家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その５ - 1052208149

1：七誌三：2003/05/06(火) 17:02: 「同人関係」以外のお泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）スレです

本家で相談があった場合は「スレ違い」を指摘するだけではなく、
ここへ誘導してください。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その４
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1031831343
その３
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1024055862
その２
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1022712742
その１
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1017054657
42：名無しさん：2003/06/06(金) 03:42: 異常なくらい思いこみの激しい手紙に、隠し撮りらしい写真であれば、
「ストーカーかもしれない、怖い」と言って、警察に相談に行って
良いと思います。

すぐにそれで何かしてくれるというわけでは無いと思いますが、巡回
強化とか、最寄りの交番の直通番号を教えてもらうとか、防犯ベルを借り
るとか、今後何か発展した際に話を聞いてもらい易くなるので、根回しの
つもりで相談に行かれると良いと思います。
（まったく使えない派出所というのも稀にあるようなので、頼りになるか
ならないかの見極めを早めに…という点でも、軽く相談するのは有効です）

アリエール…という名はゲームキャラとかにいくつかいますが、なりきりで
あっても厨の創作であっても、なりきりに付き合う義理は全くないので、
無視していて構わないでしょう。

手紙を直に投函しているという事は住所を知られているという事なので、
戸締まりに気をつけて、ご近所や大家さんに不審人物に関する注意の根回し
をされた方が良いでしょう。

フローチャートを確認して、気を抜かず、気にしすぎず警戒を続けて下さい。
43：名無しさん：2003/06/06(金) 03:52: ありがとうございます。
隠し撮りの写真が怖くて警察に行くのも怖いのですが
明日、近くの派出所に行ってきます。

アリエールというのはよくいるんですか・・・。
何かＮＧワードというかやっちゃいけない行動とか髪型とかがあれば
教えていただきたいのですが・・・いくつかいるとなると難しいですね。
とりあえず髪型を変えようかと思います。
こうしている今も外に誰かいるんじゃないかと不安でしかたないので
少しでも良い方向に向かうなら何でもやりたい心境です。

こんな夜更けにありがとうございました。
今日、家族が起きたらいっしょに派出所に行ってもらいます。
また何かあったら相談させてください。
44：カメラ大先生：2003/06/06(金) 09:32: オマイラカメラ好きか？
好きなら好きって言えよ！言っていいんだよ！！カメラは受け止めてくれるよ！！
だから・・・だから俺と一緒に叫ぼう！カメーーーラッ！ッカッメーーーーーーーーーンラッ！！
45：44@カメラ大先生：2003/06/06(金) 09:33: 板違いスマソ。
46：名無しさん：2003/06/06(金) 09:51: >43
次回書き込むときは、http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip 見て、
トリップをつけていただけますか。

相談者を騙って書き込む人とかいますもので・・・。
47：名無しさん（S8taHrIU）：2003/06/06(金) 21:00: トリップはこれでいいんでしょうか・・・。
昨日の>>41です。夜更けにありがとうございました。
近くの派出所に行きましたが警察の女性専用相談を紹介され
そちらに行ってきました。
婦警さんが話を聞いてくれたのですが
やはり現時点では注意してください、としか言えないそうです。
今日はポストに何も入ってませんでした。
でも油断しないようにと、できるだけ写真を撮られた場所には行かないようにと
婦警さんにも注意を受けたのでしばらく家でおとなしくしていようと思います。

ご近所さんにも声をかけておきました。
小さい頃から知っているみなさんなので気をつけてくれるそうです。

また何かあったら相談させてください。
48：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/06(金) 21:24: >41さん
お疲れ様です。
相手の厨が見ていることも考え、「これから自分がどうするか」などは
今後余り書かれない方が良いかと思います。

何にせよ、ご近所さんの助けがあるというのは心強いですね。
防犯ブザーの携帯など、自衛につとめてがんがってください。
49：名無しさん（S8taHrIU）：2003/06/07(土) 12:45: >>41です。
先ほど、家族が発見したのですがまたポストに投げ込まれていました。
投げ込まれたのは昨日の夕方から今朝にかけてだと思います。
手紙などはなくＡ４サイズの封筒の中に
ワインなんか飲むときに使うコルク抜き？が１０本近くと
フォークが１本入ってました。
わけわかりません。これで刺すぞ、とかそういう脅しなのでしょうか？

あと私ではない女性の写真が数枚入っていて
付箋に「この女が君の名前をかたって○○している」と書いてありました。
○○の部分は何て書いてあるのかわからなかったです。
その写真も隠し撮りのようではっきりとは写ってないのですが
どうやら外国の女性だと思います。場所は日本のようですが。
手紙などはありませんでした。

本格的にやばい人のようです。
家族にもなぜか私が怒鳴られてスキがあるからこうなるんだ！とか言われてます。
胃がムカムカします。吐きそうです。
わけがわからないです。何をしろと言うのでしょうか？
ただの嫌がらせ？それともなりきりさんか何かなんでしょうか？
50：名無しさん：2003/06/07(土) 13:13: ＞49（S8taHrIU)さん
なるべく早く警察へ

現時点では厨のことがさっぱり不明なので
身の回りの警戒を怠らないようにしてくださいとしか
言いようがありません

※もしかするとこちらの方が適切でしょうか
家は宿でも合宿所でもねえぞ　その95
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
とにかく、ここの方が人は多いと思われ
昼間はどこも人が少ないので…
51：名無しさん（S8taHrIU）：2003/06/07(土) 13:55: ＞５０さん
ありがとうございます。
警察へは家族が持って行ってくれました。
移動先にもこれから相談してみようと思います。
トリップはここと同じものでいいんでしょうか？
52：名無しさん：2003/06/07(土) 14:04: >51
トリップは同じでいけます
移動をお勧めしたのは、昼間であまりに人が少ないから
なので、必ずしも向こうに行く必要は無いのですが
正直、私にはどこが適当か判断いたしかねるのですよ…
53：名無しさん：2003/06/07(土) 14:11: ＞51
【補足】
もし時間の都合がつくなら夜に相談なさることをお勧めします
理由は単に住人の数の問題です
54：名無しさん：2003/06/07(土) 18:06: >41（S8taHrIU）さん

警察への相談、証拠物の保存・提出、家族・友人・近所への根回しが済んでいるのであれば
今後は押しかけ対策フローチャート　ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
をよく読みながら一人で外出しない、録音機材・防犯ブザーは常に携帯するなど自己防衛に努めて下さい。

ご家族の方も混乱しているのだと思いますが、今回の事は貴方のせいではありません。
厨に遭遇するのは天災のようなものです。どんなに注意していても遭遇する人もいます。
相手は自分のやりたいことを関係のない人間に自分のやり方だけで押し通そうとするキ○ガイです。
けして自分を責めないで下さい。責められるべきは平和な生活に突然乗り込んでくる厨ですから。
55：名無しさん（S8taHrIU）：2003/06/07(土) 18:47: みなさん、励まし、アドバイスありがとうございます。
昨夜もあまり眠れなかったので今、少し仮眠を取りました。
明るいうちの方が安心して眠れるようです。
夜に紹介していただいたところでも相談してみます。
フローチャート、もう一度確認してみました。
録音機材は家族が用意してくれるようです。あとは大丈夫なようです。

