ロビー - 1065753530 - したらば掲示板

1：真・墓掘り人★：2003/10/10(金) 11:38: よく考えたらロビースレなかったですね。ｗ

スレ立てるまでもない話題は、ﾏﾀｰﾘとここでおねがいします。（＾o＾）
124：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/23(木) 15:33: >>120
挑発するつもりも荒らすつもりも毛頭無いんですけどね、私の意志とは関係無
くいつも勝手に荒れてしまうんですよね。
謙虚に発言したつもりでも逆の意味にとられたりするもので・・・
そうなったのは自業自得というのもちゃんと自覚していますよ、だから最近は
過激な発言は慎んでいるつもりです。
まあ、変人という事でご勘弁下さい。

墓殿がそれ程までに言うのなら私も無理強いはよしましょう。
ここは、公平で心の広い管理人さんがやっている所なので罵倒も煽りも何でも
オーケーって事でいいんじゃないですか？
向こうではできない事が此処ではできる桃源郷ということで。
125：アイス：2003/10/23(木) 18:22: 「進む道は違くとも目指すべき所は一緒だと思っています。」
と言って去った方々がここでしているのは珍への憧れダイブを減らす為というより
自分より能力の劣る者を（または劣ると断定して）馬鹿にすることを
「楽しんでいる」としか受け取れません。
126：馬謖★：2003/10/23(木) 18:35: みなさま

本家からの爆撃隊が多くなってきましたねｗ

熱くなった前科持ちの私が言うのも恐縮ですが、
ここは徹底放置で行くのはいかがでしょう。

しつこい場合は隔離スレを建て、飽きたらさっさと倉庫送り。
これが一番かと思います。

いかがでしょうか？
127：アイス：2003/10/23(木) 18:51: >>126
もしかして私の>>125も爆撃隊扱いでしょうか？
元常連の方々に聖人君子を求めてはいませんけど
「進むべき道は…」とまで言った人達の活動内容が
ここでの今現在の活動だとすれば幻滅したと言わざるを得ません。
口が悪くても珍を減らそうとしてるならそれもありかな、と思えますが
人を小馬鹿にして楽しんでいるようにしか見えません。

＞飽きたらさっさと倉庫送り
本当に楽しんでいるだけなんですね…。
128：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/23(木) 19:34: 馬謖殿、貴方の>>121の「大きなお世話」とか>>126の発言は関心できませんぞ。
私の様に心の広い人物なら罵倒しようが放置しようが構わんがＳＡＭさんやア
イスさんなどの真面目に意見してくれる方に対してはもう少し敬意を払うべき
ですぞ。
>>124で言った「ここは罵倒も煽りも何でもオーケー」は誰に対しても適応され
る物では有りませんぞ。
129：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/23(木) 19:45: あえてもう一言だけ言わせて下さい。
良識ある大人の筈の皆さんもあの問題になるとどうも「おこちゃま」になって
しまうようだ、それ程までに思っていたなら何故あの時登場して鋼鉄氏を追及
しなかったのか？
Thief氏、私は貴方を尊敬していますが>>114の発言は貴方らしくないですよ。
130：TCR-20W：2003/10/23(木) 19:59: >>128
　＞私の様に心の広い人物なら･･･
　
　表現の仕方は、その人の自由なわけですが、そういうところが反感を買う要因にもなっていると思います。
　自分を卑下するような表現も好ましくありませんが、自分が他人よりも高い位置にいるような表現は、もっと好ましく思われないものです。
　そのような修飾は不要だと思います。
　
　あの問題に関しては、私が気づいたときにはもう書き込みがストップされていたので、「管理人に対する～スレ」でのスタートでした。
　私が感じていることは言いましたが、私の文章力のなさ故か、理解してはもらえませんでした。
131：ducater★：2003/10/23(木) 20:36: ＞元常連やここのあり方を批判されている方々へ
元常連や此処に出入りしている人間に『完璧』を求めないで下さい。
どんな人間だって貴方達と変わらない人間です。
それに此処は非公認でしょう？
言うなれば珍呼と関係の無いレスが乱立したって非難の的になり得ないと考えるのですが…

珍呼運動に賛同して、現実の世界で珍呼運動を個人の出来うる範囲で行っているのであれば
珍呼に変わりないと思うのですけど、如何でしょう？
その上でこの場所でかつて親しんだ方々と馴れ合う事はいけないですか？
様々な理由がそれぞれにあり、本家もここも今に至ってるわけです。
（裏2.1氏に感謝！！！）
今更過去の状態に無理やり戻す事に意味は無いと思いますが･･･？

そこで気が向いてあそこに書く事だって自由なんですから
いつか名無しで書く事だって有るかも知れません。

何れにせよノンビリ気ままに自由参加でないと長続きしない活動ですから
参加者の動向に右往左往せず、おおらかに活動しましょうよ。

おらかにヤレナカッタ人間の意見ですので説得力に欠けますがｗ
132：ふぐり饅頭★：2003/10/23(木) 21:34: >何だかんだ言ってるSAM氏へ
別に本家とも分家とも思っていないんだよなぁ。この板はこの板。珍呼板とは全く別なのよね。
というか、楽しくﾏﾀｰﾘ出来るからここにいるだけの漏れなのですよ。

珍呼板の常連が居てもﾏﾀｰﾘできればそれでよし。そう思っている漏れのような住人のことも少しは考えてはくれないかね。
もと常連であろうとなかろうと、その常連が珍呼板に戻ろうと戻るまいと、漏れには関係ないのよね。
ﾏﾀｰﾘ晩酌のｼﾞｬﾏせんといて。ｗ
133：ふぐり饅頭★：2003/10/23(木) 21:40: >>132
忘れてた。アイスさんにも>>132と同じ事言いたいです、ハイ。
134：真・墓掘り人★：2003/10/23(木) 21:47: SAM氏やアイス氏には「いろいろ意見や考え方、態度があってもいいじゃん。」
とﾏﾀｰﾘと考えていただければ嬉しいですね。

