応をとって欲しいものです。
126：ベクトラ★：2004/05/29(土) 13:05: 皆さん。連続投稿してすみませんでした。
ゴメンナサイ。
127：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 13:35: >>125
もう少し簡潔に書いていただきたいが、
私の書き込みについては確かに問題が有る物もあるかも知れない。
しかし多かれ少なかれそれは誰にも有る事だと思う。
それから同意されている物も少なくは無いし、内容は良いがお前だから同意で
きないという書き込みも少なくない。
それから荒らしであるが本物なら普通、相手にしないのが常識だろう。
また、本物のアホだったら放置すれば良いだけの事。
良識のある大人ならそうする筈だ。
以上の点から私は自分は荒らしでもアホでもないと思っている。
128：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 13:54: それからベクトラさんね、私、別に必死ではないよ。
言葉は悪いが楽しんで書いている。
集団で叩かれる者の気持ちが貴方に判るかい？
馬謖氏やぷいにゅ氏だって逃げ帰っているのだよ。
半分は遊びで半分は本気、そうでなきゃ珍呼関連の板になんか書けないよ。
だからこれだけ多数の人から延々と悪口書かれたり嘲笑されても平気な訳。
100％マジならとっくにキレてトンズラしてるよ。
私はこういう感じで書いている。
他の人はどうなのかな？
本当に不快だと云うのならここに書いて下さい。
129：ベクトラ★：2004/05/29(土) 14:17: >>127
＞もう少し簡潔に書いていただきたいが
スガヤさんのレスひとつに対して、つまりスガヤさんにはこれほどまでに言わなくてはならないことが多い、ということです。簡潔にしてこれですから。よ～く読み込んで下さい。

＞私の書き込みについては確かに問題が有る物もあるかも知れない。
いえ、問題があるものだらけです。

＞しかし多かれ少なかれそれは誰にも有る事だと思う。
それをしないように注意するのがネットマナーというものでしょう？

＞それから同意されている物も少なくは無いし、内容は良いがお前だから同意で
＞きないという書き込みも少なくない。
それは違います。確かに同意されている（内容的に、も含めて）も少数ありますが、反駁され、人を不快にさせ、荒らしているレスの数が圧倒的に多数です。

＞それから荒らしであるが本物なら普通、相手にしないのが常識だろう。
＞また、本物のアホだったら放置すれば良いだけの事。
＞良識のある大人ならそうする筈だ。
ええ、荒らしやアホは住民の声や管理者の判断でホスト規制がかけられることが多いですよね。スガヤさんは本物の荒らしであり、本物のアホ（失礼、自分で言ってたので）だからみんなを不快にさせて、且つ良識ある大人の管理者からホスト規制されてましたよね。掲示板で「相手にせず放置してくれ」というスタンスはそもそもおかしいのですよ。

＞以上の点から私は自分は荒らしでもアホでもないと思っている。
＞以上の点からわたしはスガヤさんが本物の荒らしであり、本物のアホ（失礼、自分で言ってたので）だと思います。
130：ベクトラ★：2004/05/29(土) 14:39: >>128
＞それからベクトラさんね、私、別に必死ではないよ。
そうですか？そうは見えないですが。

＞言葉は悪いが楽しんで書いている。
スガヤさんが楽しんで書いていることが他人を不快にさせているとすればどうですか？

＞集団で叩かれる者の気持ちが貴方に判るかい？
わかりませんね。集団で叩かれるような言動をする人が悪いのではないですか？スガヤさんが集団で叩かれる理由なら、よくわかりますよ。>>124>>125で書いた通り、荒らしですからね。

＞馬謖氏やぷいにゅ氏だって逃げ帰っているのだよ。
スガヤさんとわたしとの話のなかで、馬謖氏やぷいにゅ氏は関係ないですよね？どういう脈絡が？

＞半分は遊びで半分は本気、そうでなきゃ珍呼関連の板になんか書けないよ。
さあ？全部本気にみえますけどね。半分遊びだというならそのように表現しないといけませんね。遊びにしても人をからかったり煽ったり、遊びとは到底思えません。

＞だからこれだけ多数の人から延々と悪口書かれたり嘲笑されても平気な訳。
悪口なんて低レベルのものではないでしょうね。また嘲笑されるのはそれなりの理由があるから。嘲笑とは「嘲り笑う」ですよね。わたしなら他人からそうされたら平気でいられないし、なんでそうなるのか自らを省みるでしょうね。そこが決定的に欠落してるのではないですか？というか、嘲笑されて平気な人って、その段階でおかしいですよね。

