家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] - 1017054657

1：マタ～リ名無しさん：2002/03/25(月) 20:10: 「同人関係」以外のお泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）スレです

本家で相談があった場合は「スレ違い」を指摘するだけではなく、
ここへ誘導してください。
687：37（Yu.Cc/x6）：2002/05/09(木) 22:28: 親が反対なら私一人でもやるしかない!　なんて思っていたけど、
無理でした。悔しいけど、私が一人で何かやろうとしても、
何していいかは結局わからないし、
みなさんにせっかくアドバイスをいただいているのに、
こうすればいいってことはわかっているのに、
考えていたことがうまく実行に移せませんでした。
結局、どうしようどうしようって混乱してしまって、
>>679さんの言うように、ただの優柔不断の人になってしまっています。
おまけに、すぐ体壊してしまって。

正面にたって行動するって、ストレスもたまるし、本当に大変なことなんだと、
父の大変さが今やっとわかりました。
今まで、警察沙汰にするのはやめようと言い出した父のことを、
こう言い出すまでは本当に大変だったんだなと思う反面、
ふがいない、情けないとも思っていた自分のことが恥ずかしいです。
　
大変だけど、やっぱり、このまま妹が誤解されたままなのは悔しいし、嫌だから。
母は、警察に関しては、父と同じように反対派なんですが、
昨日の中学校での話をしたら、T先生の誤解はなんとかときたい、
それに、これからの投書のときの対策法を考えてもらいたいと言ってくれました。
ですから、熱が下がってからになりますが、
母といっしょに中学に話をしに行くつもりです。

とりあえず、今日はもう休みます。
なんか、いろいろ考えてたらなんか頭がぼーっとしてきました。
頑張りたいとは思ってるけど、何も考えないで眠りたいです。
688：37（Yu.Cc/x6）：2002/05/09(木) 22:31: なんかすいません。
見直したら文章がめちゃくちゃ･･･。

自分で読んでも何が言いたかったのかわからなくなってしまってる。
本当ごめんなさい･･･。
689：名無しさん：2002/05/09(木) 22:53: ＞37（Yu.Cc/x6）さん
今夜はゆっくり体を休めてください。
690：名無しさん：2002/05/09(木) 22:59: ＞37さん
お母さんが一緒なのは心強いですね。
一つ安心できる材料が出来たのではないでしょうか。
しつこいようですが、会話の録音は忘れずに。
691：名無しさん：2002/05/09(木) 23:17: T…（恕）、3年間も担任やってて、充分妹さんがどんな生徒か
知ってるだろうに、急に授業でなくなるなんて、よっぽどの理由があると思わんのか？普通…。
典型的なオバ厨だよ…。
こんなんが狂師か…。
692：名無しさん：2002/05/09(木) 23:23: 昨日のＴの発言、録音できなかったのは残念だったけど、
Ｏ先生という証人がいるのは救いかも。
693：ちょっとイヤソな名無しさん　壱：2002/05/10(金) 00:02: Ｔ＝クラス担任だったとは・・・ご愁傷様です。
しかし、そうであればなおさら誤解は解かなくてはなりません。
ていうか必須事項に昇格です。
中学の時の担任は、多かれ少なかれ人生に影響を与えます。
嫌われていたり、誤解を受けたりしたままでは、良いことはありません。

さて、もう一度お会いになるのであれば、次の事をやると良いでしょう。
できれば、先生と会うのを先延ばしにしてもやっておくべきだと私は思います。
694：ちょっとイヤソな名無しさん　弐：2002/05/10(金) 00:02: 1. 目的を明確にする（最重要）

もう、そのままです。
Ｔに会って話をする、それはＯＫです。
では、話をした結果、どうなって欲しいのか。
担任或いは学校に対して、どういう行動をとって欲しいと思っているのか。
今後の授業に防御策を盛り込むだけでいいのか、妹さんへの対応についても言及するのか。
あなたの望む結論を明確にしておいてください。
そして、学校を訪問した際にはっきりとアピールしてください。
でないと、話をしました、聞きました、はいそうですか。
で終わってしまい、何をしに行ったのか分からなくなります。

2. Ｏ先生経由で、校長なり学年主任なりに立ち会ってもらう。
　　（もちろん、Ｏ先生にも立ち会って頂ければ言う事はありません。）

まず、責任が明確になります。
仮にＴがまともに対応しなかった場合、上から圧力をかけて貰えます。
また、これを機会にＴだけでなくその先生も妹さんの様子を見てくれるようになります。
もちろん、Ｏ先生には様子見の件、くれぐれもよろしくお願いしておきましょう。
さらに、Ｔが気に食わなければ、学年が上がった時に担当をＴ以外にするよう要求する事もできます。
（あからまにやるのはお薦めできませんが・・・）
695：ちょっとイヤソな名無しさん　参：2002/05/10(金) 00:03: 3. Ｏ先生から事前に簡単な話をしてもらう。（可能なら、です。）