しかし、ｽｶﾞﾔ様ってなんであんなに偉そうなのですか？
ひょっとして、珍と同じく「天上天下唯我独尊」の意味を間違えて覚えていらっしゃる？
135：ふぐり饅頭★：2003/10/23(木) 21:50: >>134
鉄の掟を破った真墓掘り人氏を、「今夜一晩荒縄パンツ着用の刑」に処す。
尚、用便の際にも脱ぐことはまかりならない。ｗｗ
136：ヨセフ：2003/10/23(木) 22:10: >>135
異議あり！！
それでは、墓掘りさんには懲罰にはならないンじゃないですか？
むしろ、生き生きして来ると思います。ｗ
137：記念カキコ：2003/10/23(木) 22:19: 元常連の過去の行状を列挙して何か書き込んでいる人たちがいますが、
他の掲示板にまで追いかけて来て、そんなことを書き込み続ける行為の方が
余程卑劣で下らない行為に見えますね。

そもそもこの掲示板の過去ログを含めて８個のスレッドに目を通せば、
この掲示板では「珍呼活動」を行っていないのは明白であり、
それを過去に利用していた掲示板を持ち出してきて因縁をつけているとしか思えません。

それとも本家以外の書き込みすら許さない「原理主義者」でしょうか？

過去にとらわれているのは元常連ではなく、狭量な追跡者たちだと思います。
138：ヨセフ：2003/10/23(木) 22:20: >>134
罰として、「気の利いたアメリカンジョークをひとつ」
さぁ、ゲラゲラと笑わせておくれ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

寒かった場合は、、、さて、どうするかな？（笑
139：真・墓掘り人★：2003/10/23(木) 22:24: >>134では、ｽｶﾞ珍にじゃなく、みんなに問いかけたつもりなんでｽｶﾞ…
140：真・墓掘り人★：2003/10/23(木) 22:27: さぁて、やっと仕事も終わったんで、会社を出て、アメリカンジョークを求めて
武州土浦へ旅立ちます。
141：馬謖★：2003/10/23(木) 22:29: ヨセフさん

なんだよ～～墓さんばっかひいきすんなよぉ

ちゃんとセルフSMしたのに。。。ｼｮﾎﾞﾝ
142：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/23(木) 22:42: >>137
では、心おきなく書き込みますか！
涼しくなってきてマッハの空冷２ストロークトリプルエンジンには優しい季節
になりました。
腰抜けのスポーツカーでもぶっぎりに行きますかー！
143：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/23(木) 22:44: >>142
「ぶっぎり」→「ぶっちぎり」に訂正。
144：ヨセフ：2003/10/23(木) 22:58: >>141
>>126が、すでにとびっきりの
アメリカンジョークと認定いたしております。

以後、気を付けるように。（笑

>>139
134ではなく、「ロビーでの独り言」が、ふぐりさんの逆鱗に触れた模様。
>>140
お仕事、お疲れ様です。期待してもいいのかなぁ？
145：親方★：2003/10/23(木) 22:59: >>138
出来ればジョージネタでお願いしたい所存。
146：光沙★：2003/10/23(木) 23:43: なにか言ってる人がいるけど、あたしみたいにココにしか書き込まないのにはどういうつもりなのかな？

あたしも珍やヤンキーはキライだけど、あっちに書き込むほど勇気はないなぁ。

だって、あっちだと「イツか誰かにアオラレる」みたいなフンイキがあるでしょ。
ココだと楽しくお話しできるじゃん。

それにあたしは別のところにまで追っ掛けて来て昔の悪口言う人たちのいるところに行く勇気ないなぁ。
元常連だった人たちも同じ気持ちじゃないかなぁ。

ついでにあたしは「天上天下唯我独尊」の意味ならわかるょ。だって、この前授業で習ったもん。
147：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/23(木) 23:59: >>126
どうやらスピットファイアーの活躍でイギリスの空は大ドイツ空軍から守られ
た様ですな。

いよいよ追い詰められた時はアルデンヌの森からバルジ大作戦でもやって下さい。
148：親方★：2003/10/24(金) 00:00: >>146
お気になさらずマッタリしましょう。ｗ
149：SAM：2003/10/24(金) 07:36: おはようございます。SAMです。
　>>親方氏・管理人＜裏2.1＞氏
このBBSが存在する事自体、許せない事だとは思っていません。ＫＨ４００スガヤロング氏との話し合いをする
為に、確か雑談BBSで他所でやって下さいと言われて裏2.1氏が立てられたBBSだった筈でした。勿論、ＫＨ４００
スガヤロング氏との話し合いが済んだ後にどの様にここを活用されるかは、管理人氏次第ですし、ここを活用
されている方次第だと俺は思っています。文句は無いですが、あちらでの間違と同じ間違いがここで起きない事を
期待しています。非公認を掲げていらっしゃるので、非公認なりの活動で良いのではないかと思います。
ただここの管理人氏、と言うより裏2.1氏の自分が他人よりも高い位置にいるような表現方法だけは、やはり好ましい
とは思えません。現実で誰に対してもそんな言い方をしてるとは思えませんが、現実でしていないならBBSとかでも
しない方が良いと思います。
　>>墓堀り人氏
ここの掲示板で珍呼されているのには文句など有りません。墓掘り人氏がここが好きなんでココで楽しみながら
珍呼します、と言われれば俺は判りました、と言うしか無いです。しかしそれは俺が納得したと言う意味とは違います。
　>>ヨセフ氏
そう言う事が起きかねないのが現状の珍呼サイトのBBSだと言うのも残念で仕方がありません。公共性がここよりも
より高いだけに、ヨセフ氏の予想が当たるかもしれないと思ってしまいます。あちらの常連諸氏にも頑張って
欲しいと期待するしかありません。俺がここでこう言う事を書いているのも、見慣れたハンドルの多いここだから
なのかもしれません。
　>>馬謖氏
俺は何が何でも珍呼サイト側のBBSに戻って来て下さいと言っている訳ではありません。大きなお世話だと拒まれ
ればそれまでです。だけど、今更何をと言われても、個人的な気持ちとしては以前の様に楽しく皆で、と言う気持ち
を持っています。その気持ちは捨てきれません。
　>>光沙氏
ウチのクラスの女子とメッセンジャーでチャットしてても俺の彼女のホムペのBBSに書き込んでる女子の書き込み
見てても、光沙氏の様な書き方する女子って見た事無いんですが、今までずっと女子校とかに通われてる人なん
ですか？独特な感じの言い回しで、面白いですね。
　「いつか誰かに煽られる」って雰囲気はここにも有ると思いますし、一般に向けて開かれているBBS
なら何所にでも有る雰囲気だと思います。個人のサイトの、内輪だけでやってる様な所のBBSとかであれば
そんなに煽られたりする事は無いと思いますが、こう言う環境であれば、やはり色んな人が来ますから多少は
どこにでも有る事だとは思います。あとは煽られてもそれで舞い上がってしまわなければ、手に負えなくなって
嫌な失敗をせずに済むと思います。珍呼BBSの11か条は珍呼だけでなく、どこのBBSにでも通用する事が多くて参考
になりますよ。