＞100％マジならとっくにキレてトンズラしてるよ。
過去何度もキレてとんずらしたじゃないですか。やっぱりスガヤさんは全部本気なのです。

＞私はこういう感じで書いている。
見ればわかります。不快なので念押さないで下さい。

＞他の人はどうなのかな？
＞本当に不快だと云うのならここに書いて下さい。
スガヤさんにそう言われても、もう誰もレスしてこないかも知れませんよ。呆れてね。だって、またスガヤさんから不快なレスが返ってくるのは目に見えてるんだもの。
それに、わざわざここに書かなくても、
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8694/1067607481/
の>>34から>>47あたりにたんと書いてあります。
真摯によく読んで下さいね、
131：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 14:41: >>129
私は向こうでもこちらでも少し距離を置いて普通の人とは違う視点から物を見
たり、言いに難い事もハッキリ云うので発言に配慮がないとか常識がないとか
云われるが、自分の感じた事を素直に言葉に出しているだけである。
ネットマナーも良いけれど本音を書いてはいけないですか？

今回のぷいにゅ氏の追求にしてもやり過ぎの感があったと反省している。
ぷいにゅ氏、申し訳なかった。
貴方達は私がぷいにゅ氏を挑発して喜んでいる様に見えるかも知れないが実は
そうではない。
ぷいにゅ氏が確かに自分にも落ち度が有ったと素直に認めてくれていたらここま
でやる事はなかった。
私はいつまでも愚痴をこぼし根に持っているぷいにゅ氏を見たくはない。
彼が表で「皆さん、悪かったね」と云えば向こうの人もそれ以上粘着して来な
いと思う。
まあ、それが余計なお世話だというなら仕方ないが。
132：ベクトラ★：2004/05/29(土) 14:49: あのね、スガヤさん。スガヤさんとの一問一答ってすごく疲れるのよ。何言ってもわかってくれないし。わたしは誠意をもって真正面から書き込んでる。でなきゃこんな長文書けないでしょ？（それに対して「もっと簡潔にしてくれ」ってのはすごく失礼だと思う。）
とにかく、わたしの一番言いたいこともう一度貼り付けるね。
>>125
＞スガヤさん、わたしからの最後の忠告。心からのね。
＞ここの住人になりたいと思っているのであれば、ただちに、素直にそう表明して荒らし行為をやめてください。そうでないのならもう来ないで下さい。あなたの存在、発言、行為は「荒らし」ですから、すごく不快です。
＞わたしも今回はスガヤさんに対してバカアホは言ってませんよね。正面から真摯に誠意を持って対応してきたつもりです。スガヤさんにも誠意をもった対応をとって欲しいものです。

要するに、このサイトに居たいの？それとも荒らし行為を続けるの？
133：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 15:02: >>132
では、聞くが、例えば何かについて議論する時や、相手に何かを指摘する時は、
場合によっては不快にさせる事を書かなければならない事もある。
それによって相手と不和になったり論争になる事もある。
でもそれは仕方が無い事と考える。

私は不快な文章を書いた事は有るが「荒らし」という認識で書いた事はない。
貴方は私に「言論統制」している。

それから、本音が書けないのならここに居る意味もない。
134：ベクトラ★：2004/05/29(土) 15:17: >>131
たぶん、スガヤさんに対して丁寧な言葉で返信出来るのは、これが最後だと思います。

＞私は向こうでもこちらでも少し距離を置いて普通の人とは違う視点から物を見
＞たり、言いに難い事もハッキリ云うので発言に配慮がないとか常識がないとか
＞云われるが、自分の感じた事を素直に言葉に出しているだけである。
距離をおいて表と裏の審判役をやっていると？表も裏もお互いに関係ないと明言し、それぞれが自分たちの社会を運営してるのに？
それは大きなお世話を通り越して、干渉というものでしょう？自分の役回りが不要などころか、自由にやっているふたつのサイトを荒らすことになっているのがどうしてわからないのですか？いいですか？表と裏は関係ないのです。あなたは自分の役回りに酔って荒らしているのですよ。

＞ネットマナーも良いけれど本音を書いてはいけないですか？
良識ある大人の対応ではありません。あなたの本音は表にも裏にも不要有害なものと考えてください。実社会でそう本音ばかりで生きていけますか？もしそうしてるのだとすれば、スガヤさんはもっとひどく評価されていることでしょう。それも陰でね。