おそらく、親御さんと一緒にくるという話を聞いた時点で「２人がかりで説得しようとしている」と受け取られます。
ほぼ確実に。
なので、用件を明確にしてＴに聞く姿勢をもたせましょう。
でないと、いきなりトンチンカンな説教をした挙句に勝手に席を立つという罪悪を、Ｔが重ねることになります。
Ｏ先生から
　a) 妹がストーカー被害に遭っている事
　b) 成績に手心を加えて欲しいというお願いではない事
を事前に伝えてもらうといいと思います。
この２点を伝えるのに５分も要らないでしょうし、伝えておくだけでも、態度がずいぶん違うと思います。

4. Ｔと会ったときに、まず主導権をとる。

Ｔが話し始めるより前に、自分から切り出しましょう。正直、Ｔが話し始めるのを遮っても良いくらいです。
これは、Ｏ先生から話が通っていてもです。
同席者の居る前で、用件の整理と、前回の態度について相手の非を問います。
「Ｏ先生から話を聞いていると思うが、今日は妹がストーカー被害に遭っている事について相談にきた。
　前回訪問の際には、自分の用件を誤解した挙句、話を聞かずに席を立ったが、今日はまず私の話を聞いて欲しい。」
非を問うといっても、「どうしてくれる」ではなくて、「今回はきちんと聞いてね、まじめに対応してね」という事です。
なので、前回の相手の態度について謝罪を求めるのは止めましょう。
696：ちょっとイヤソな名無しさん　四：2002/05/10(金) 00:04: 5.今回の事件の流れを書いた紙を準備する。

すでに作成されているかも分かりませんが、おおまかな流れを書いた紙を一枚作っておくと、話がしやすいです。
というか、話はその紙に沿って進めるのがbetterでしょう。
正直、奴の詳細なエロトークなんか、相談の主眼には関係ありません。
「こんな内容の手紙」の補足資料としての効果だけです。

6. 資料は、学校に着く前に必要部数準備

プリントアウトしたものを同席する人数分配布して、話を始めてください。
プリントは多数になるかと思いますが、学校でコピーするのではなく、事前に準備して持っていってください。
コピーする間、相手が事情を理解しないままに話を始めても、混乱するだけでいいことはありません。

7. 相談内容のメモをとりましょう。

さて、話の中で、こうします／ああしますと言うのは出てくるはずです。
37さんからは、学校に対しても担任に対してもして欲しいことはあるでしょうし、ＴはＴで、妹さんに国語の授業を受けさせるよう要求してくるでしょう。
その際にはメンタルのケアについて話が及ぶはずですし、保険の先生の協力も必要かもしれません。
（というか、国語の授業になるたびに保健室にくる生徒を、理由も聞かずに野放しにする保険の先生は居ません。ｗ）
そうして話し合ううちに、お互いの「宿題」が明確になります。
「学校側は、～までにこういう事をやります。37さん側は、～までにこうします。」という事を整理したうえで紙に書いて、後日出席者の皆さんに配布しておきましょう。
そのときに、日時・場所・出席者の名前も一緒に書いておきましょう。
いわゆる、議事録ってやつです。
697：ちょっとイヤソな名無しさん　伍：2002/05/10(金) 00:06: そして、議事録を元に以降の行動を学校側と話しながら決めていくのがよろしいと思います。
長くなりましたが、私ならこう対応するというのを書いてみました。
突っ込みなんかあれば甘んじてお受けします。
でっかいお世話なら、スイマセンでした。
698：ちょっとイヤソな名無しさん　修正：2002/05/10(金) 00:11: すいません、妹さん、もう３年間世話になってたんですか・・・。
上の学年に～云々は無かった事にしてください。（＞＜；
699：ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）：2002/05/10(金) 00:12: せっかくだから、トリップもつけまする。
700：名無しさん：2002/05/10(金) 02:38: >>684
妹さん絡みであることをふせて「新聞投稿の危険性」をTに伝わるように
してもらうという手もあると思う。

>>691
3年間担任だったのではなく、「3年間国語の先生」で「今年の担任」(>>686参照）
で、事件のスタート（国語の授業にストレスを感じるようになった）のは
1年以上前じゃなかったっけかな？
701：名無しさん：2002/05/10(金) 02:54: まだ実害はないんですが、先日からびびっていることがあります。
書き込んでよろしいでしょうか？
702：名無しさん：2002/05/10(金) 02:58: どうぞ。
703：701：2002/05/10(金) 03:07: では、失礼します。