　☆最後に言わせて下さい☆
珍呼サイト側からは「あっちの元常連組みのいるBBSに行くと何をされるか判らない」等と言われ続け、また珍呼
サイト側のBBSをここの皆さんは「あっちのBBSに書き込むのは信用できないから怖い」と言い続けるのを端から見て
いると、同じ目標を持つ者同士なのに相容れない気持ちが反発し有って珍呼と言う輪の内側から珍呼運動自体を
壊してしまいそうで怖いです。本当には壊れてしまう様な事は無いのかもしれないけど、いつまでもギスギスしあって
いるのを見るのは、俺は残念で悲しくてツライです。ネットで珍呼を初めて知った時は、面白イ！と思ったのですが、
今はツライです。両方のBBSを見てツライツライと感じている位なら、俺こそが本当に何も見ない様に去るべきなの
では無いか、とここの所感じるようになりました。
　あとThief氏が去られましたが、どうしてココの常連の皆さんは誰もThief氏を止めなかったのですか？
ＫＨ４００スガヤロング氏だけが去らないで、と仰ってます。ここの常連の皆さんは、止めなくても既にThief氏が別の
ハンドルで書き込んでたりするのを知っているから止める必要も無い、と言う事なのでしょうか？そんな同じ間違い
をココでするのは大問題ですから、それこそ有り得ないとは思っていますが、そう言う事を考えてしまう嫌な自分が
情け無いです。でも疑問が残ってしまいました。
150：ヨセフ：2003/10/24(金) 10:44: ご意見ありがとうございました。SAMさんの仰りたいことは、私もよく解ります。
私も似たような思いがありますので>>☆最後に言わせて下さい☆の部分は、本当に頷き
ながら読ませて頂きました。私自身、何度「もう来るの辞めよ」と思ったことか･･･

Thief氏が去られたことに付いては、私自身辛いですよ。皆も辛いでしょう。
しかし、ご自分で決めたことです。私たちが云々言ったところで戻られるとは思えませんし、
あちらのサイトを去られた常連さんは特に、Thiefさんの気持ちが解っているから
あえて、引き止めないのだと思います。勿論こちらは、去ると言いながら戻った所で
「ﾏﾀｷﾀｰ」などと揶揄するものはおりませんし、仮にいたとしても無視できます。
今でも、そうでしょ？（笑
SAMさんのレスが、結果的にThief氏が去られるきっかけになってしまったのは、残念ですし、
あなたも不本意かとは思いますが、あの時Thief氏がとった行為を今更ココで言及して、
いったいどうしようと言うのでしょうか？Thief氏が今ココで同じ事していますか？
昔のことを蒸し返して、ココに出入りすることにまで疑問を投げつけたりするのが、
どれほど人を傷付けるのかを、あなたも今回のことで学んで下さい。

今回のことで、「去らないで」と簡単に言えてしまう人は、人間が簡単に出来ているか、
空気の読めない人なのかもしれませんね。
151：ヨセフ：2003/10/24(金) 11:06: >既にThief氏が別のハンドルで書き込んでたりするのを知っているから止める必要も無い、
>と言う事なのでしょうか？そんな同じ間違いをココでするのは大問題ですから･･･
「そんな同じ間違い」って、ちょっと引っかかるのですが･･･
彼は、本家に別ハンドルで書き込んでいるのですか？
そして、それをあなたはご存知なのですか？少なくとも私は知りませんでした。

>それこそ有り得ないとは思っていますが･･･
SAMさんの憶測と考えて宜しいのですか？何か違和感が残りますが･･･
別にあなたが管理人さんでも、そうでなくても私にはどちらでも良いのですが、
「管理人ではない」と言うことなので、気になってしまいました。
152：親方★：2003/10/24(金) 11:58: 私自身何度も申し上げておりますが、｢去る｣宣言をして去ろうが
去るまいが本人の自由です。
本家板から墓堀り氏や馬化氏、Theif氏が去る時に引き止めもしま
せんでしたし。

わたしも、ふぐり氏や墓堀り氏と同様、ただ楽しくマッタリ珍呼
したいだけです。珍呼活動は手軽にお気軽に、という活動で良い
のではないかと思っておりますし。

此方に来ておられる数人の元常連の方達も本家珍呼板について納得
されていない事があると思いますし、私自身も納得出来かねない事
があるので、此方に書き込みしているというのは前述させてもらった
通りです。

これだけの人数が出入りする掲示板なら人間関係の摩擦も避けようが
無いと思われますし、本家も此方もいがみ合う事なく珍呼活動が出来れば
良い事だと思います。傍目に楽しんでるだけのように見えようが、馴れ合い
の場だろうが、｢珍呼｣がキッカケで集っている訳ですから別に構わないので
はないのでしょうか？

嫌々同じ板でピリピリしながら珍呼活動するより好きなところで好きなように
珍呼している方が双方にとって精神衛生上大変宜しいかと思われますが。
私はこれで良いと思っていてもSAMさんのように納得されないという方もいらっ
しゃると思われますが、それも仕方の無いことだと思います。
153：真・墓掘り人★：2003/10/24(金) 12:04: SAM氏へ