＞今回のぷいにゅ氏の追求にしてもやり過ぎの感があったと反省している。
＞ぷいにゅ氏、申し訳なかった。
＞貴方達は私がぷいにゅ氏を挑発して喜んでいる様に見えるかも知れないが実は
＞そうではない。
＞ぷいにゅ氏が確かに自分にも落ち度が有ったと素直に認めてくれていたらここま
＞でやる事はなかった。
＞私はいつまでも愚痴をこぼし根に持っているぷいにゅ氏を見たくはない。
もうダメ･･･
なぜわたしの>>129へのレスがぷいにゅ氏のことで埋め尽くされるのでしょうか？
わたし、ぷいにゅ氏のことなんか、スガヤさんに一言でも言いましたか？しかも、ぷいにゅ氏とスガヤさんの遣り取りは表から始まったこと。なんで全然関係ない別のサイトであるここに持ち込んでくるの？
スガヤさんに対して真正面から対応してるわたしに対して失礼千万です。

＞彼が表で「皆さん、悪かったね」と云えば向こうの人もそれ以上粘着して来な
＞いと思う。
＞まあ、それが余計なお世話だというなら仕方ないが。
粘着してる荒らしは、スガヤさん、あなたです。表の話なんてしないで下さい。それとも、また荒らそうとしているのですか？
135：ベクトラ★：2004/05/29(土) 15:26: >>133
わたしは、スガヤさんが今までの荒らし行為をやめて、発言に配慮してくれるスガヤさんであれば、ここの住人として残ってもらってもいいかな、と思ってた。だから今回はアホバカ発言も煽りもグッとこらえて、丁寧・真摯・誠実を心がけて、レスして来ました。
だから、特にこのスレの>>120以降は長文で疲れるのもガマンして、自分の書いた文章を、推敲し抜いた上で、レスしてきました。
（「簡潔に」といわれた時には、泣きたいぐらいに情けなかった。なんでこの人のために時間使って書いてるのに、こんな言われかたされなければならないのか、と。）

＞私は不快な文章を書いた事は有るが「荒らし」という認識で書いた事はない。
＞貴方は私に「言論統制」している。
みんなを不快にさせたことは彼は認めた。「荒らし」が自認するものではなく、管理者と住人が判断するものだということを、一旦は>>122で理解したふりをしながら、やはりわかってなかったらしい。「言論統制」？話にもならないわ。ｗｗ
もういい。絶望。
付き合ってられません。

＞それから、本音が書けないのならここに居る意味もない。
それなりの措置が取られると思いますね。さよなら。
136：対珍車自走無反動砲★：2004/05/29(土) 15:39: ＞ベクトラ嬢様
お疲れ様でした。やはりｽｶはｽｶと言うか、他者の誠心誠意の書き込みをスルーする体質は何も変わってませんね。
私もかつて、一縷の望みをかけて長時間ｽｶと話し合い、そして絶望を味わいました。
今の私にとっては、ヤツが何と言おうとｽｶはネタです。

ｽｶのために貴重な熱意を無駄にした脱力感、よく理解できますです。
マジでおつかれさまですた。
137：親方★：2004/05/29(土) 16:48: ベクトラさん、ずっと見ていてレスしたかったのですが、今日は仕事だった
ので無理でした。スミマセン。ｗ

ベクトラさんに一票。ｗ
138：親方★：2004/05/29(土) 16:50: しかし、表と裏との仲裁なんて誰も依頼していないと思うんですが、何で
勝手に請け負っちゃってるんですかね？ｗ
139：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 17:35: >>135
キミの気持ちは嬉しいよ
キミを力一杯抱きしめてこのまま静かに眠りたい
でもそれができない僕の気持ち、分かってほしい
キミとは二度と会うことはないけれど
僕の心の中にはいつもキミがいる

涙がとまらないけど
Bye-Bye
140：thunderbolt★：2004/05/29(土) 18:17: >139
　そういうのが人を不快にさせるってまだ気付きませんか？
不快ならそういってくれみたいなことを仰ってましたが、
甚だ不快ですね。
　いいことを言ってもあなただからという理由で同意されな
いとも仰ってましたね。あなたの言動がそうさせているのだ
と何故考えられないのですか？
　意見が違う（対立する）相手でも、その拠って立つところ
が明確であれば会話は成り立つ（その意思があればね）もの
ですが、あなたの場合それが判らない。歯に衣着せずに申し
上げれば、信用できないんですよ。あなたの発言は。
141：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 18:41: >>1
>139は嫌味は入ってないですよ。