夜中に怪しい男が家の前に立っていたと家の前の人に聞きました。
男性で釣りに行くときに持っていくクールボックスのような銀色の箱を
持った迷彩服を着た人だったそうです。
家の前は細い道でそんなに人通りが多いわけではないので気になります。
怪しすぎですがそんな人、知り合いにはいません。

警察ではフォークとコルク抜きについては手がかり？にもならないけれど
外国人女性の写真はどこかの駅で撮られたもののようなので
調べてみると言ってくれたそうです。
そこから何がしたいのかとか相手の素性がわかればよいのですが・・・。
56：50＝52＝53：2003/06/07(土) 19:12: >55(S8taHrIU)さん

夜間であれば移動する必要は必ずしもありません
昼間の誘導は、閑散としていた為の緊急避難的なものです

貴方の書き込み内容から考えると、当面はこのスレに居られる方が
良いと思われます（事態の推移によります）
57：名無しさん（S8taHrIU）：2003/06/08(日) 13:22: >>55です。
母がストーカー男らしき人に接触したようです。
今朝、新聞を取りに行ったとき家の前に立っていて
なにやらぶつぶつと１人でしゃべっていたそうです。
母が声をかけるとすぐに立ち去ったそうなのですが・・・。
早朝６時ごろだったそうです。
夜中から早朝まで家の前にいるんでしょうか・・・。気持ち悪いです。

母にも何をされるかわからないんだから声なんかかけないように注意しておきました。
58：名無しさん：2003/06/08(日) 20:52: >（S8taHrIU）さん
お母様に何ごともなくて良かったですね。
（S8taHrIU）さんも、新聞を取りに行くなど外を出る時は、充分周りに御注意下さい。
できれば、「●日×時にこういうことがあった」をメモをとる様にした方が良いかと思われます。
後々、証拠となって役に立つ場合があると思いますので。
（もうやっておられる場合は、スルーして下さって結構です）
59：名無しさん：2003/06/13(金) 22:10: 広告追い抜きage
60：スパイラル618：2003/06/14(土) 18:27: ここに過去の体験を書かせていただきます。
本来は書くつもりはなかったのですが過去ログにやや似たような体験を
した方がいたので匿名掲示板ということもあり、書く決心がつきました。
今から３年前に自分（♂）は就職のために東京に出てきたのですが
地方から出てきたためにこちらに知り合いもいなく会社と家の往復の毎日でした
週末になると常に１人というのがつまらなくてネットで友だちを探すことにして
自分の住んでいる地域で活動しているＴＲＰＧのサークルに入ったんです。
そこで知り合ったのがＲ菜でした。彼女はそこそこかわいい子であったというのも
あるんですがＴＲＰＧ自体がマイナーなものだし女の子はその子しかいなかったというのも
あってサークル内では女王的立場だったんです＾＾；
彼女が何か言えばみんな従がってましたから（例；雑誌買ってきて、チケットとって等）
そしてサークルの活動があったある日、彼女が家に泊めてくれってきたんです。
サークルでの活動会場から自分の家が近かったというのもあってけっこうサークルの会員を
家に泊めたりすることはあったけど、彼女が来るのは初めてでした。
そして泊めた日の夜に彼女はこんなことを言い出しました
「あのさー。あたしに興味ないの？」
プライドの高いＲ菜はサークルとかで自分に興味を示さない男がいるっていうのが
不思議だったみたいなんですね＾＾；でも自分はみんなを顎で使っているような態度に
好感が持てなかったので彼女にまったく興味を持たなかったんです。
61：スパイラル618：2003/06/14(土) 18:42: 「うーん。そうだね。いい子だとは思うけどあまりタイプじゃないし・・」
この一言が今思えばまずかったんだと思います。
「はぁ？お前ムカツク！」
そしてその後に色々と自分に誰にも相手にされない男だとか・・
人のことを言えるような顔じゃねぇだろとか悪口を言って帰る間際に
「こんなこと言われたの初めてだ。絶対に許さない」と言い残して
帰ってしまったんです。
傷付けちゃったかなぁとか思ったんだけどあまり深刻に考えてなくて
後日謝ればいい・・そう思ってました。それ以来サークルには何度か参加しましたが
どうも居心地が悪いというか他のメンバーの自分に対する態度がなんとなく
素っ気無くなってたんです。
「彼女がなにか言ったんだな・・」
そう思いました。そしてある日素っ気無い態度を取られつづけるのが嫌だったので
メンバーの１人を帰りに捕まえてＲ菜からなにか聞いたの？と聞くと
どうも自分がＲ菜を泊めた夜に迫って断わられたときに殴ったとかいう話になってたんです
もちろん自分は迫ってないし、殴ったなんて事実はないのでサークルの時に
どうしてそんなうそをつくんだと追及したんです。
でも結局は事実を確かめようがないからその場はそれで話は終わりました。
そして居心地が完全に悪くなったので自分は退会したのですがここからが悪夢の始まりでした
62：スパイラル618：2003/06/14(土) 18:53: それ以来彼女はほぼ毎日。自分の自宅に現れるようになりました。
そしてドアを開けると・・・この間の自分が追及したことはすべて嘘だったと
認めてみんなの前で謝罪しろと迫りました。でも自分は悪いことはしてないし
謝る理由はなかったのでそれを拒絶しました（みんなの前で追及したのはミスだったかもしれません）
そして彼女が謝罪しろと家に押しかけるようになってから２週間がたったころのことです
いい加減彼女の相手をするのも疲れていたんですが家に押しかけるたびに一応はちゃんと対応してたんですね
その日も彼女の声だったのでドアを開けた瞬間です。
いきなり目の前がまっくらになり激しい痛みが頭を襲いました
どうやら自分は誰かになぐられたようでした。その場に痛みで倒れこむとすぐに手を
手錠のようなもので後ろ手に押さえつけられ、身動きができなくなると主に腹は背中を
なんどもなぐる蹴るなどの暴行を受けました・・
「あんたに最大の屈辱をあたえてやる」
その場にいたＲ菜はそう言い放ちました。
なにが起こるか自分は痛みでほとんど想像もできませんでしたが自分を殴った
男二人が自分のズボンをおろしはじめたことで想像がつきました
もう頭の中は恐怖でいっぱいで力の限り懇願しました
「やめてくれ！お願いだからやめてくれ」と・・
しかしＲ菜は「やめる気はないよ。あんたが恥をかかせたのが悪い」
そう言うとやっちゃいなよという声とともに自分はその男二人に犯されました
63：スパイラル618：2003/06/14(土) 19:02: もうそこからは完全に頭の中がまっしろです。
気が着いたときには彼女達の姿はなく手錠もはずされており
一週間ほどはショックでなにもできず部屋に閉じこもってました。
ただ覚えているのは自分はあの男二人に犯されたんだという事実だけでした
あれから３年が過ぎましたが今でも男と閉じ込められた空間に入ると圧迫感を
覚えて過呼吸などの発作がおきます。そのために当時勤めていた会社も辞めざるを
得ませんでした（ＩＴ系企業だったので男性社員ばかりだった）
カウンセリングを受けるべきなのですが医師もほとんどが男性であり、実際に受けに
行くと過呼吸などの発作がおきてとても診察どころではなくなってしまうのが現状です
今はなんとか女性の多い職場を見つけ出しなんとか仕事をして生活はできていますが
あの当時のことを思い出すことも多く、立ち直れていません。
今までは人にあまり打ち明けることもできませんでしたがここに書くことによって
少しは楽になれた気もします。
64：名無しさん：2003/06/14(土) 19:42: スパイラル618さんや他のがんがっている人達に・・・