貴殿が納得いかないことについては、
個人差なので仕方がないと私は思います。
ただ、あっちを去る決意をした時には、自ら言い出したにも関わらず、
一部の方々の私への対応は今のSAMさんが感じていらっしゃるように、
納得の行かないものがありましたよ。（ある意味未だに納得いかないのかもね。）
でも、その納得って誰かがさせてくれるものではないのだろうと、
そういう風に考えるようにしております。

Thief氏が去るのをとめなかったのは、Thief氏とはいつでも連絡が取れますので（笑）、
少し落ち着いてから、話をすればいいやと考えていたからです。
154：SAM：2003/10/24(金) 16:10: こんにちは、SAMです。
　>>ヨセフ氏(>>151)
ごめんなさい。うまく表現できていませんでした。俺が言いたかったのはココのサイトにThief氏が別の
ハンドルで、と言う意味でした。それで「そんな同じ間違い」って言うのは珍呼管理人の更迭氏と同じ
間違いって意味でした。こことしてはあの行為を批判されている人が多い所だからここで更迭氏と同じ
間違い、つまり名無しや別のハンドルを騙るは有り得ないって事だろうなと思いますし、だからそんな事
が有ったとすれば大問題ですよね、って言いたかったです。ちゃんと説明が最後まで出来てなくてごめん
なさい。
　Thief氏の事を掘り返した様に聞いたのは、きっと俺が思ってる以上にThief氏は何か別の考えで行動
されたのかもしれないと思ったから、その気持ちを聞かせて欲しいと思った為です。単に嫌がらせのつもり
ではありませんでしたが去られてしまった事には残念な気持ちと俺の足らない言葉の未熟さと申し訳ない
気持ちを感じました。
　>>墓掘り人氏
そうでしたか。そういったネットワークをお持ちだったんですね。墓掘り人氏のその点については納得しました。
この先Thief氏に連絡を取られる事があった時に、訪ね方が悪くて申し訳けございませんでしたと伝えて下さい。
あとそれから、対応について誰かが納得させてくるものではないのだろうと、考えていらっしゃるようですが、
俺としてはですが、誰かがではなく時間が、と考えたく思っています。

最後に、と朝に上で書いたのでかっこ悪いけれど、ヨセフ氏への説明不足もあったために書きました。暫く俺も
珍呼関連の場所から去ります。でもたまに珍呼サイトもここも見に来ます。良い雰囲気に戻っていれば、その時
にまた参加したいです。珍呼は出来る範囲で俺もします。ここや珍呼サイトにいなくても珍呼は出来るのです
から、がんばります。俺に色々答えてくれた常連さん達、ありがとうございました。
155：ヨセフ：2003/10/24(金) 18:14: 邪推してごめんなさいね。私は管理人さんに特別の感情を持っている訳では有りませんが、
「管理人ではない」との事でしたので、違和感を覚え確認しましたが、了解しました。

>俺が思ってる以上にThief氏は何か別の考えで行動
>されたのかもしれないと思ったから、その気持ちを聞かせて欲しいと思った
気持ちを聞きたかったのは理解しました。ただ、非常に残念なのは、
「きっと俺が思ってる以上にThief氏は、あの時の行動を後悔しているかもしれない」
と言う所まで、あなたが配慮できなかったことです。
あなたが悪意の人に見えなかったので、尚更残念です。

>暫く俺も珍呼関連の場所から去ります。
あなたにこのような思いを抱かせたきっかけの一つに、私のレスがあったのかも知れない
と思うと、やはり気分のいいものではないし、申し訳なかったと思います。すみません。
しかし、去るも戻るも自由です。時間が解決してくれたら是非覗いて下さい。（笑

実は時々、名無しで書き込んでいる私は大問題なのか･･･考えさせられております。
156：アイス：2003/10/24(金) 20:07: 皆のここでのスタンスはここまでのレスで理解したつもりです。
ですが私はここのＨＰタイトルに珍呼と書いてあるのを見て
形は違えど珍呼活動をするＨＰなのだと判断し
その上で皆さんの活動がとても珍呼活動に見えなかった為に先のレスを付けた次第です。

ここは珍呼じゃないから珍呼活動しなくても、というなら裏珍呼と名付けたり
本家からこっちにまで来るなと言うのならあちらに宣伝カキコした事については
異論はないんですか？
（両方ともここの管理人さんの行ったことですが）

こちらの管理人さんから珍呼ＨＰへ呼びかけがありました。
何でも有りのＨＰだから、と。
それでもやはり疑問や問い掛けは排除の方向なんですね。
157：ふぐり饅頭★：2003/10/24(金) 20:28: >>156
＞形は違えど珍呼活動をするＨＰなのだと判断し
珍呼活動をするＨＰとは漏れは思っておらんのよね。
珍呼に賛同する人たちが集う楽しくてﾏﾀｰﾘのサイトとも判断できるでしょ？
あまり凝り固まってここの住人にぶつけられても困るんだよなぁ（苦笑

＞その上で皆さんの活動がとても珍呼活動に見えなかった
珍呼には賛同してるけど、珍呼ばかりして生きてるわけじゃないのよね。
別に珍呼に関係ないカキコしてもかまわないっしょ。

＞というなら裏珍呼と名付けたり
他人のサイトの名前にケチつけるのやめたほうがいいよ思うよ？
どう名前つけようと勝手でしょ。公認してくれっていってるわけじゃないし。

＞本家からこっちにまで来るなと言うのなら
誰がそんなこと言ったの？

ってなわけで、アイス氏へのマジレス終了。ｗ
158：ヨセフ：2003/10/24(金) 21:47: ｷｬｯﾌﾟﾃｽﾄスレに、管理人さんの「珍呼賛同者が殺伐＆マッタリする所」との見解が
書いてあります。「賛同できない者は表版でやればいい」とも。

私は、珍呼サイトで知り合った者同士が、あちらではｲﾛｲﾛな制約で出来ないこと
（珍に関係無い話や馴れ合い）や、あちらで暴れまわって手に負えないような、
迷惑な参加者を誘導するために有るのだと思いました。
迷惑な参加者は、ここでもやはり迷惑でしかありませんが、気の合うもの同士で
気兼ね無く、珍呼に関係無く馴れ合えるのは、やはり居心地のいいものです。
私は珍呼するならあちらで、と割り切っているつもりです。