私の書き込みが不快ならこのスレタイも非常に不快です。
142：thunderbolt★：2004/05/29(土) 19:08: 不快⇒嫌味と進む論理が私には理解不能です。
143：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 19:12: スガヤ氏はここで、表での発言『珍は死ね×複数回』についてしつこく粘着
している。
私は、『珍は死ね×複数回』を荒しではないと言ったことは、一度も無い
はずなのだが、どうもスガヤ氏は分かっていないようである。
私は、そこで、私が問題としている書き込みをコピペして来たのである。

不愉快な思いをされた方には、この場を持って謝罪します。
144：thunderbolt★：2004/05/29(土) 19:17: >141
　嫌味が入っていないからどうだと仰るのですか？
不快でないとでも？
145：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 19:23: スガヤ氏へ
管理者より指摘を受けましたので、私と話すときに、『珍走団とお呼び』サイト
での書き込みに関しては、書かないでください。

貴方が表での顛末を書かれたところで、私は、回答しません。
146：ふぐり饅頭★：2004/05/29(土) 20:01: ふぃ～～…
やっと今読み終わったよ。ベクさんご苦労様。
こりゃ書くのも大変だけど、相手がスカにゃんじゃねぇ。乾いたタオルから水を搾り出すぐらいにモチベーション維持するの大変だったろうなｗ　（おっと、笑っちゃいかん。
>>120以降のベクさんの御意見、全くもって賛成。
とりあえずお疲れさんレスｗｗ
147：碓氷布切★：2004/05/29(土) 22:18: 本当は放置されるとかまって欲しくて必死になるじゃないですか w
それにしてもスガヤさんの「トンずら」って言葉を久々に聞けましたねぇ
148：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 00:48: >>147
↑キミはただ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔしていれば宜しい。

キミの役はそれだけだ。
149：碓氷布切★：2004/05/30(日) 01:57: 偉そうに、何様ですか?
150：表も裏も無き珍呼運動家：2004/05/30(日) 02:55: >>148　
「ニヤニヤ」ってのは表のパクリ？
って思われてもおかしくないですよね?
今まで使ってませんから。。。

わかりますね？
151：thunderbolt★：2004/05/30(日) 12:28: >147
　その尊大な物言いも甚だ不快です。
152：ふぐり饅頭★：2004/05/30(日) 13:30: >>148
漏れも腐海、じゃなくて不快ｗ
その者青き衣をまといて、金色の野に降り立つべし・・・
153：thunderbolt★：2004/05/30(日) 14:20: ごめん、>147じゃなくて>148ね。とんだ失礼を
致しました。
154：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 15:36: >>153
まず>>148は>>147のお返しであるので最初に>>147を書いた人の方が問題であろう。

>>149
キミもそんなありきたりな台詞書いてないで何かネタを考えなさい。

何が不快で何かそうでないかは人それぞれである。
例えば「ふぐり饅頭」というHNは私の様にふぐりに自信のある者なら不快にはなら
ないが墓氏や馬謖氏の様に貧弱な物しか持たない人が見たらどう思うか？
やはりそういう配慮が必要ではないかな？
それからふぐり饅頭氏、ふぐりを鏡に映して自己満足している内はまだまだですぞ。
上には上がいる事をお忘れなく。
155：thunderbolt★：2004/05/30(日) 16:55: だから、そのお返しの仕方が不快だと申しています。
156：thunderbolt★：2004/05/30(日) 17:13: ハハハ、墓さん＆馬謖さん、スガヤさんに見せたの？
157：thunderbolt★：2004/05/30(日) 18:26: >154
　冗談のつもりかも知れないが、冗談にもマナーってもん
があるはずでしょ。墓さんと馬謖さんの「ふぐり」を見た
ことあるの？仮にあったとして、しかもそれが本当に貧弱
だったとしても、それを公言することの是非を考えたこと
あるの？
　「配慮が必要」？あなたが言っても説得力ないですよ。
158：thunderbolt★：2004/05/30(日) 18:28: それとさ、あなたの自信（も少しましなことに自信を
持ってほしいものだが）とやらが自己満足でないと
言い切れるの？
159：対珍車自走無反動砲★：2004/05/30(日) 19:04: >>154
写真撮ってうぷ汁。
160：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 19:16: お返しの仕方が不快ですか？
冗談にもマナーね。
中々難しいですね。