一昨日→昨日、彼氏の家に泊まった時の話です。
深夜、彼氏が眠ってしまい私は暇なので一人テレビを見ていました。
そろそろ２時くらいになろうとした時、彼氏の携帯がぶるぶるしてました。
見ると、元彼女からの着信で。２回ほどたてつづけに着信しました。
しばらくして、玄関からがちゃがちゃという音。
びびりましたが、その時は「ひょっとしたらまだ元彼女と関係があるのでは
ないか、夜遊びに来るような関係なのでは。」と思い、彼氏が寝ているのを
確認してから彼氏の携帯のメールを確認しました。
すると、どうも揉めているようでした。彼女が「よりを戻したい」、彼氏は
「その気はない」というような。

つづきます。
704：701：2002/05/10(金) 03:17: 読み進めていくうちに、「あなたの今の彼女を知ってる」とか言ってて。
いや、私は知らないんですが。それ以後その話は出てませんでした。
「今からいってはだめ？」と。それが、その日だったんです。
彼氏は「彼女が来てるから」というメールを返していて。
着信履歴を見ても、何度か着信が入っていました。
恐くなって玄関に行ったんですが、物音一つしてないし鍵はかけて
あったので放置してたんですが、自分の携帯に非通知の着信履歴を
確認しまして。
彼氏には「携帯勝手に見た」といえないから、相談できないし。
あんまり気にしなくていいんでしょうか？
ただの忌み事言われるので終るのならいいんですが、その活動力と
かみると、ちょっと笑えないです。
まだ対策するような状態ではないのでしょうか？
705：名無しさん：2002/05/10(金) 03:27: >>704
それは彼氏と話し合って対策立てたほうがいいよ。
携帯が震えたから気になってみちゃった～とか何とか言って。
彼氏もなんら後ろ暗い事してなかったんだから見てもそんなに怒らないはず。
はっきりいってあなた一人で対応する段階じゃないと思う。

つーか2時くらいに来たんでしょ？（元彼女だかはわからないけど）
既に十分危ないと思われ。
706：名無しさん：2002/05/10(金) 03:31: ＞701

勝手に携帯を見たのは謝って、
彼氏の携帯へ着信してすぐに玄関で不審な物音がしたと伝えた方がいい。

後、彼氏へ自分の行動を無闇に他人に漏らさないよう言っておくべき。
とくに彼女である貴方の情報については注意させないと。

それと可能なら、貴方だけでも携帯を変えるべきです。
彼氏と共通の友人がいるなら無駄になりますが。
707：名無しさん：2002/05/10(金) 03:33: ＞701
既に危険だよ。

すぐに行動すべき。
決して安易な考えは持たず、脅かすようで心苦しいけど最悪を想定して、
行動したほうがよいと思われ。
708：701：2002/05/10(金) 03:49: ありがとうございます。彼氏には明日謝ってから言ってみます。

元彼女と私の接点なのですが、私の地元のショッピングモールで彼女は働い
ているという話を彼氏から聞いた事があります。
そこには私の友人・知人が１０人以上働いていますし、私も昔働いていまし
たので、私の携帯番号は結構簡単に割り出せるんじゃないかと思います。
彼女自身と直接会った事はないし、知合いではないんですが、彼女が働いて
いるということを聞いた時に、友人に聞いても「知らない、広いし」と言っ
ていました。結構前ですので今はわかりません。
その辺もちょっと調べてみたほうがいいと思います。
彼と私が付き合った経緯も誤解されがちな感じですし、彼の話では「もの
すごく思い込みが激しい」人だったらしいので気を付けます。
ただ、いくら彼氏が言いきかせても耳を貸さない、というのが別れた原因
らしいので、どう動くか彼氏とよく相談してみます。
709：名無しさん：2002/05/10(金) 03:53: >>708
そうしたほうがいいよ。
十分気をつけて、なるべく一人にならないで。
一刻も早い問題解決を祈ってます。
710：自分語りｽﾏｿ：2002/05/10(金) 05:59: ３７さん
大変ですね、体をちゃんと治して無理なさらないようにしてくださいね。

担任Tについてはなんとかされたほうがいいですね。
自分の昔話で恐縮ですが、中３の担任でハズレに当たると大変です。
自分の中３のときの担任も厨でして……。
自分は高校受験のとき私学は希望通りのところに合格していて、いざ公立受験の願書を出すときに
担任に呼びつけられまして、ランクを２つばかり落とされました。

うちのクラス、私学の不合格者が他ののクラスより多かったらしく、担任の覚えの悪い生徒は軒並み
やられました（自分は特にそうでした）
幸い今とは違い、内申書のウエイトが低かったので（４００点中４０点）楽勝で合格しましたが。