それが気に入らない人は、無理に来る必要も無いと思います。
また「偉そうな物言い」の管理人さんは、荒らしや煽りに来る人に対しても
厳しそうな気がするので、その点も安心してマターリできるのでしょうね。

あちらのBBSに宣伝カキコすることの是非は、私には解りませんが、ここでマッタリ
したい人は、いつでも来て下さい。という事だと思っています。

>裏珍呼と名付けたり、本家からこっちにまで来るなと言う
本家からこっちにまで来て欲しくないのは、煽りは勿論、したり顔であれこれ詮索したり、
人の心にまでズカズカ土足で入り込むような人。マターリさせてくれない人。
そうでなければ、大概は歓迎でしょう。

>疑問や問い掛けは排除
あなたの>>125については、失礼ながら煽りに受け取られ兼ねない要素を含んでおられました。
>>127で、そうではなかったのかも･･･とも思いましたが、こちらも至らない点はありましたが
あなたもご自分の書き込みについて、もう1度省みて下さい。
ココはなにも特別なサイトではありません。やはり相手に対しては最低限の配慮は必要ですよ。
これは、私自身にも表､裏珍呼住人にも必要なことです。
私は表にも出入りしていますが、仮に表板であの物言いで来られても、やはりマトモなレスは
期待できないでしょうね。
「そのレスに相応しいレスがつく」SAMさんへのレスと、あなたへのレスの差はそこにあるの
かもしれませんね。
159：ducater★：2003/10/24(金) 23:02: >>SAM氏・アイス氏へ
何れにせよ、マターリ気長に活動することが
珍呼の為に成ると思いますが、双方良うござんすかｗ

今までのやり取り、どちらも珍呼の事を考えての書き込みでしょう？
対立(？)する相手とスタンスは違えど･･･ってとこを認められなければ
貴方が懸命になれば為るほど辛くなり
やがては覗く事すらやめてしまうでしょう。

冗談抜きでマターリしてください。
出来なかった人間を問い詰めたりするのではなく
反面教師にでもして、末長く盛り上げてください。

まあ概して私の意見にはレスが付かないので
的が外れてると思いますが、何か参考に成ればと思いレスしてみました。
良い意味で、『ノンビリ』やって下さい。
無理に相手に理解を求めず、ノンビリのんびり…
160：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/24(金) 23:16: >>150の人間が簡単に出来ているか、空気が読めない人～はちょっとカチンと
くる発言ですね。
それと同じでThief氏もＳＡＭさんの発言に気分を害されたのだと思います。
ただそれで去ると言われると発言した方も責任を感じてしまいます。
その辺の配慮もしてほしかったと思っています。
それと同様に
あの問題で管理人として不適切な行為をしたとはいえ、それが原因で多数の常
連が去ってしまった責任を鋼鉄氏も痛感したと思います。
自分が原因で人が去る、これはけっこう辛い事です。
ですので処分は軽くとも鋼鉄氏もそれなりに苦しんだと思っています。
私は馬鹿猫さんが去らなければ他の方も去らなかったのではと思っているんで
すけどね。

私はＳＡＭさんやアイスさんの言ってる事は珍呼では正論だと思っています。
できれば皆さんには手本を示して頂きたいとも思いますがそれは皆さんの役目
では無い様ですね。
ここは貴方達の理想郷なのですね。
161：馬謖★：2003/10/24(金) 23:19: ducaterさん

おれは全く同意ッスよ
162：裏Ver.?：2003/10/24(金) 23:22: >>160
････。
163：ヨセフ：2003/10/24(金) 23:26: ducaterさん、
言いたくて、上手く表現できなかったことを
サラッと言ってもらえた気がします。
長々と駄文を書いた訳ですが、私も同意です。
ノンビリ、マッタリに賛成！
164：ducater★：2003/10/24(金) 23:27: >>162はわっちっす。
馬謖さん
ありがとうございます。
かなり嬉しかったりしてｗ
おやすみなさい～
165：ducater★：2003/10/24(金) 23:31: >>アス…ヨセフさんまで…
なんかホッとして良い夢見れそうｗｗ
166：親方★：2003/10/24(金) 23:51: >>156
前述したように｢珍呼｣をキッカケとして集っているサイトだと私は
思っております。
真面目に｢珍呼｣する事もあれば関係ない話題で盛り上がる事もある
でしょうね。
人の感じ方はそれぞれですから各個人が心地よく珍呼出来る所で珍呼を
していけばいいのではないかと思ってます。

毎回同じ答えでスイマセン。
167：記念カキコ：2003/10/25(土) 00:56: >>156
>皆のここでのスタンスはここまでのレスで理解したつもりです。
判断した結果が>>125で書いた
>自分より能力の劣る者を（または劣ると断定して）馬鹿にすることを
>「楽しんでいる」
ですか？

>ですが私はここのＨＰタイトルに珍呼と書いてあるのを見て
他の方も書いていますが、珍呼の元常連が書き込んでいる掲示板に、
「裏珍呼」と命名することにどれだけ問題がありますか？

>その上で皆さんの活動がとても珍呼活動に見えなかった為に先のレスを付けた次第です。
そもそも、
>人を小馬鹿にして楽しんでいるようにしか見えません。
とは、誰が誰に対してどのような言葉を用いたのかという具体的な例示がありません。
そんな問題提起は議論のしようがありませんし、水掛け論にしかなりません。
もし「漠然とそう感じた」と言うなら、
「私はそうは感じません」とお答えするしかありません。

>本家からこっちにまで来るなと言うのなら
これも具体的に例示してください。

>何でも有りのＨＰだから、と。
ですからあなたの「疑問や問い掛け」をスルーしても
看板に偽りはないと思いますが。
168：記念カキコ：2003/10/25(土) 01:03: >>160
>ただそれで去ると言われると発言した方も責任を感じてしまいます。
>その辺の配慮もしてほしかったと思っています。
こういった書き込みが「空気が読めない」といわれる所以ですね。