私を挑発する人にも言ってほしいですね。
161：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 19:29: それから一部の方が私をネタにして色々書いているので私も書いているだけで
ある。
別にこちらは必死でも不快でも何でもない。
ブラックジョークの応酬、そういう遊びだと思って参加している。
そういう遊びだから本気で怒った人が負けである。
162：親方★：2004/05/30(日) 19:29: 自信の根拠の元になる比較対照の方が私には気になります。ｗ
163：親方★：2004/05/30(日) 19:30: >>161
何回も本気で怒ったから、表にコピペなんかしたんでしょ、っていうの。
164：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 19:45: >>163
表に最初に登場した時は怒った事もあったけど、そういうもんだと理解してか
らは怒った事はない。
ネタなんだから一度向こうにコピペする位は許されませんか？
向こうで不快になる人もいるが面白がる人もいるという事で。
165：ぷいにゅ：2004/05/30(日) 19:53: >>160
＞私を挑発する人にも言ってほしいですね。

誰も最初から、貴方を挑発しようと言う意図で話してた人はいないと
思います。
貴方の行なった、論点のすり替えや質問を誠意を持って回答しない
その態度が、挑発される原因になったのではないですか。

ここの書き込みで私に言いましたよね。
>>108
＞そうだろうな、普通の人間なら怒るだろうな。
＞でもコレ位の事で怒ってちゃ向こうで貴方の主張は通らない。
これが原因ではないのですか？

私はそう思います。
166：親方★：2004/05/30(日) 19:54: スガヤさん、多数の意見は尊重すべきだと事を以前に仰っているんですから
いい加減｢スガヤ氏の発言は不快だ｣という意見に耳を傾けて下さいよ。

ちなみに、ふぐり氏のＨＮが他の方に不快を与えるのではないか、という
意見は今の所一票ね。ｗ
167：ベクトラ★：2004/05/30(日) 20:43: >>ALL
このスレでのわたしとｽｶの遣り取りが何かしらｽｶが感じ取ってくれるかと思いましたが、その後のｽｶのレス
>>139>>141>>148>>154>>160>>161>>164
は、全てが住人を不快にさせるものです。複数の住人も明白にｽｶのレスが不快であることを表明しているのに、さらにそれらの発言を煽る始末ですね。
昨日のわたしとの長時間の話が何だったのか、全く以前と変ってないどころか、更に荒らしの度合いを増しているという事は、皆さんも認めるところだと思います。

特に出来るだけの誠意を示したわたしに対する>>139のふざけたレスにはセクハラ表現も入っており、またあまりにも不謹慎で正直言って我慢がなりません。
わたしは、スカの荒らし行為を某所に通報すべく、いまから管理者さんに連絡を取りたいと思います。これは決して冗談ではありません。
もし管理者さんが同意し協力して下されば、わたしは通報の手続きに入ります。通報した場合、証拠は十分にありますので、かなりの確率でｽｶに措置が下されるでしょう。その措置が重くなるようにするためには、わたしは努力を惜しまない所存です。
これによって、ｽｶはネット社会から締め出されるかも知れませんが、自業自得だと思います。

以上、皆様のご理解を頂きたく、よろしくお願い致します。
168：ベクトラ★：2004/05/30(日) 20:54: >>167
追伸です。
「某所」とは公的機関です。
169：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 21:13: >>168
今までの経緯から>>139についてはそう取られても仕方がないかも知れないが、
嫌味は入ってはいない。
私としては「はい、そうですか」という訳にもいかないのでそう書いたまでで
ある。
通報したければすれば良い、私は人を不快にする様な文章は書いたかも知れな
いが荒らし行為をしたつもりは無い。
２ちゃんに代表される様に半分、おふざけの所にあまりマジになるのもどうか
と思う。
170：対珍車自走無反動砲★：2004/05/30(日) 21:13: >>167
あれだけ何度も気色の悪いレスで絡まれたのですから、ベクトラさんの心痛は充分に理解できます。
強行措置は不本意ながら仕方の無いことだと思います。･･･私的には。
171：対珍車自走無反動砲★：2004/05/30(日) 21:17: >>169
＞２ちゃんに代表される様に半分、おふざけの所に