こんな腐れ狂師もいますから、O先生のお力も借りてなんとか解決してほしいものです。
711：名無しさん：2002/05/10(金) 10:32: 人生に強い影響を与える人間、教育に携わる人間が私的な
嫌悪感で動いたらダメだよな、やっぱり。

Ｔも既に妹さんに悪いイメージしか持ってないから、注意した方がいい。
男を侍らして教室から戻ってくる、気を引くために保健室に行ってる
なんて言葉吐いてるだけでも充分伝わってきます。
頭の善し悪しは成績だけじゃ決まらないってことも分かんないんじゃね。
成績がいい＝頭がいいなんて認識持ってる人間は大体が学歴厨なんだろうな。
712：名無しさん：2002/05/10(金) 15:09: 警察に訴えるのはしないでいいとしても、学校との話し合いの時に弁護士さんに相談して立ち会って
もらう事くらいなら検討してみたらどうかな？
弁護士でなくてもいいけど、出来れば成人男性がよいかと。

公的に第三者に立ち会ってもらって学校で話を聞いてもらえればなお良し。
お母さんと未成年お嬢さんだけじゃやはりちょっとなめられる感じに見える。
（なめられるといういい方で申し訳ない。普通はちゃんと相談にのってよさそうなもんだが
教師Ｔといい、学校の対応も不安だから）
713：名無しさん：2002/05/10(金) 17:18: >712
確かに。弁護士がくるなら「成績うんぬん」の話ではないと理解できるはずだし、
Tが妹さんに対しての事実無根な中傷をしたときに諌めてもらえそう。
（名誉毀損で訴えるとか）

厨な教師にはずいぶん当たりました。暴力厨とか、エロ厨とか、窃盗厨とか。
小中高どこにでもいくらでもいるもんです。
生徒は未熟な人間であり家畜と同じようなものだ、と公言してはばからない人もいます。
学校に良心を期待せず、こちらの要望をきかざるを得ない状況にもちこめるよう
できれば……。
714：名無しさん：2002/05/10(金) 21:00: 確かにそうなんだけど、弁護士に頼るとなると、どうしても
先に親父さんを説得しなきゃならないでしょ。
少なくとも今出来る手段じゃないよ。

Ｏ先生もいるんだし、まだ期待はしていいと思う。
Ｔがよっぽどｳﾞｧｶでなければ……だけど。
715：名無しさん：2002/05/10(金) 21:22: お父さんにT先生の事を話したら逆にやる気になってくれないだろうか・・・。
それとももう話してあるのでしょうか？
716：名無しさん：2002/05/10(金) 21:36: お父さんが嫌なのは、犯人の件の警察沙汰なのではないですか？読みとれてなくて申し訳ないですが。
学校の対応は全く話が違ってくるので、家族で再相談してみて下さい。
早いに越したことはないだろうけど、あわてふためく必要はありません。
学校の件は、ストーカー被害よりもある意味深刻。
言葉通り妹さんの将来、社会的地位がかかっているのですし。
717：701：2002/05/10(金) 21:45: すいません、朝方も相談させてもらったものです。
彼氏に正直に言って、一応は怒られたんですがお咎めなしでした。
でも、ドアの音と携帯の着信は偶然だろうと取り合ってもらえません。
私は偶然だとは思えません。一応そう思う理由を箇条書きします。

・彼氏の家はローカル線沿いからさらに歩いた住宅街、夜中に来訪がある
ような所ではない。
・彼氏携帯に着信があった数秒後にドアの音、その後に私の携帯に私へ非
通知。
・ここ連日で非通知電話が多い。通話ボタンを押しても無言。彼女が「や
り直したい」とメールで送った日前後から始まっている。
・彼女は私の携帯番号を知りえる立場にいる。

と、ここまでは私が考えたことです。それで、本日ショップの友人に聞い
たところさらに不安な事実が上がりました。友人のショップ内に彼女を知
ってる人がいて、教えてくれました。
「その人は、去年モール内で付き合ってたカップルの男を好きになり、同
棲中の家へ手料理を持って押しかけ（まじかよ！）た」そうです(泣)

えと、まだあるんですが書いて良いでしょうか?
718：名無しさん：2002/05/10(金) 21:48: >717
どうぞ。
719：701：2002/05/10(金) 22:08: ありがとうございます、それでは。