ぶっちゃけた話、
Thief★さんが
「こんなところまで来て、ネチネチと過去の話をほじくりかえす、
お前（ヨセフ氏）のような人間がいる限りは、
元の掲示板に戻るつもりもこの掲示板にいるつもりもない」
と書き込んだら、ヨセフ氏の立場はどうなると思いますか？
何も書かずに身を引くことが「大人の判断」というものでしょう。

もうひとつ。
同一の掲示板に書き込んだだけで、
「同士」とか「仲間」とか記述するのは慎んだ方がいいな。
すくなくとも第三者にキミと「仲間」と思われたくないね。
169：記念カキコ：2003/10/25(土) 01:06: 失礼、
>>168の
>お前（ヨセフ氏）のような人間がいる限りは、
は、
>お前（SAM）のような人間がいる限りは、
の誤りだし、

>と書き込んだら、ヨセフ氏の立場はどうなると思いますか？
は
>と書き込んだら、SAM氏の立場はどうなると思いますか？
の誤りだ。

特にヨセフさんにお詫びして訂正する。申し訳ない。
170：ヨセフ：2003/10/25(土) 01:33: いえいえ、いつまでもキャップを貰わないので、その所為ですね。（笑

ただ、私の見解も申しますと、アイスさんとは少しづつ歩み寄っているような
気がしていた物ですから、>>167には正直戸惑っています。
>>125の思いだったものが、様々なレスを読んだ結果
>>156>皆のここでのスタンスはここまでのレスで理解したつもりです。
になったと思うのです。
>>168については、今更言及したくも無いですが、概ねそんな所です。

記念カキコさん、私の名前を間違えるとは、、、放課後職員室へいらっしゃい。
171：TCR-20W：2003/10/25(土) 13:02: >>154
　遅レスですが、一つだけ申し上げたく書き込みいたします。
　Thiefさんが別HN或いは名無しでレスしても、更迭氏と「同じ」ではないと私は思います。
　Thiefさんは管理人ではなく一利用者ですし、そもそも管理人が同様のことをしても別に問題はないと私は考えています。
　しかし、更迭氏の場合「個人的な立場で」と言いながら、煽り（後から読むと管理人としての立場での恫喝）としか見えない名無しでのレス、更に強制sage進行等の管理人権限の発動を行ったということが問題だと思います。
　それによって混乱を大きくし、ああいう事態に至ったことは間違いないでしょう。
　しかも、混乱は覚悟の上で行ったということですから、それは最早「間違い」ではなく「罪」だと私は考えます。

　「過ぎたことをいつまでも」で申し訳ないのですが、Thiefさんと更迭氏の立場を同列で語ることに疑問を感じたので、レスをつけさせていただきました。
　それ以外は、SAMさんのレスに異見はありません。
172：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/25(土) 18:33: >>168
まず、ここや珍呼では普通の事でも部外者が見ればおかしい事が多々あります。
気の合う者どうしなら言葉にしなくとも分かる事でも他の人には言葉で書いて
もらわなければわかりません。
相手に気持ちを伝えたいならやはり分かる様に書くべきです。
また、言いたくない事でも相手に配慮しながら伝えるというのが何も言わないよ
りはいいのではないかと思います。

第三者が見て私と貴方が仲間と思われる？
日本語読める人ならそうは思わないでしょうね。
173：ヨセフ：2003/10/25(土) 19:58: またまた、愛知県で児童虐待です。何故か、いつも続きますね。
つい数年前、近所の娘が（嫁ぎ先で）我が子を虐待で死なせて逮捕されたばかりです。

4歳児に続き4ヶ月児、一歩間違えれば、我家でも起こりうる。
と感じてしまう私は、きっと愚かなDQN親なのでしょうね･･･（合掌
174：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/25(土) 20:50: もう一言、墓殿、貴方の>>56の「名無し」が管理人の誰なのかとか>>84の「安易
な復帰」と云われてしまうとか>>117の背中から、いつナイフが飛び出して来る
とかいうのはあくまで推測の上での発言ですよね、推測で物を言うのは、関心で
きませんな。
それではただの悪口になってしまいますよ。
貴方が戻って荒れるか荒れないかは戻ってみなければ分からない事、案外、暖か
く迎えてくれる人もいるかもしれませんぞ。
175：ヨセフ：2003/10/25(土) 21:17: 墓さん、スレ違いで申し訳ない。

本日一体どうなってい･･･（ry
176：裏Ver.?：2003/10/25(土) 21:42: >>ＫＨ４００スガヤロングさん
貴方は書き込む前に己を振り返ったほうがいいと思います。
自分が出来無い事ばかりを他人に強要していらっしゃる。
そんな意見に誰が頷くと思いますか？
貴方が書く文面は、先ず貴方が実践出来てナンボかと…
それが出来て初めて皆が付いてくると思います。
自分に出来てないレスを尤もらしく揚げるのは如何なものかと思います。

まあスルーでしょうけどね。
177：ducater★：2003/10/25(土) 21:43: >>176わっちっす。
178：ふぐり饅頭★：2003/10/25(土) 21:57: >>176/177
デュケ氏、鉄の掟を堂々と破るとは上をも恐れぬ振る舞い、かえすがえすも許しがたい。
練り辛子鼻栓一日の刑では軽きに失するので、辛子鼻栓＋辛運のペンダントをふぐりからブラ下げる刑に処す！
執行猶予は付けないので、大いに苦しむように。
179：馬謖★：2003/10/25(土) 22:22: 墓さん

アメリカンジョーク　(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾀﾞｰ?
180：ducater★：2003/10/25(土) 22:42: >>178
え？えっ！罰はおれっすかい？
辛子鼻栓はカカッテコイヤの心なんですが
辛運のペンダントをふぐりからブラ下げるだけは…
何卒、何卒お目こぼしを～
181：記念カキコ：2003/10/26(日) 00:02: >>172
前段の部分は、最初から思いっきり論点がズレてるよ。
これが「掲示板で使われている見慣れない用語」等の知識なら該当するだろうが、
Thief★さんの心情はその限りではない。