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66：スパイラル618：2003/06/17(火) 00:15: >>64
ありがとうございます＾＾
そう言ってもらえると気が楽になります。
完全にまだR菜達と現在も完全に縁が切れたわけじゃないので
その事についてもまた後日に書きます
67：名無しさん：2003/06/17(火) 00:19: >>66
普通に通報汁
68：名無しさん：2003/06/17(火) 01:58: 通報できないような弱みでも握られたのかもしれないけど
味を占めて他の誰かも被害にあうかもしれないし勇気出して通報して欲しいところ。
犯罪者が野放しなんて嫌じゃー。
69：名無しさん（S8taHrIU）：2003/06/17(火) 03:21: >>41です。
ごぶさたしてしまいました。
我が家には何の動きもなくこのまま終了かと思っていたのですが
今日、以前の勤め先に前のような怪しい手紙が届いていました。
幸い、その会社に友人がまだ勤務しており
事情を知っているのですぐに連絡してくれました。

何故、以前の勤め先がわかったのか全くわかりません。
その会社はもう２年前くらいに辞めた会社なので
どうしてそこに勤務していたことがわかったのか気になります。
まだ私が勤務していると思って投函したのでしょうか。

宛名は私の本名でしたが中身は「アリエールへ」で始まる手紙でした。
中身はやはり汚い字で読めない部分がほとんどなのですが
「また父親に捕まっているの？」とか
「お姉さんたちと離れるのはさびしいだろうけど早く陸へ来て欲しい」とか
書いてありました。私には姉はいません。
もしかしてなりきりではなくて人違いなのか・・・と思いましたが
私はどう見ても日本人だしアリエールなんて名前の人には
間違えられないと思いますし・・・。

以前、送られてきた写真の外国人女性とは違う外国人女性の写真も
添えられていました。また私の名前（アリエール？）をかたっているとか。
その写真はかなりアップで撮られていてその女性もカメラ目線で
隠し撮りされたものとは違うようでした。
ものすごく派手なメイクと水着のような衣装で背景は屋外で
どこで撮られたものなのかさっぱりわかりません。
肩あたりまでしか写っていないのですが、スパンコールのような水着で
もしかして風俗のストリッパーさんなのでは・・・と思ったのですが
背景が屋外なわけないですよね。

手紙と写真、コピーを取って警察へ持って行きました。
婦警さんは以前の方とは違っていて事務的で話も聞いてくれませんでした。

髪型を変えたので終了したかと思っていましたが
まだまだ続く気がして落ち込んでいます。
犯人がわかるまでずっとこのままおびえて暮らしていくのかと思うと・・・。
わからないことだらけで恐怖よりもイライラしてたまらないです。
手足にしびれのような感覚があって胃もキリキリして暴れだしたいような気分です。
犯人を見つけたら逆に殴りかかってしまいそうです。

手紙が届いた会社の上司にも「モテモテだね～」とか言われて
返す言葉も浮かばずただ憎たらしくてにらみつけてしまいました。
男の人は家族以外誰もわかってくれない気がして
世の中の男の人みんな嫌いになりはじめてます。

愚痴ばかりで申し訳ありません。
70：名無しさん：2003/06/17(火) 06:46: 婦警さんの名前などは尋ねましたか？
あまりにひどいものであったのなら、上司か観察に。
もし、今度その婦警さんが応対する様でしたら、
他の人に変えてもらう様言った方が良いかもしれませんね。

勤め先に関しては、普段あまり会わない様な知人から
厨にもれたのかもしれません。
友人等への根回しはすんでいる様ですが、
一応気を付ける様に言った方が良いのかも。

辛いでしょうが、お茶でも飲んでゆっくりして下さいね。
71：名無しさん：2003/06/17(火) 08:47: 元ネタ、デ○ズニーのリト○マー○イドではないでしょうか。
その屋外で取られている写真は東京鼠海のアトラクションを撮ったものという可能性はありませんか？
元ネタがわかったとしても何かが解決するわけではないかもしれませんが。
72：名無しさん：2003/06/17(火) 11:00: やはり勤め先には手紙を見せてはっきりとストーカーまがいのことをされていると言った方がいいと思います。
もし現在の職場が厨に発覚して職場に押しかけてきたときに、上司や同僚が何気なくあなたの前に連れて来る事が考えられるからです。

現在は実害も無いということからＫも動いてはくれないでしょうから最悪興信所に頼んでみる方法もあります。
しかしＫにはいい顔をされなかったりお金もかかりますが、彼らはお金を受け取る以上全力であなたを守ってくれるはずです。
ただ、中には詐欺まがいの興信所もありますし、抵抗もあるでしょうから選択肢の一つにそういうものがある程度に受け取ってください。

早い段階から弁護士さんに相談し、自分がどれだけ精神的にまいっているかを訴えるのもよいでしょう。
そうすれば弁護士さんからＫに巡回や保護を申し出てくれることがあります。

どれが一番よい方法なのかは所詮他人事であるため判断できませんし、無用に選択肢を増やしてしまった場合には申し訳ありません。
しかし、最後に頼りになるのは自分ですから防犯ブザーなど自衛の手段を考えておいてくださいね。
ただし絶対にナイフなど武器になるようなものは持ち歩いてはいけません。
その武器を取られたときに非常に危険であるからです。

ちなみに武器云々はこの板を見ているかもしれない厨にもいえるんだぞ。
襲われたほうは必死で抵抗するからな、お前ら反撃される可能性考えてるのか?
死にたくないなら武器なんか持つなよ?