彼氏とその元彼女が別れた原因が、彼女の浮気からだそうです（そ
のカップルかどうかはわかりませんが）。その事件があったのが去
年の夏くらい、別れたのが９月頃です。以前から様子がおかしいと
思っていた彼氏が彼女の知合（彼氏の先輩の奥さん）に聞いた所、
「知らなかったの！？」と先輩＆奥さんから浮気の事実を聞き。
彼女に携帯のメールを突きつけて、「別れて」と言ったら、証拠が
目の前にすべてあるにも関わらず「違う、浮気なんかしてない」と
言いはる彼女を追い出したそうです。
彼女からはその後何回も電話があり、「あなたは私のことまってて
くれるよね？」というような電話があることは彼氏から付き合う前
から聞いてました。「わけわかんねえよあいつ」とかいう彼氏もそ
んな人と２年間同棲してたので、危機感が薄いような。
それでもう一つ恐いのが、私と彼が付き合うようになったいきさつ
が、私の元彼氏が今の彼氏の後輩で、本命が私ではなかったので要
は遊ばれてる状態でした。しかし元彼氏が「勝手に付きまとって彼
女って言ってた」と今の彼女に二股の事実を知らせない為に言って
いるようです。もちろん私と元彼氏の共通の友人と今の彼氏は事実
無根であることは分かっています。元彼女はそれを知りえる立場に
います。
720：701：2002/05/10(金) 22:11: すいません、長いですね・・・。
それで、彼氏はこれまでのいきさつを見てもあまり頼りにならないの
で、一応自分だけでも防御の準備をしておきたいです。
でもどう行動すればよいか、皆さんの知恵をお借りできればと思い相
談させて頂きました。
721：ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）：2002/05/10(金) 22:19: 自分、何気にスルーされてる？
やっぱお節介すぎたかな・・・。
722：名無しさん：2002/05/10(金) 22:20: >701さん
怒らないでちょっと聞いてくださいね。
説明しようと思って、詳しく書いてくれるのはわかりますが
「モール」のことや「つきあい始めた経緯」などを書いてしまうと
近しい人がみたらこれではあなたが誰かと言うことがばれてしまいますよ。
リアルなご友人も多いようですから、
そちらの方を見方にして対策を考えたれたほうが良いかも知れません。

いろいろと嫌な思いをされたのに、こんな事書いちゃってすみません
723：701：2002/05/10(金) 22:25: ＞７２２
う、たしかにそうですね。ご指摘ありがとうございます。
ちょっとだんだんとまた情報が入ってきたので、友人からの攻防
でなんとかやってみます。ありがとうございます。
724：名無しさん：2002/05/10(金) 22:27: >701
とりあえず携帯を変えなはれ。
で、新しい番号は本当に親しい人にしか教えないこと。

証拠が欲しいのであれば、携帯を２台持って、どちらかを罠用にして元カノと同じ職場の女の子には、その罠用の番号を登録してもらっておく。
とか言うのはどうでしょう。
725：小牧市民：2002/05/10(金) 23:04: 37さん、熱は下がったでしょうか？
今はパソコンに向かうよりも、体と心を休めてください。
きっと家族のみんなも心配してることでしょう。
週末はゆっくりできますように。
726：名無しさん：2002/05/10(金) 23:12: ＞717
＞ドアの音と携帯の着信は偶然だろうと取り合ってもらえません。

そういった考えをしてるのは、危ういですね。
ぃょぅさんのサイトや、ストーカー関連のサイトをプリントアウトして、
彼に見せるのをお勧めします。

杞憂で終われば、後で笑い話ですむことです。
あらゆる可能性を考えることは、決して無駄ではないと思います。

今度、深夜に不審な音がしたら、彼氏と一緒に覗き窓で外を確認しましょう。
少なくとも不審な音の正体は分かるはずです。

彼氏の元ｶﾉをすべての元凶と決め付けるのは早計ですが、
もし本当に元ｶﾉが何らかの押し掛け行為をする場合、貴方の自宅への襲撃も考えられます。
その点もご注意を。
727：名無しさん：2002/05/10(金) 23:26: ちょっと酷な言い方かもしれんけどね、

＞ドアの音と携帯の着信は偶然だろうと取り合ってもらえません。

こういう人は本当に頭の先からそういう風に考えているので、
自分の身に危険が降りかかってこないと理解できません(;´Д`)
728：名無しさん：2002/05/10(金) 23:36: >721　だってがいしゅつ意見に装飾して並べただけだし、
ﾁｮﾄ口調が強引ぽいから。って貴方の気持ちをないがしろに
してるわけじゃないですよ。気持ちと書き込みの文体と量は別ですから。
それに、わざわざ反応を期待していたことを表明するのも、どうかと。

などと部外者同士で言い合っても不毛なので自分も個人的な所感です。

「Ｔ先生に事情を知ってもらい、妹さんへの誤解をなくす」
「似たような犠牲者が出ないよう、授業で配慮してもらう」
という目的のうち、前者により比重が移ってきたように思えます。
３年生といえば、これから進路などで保護者面談もあることですし、
お母様がついて行って下さるなら、今の段階ではそれが何よりだと思います。