Thief★さんが心情を吐露しなければならない義務もなければ、
SAM氏が心情をどうしても聞く権利もない。
従って、
>相手に気持ちを伝えたいならやはり分かる様に書くべき
という配慮をThief★さんがする必要もない。
同時に、
>また、言いたくない事でも相手に配慮しながら伝える
のに配慮すべき相手として、SAM氏を見ていないと判断するのが妥当だろ？

>第三者が見て私と貴方が仲間と思われる？
>日本語読める人ならそうは思わないでしょうね。
20000GTみたいなやつの書き込みに反応して、
掲示板に殴りこんできて書き込み者全員に喧嘩売った人間が
よくもこんなセリフが書けるな？
20000GTだけを指名して話が出来なかったヤツが大きな口を叩くな。
182：記念カキコ：2003/10/26(日) 00:03: >>170
職員室というと１階の階段の脇にあるあの部屋ですか？
何時ごろお伺いしたらよろしいですか？
それと懲罰房は勘弁してください。
183：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/26(日) 00:33: >>181
貴方が何様か知りませんが、まず珍呼賛同者である20000GT氏を呼び捨てにする
のはお止め下さい。
それから私が此処に来たきっかけは確かにそうだったかもしれないがそれ以外
にも珍呼の体質に疑問を持ち憤りを感じたからである。
結果的に全員と喧嘩をする羽目になったのも昔の珍呼の体質にも問題があった
からだと思う。
そしてその体質は現在まで貴方達に受け継がれていると思う。
とにかく気に入らない意見はなんだかんだの理由をつけて排除、理解を示そう
ともしない。
此処で大勢をしめる意見が他で通用するとは思わない方がいい。
「記念カキコ」もいいが貴方も大きな口を叩くならホントのHN名乗ったらどうだ？
腰抜けでないのならの話だが・・・

それからThief氏の事を批判しているつもりはありませんよ。
184：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/26(日) 00:55: >>183の「私が此処に来た」の此処を「珍呼」に訂正。
185：記念カキコ：2003/10/26(日) 01:16: >>182
本家に残っているログという具体的な証拠を提示してやるよ。
仁義を切るためにも直リンクはしないがな。

ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=513&KEY=1054223436&START=141&END=159&NOFIRST=TRUE
一度悪態をついて暴言を吐いている凶状持ちだよ、20000GTは。
それ以前にほとんど書き込みにも参加してなかった飛び入りでな。
お前みたいな「疫病神」を連れてきたを含めて貢献度はマイナス。

しかも他のＨＰに嵐にいくなんて言語道断だよ。
今後も永遠に20000GTみたいなやつに敬称をつけるつもりはないな。
そしてあんな馬鹿と賛同者という括りで呼ばれるのも不快だな。
186：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/26(日) 01:36: >>185
過去より今が問題でしょう？
珍以外の人を呼び捨てにするのは反対です。
珍呼では20000GTさんの行為は荒らしではないと言う事でしたが貴方の見解は
違う様ですね。

確かに私は貴方達からみれば「疫病神」でしょう、しかしあのままの状態で貴
方達が暴走していたら誰か他の人が止めに来たでしょうね。
珍呼は以前より良くなったと思いますよ。

それから別のHNで他人を罵倒するのも「良識ある大人」のする行為ではありま
せんね、腰抜けは腰抜けらしくおとなしくしていなさい。
187：馬謖★：2003/10/26(日) 02:00: スガヤ様

ここはロビースレだよ。

Uzaいから隔離スレ建てたからそこでやって。
188：馬謖★：2003/10/26(日) 02:02: みなさま

KH400スガヤロング様はここで吠えてください
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8694/1067101134

以後こちらでお願いします
189：馬謖★：2003/10/26(日) 02:22: ふぐり様

確信犯で鉄の掟を破りました（2回目）。

さあ甘んじて罰を受けましょう。

ドーンと来いｗ
190：ducater★：2003/10/26(日) 20:48: >>馬謖さん
えへへぇ～。
じゃあ私のふぐりに絡み付いてる辛運のペンダントを貴方の…

貢献度が高いので罰は無しで如何でしょう？
191：真・墓掘り人★：2003/10/26(日) 21:25: アメリカン･ジョークが浮かばないのでユダヤ・ジョークで許してくだちい。

21世紀、ｼﾞｬﾊﾟﾝ（アジアの極東島国）にバカで有名な説教師がいた。
自分のことを棚にあげて他人に何かを強要したり、非論理的な説教ばかりするほどバカだった。
彼はインターネットのBBSからBBSへと無意味な旅をしていた。
行く先々、どこへ行っても熱狂的なまでに嫌われ、多くの人々の侮蔑の的になった。

ある日、タクシーの運転手が説教師に言った。
「ラビ・ｽｶﾞﾔ、お願いがあります。私は学問など何もわからない、
ただのタクシー・ドライバーですが、ラビ・ｽｶﾞﾔのように皆に注目されると
どんな気分がするものなのか、一度味わってみたいんです。
一日だけで結構です。着ているものを交換させてもらえませんか？
そうすれば、人々は私が高名なｽｶﾞﾔ説教師だと勘違いして、
私を注目してくれるんじゃないかと思うんです」