どうも長文失礼しました。
73：名無しさん：2003/06/17(火) 12:23: >手紙が届いた会社の上司にも「モテモテだね～」とか言われて
>返す言葉も浮かばずただ憎たらしくてにらみつけてしまいました

この「以前の職場の上司」には注意しておいた方がよいかもしれません。
あきらかにストーカーなのに、危機感も思いやりもなさすぎます。
もっとも、年配の人にはありがちなことではあるのですが。
それだけにこの危機感のなさが困りものです。単なる恋愛のもつれ程度にしか思わず、
自分が手助けしてやろうと、獅子身中の虫になり、あなたの個人情報を厨に漏らしたり、
最悪「自分が立会人になるから話し合おう」とか言って、厨をあなたのところに
連れて来たりするかもしれません（以前、そういう例がありました）

自分の個人情報を漏らさないことや、厨が接触してきても下手に相手をしないように、と
以前の職場の人たち（特に上司）に念入りに釘をさしておいたほうがいいかもしれません。
74：名無しさん（S8taHrIU）：2003/06/17(火) 18:38: みなさん、暖かいアドバイスありがとうございました。
今日は会社を休んでしまいました。睡眠薬を飲んだのでぐっすり眠れました。

>>70さん
今日は１日、家でじっとしていました。
ゆっくりできたのでちょっと落ち着きました。
いろいろ周りの人にも聞いてみたのですが誰も何も・・・。
どこから漏れたんでしょうか？さっぱりわかりません。
今の会社がバレるのならあとをつけられたのかなと思いますが。
婦警さんですが以前に相談した方の婦警さんから今日電話があって
話を聞いてくれました。
>>71さん
東京鼠海のショー、確かにそんな感じの衣装です。
海の方へは行ったことないんですが屋外であの格好、当たっているかもしれません。
デ○ズニーは詳しくないので今日、家族に借りてきてもらうよう電話しときました。
たしか人魚姫が元なんですよね？確かにお姉さんがいっぱいいたような。
フォークが何本も出てくるんでしょうか？
似てるところは髪の長さくらいで顔も似てないし・・・。
>>72さん
興信所にも相談してみたんですが見積額を聞いてあきらめました・・・。
とても払えない金額でとりあえず弁護士さんの無料相談へ行くことに決めました。
武器は私も取られたときが怖いので持ち歩いていません。
武道の心得でもあればよかったのですが・・・。
>>73さん
上司はその手紙を読んだのに全然、事の重大さをわかってません。
勤めていた当時も無神経でいいかげんな人だったのでもうあきらめました。
何を言ってもわかんないだろうな・・・と。
ただ個人情報とかは厳しい会社なので漏らすということはないと思います。
接触してくることもあるんですね・・・。友人にお願いしておきます。
75：名無しさん：2003/06/17(火) 18:58: 体が辛いようなら、病院行って診断書を貰ってきてください。
それを証拠として被害届けを警察に提出できます。
（弁護士さんや婦警さんに、その辺聞いてみると良いカモです）
76：名無しさん（S8taHrIU）：2003/06/18(水) 00:22: 今、ビデオ見終わりました。
元ネタ、やはりデ○ズニーのリト○マー○イドのようです。
フォーク出てきました・・・。

>>75さん
ありがとうございます。
そんなこと婦警さん教えてくれなかった・・・。
明日、聞いてみようと思います。
77：70：2003/06/18(水) 03:25: >（S8taHrIU）さん
病院行って話を聞いて貰ったり、カウンセリングを
受けるだけでも結構楽になるそうですよ。
病院は、小さなクリニックでないとじっくり話を聞
いてくれないかもしれませんが。
78：名無しさん：2003/06/19(木) 21:54: 雷部終了ｗ
ナリ茶関係なんですが本家とどっちが宜しいでしょうか？
79：名無しさん：2003/06/19(木) 22:16: >78
お疲れ様でした。
報告でしたらこちらでもよいかと思います。（住人ならどっちも見てるでしょうから）
80：78：2003/06/19(木) 23:15: すみません厨に続いてゴキブリ（デカ！）が出たんで混乱してました。
同時に出られたら私きっと発狂する

ｺｿｰﾘまとめます。
81：78：2003/06/20(金) 01:30: ははは。纏めてたら（長くなりすぎ）また来たよ厨（藁
深夜だから近所のひとがどうにかしてくれないかなぁ…（駄目だろ）
82：78：2003/06/20(金) 01:35: 以前にも押し掛けられたことがあって、
Ｋ呼んで引き取ってもらったんですが、
その時のＫの態度で、こっちも事情が事情だからってのもあるんですけど、
あんまり頼れなさそうです。
まぁ深夜だからともかく引き取ってもらえるとは思うけど…
83：名無しさん：2003/06/20(金) 01:39: がんばれよー
84：78：2003/06/20(金) 06:04: すいません…。
Ｋ呼んでマンションの下でＫと数時間話込んでました。
話をともかく纏めて深夜だしひきとって貰おうとしたのだが、
もう理屈なく責める言葉並べられて話し合いにならず…
前の方々と違ってＫには親身にして貰えて、
ともかく私が部屋に帰れるようにしてくれたのが五時前で。
それで起きてた友達と電話してました。

簡単にいうと、家出した娘（未成年）のPCが私のPCの恋人なんです。
キャラ同士一緒に住んでるのを何かの形で誤解したんでしょう…他。（他？
あ、ゴキブリ退治しましよ…

一人で対峙してるとプッツンしそうで、
なんかあれだけど書いてて理性保てました…
解決したかよー分からんのが気になるところですが、
ともかくお騒がせしました。
85：名無しさん：2003/06/20(金) 07:51: >78さん
お疲れ様です。
そのKの調子だと、まだ警戒は解かない方が良い気も。
ごゆっくり休んで下さいね。
86：名無しさん：2003/06/22(日) 14:37: 合宿所な日記ﾊｹｰﾝ
http://a2.myhp.cafesta.com/gx/index.cgi?homepage=greenjin

家のトイレに知らない女の子が・・・ 2003/06/21

　マジでびっくりしたよ！！

だって、ベッドに横になってたら急に叩き起こされて、「下のトイレに知らない女の子が入り込んでるの！！あんた、知ってるかもしれないからちょっと来て！」意味が分からんかった。でも、言われるままに階段を下りて行ったら・・・

　トイレに見たことも無い女の子が座ってた。

あたしと年が近いらしく、その女の子は私の部屋で、私と話がしたいと言い出した。

　断る理由も無く、あたしはその女の子と自然に手をつないで階段を上がって部屋に戻った。

　その子が言うには親とケンカをして家を飛び出して来たらしかった。

　とっても細くておとなしそうな感じだけど、どこか強い感情を秘めている気がした。

　何とか本当の名前を聞き出すように両親からメモを渡されて、とりあえず心を開いてもらうことから始めた。そうしていくうちに、少しずつ話をしてくれるようになってきていたのに、待ちきれずに両親が警察に連絡をしてしまった。

　やっと本当の名前を紙に書いてくれた途端に否応無く警察の人に連れて行かれてしまうことになった。

　彼女は何でもモノを欲しがった。あたしの使いかけのリップとグロスと指輪をあげた。どれもめちゃくちゃ安物ばっかだし、これでいいの？ってな感じさえした。

　あたしは最悪の結末になってしまったことを謝るのと、またいつでも遊びに来て欲しいという気持ちを伝えるため、手紙を書くつもりだ。

　これからも彼女のことを忘れない・・・。
87：名無しさん：2003/06/22(日) 16:51: ↓無料（練習）からできるオンラインカジノ↓

http://dpdef507.fc2web.com/casino/ja/index.html
88：名無しさん：2003/06/22(日) 17:58: >>86
おいおい、いいのか?こんな対応して。
まぁ本人がかまわないって言うのならいいんだろうが、
いきなり他人の家のトイレに立てこもる、
他人のものを欲しがる、
ってのはかなり危険だろ。
不法侵入を強い意志、親の金で買ったものを簡単に分け与えるこいつもどうかと思うけどな。
89：名無しさん：2003/06/23(月) 01:15: >断る理由も無く