そのおふざけで爆破予告の書き込みをし、パクられたヤシも居ることを忘れないように。
それ以前にここは2chじゃない。関係も無い。
172：thunderbolt★：2004/05/30(日) 21:19: >169
　だから、嫌味がはいっていないからどうだと
仰るのですか？
173：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 21:29: >>172
何も知らないネット初心者が表に書いた。
すると、「馬鹿、アホ、ジサクジエン、プッ、カッコワル、デンパ」等々云わ
れた。
云われた人はそうか、ネットの掲示板というのはこういう所なのかと思うのが
普通だ。
彼は同じ様に返した、すると荒らしだと云われた。
何故、一方だけが荒らしで一方は荒らしでないのか私には判らない？
174：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 21:36: >>171
では、聞くが>>139がセクハラだと言うならふぐり饅頭というHNもセクハラだし。
また、ベクトラ氏が私に対して言った「馬鹿、アホ」等々は私への侮辱にあたり
ますな。
175：thunderbolt★：2004/05/30(日) 21:38: >173
　レス番間違えてませんか？全然答えになってないけど。
176：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 21:47: >>175
では、あの場合なんと答えれば良いのか？
私が悪かったと言えば良いのか？
悪いと云えば荒らしを認めた事になる。
言い過ぎや、やり過ぎは悪かったと思う。
しかし荒らしについては認める訳にはいかない。
何を云われても構わないが「荒らし」だけは認めない。
177：裏2.1★：2004/05/30(日) 21:59: この後に及んで荒らし行為を認めないわけだ

再度ｽｶﾞ禁勧告
荒しを省みる気がないのならｱｸ禁にする
178：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 22:18: >>177
私のレスは何処までが冗談で何処までがマジかが判り難いのでそれも不快にな
る原因の一つではないかと思う。
いずれにしても今回、一人の人を非常に不快にさせてしまったのは事実である。
その反省の証として私はこのレスを最後にここを去ろうと思う。
今後、私について何を書いても構わないが迷惑だというなら例え１００スカ
と云えど私を招待するのは止めてほしい。
私はこういうキャラであるのでまた皆さんを不快にさせるだろうから。

私の発言で気を悪くした方々にはこの場をお借りしてお詫びしておきます。
また、色々とありがとうございました。
それでは。
179：対珍車自走無反動砲★：2004/05/30(日) 22:28: >>176
＞何を云われても構わないが「荒らし」だけは認めない。

それは結構なことですが、あなたの大好きな「多数」の人が荒らし認定したことだけは事実。

たとえば裁判で有罪の判決を受けても｢罪を認めない」人がいますが、
仮にその人が本当は無実（無罪とはちがう）だったとしても、有罪判決を受けた以上は罪人。
そして罪を認めれば貰えるかもしれない『情状酌量』も無し。

今回のことも全く同じこと。
多数の人から荒らし（有罪判決）を受け、しかし罪を認めないので
裏2.1さんから＞荒しを省みる気がないのならｱｸ禁（情状酌量の余地無し）と言われた。
ただそれだけのことですよ。
180：真・墓掘り人★：2004/05/31(月) 10:43: >>128
>本当に不快だと云うのならここに書いて下さい。

非常に不快です。
181：真・墓掘り人★：2004/05/31(月) 10:50: >>俺の「ふぐり」を貧弱と決め付けた荒らしくんへ

>通報したければすれば良い、私は人を不快にする様な文章は書いたかも知れな
>いが荒らし行為をしたつもりは無い。

通報ｼﾏｽﾀ。

あ、それと、どこで、俺のふぐりを見たのか知らないけれど、
本当に見たのなら、盗撮まがいの犯罪行為が行われたということだし、
ここでそれを公表したことは明らかな名誉毀損だから。

公的機関からのご連絡、及び幣方の代理人からのご連絡をお待ち下さいね。
182：真・墓掘り人★：2004/05/31(月) 12:06: >>179
あれですな、自覚の無い病人ってところですから。
「季違い」が自分を「季違い」だと認めないのと同じようなもんです。

「荒らし」の自覚の無い「天然系荒らし」とでもいいましょうか。ｗｗｗ
ｽｶの周囲の人の苦労は相当だと思いますよ、ﾏｼﾞで。
183：橋田ｽｶ子★：2004/05/31(月) 21:09: 周囲に人など(ry
184：真・墓掘り人★：2004/06/01(火) 10:50: >>183
周囲に窃視してそうな人はいないんだが、
なんといっても自宅近くに「株式会社　信玄」があるからね。ｗｗｗ
185：真・墓掘り人★：2004/06/02(水) 10:25: >>ｽｶ＆ぷいにゅ
ｽｶがどうもまだここを見ているようだから警告する。