ｼﾞｬﾊﾟﾝの説教師・ｽｶﾞﾔは嫌味たっぷりに答えた。
「ラビの衣を着たからといって、ラビ・ｽｶﾞﾔになれるというものではないんだよ。
似非学問は、そうすぐ身につくものではない。
もしﾉﾌﾞﾅｶﾞ公の人物像の難しい箇所について説明してくれと言われたら、
きみが物笑いの種になるだけではないのかね？」
192：親方★：2003/10/26(日) 22:01: スレストかかっちゃいました。。＞百珍
193：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/26(日) 23:09: >>191
マジレスします。
たとえ冗談であろうとも「学問など何も分からない、ただのタクシー・ドライ
バーですが、」こういう発言が問題なのですよ。
私の事はともかくタクシードライバーの皆さんに失礼ですよ。
反省して下さいね。
194：真・墓掘り人★：2003/10/26(日) 23:12: >>193
オマエみたいなｱﾌｫが「チビ黒サンボ」を差別的だと言うのだろうな。
195：爆音速攻退庁★：2003/10/26(日) 23:15: >>193
　その場合は少し違うような気がする。
　「タクシードライバーは学がない」ということではなく「（私は）学がないただのタクシードライバー」ということでは？
196：親方★：2003/10/26(日) 23:19: >>193
善意的にスガヤさんの事を何度も解釈しようとしましたが、ここまで来ると
因縁としか思えません、遺憾です。
197：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/26(日) 23:20: >>195
どう取るかは人それぞれではないでしょうか？
私はタクシードライバーが馬鹿にされてると思いました。
いずれにしても誤解を受ける様な書き方は避けるべきです。
198：親方★：2003/10/26(日) 23:22: >>197
スガヤさんはタランティーノ監督の映画なんて観たら卒倒するのでしょうね。
199：ふぐり饅頭★：2003/10/26(日) 23:23: ↑
放置　ｗｗ
200：ＫＨ４００スガヤロング：2003/10/26(日) 23:23: >>196
実際にタクシードライバーの方が>>191を読んだらどう思うでしょうか？
素直にタクシードライバーを馬鹿にするつもりは無いと一言云えば済むと思い
ますが。
201：ふぐり饅頭★：2003/10/26(日) 23:23: >>199
あ。間違えちゃった　ｗｗ
>>197は放置ってことね　ｗ
202：親方★：2003/10/26(日) 23:24: 一瞬||||||||||||||(*￣ﾛ￣)ｶﾞｰﾝ||||||||||||||||　ｗ
203：裏Ver.?：2003/10/26(日) 23:35: >>201
とは言え、退庁のレスを読んで、良く考えてみてほしいですねぇ、脳足りんのｽｶﾞﾔ様には。（藁）
204：真・墓掘り人★：2003/10/26(日) 23:35: >>203
おっと、名前入れ忘れ。ｽﾏｿ
205：ふぐり饅頭★：2003/10/26(日) 23:37: >>203
脳不足ゆえ、考える能ず　ｗｗ
206：ヨセフ：2003/10/26(日) 23:38: ロビーで何をしておる！
ココはマロがマターリする所ぞよ！

by有栖川ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
207：ふぐり饅頭★：2003/10/26(日) 23:39: さ、今夜はﾏﾛｰﾘ寝てしまおう
208：真・墓掘り人★：2003/10/26(日) 23:41: >>206
ｽﾏﾝｶｯﾀ。私にも非があった。

では、ﾏﾀｰﾘと寝ます。ｗｗ
209：馬謖★：2003/10/26(日) 23:43: スガヤ様

「悪魔にもひれ伏す」覚悟で申し上げます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8694/1067101134

キミはここで発言してね。
210：光沙★：2003/10/27(月) 10:45: ヨセフさんへ
きのう百珍に行かなかった理由は、ロビーに来てた人が原因です。
なにしろ、あたしが質問した事には答えないで、その代わりに質問してくる様な人ですから、目立つスレに書いたら、また質問されるかと思ったんです。

あたしが女子校に通ってる事と言葉の書き方は関係ないハズですよね。
あたしはお父さんからいつも
「知らない人も読むかも知れない文章を書く時は、誤解を与えない様に気をつけて書くんだよ」
って言われてるから、普段話してる口調とは変えて書いてるんです。

それに携帯から書いてるんで、百珍に出ると料金が高くなっちゃうんです。
ごめんなさい。
211：ヨセフ：2003/10/27(月) 12:38: >>210 光沙ちゃん
きっとそうかな？とは思っていました。でも、昨夜のこのスレの「招かれざる客」は、
あなたの言う>>149の人とは別人だと思っていましたが…「自作自演」でしょうかねぇ。

ですが、＞目立つスレに書いたら、また質問されるかと･･･
そう思い、書き込みを控えたのは正解だと思います。マトモに相手をしていると、
「精気」を吸い取られるみたいですので。（笑）　BBSに参加するのがイヤになってきます。
揚げ足鳥さんに、標的にされかないとも限りませんしね･･･

＞「知らない人も読むかも知れない文章を書く時は、誤解を与えない様に気をつけて書くんだよ」
ふぐり好きとは思えない、とてもしっかりしたお父さんに、きちんと育てられているのですね。
携帯の料金を気にして、書き込みを控えることができるのも、お父さんの躾が行き届いている
証拠です。今後も負担にならない程度に、楽しい書き込みお待ちしています。

こうした、レスの一部だけを見ても、光沙さんの家庭環境まで見えてくるものですよ。
「ある人」にも、お父さんの言葉を読ませて、見習っていただきたいものですね。（笑
　↑
心当たりのある人が、レスしてくると思われｗｗ
212：真・墓掘り人★：2003/10/27(月) 19:01: ﾏﾀｰﾘage
213：碓氷布切★：2003/10/28(火) 22:33: (・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
214：碓氷布切★：2003/10/28(火) 22:33: (・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
215：Thief★：2003/10/29(水) 00:44: ( - ｡-)y-~　ﾔﾆﾔﾆ

と、落ち着いたんで出て来た（笑）
216：ヨセフ：2003/10/29(水) 01:14: お帰りなさいまし～～。
217：真・墓掘り人★：2003/10/29(水) 14:59: >>215
ﾏﾀｷﾀｰ!!　ｗｗｗ
218：碓氷布切★：2003/10/29(水) 15:44: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
219：ヨセフ：2003/10/29(水) 17:05: ﾏﾀｷﾞﾀﾞｰ!!ｗｗ
220：Thief★：2003/10/29(水) 17:46: ﾏﾀキダタロー!?（笑）
221：親方★：2003/10/29(水) 17:56: >>220
おか襟裳岬
222：ヨセフ：2003/10/29(水) 19:43: ｷﾀﾞﾀﾛｰ、ﾄﾗﾚﾀ・・・ｼｮﾎﾞｰｰﾝ
223：ducater★：2003/10/29(水) 20:48: お帰りThief★さんっ！！
ヽ(*´▽)ノ