え？ｱﾎﾅ

「見知らぬ子に頼られてる私」というのに酔っている感じだな。
親御さんもさっさと警察呼べばよかったのだろうけど
未成年の女の子だから、躊躇したのだろうなぁ。
話をして「相手を理解しよう」と試みる人って多いのだろうな。
情報がないと、次の行動を決められないから。
合宿所を見ている人は、さっさと警察に頼ると思うけど
それは事前に「こいつらは危険だ」という情報を持っているからだな。
90：名無しさん：2003/06/23(月) 18:54: >89
見た事もないだけで充分に断る理由になるのにねぇ。

ちゅか、日記書いてる人自身、どっかドリーマーと
いうか、現実から外れてる部分がある気がする。
91：名無しさん：2003/06/24(火) 02:39: 押しかけに失敗した厨は、彼女のおうちにゆくとよいのですね
物ももらえるし（ｗ
92：名無しさん：2003/06/24(火) 19:24: >>91みたいな茶化しは嫌いだ
93：名無しさん：2003/07/05(土) 15:27: 2chは主に時々ロムって程度だったのですが
最近、合宿所を知ってから２週間ほど寝る時間を削って読みふけってしまい(ｲﾀﾀ）
私も日頃から思うことがあって愚痴りたくなってしまいました
押し掛けではなくてむしろ血筋なのですが
その人が厨でいろいろ厭な思いをしてきたっていうのは
ココでよろしいんでしょうか？
94：名無しさん：2003/07/05(土) 16:13: こちらで問題無いと思われ
ﾄﾞｿﾞｰ
愚痴吐き出すだけでも気持ちが楽になりますから
95：名無しさん：2003/07/05(土) 16:42: 93です
94さんありがとうごうざいます
早速、愚痴らせていただこうと思ったんですが、文章があまり得意ではないので
纏めるのに手間取っています。下手したら深夜になるかもしれません…
96：名無しさん：2003/07/05(土) 17:21: 93です
纏めようと努力してみたら箇条書きっぽくなってしまいました
文章が稚拙なせいと厨の常識離れした行動に信じがたいかもしれませんが
ネタだと思ってスルーしていただいても結構です

私の家は普通の核家族とある事情でその厨とで構成されています。
私はその中でリアル工房で、実は厨の方が長く家にいます。
家の間取りは何部屋かあるのですがその半分以上が
厨の荷物で占拠されていて残りを家族で使っています
厨はなにかと浪費癖が激しく両親からお金をせびっては週２，３回のペースで
何か買って来ては先に述べたようにそれをどんどん部屋に敷き詰めていきます、
両親はとても気が弱いので厨に逆らうことができません
自分で言うのもおかしいのですが私は両親とは似ずに思っていることは
言う方なので以前から厨と何度か口論したことがあります
以前は厨の方が体力的にも上だったので
力づくで負かされるていたのですが、最近は自分も反撃できるようになり
厨の方もやはり厨と言うか自分が怪我をするかもしれないとおそれて
私がいるときは行動を控えるようになり、口論になったときでも引きこもって
遠距離電話であることないこと悪口を言ったり違う部屋で聞こえよがしにわめいています
せめてもの救いがご近所の半数と親戚の一部が我が家の事情を知っていることです

中途半端な文章ですがあまりにもいろいろありすぎて収拾がつかなくなるので
この辺で切り上げ説きます、久しぶりに愚痴ったので心持ち楽になった気がします
それでは、厨被害に遭っている方々応援しているので頑張って下さい。駄文失礼しました。
97：名無し＠どーでもいいことだが。：2003/07/06(日) 09:12: >96
もつかれさまでつ…。簡潔に纏められていて読みやすいですが、大変そうな状況ですね…。
愚痴吐きで少しでも気楽になれたのでしたら幸いです。
またリア工でそれだけ強気にでれるのでしたら、あと数年がまんすれば立場が完全に
逆転するのではないでしょうか。あなたが就職し、家を出れば厨とは完全に縁が切れます。
親がちと心配ですがこの手の「無職の身内」（こういうスレが２ｃｈの家庭板にあります）と
縁を切るには、徹底的にやらないと効果がないので、親には「あなた方が厨と縁を切らない限り、
ｹｺﾝ式には呼ばねえ、孫も見せねえ、老後も面倒みねえからな！　てめえのｹﾂはてめえでふけ！」と
啖呵切る勢いで家を出た方がいいです。でないとあなたが就職した時、あなたの稼いだお金が、
親経由で厨に流れていっちゃう可能性も…(；´Д｀lll)
親が厨と縁を切らない限り、あなたは将来的には親もろとも厨と縁を切った方がいいです。
下手な情けは自分の身を削ることになりますので。まずは自分の生活の安全が先決です。
98：名無し＠どーでもいいことだが。：2003/07/06(日) 09:12: >96
もつかれさまでつ…。簡潔に纏められていて読みやすいですが、大変そうな状況ですね…。
愚痴吐きで少しでも気楽になれたのでしたら幸いです。
またリア工でそれだけ強気にでれるのでしたら、あと数年がまんすれば立場が完全に
逆転するのではないでしょうか。あなたが就職し、家を出れば厨とは完全に縁が切れます。
親がちと心配ですがこの手の「無職の身内」（こういうスレが２ｃｈの家庭板にあります）と
縁を切るには、徹底的にやらないと効果がないので、親には「あなた方が厨と縁を切らない限り、
ｹｺﾝ式には呼ばねえ、孫も見せねえ、老後も面倒みねえからな！　てめえのｹﾂはてめえでふけ！」と
啖呵切る勢いで家を出た方がいいです。でないとあなたが就職した時、あなたの稼いだお金が、
親経由で厨に流れていっちゃう可能性も…(；´Д｀lll)
親が厨と縁を切らない限り、あなたは将来的には親もろとも厨と縁を切った方がいいです。
下手な情けは自分の身を削ることになりますので。まずは自分の生活の安全が先決です。
99：名無し＠どーでもいいことだが。：2003/07/06(日) 09:14: げ…2重カキコになってしまった…ｽﾏｿ
100：名無しさん（S8taHrIU）：2003/07/09(水) 01:25: >>41です。
報告に来ました。
結局、探偵さんに頼むことになり
こちらへの報告は大事をとって事件解決後にということで
相談にのってくださった皆様、遅くなってもうしわけありませんでした。
犯人は、ネット環境というかPCも持っていないので報告させていただきます。
あの後、毎週土日に手紙やら写真やら投げ込まれていましたが
私への直接の接触はありませんでした。
（携帯に非通知で無言電話がかかってくることはありましたが）