Ｔという教師の性格を想像するに、徹底的に叩く姿勢で挑むと
こちらも相当傷つくことが予想されます。譲歩するフリをして、
相手の意見も拝聴するフリをして、持ち上げつつ、情に訴える方が
少ない負担で「目的」を達せられるのではないか、と思います。
ポイントは、「相手のプライドに逃げる余地を与える」です。

例文
「妹は、本当に国語が好きなのに、つらい思いをしています。
不注意からとはいえ、見知らぬ男に怖い思いをさせられた上、
先生にまで男子を侍らせているなどと誤解されていると知ったら、
とても傷つくでしょう。中学生活の最後の一年、先生からそんな目で
見られながら過ごさないといけないなんて、そこまで悪い娘ではないと思います。
家と学校では違う態度、という可能性も無いわけでは無いと思いますけど
他の授業や昨年まで受け持った先生方、保健室の先生などにも、
どんな態度なのか確認は取られているのでしょうか。
もし、Ｔ先生の前でだけ態度が違うのだとしても、その理由は何なのか
この事件以外にも原因があるのか、親として知りたいです。
娘の方も、何か先生のことを誤解しているのかもしれません」
729：名無しさん：2002/05/10(金) 23:54: 何度も書かれていることだが、こういう「身内」の案件はやはり
「いかに仲間を増やすか」だと思われ
一人でなんとかしようとしたって、まず無理だし
嫁般若の話みたいに、相手に先にやられるとかなりやっかいだし

>701さんの件なら、その事情を知っている共通の友人に相談するとか

37さんの件なら、まずはO先生
そしてできれば教頭や校長、弁護士さんなど
そしてお父さん

ホントはT先生も味方につけなきゃなんだけど
730：ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）：2002/05/11(土) 00:07: そうか。
外出意見を装飾しただけと取られてたのか。
寒いな・・・。
731：名無しさん：2002/05/11(土) 00:13: T先生に対しては、
学校の成績なんぞよりも、妹さんがこれ以上傷つかないようにする方を優先すべきだと思う。
＃誤解が解けるが一番いいことだけど・・・
あと１０ヶ月以上付き合うわけだしな＞Ｔ先生

今、学生のときはあまり信じられないかもしれないけど、
妹さんが目指していた「文章書き（でしたっけ？）」目指すのに
国語の成績やらはほとんど関係ない。
それより、妹さんが「国語が好き」って気持ちの方がはるかに重要なので。
732：名無しさん：2002/05/11(土) 00:22: >730
おれはよくまとまっててわかりやすく的確なアドバイスだと思ったよ。
「すばらしい」と思ってたけど書かなかっただけだよ。
落ち込むなよ。
733：名無しさん：2002/05/11(土) 00:32: >730
いや、俺も頼りになるなぁと思ったよ。
分かりやすくまとめてくれてたしね。
でも、レスがないことをわざわざ書き込むのは痛かったな。
734：701：2002/05/11(土) 00:35: レスをつけてくれた方々、ありがとうございます。
友人との連絡がとりあえず終了しました。妙なところまで色々と協力
してくれるそうです。
彼氏の危機感に関しては・・・なんとも・・・なんですが、親に関し
ては一応同人で奥付を出していた過去がある手前、既にフローチャー
トは見せていますので簡単に理解してもらえそうです。同人関係無く
使う羽目になるとは・・・。当分彼氏の家に行くのも控えます。
彼厨だったらどうしよう。
とりあえず、ありがとうございました。
735：名無しさん：2002/05/11(土) 00:48: ＞734
＞親に関しては一応同人で奥付を出していた過去がある手前、
＞既にフローチャートは見せていますので簡単に理解してもらえそうです。

それはなによりです。
早く、心配事から解放されるといいですね。
736：ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）：2002/05/11(土) 01:06: >>732
ありがと。
少し報われた気分。

>>733
すまん、あれだけ長々と書いてなにも反応が無いのが不思議だったんで。
書き込む前にちょっと迷ったんだけどね・・・。
737：名無しさん：2002/05/11(土) 03:46: アドバイスは既出のまとめで、それはいいとしても
アドバイスにコテハンは必要ないし、こちらが報われる等と考えるのも
何か違うのでは？と思った。リアクション期待すんなや。
738：名無しさん：2002/05/11(土) 04:27: 正直、37さんの学校でのやり取り(？)を
読んで眩暈がしました。
これは充分教育委員会に持ち込んでもいい問題です。
担任教師による生徒へのイジメ・虐待です。
名誉毀損で訴える事も出来ますよ。
Ｏ先生も同席しているので証人になってもらえます。
父兄に対してこんな暴言を吐く教師も居たのかと
まったくポカーン(ﾟдﾟ)