ｽｶとぷいにゅがラブラブなのは大いに結構だが、
いちいち俺の名前を引き合いに出さずに、二人の世界を構築しろ。
ぷいにゅも、ｽｶが俺の名前を出しても無視してくれて結構。相手にするな。
何かと言うと俺の名前を出さなきゃ話の出来ないｽｶと、それにいちいち反応してるぷいにゅは
「孫」以外の共通の話題のない老夫婦みたいだぞ。

おまいらが語り合うのなら、ここでの対決ｽﾚがが残ってるから、そこを使うか、
どうじても本家でやりたければ、本家で2人専用のｽﾚをお願いして立てさせてもらえ。
そうすれば、見たくない奴はそのｽﾚだけをスルーすればいいだけの話になるからな。

本家でも、ここでも迷惑を掛けずに、2人の専用のＢＢＳを立ててくれるのが、
実は最善の策なんだがな。
186：碓氷布切★：2004/06/02(水) 13:08: 晒しage
187：ぷいにゅ：2004/06/02(水) 22:31: >>185
スガヤ氏にいつまでも『墓掘り人』の名前を出すのは、見苦しい
と書いただけなのですが、いけませんでしたか？
188：裏2.1★：2004/06/03(木) 02:10: やれやれだな…
189：ベクトラ★：2004/06/10(木) 22:10: みなさん、お久しぶりです。
>>167の書き込み以降、かなり自己嫌悪に取り付かれて、この掲示板を見るのをやめてました。
あのとき本当に腹が立って、管理者さんと何度もメールでやりとりしたのです。何としてもスガヤさんを通報するつもりでした。
でも管理者さんから「もう一回だけスガヤにチャンスをあげよう」と言われて、通報しなかったのです。>>177の管理者さんの書き込みにはそういう背景がありました。
あれから約２週間がたって、やっとわたしも自分の書き込みを冷静にみられるようになりました。

スガヤさん、まだこの掲示板みているのかな？
この板から去ったのね。正直言って、自業自得だと思う。
結局、何がしたかったのかな？わたし、スガヤさんの矛盾だらけの書き込みと行動を見てて、本当に理解できなかった。
もしまだ何か言いたいことがあるのなら、わたしにメールしてくれてもいいよ。メアドは上の通りね。
ただ、わかってると思うけど、これフリーメールだから。もし変な内容だったり、セクハラまがいのメールだったら、永久に無視させていただきます。
ふつうのメールだったら、ちょっと遅れるかもしれないけれど、返信します。
190：真・墓掘り人★：2004/06/14(月) 11:54: 「ベクトラ嬢のメアドが未だに発見できていない」に、うまい棒ｺｰﾝﾎﾟﾀｰｼﾞｭ味5本。ｗｗｗ
191：ふぐり饅頭★：2004/06/15(火) 22:43: ｽｶはいまごろ泣いてるんだろうよ。
荒らしなんかするからだよ、まったく。
192：奥様はCEO★：2004/06/15(火) 22:52: 「メアドという単語の意味がわかっていない」にビックリマンチョコ４つ
193：奥様はCEO★：2004/06/15(火) 23:34: >>191
世界の中心で心の鐘叩かれちゃってるんじゃないんですか？ｗ
194：真・墓掘り人★：2005/04/20(水) 13:59:01: ｽｶちゃんが帰ってきたようなので、隔離スレageておきますね。