こちらで元ネタを突き止めていただいてからいろいろ考えて
一点思い当たる点があったので探偵さんに相談したところ
可能性が高いので格安で引き受けてくださいました。
元ネタがデ○ズニーのリト○マー○イドで
私と共通するところといえば、入会しているスイミングクラブしかないと考え、
その線で調べてもらったところビンゴでした。
そのスイミングクラブのアルバイトの監視員でした…。
入会したのが２年前で会社を変わったことを届け出ていなかったので
前の会社に誤爆したみたいです。

そして先週の日曜日の深夜に探偵さんの張り込みで我が家のポストに
手紙を入れるところを捕まえることができました。
すでに身元はわかっていたので素直に自分がやったと認めたようです。

そして本日探偵事務所で犯人と対面しましたが未成年ではなかったのですが大学生で
ご両親と本人に土下座されてしまいました。
探偵さんを頼んだ費用や私が会社を休んだ分のお給料やら
念書やら何やら探偵さんがいろいろと取りはからってくれたので
家族とも相談して警察には訴えないことになりました。
ご両親がだいぶご高齢のようで、最初は祖父母かと思うくらいのお二人でした。
そんなご両親が泣きながら土下座しているのを見て犯人も泣いてました。
探偵さんも初犯？のようだし再発の恐れはないだろうと。

何でデ○ズニーのリト○マー○イドだったのかも判明しました。
私、数ヶ月前にぎっくり腰になりまして…。
足を使わずに妙な動きで泳いでいたのが目にとまったそうです…。
リハビリのつもりで泳いでいたのですがこんなことになるとは。
犯人がデ○ズニーランドオタクというか年間パスポートを持っていて
でっかいカメラを持って通っているそうです。
デ○ズニーランドにデートで来てるカップルたちを見ていて
自分も彼女が欲しい！→でも女の子の友達もいない→
リト○マー○イドの真似して泳いでる女発見！→お友達になれるかも！
だったそうです。
それがどうしてポストにフォークやら栓抜きやら入れるのかさっぱりわかりませんが。

とにかくこれでやっと安心して眠れます。
こちらに相談してなかったらもっと大変なことになっていたと思います。
元ネタがわからなかったら…きっと今も眠れぬ日々をすごしていたに違いありません。
もっとひどい目にあっていたかもしれません。
また、ここで気持ちを吐き出せたのも私にとって何よりの精神安定剤でした。
みなさま、本当にありがとうございました。
ここで相談されている方々に平和な日常が戻ることをお祈りします。
また経験者としていつかここで恩返しができればと思っています。
101：名無しさん：2003/07/09(水) 01:46: >100さん乙です。
元ネタが犯人確保に繋がるとは･･･。
何はともあれご無事で何よりです。
本当に良かったよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
102：名無しさん：2003/07/09(水) 01:48: お疲れ様でした。無事解決おめでとうございます。

警察への未届け、は合宿所住民としてはあまりお勧めしませんが
現場を見ての、41さん、探偵さんの判断ですから
それ相当の反省の色があったのだと思います。
今回、過激な行動を取ったとは言え、更正の余地はあると良いのですが。
103：名無しさん：2003/07/10(木) 13:18: >100
乙です。
ところで気になったのですが、スイミングクラブへ経緯の説明はされましたか？
警察への連絡はしないということですが、少なくとも職場を利用した
行為だったのですから、クラブへ連絡して個人情報管理の徹底を
お願いするべきだと思います。
もしもそれで厨がバイト先をクビになったとしても仕方の無いことですし、
親御さんのほうも常識的な方なら不服は言わないはずです。
（考えたくは無いでしょうが）厨がやはり改心せず、第二第三の反抗に及ぶ
ことも考えて、手は打っておくべきかと。
104：名無しさん：2003/07/10(木) 17:42: >>103
やりすぎは却って危険だよ。せっかく治まった感情にまた火をつけては元も子もない。
犯人に反省が見えたようだから今回は落着でいいのでは。
105：名無しさん（S8taHrIU）：2003/07/11(金) 02:08: >>100です。
厨はバイト先のスイミングクラブに自分が何をしたかを
両親と一緒に謝りに行って自分から辞めたようです。
（探偵さんから聞きました。）
本日、スイミングクラブから責任者らしき人が我が家に謝りに来ました。

みなさま、暖かいお言葉ありがとうございます。
106：名無しさん：2003/07/11(金) 06:55: （S8taHrIU）さんお疲れ様です。
これで平穏な生活に戻れますね、ﾖｶｯﾀです。
107：名無しさん：2003/07/18(金) 22:27: 　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです
108：名無しさん：2003/07/18(金) 23:17: 皇太子様！ヅラがヅラがｗ
109：お願いします（dr4XCrbc）：2003/07/20(日) 21:09: 家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その94から誘導された者なんですが
職場のイジメとか嫌がらせとかの相談も平気でしょうか？

お手数お掛けしますがよろしくお願いします
110：名無しさん：2003/07/20(日) 21:16: >>（dr4XCrbc）さん
どうされましたか？
私達で相談に乗れる事なら。

スレッドが下がってるのでageます。
111：お願いします（dr4XCrbc）：2003/07/20(日) 21:33: ありがとうございます

何分こういった事は初めてですので知識がないもので。

簡単に書きます
詳しく書くと相当長くなってしまうので・・・

職場で違う部署の方から嫌がらせ、脅しを受けています（半年以上）
挙句の果てにこの前因縁を付けられて暴力をふられました
上司に言ったのですが相手が悪いようで泣き寝入り寸前です
何かいい方法ないでしょうか？

嫌がらせは全部メモっているのですが日付を書くの忘れてしまいました
あと相手は二人組みの時に必ず直接何かをしてきます（周りに誰もいない時）
一人のときは何か私に向かって文句を言うだけです

よろしくお願いします
112：名無しさん：2003/07/20(日) 22:02: 職場での嫌がらせ、心痛お察しします。
今でている情報では的確なアドバイスをしかねますので
まず落ち着いて、適度に情報を隠しながら

　・　どのような嫌がらせを受けているのか、
　・　そのような嫌がらせを受ける心当たりはないか、

ということを簡単にでよいので書いていただけますか。
113：お願いします（dr4XCrbc）：2003/07/20(日) 22:29: はい、わかりました

＊どのような嫌がらせを受けているのか
仕事をしている時一人になることが多いのでその時に大体やってきます
作業の邪魔をしたり（荷物をひっくり返される）、不愉快になる言葉を言ってきたり、お前は上に言って処分して貰うからなみたいな脅し
人を完全に見下す言動が多いです
常に相手が二人組みの時、一人では舌打ちをしてきたり、ぶつぶつ文句言うだけ

＊そのような嫌がらせを受ける心当たりはないか
こちら側としては何もないです、私は常に普通にしてたし友達から
ちょっかい出してきたら無視するのがいいよと言われていたので無視はしてました

仕事の内容を話せばたぶんすぐに分かってくれるとは思うのですが
とりあえずちょっと怖いですけど書きますね

一回だけ暴力をふられる時に言い合ったときに話事からです
相手は基本的に言動が暴力団みたいな態度です
私が相当気に食わないらしくて（もちろん私は何もしたこともないです）
お前はあれだこれだとか俺の言うことは常に正しい、俺がいるのは
分かっているんだからお前が避けて通れ、俺に口答えするな
たかだか○○○（私の職種）ごときが偉そうにするなという感じです