確か授業を受けられない理由も
聞き入れなかったんですよね。
普通、生徒がこういう状態の時に
１番に相談に乗る立場のはずなのに･･･(T◇T)
739：名無しさん：2002/05/11(土) 10:32: >736
合宿関連スレは「被害者が」愚痴を吐いたり参考意見を求めに来る場所。
(意見の取捨選択も被害者次第。)
アドバイスしたい人のためのものではないんで、レスがスルーされても
気にしちゃダメですよ。
失礼ながら、これが本家だったら721,730を書いた時点で「アドバイス厨房」とか言われて
袋だたきにされてもしょうがないっす。
740：名無しさん：2002/05/11(土) 10:36: アドヴァイスを下さる方もレスを強制するようなのはちょっとどうかと･･･
>>730さんのは的確なものだったと思うけど、採用するかどうかは当事者の自由だし、
下手に、それ(・∀・）ｲｲ!!　とか、レスが沢山ついちゃうと、
「このスレの総意」みたいな雰囲気で押し付けちゃいそうで怖い。

694-697みたいな感情的でないわかり易いアドヴァイスは良いと思うけど、
721みたいな書き込みはすべきではないと思います。
741：名無しさん：2002/05/11(土) 10:48: そういう厨にされてしまうのね・・・わかった。
もう、いいや。
742：名無しさん：2002/05/11(土) 11:05: 第三者がなれ合ってもしょうがないし。
俺の意見ってどう？みたいなのが鬱陶しくなる。
743：739：2002/05/11(土) 11:11: せっかくこっちが合宿関連スレでの心構えをアドバイスして*あげて*るのに、
「もういいや」ですって？！ムキー（笑

冗談はともかく、まじめな話し、本スレではひとりの相談者に対して
アドバイス者はものすごく沢山いるんです。
その者たちが口々にレスを求めたり、自分のやりかたに従うことを強要すると
現実にひどいめにあっている報告者が非常に困るし混乱するので、
アドバイス者がそのような態度をとることは、スレでは歓迎されません。
合宿の派生スレであるこの掲示板も、この考え方を受け継いでいます。
744：名無しさん：2002/05/11(土) 11:45: 了解。
745：お節介スマソ：2002/05/11(土) 12:45: 皆さんのお話を聞いていて気になったのでちょっと。

私としてはＴ先生の感情的なモノに付いてはチョト分かる気がします。
だからと言って先生という立場上、適切な対応だとは思いませんが。

私もこの全ての状況を分かっていてＴ先生の反応を見ているので憤りを感じますが
自分の授業だけをスルーされた事はやはりいい気分ではないと思います。
そして37さんのお話からこの先生はかなりプライドが高いようにも思えます。
ですから例えばＯ先生から例の男に関するプリントを読んで納得したとしても
「あぁ、そうだったんですか」と掌を返した様な反応があるとは思えませんし
自分の今まで受けた屈辱（？）等の感情的な物を先に出すように思えます。
ですので、Ｔ先生のプライドを逆なでする様な、対抗するような対応だけは
気を付けた方がいいと思います。
こっちの意見を無理矢理聞かせるのではなく、
「Ｔ先生になら分かっていただけると思って」
など、Ｔ先生を立てる様な導入から入って行った方がよいかと思います。
誰だって「でも、こうなんだ！でも、でも」と反論されるのは（実際、反論ではなくても）
イイ気持ちはしないモノですから。

　【スミマセン続きます】
746：お節介スマソ：2002/05/11(土) 12:50: 　【続きです】

企業のクレーム処理の対応として
文句を言われた時に「有難うございます」と言う対応があるといいます。
「貴重な御意見有難うございます」という意味ですが
これは相手の意見を尊重して気持ちに余裕を持たせこちらの意見を聞いてもらう方法です。
Ｔ先生には人の話を聞き入れる気持ちの余裕をまず持ってもらう。
そこがポイントだと思います。
勿論、相手を必要以上に上げ奉るのではなく。

その上でちょっとイヤソさんの対応が適切かと。
大丈夫、Ｏ先生もいらっしゃいますし、お母さんもいるんですから。

とは言ってもやはり身体が資本です。
無理はせずにもっと自分を大切にして下さいね。
なんか矛盾してる事言ってる気もするんですが…スマソ

教育委員会やその上の機関に訴えるのも手だとは思いますが
Ｔ先生の立場や面子を潰す様な事になると、担当の生徒である妹さんの
これからの学生生活が辛くなると思います。
それは多感な中学時代を過ごすには惨いと…
尤っも、何をどうしても聞き入れない場合には、先生自身がかなりの厨だと思われますので
（多分その被害者も多いでしょうから（因みにかなりの厨の場合だヨ））
最終手段に持って行ってもやむを得ないとは思いますが。