しかし、偉人ってのは頼んでもいないのに、ゴキブリのごとく沸いてくるもんなんですかねぇ。。。
195：真・墓掘り人★：2005/04/20(水) 13:59:25: 　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　　｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､　　　　 l
　　（.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　　ゝ　　　　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　（　 |　　 l' ヽ、 `'ｰ　　＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　　　）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈
.　　　　ヽ|　　ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　ﾉ
.　　　　 |　　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　　「日輪の力を借りて！今、必殺のぉ…
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　　　　 |_,r'´　　　　　サァァァァァンアタァァァァッッック！！！！」
　　　　　　 l　　ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　
　　　　　ヽ　　ー　　　　／　 |
　　　　　　　　ヽ. 　　 _, ‐'´　　＿|、　　
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│
196：真・墓掘り人★：2005/04/20(水) 14:00:12: 　　　　　　　　　　　＼＿＿　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 , -' ´　　　　￣｀`＼
　　　　　　　　　　　　 _,　-‐'´　　　　　　　　　 i
　／ <>　　　　　　,. ‐'´ _,.　-────-- ､.._　　　　l
　＼､　　　　／, ‐' ´　　 } }　　ﾘ　　　 i,　　`;‐ ､.　l
　　　ヽﾞ､,,. -‐'rf'´ ､ノｰ--‐'ﾉー-ｧ'ヽ.ﾘ＿ﾉ_　,ノ'　 ;' ヽ.ヽ
.　⊃　| |　　　| |　　}ﾉ´─‐- ､,ノ'´　ヽ､ヽ＼へ、ノ' 　ヽ.}
.　　　 | |　　　| | "´}　　 ,二二_`'‐-=ソﾉ｀ ;{＿_;ゝ、_,.ノ'ヽ!　　　　ｽｶちゃん、早く逃げて！に、日輪がぁ！
　　　 ! !　　　! !　_,l.　`'　（｡P} `　ヾ´　 /r;c-､,｀〉） _,,ﾉ'　　　　ブライトさん、必殺技が早すぎるよ！
　　　 ! !　　　! !　　} 　 `ー--‐'　'"　　　ヽﾞ‐'ﾉﾞ,ﾙ'/ _ﾉ
　　　 | |　　　| | "´!　'"´　　　　　　＿｀!　:{'ﾉ ,ｲ
　　　 | |　　　| |　ﾘ　　　　　　　　　 ´ '',.ィ' 　 ! _}.!　　
　　　　| |　　　| |　 } 　　　　 ,.-──‐-､　　　 l　}l
　　　　| |　　　ヽ:､"｀ヽ､　　／ｰ'´￣￣｀y}　　　l｀ｿ!　　　　　　　
.　　　 ! ! 　　　｀`'‐ ､ヽ,､l, -─- ､- ､　!　　ﾉ､）l
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197：真・墓掘り人★：2005/04/20(水) 14:00:52: _,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
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198：真・墓掘り人★：2005/04/20(水) 14:03:25: 　　　＼＼　　＼＼　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　＼＼　凸＼＼　　　　　　　　　　|_/ｏ/|＿|｜
　　　　　　∃ΠΕ∟(/／) 　　　　　　／／_|_／／Oヽ
　　　　　：：））＼_：：））____))　　　　　 (__(O___(__(O______O)
　　　　　　￣￣　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　バキッ！　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（＞д´（○＝（｀Δ´　）　　　　　　
「なんであんな必殺技使ったんだよ！！スカちゃん死んじゃったじゃないか！」
199：真・墓掘り人★：2005/04/20(水) 14:04:20: 　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　　｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､　　　　 l
　　（.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　　ゝ　　　　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　（　 |　　 l' ヽ、 `'ｰ　　＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　　　）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈
.　　　　ヽ|　　ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　ﾉ
.　　　　 |　　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　しばらく
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　　　　 |_,r'´　　　
　　　　　　 l　　ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　ダイターン３の出撃は控える！
　　　　　ヽ　　ー　　　　／　 |
　　　　　　　　ヽ. 　　 _, ‐'´　　＿|、　　
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│
200：名も無きKH400スガヤロング：2005/04/20(水) 15:25:35: >>195>>196>>197>>198>>199
仕事しろよ・・・(-_-;)
201：真・墓掘り人★：2005/04/20(水) 16:59:00: >>200
偉人と違って仕事の合間に息抜きしてますんで、ご心配なく。
202：ベクトラ★：2005/04/22(金) 01:29:35: >>200
早く職に就きなよ。
203：真・墓掘り人★：2005/04/22(金) 14:34:32: >>202
「何かに反抗し」たまま、気付いたら無職の中年珍ですからねぇ。＠ｽｶちゃん
204：真・墓掘り人★：2005/04/27(水) 11:01:40: おーい、ｽｶちゃん、ここがスカちゃん専用スレだからね。
中年の主張はここでやってくれよ。

ｱｸ禁になるまでの間にね。
205：真・墓掘り人★：2008/02/06(水) 17:51:16: なんか専用スレ立てろとか言ってるけど。
既にあるよ。

ここに書きなよ、スカちゃん。（笑