暴力をふられたきっかけは本当に些細なことで、私が荷物持っていたので
避けきれなくぶつかってしまった、そしたら暴力団みたいな言動で言ってきたので
こちらもいい加減に頭に来て言い合いになってしまいました
そのあとに暴力をふられました

うーん、分かりにいくいですね；；
114：名無しさん：2003/07/20(日) 22:44: >お願いします（dr4XCrbc）さん

職場でのいじめに関してのご相談ということなのですが
こちらのスレが同じ問題で悩んでいる方専用のスレのようです。
111と113の内容を相談なさってみては？

職場でのイジメに悩んでる人
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052301460/l50

他にも悩みについて相談できるスレをいくつか。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド３６◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057487222/
人生相談についていろいろな悩みを聞いてもらえます。

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part11
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1056106662/
職場でのいじめの話が結構でているようです。

２ちゃん専用ブラウザを導入されていない場合は
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
こちらを参考してください。判り易く解説してあります。

問題が無事に解決するよう心よりお祈りしています。
いじめに負けないで頑張ってくださいね！
115：名無しさん：2003/07/20(日) 22:46: 理不尽さにお悩みとのこと、胸中お察しいたします。
誘導先が示されましたが、とりあえずのアドバイスを。

上司に相談しても埒があかないのであれば
人事に相談するより他ないと思います。
自分と相手の間で解決できないのであれば、もう他の力を
頼るしかありません。
どういう経緯があったにしても、暴力を振るった側が
悪いのですから、御自分に非があったかどうかは考えなくて
よいと思いますよ。

また、部署が違うということであれば、組んでやる仕事から
外してもらえれば当座は問題が解決すると思います。
緊急避難的に業務担当の変更ができるようであれば
その方向で上司に相談するのもありと思います。

が、相手がそういう行為をあなたの部署の他の人にも繰り返して
いるようであれば、その相手の人の方をなんとかしてもらないと
根本的な解決にはなりそうにないので、根本解決を望むのであれば
人事に御相談を。

お辛いでしょうが、がんばってください。
116：お願いします（dr4XCrbc）：2003/07/20(日) 22:56: わざわざすみません
お手数お掛けして；；

人事に相談もしていたんですが聞いてもらえなかったです
相手が相当年が上なんですね（たぶん地位も高いのかなと；；）
たぶんそれで会社側も上司も動けないみたいです

ただ、今は私だけならいいんですけど他の人に手を出される前に何とかしたいし
私もこのまま泣き寝入りしたくないので負けてもいいからやれるとこまで
やってみようと思っています

スレ違いで相談に乗ってくれた方ありがとうございます
そちらの方でやってみますね
117：名無しさん：2003/07/20(日) 23:00: >116
あまりお役にたてなくて心苦しいです。
人事もあてにならないなんて…
大変でしょうが本当に頑張ってくださいね。
ネットの向こうから応援しています。
118：お願いします（dr4XCrbc）：2003/07/20(日) 23:36: いえいえ、こちらこそスレ違いなのにありがとうございました
あんなおやじに負けないでがんばります＾＾

それでは失礼します
119：名無し：2003/07/21(月) 00:17: 暴力は「ふるわれた」と表現します。
「ふられた」と言っていると、稚拙な言動の人間だと思われそうだ。
120：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/21(月) 13:42: >１１９
普通、そんなことに口を出す人はいません。
添削ならそれ相応の場所に行って好きなだけやってください。
121：名無しさん：2003/07/21(月) 15:55: >120
119では無いのですが、相手が大人だと言葉ひとつで対処を変えられる事もあると思う。
稚拙という表現はちょっとキツイけど、アドバイスの一つとしてｵｹｰかと思うよ。
122：名無しさん：2003/07/21(月) 18:38: 嫌がらせしている相手と云うのはサルですか？

かなりの強行手段になってしまいますが、
上司・人事に対して
・嫌がらせを受けてノイローゼになり、精神科通っていると云う。
(フェイクでもいいです)
・刑事告訴も辞さない構えであることを明言する。
ことで、異動などを処置を行ってもらえる場合があります。
(っていうか、自分がやった。)
まぁ、こういう方法もあるんだよって云うことで。
123：119：2003/07/22(火) 08:31: 言葉遣いや表現があまりに稚拙な為に
影でかなり悪口を言われている同僚がいました。
言われている本人は、そういう小さな間違いに気がつかず、
あまりに沢山会話に出てくる為、注意を促すのも難しい状態でした。
私は同じ部署ではなかったのでそんなに気にならなかったのですが、
同じ部署の人にとっては、イライラしてしょうがない人だった様です。
実際そういう事があったという事で。
124：名無しさん：2003/07/24(木) 17:31: どこに書いたらいいのか迷ったんですが…
ここにも書かせていただきます。
何かアドバイスお願いします。

実は知人が家出して友人の実家に居座ってるんですが…
そこの家のご両親が気のいい人なので
（友人であるその家の娘さんはもう結婚して家にいません）
親と折り合いが悪いのに帰すのはかわいそうだと
おいてあげたり仕事を世話しようとしてるんですが
仕事もせず、そこの家で日がな一日ネットをしてます。
そこの家を溜まり場にしてた関係で、
私達も、今もそこの家によく行くのですが
行く度に仕事をして独り立ちしたら？という話をしても聞き逃され
拗ねられ愚痴られています。
遊んでないで生活をなんとかするのが先じゃない？
と思うのですが…いい説得法はないでしょうか。
彼女の親御さんの方は暴力を彼女にふるうような人なので
説得はあまり期待できません…
125：名無しさん：2003/07/24(木) 17:47: 押しかけを快く思っていないのは、１２４さんだけですか？
それとも居座られているご両親・嫁がれている娘さん、または
他のお友達もですか？
126：名無しさん：2003/07/24(木) 18:00: 質問です。押し掛け…というか、居座りのような気もしますが、その知人さんの
生活費はご友人さんのご両親が出しているのですか？
もしそうであるのなら、ご友人さんのご両親にとっては（余程その知人さんのことを
気に入っているとかそういう事でない限り）かなり迷惑な存在のような気も…。
書き込みから察するに、知人さんはネガティブな正確であるように見受けられます。
今の生活が心地良いので、それをなくしてまで自活する気はないのではないでしょうか。
私にも似たような性格の持ち主が身近にいるので少しは解かりますが、こういった
考えを持つ方は、一度突き放す…というか、厳しくがつんと言ってあげたほうが
良かったりしますよ。じゃないと自分から動こうとしないです。
活を加える事でまた愚痴ったりするとは思いますが、愛の鞭だと思って厳しく
仰ってみてください。
でも完全に突き放すのではなく、こっちも出来るだけ協力するからというような
カンジで、飴と鞭を使い分けてみてください。少しは進展するのではないでしょうか。
127：名無しさん：2003/07/24(木) 18:03: そこの家の娘さんは
好きにさせとけばそのうち自分で迷惑だってことに気づくでしょうと言ってます。
そこの家の親御さんはちゃんと就職して欲しいとは思ってますが、
家にいること自体は迷惑に思ってないようです。
就職して一人暮らしでもしたらと思ってるのは
私と、その家に集まってる娘さんの仲間達とか
その子の仲間達5人くらいかと…
押しかけられてる家の人たちが困ってないので、
普通の押しかけとはなんか違うかもしれないですけど…
128：124：2003/07/24(木) 18:05: >127も私です。
生活費は食費はその家の親御さんが出してます。
他は自分の貯金で…

仲間で怒ったりもしたんですが、効果がなくて…
自殺騒動とか起こされてしまったので
手が出せないでいます。
129：名無しさん：2003/07/24(木) 18:10: 本人達が嫌がってないなら仕方がないと思うけど…
130：名無しさん：2003/07/24(木) 18:14: その家の人間が特に出て行って欲しいと思っていないのであれば周りが何を言っても無駄かもしれません。
その家の娘さんは家を出ているそうですが、貴方や他のご友人が今もその家に集まる理由は何でしょう？
どうしても気になると言うならもう係わり合いにならないほうが良いようにも思うのですが。
131：名無しさん：2003/07/24(木) 18:19: >>124さん
トリップをお願いします。
トリップとは名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能です。＃は半角でお願いします。
132：名無しさん：2003/07/24(木) 18:19: 当事者であるご両親が迷惑に思っていない限りは、（たとえ実の娘さんで
あろうとも）文句を言う筋合いではないのではないか？と思います。

それから余談ぽくなりますが、実家でツライ目にあって自殺騒ぎを起こす
ほど不安定になっている人に対して「自立しろ」とか「就職しろ」とか
いうのは、非常に危険です。
外に出る事に対してますます臆病になって自体を長期化させたり、本当に
自殺行動を起こす引き金になりかねません。

今現在保護されている友人のご両親にはその義務は全くないわけですが、
押し掛けている方は精神的にかなり不安定になっているようです。
問題のない家庭で年齢並みに精神も大人になる事の出来た友人の口から、
お前も働け、と言われるのは、親にスポイルされて大人になる事に失敗した
者にとっては非常につらい事です。
殆どの場合は、しばらく疑似親の元で安全に過ごす事が出来れば、年並みの
感覚まで成長します。

話を聞く限り、今はまだ外へ出る事を周りが言い立てても効果がないばかりか
事態を悪化させるだけの時期のように思うので、家の中でネット三昧の状態
であるところだけを、お世話になっているご両親の家事の手伝いくらいは
する方向に誘導してみるのがよいのではないでしょうか？

無論、ご両親は里親として身元を引き受けているわけではないので、迷惑に
思うようになった時点で放り出しても良いのですが……
133：名無しさん：2003/07/24(木) 18:23: ご友人さんのご両親は別に困っていらっしゃらないのでしたら、今はそのまま
そっとしておいたほうが良いような気がします。
説得しようとすると自殺行動まで起こすほど、精神的に参ってしまうようですし。
もう少し様子を見て、改善の余地が全然ないのであれば、その時はまた知人さんと
お話をしてみてはどうでしょう？

そしてまた少し気になる事があるのですが、知人さんの家出の原因は、両親による
暴行等が原因なのでしょうか？
もしかしたらではありますが、知人さんはかなり心に傷を負っているかもしれないので、
カウンセリングなどに行かれた方が良いかと。…余計なお世話かもしれませんが。
134：名無しさん：2003/07/24(木) 18:55: 基本的に132さんに同意です。最初から自立しようと思える強い人なら問題は無いのですが、
友人の親御さんに保護を求めている時点で、精神的に衰弱していると思われます。
精神衰弱している人間は回復に時間がかかり、個人差もあるので事態を性急に進めないほうが良いです。
ただ、一日中ﾈｯﾄばかりだと精神的に絶対良くないので、
124さん達も知人さんを連れ出して外で遊ぶとかしたほうが良いかと。

幸いにも押しかけ先の親御さんは理解があるようなので、まず親御さんと話し合って、
いきなり自立をしむけるのではなく、生活費を納めながら同居を続けるとか、様々な提案ができると思います。
もし居候させてもらえるなら、家事手伝いをするなど最低限の態度を示す必要はありますね。
（親御さんが早く出て行って欲しいと考えているなら話は別ですが・・・）

しかし、「知人さんが相手の親御さんの好意に甘えてるだけ」と見て取れる態度なら問題ですけど。
135：名無しさん：2003/07/25(金) 05:27: 同意だがそれをするのは赤の他人である友人親ではなく塀病院なのでは・・・
136：（Z5I8KSuw）：2003/07/25(金) 10:18: 124です。トリップするの初めてなので上手くいってるか不安ですが…
まず、その実家に友人達が集まる理由なんですが、
同じ建物の中でお店をしてるので、飲み仲間なんです。
で、ペットを見に行ったりPC関連の相談にのったりで
ご実家の方も未だにお邪魔してるんです。
押しかけてる知人は短大卒業したてなんですが、
卒業する時に就職活動してなくて、
実家のご両親に、アパート解約されて実家に連れ戻されたんです。
で、それが嫌で家出…というわけで。
暴力をふるう親御さんですが、闇雲な暴力ではないです。
ただ二十歳も過ぎた娘に体罰がすぎるんで…。
友人達でバイトを紹介したりもしてるんですが、
体が弱いという」理由で（精神的には弱い子ですが、疾患などは別にないです）
断られてます。
押しかけ先のご両親に仕事紹介してあげてとは言われてるんですが、
私達も二十代や三十代前半の人間ばかりなので、
もう紹介してあげられる仕事もないし、
愚痴も聞きたくない、でも見捨てるのも…という状態です。
やっぱりしばらく遠巻きにしてるしかないですかね…。
137：名無しさん：2003/07/25(金) 10:26: 非同人に１２４さんが来られている
家出娘は短大卒か・・・
138：名無しさん：2003/07/25(金) 10:26: スミマセン、誤爆しました（汗
139：名無しさん：2003/07/25(金) 11:06: >（Z5I8KSuw）さん
精神的に衰弱している状態かと思っていたのですが、どうやらただの甘ったれなだけの
ように見受けられます。
生活費すらお世話になっているのですから、せめて居座り先のお店の手伝や家事手伝い位は
させたほうがいいです。それすらやろうとしないのであれば、家を追い出す、もしくは
実家に連絡する方向も検討したほうが良いのではないでしょうか？
この状況下のまま知人さんを置いておくのは、知人さんにとっても、お世話している
ご両親にもよろしくないと思います。
そして、一度自殺騒動を起こしたとの事ですが、それは一体どういう状況だったのでしょうか？
あまり考えたくはないのですが、もしかしたら「なんちゃって自殺」未遂だったなんて事も
考えられますので…。
140：名無しさん：2003/07/27(日) 17:52: 今、相談大丈夫でしょうか？
ちょっと厄介なことに巻き込まれつつあるのですが…。
141：名無しさん：2003/07/27(日) 17:53: どうぞー