　【終りです】お節介失礼しました
747：名無しさん：2002/05/11(土) 14:15: 前に出ているアドバイスなら、何度も書かなくてもいいですよ。
こちらはﾏﾀｰﾘしてますが、重婚書き込みは一般的合宿所関連スレのルールとして
歓迎されるものではないですし、ここにも初心者の方がいらっしゃるみたいなんで
一言書いておきます。
プレッシャーや押しつけになりかねないという危惧もありますので。
748：37（Yu.Cc/x6）：2002/05/11(土) 15:38: >>ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）
レスをくれたみなさんのアドバイスを無視するつもりはありません。
ですからもちろん、あなたの意見もちゃんと読ませていただきました。
私たちのために、親身になってくださって、本当にありがたいです。
ただ、木曜日から体調を崩していて、昨日一日はインターネットにつなげれなかったんです。
今、薬が効いているので、ここをのぞいてみたら、
私がレスをしなかったことをあなたが気にしていらっしゃったようなので、心配です。
せっかくのアドバイスをくださったのに、レス遅れてしまって本当にごめんなさい。

あと、ここを読んでくださるみなさんへ。
全員の方にレスはしてなくても、ちゃんと読んでいます。してないからといって、無視してるわけじゃないんです。
男のことや、妹の学校の先生のことなど、
こんなこと初めてで何をどうしていいかわからない私には、とても参考になっています。
ですが、今までも、私はアドバイスや励ましの言葉をくださった方一人一人に
レスをしていませんでした。それを気にしていた方が
他にもいらっしゃったとしたら、この機会にお詫びさせてください。ごめんなさい。

昨日よりは元気になったし薬効いてるとはいっても、
PCの画面をずっと見てるとくらくらするから、
のぞくだけで、書き込みは遠慮させてもらおうと思っていたのですが、
このようなことになっていたので、気になって書き込んでしまいました。

昨日は、私から連絡がないので心配だと、O先生が電話をくれました。
そのとき、これからのことについて少し話をしたのですが、
(途中でえらくなってしまってしまって、少ししか話ができませんでした)
この報告は、熱が下がってからにさせてください。
勝手で本当ごめんなさい。
749：名無しさん：2002/05/11(土) 15:56: 37さん
体調を崩して寝こんでいるのですから、
無理にレスなどつけなくていいのですよ。

何事も体調が万全でないと、良い結果は生まれない物です。

お体ご自愛下さいね。
750：今話題のアド厨な名無し：2002/05/11(土) 16:41: >>37
気にせんと休んでくださいな。
751：名無しさん：2002/05/11(土) 18:49: 37さん

＞昨日は、私から連絡がないので心配だと、O先生が電話をくれました。
O先生は、本当に信頼できる先生ですね。
読んでるだけの人間でもそう思えます。

今日、明日はゆっくり休んで、体調を治してください。
752：名無しさん：2002/05/11(土) 19:38: >>37さん
アドバイス書き込んだひと全員に個別レスを返す必要はありません。
あなた「だけ」のスレッドでは無いのですから、レスを義務に感じる必要はないです。
報告は義務ではありません。
けれど、体調が回復して、なにか報告したいとき、愚痴りたいとき、
相談したいときは是非どうぞ。
個人的には、37さんも妹さんも晴れやかな気持ちの日々を取り戻せるように
祈ってますし、いつかそういう報告が聞けたらいいなあと思ってます。
負けないでね。明けない夜はないよ。
753：名無しさん：2002/05/11(土) 19:47: ＞ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）

37さんに謝られて満足だった？
…妹のことで心労して体調まで崩している子に謝られて満足だった？

むくわれたくて書くようなアドバイスは、身勝手な自己主張と自己顕示欲の垂れ流しだよ。
謝る37さん見ていたら、なんだか切なくなってきたよ。
754：名無しさん：2002/05/11(土) 19:57: ちょっとイヤソな名無しさんのアドバイスまではよかったんだけど、レスを強要する（そこまでいってないけど）ような書き込みは控えたほうがいいと思う。
本家や難民でも以前相談があった人がしばらく音沙汰ないと心配するけど、その時は「現在進行中でかけない事情があるのかも」と思うことにしてる。
本家でも最近報告の採点するようなえらそーな人が多くていやん。
お前は押し掛け報告が読みたいだけちゃうんかと小一時間（以下略）。
755：名無しさん：2002/05/11(土) 20:44: >>ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）

あんた立派な厨だよ。
恥を知れ。
756：名無しさん：2002/05/11(土) 20:49: 皆　さ　ん　！　！

相　談　者　が　利用　し　に　く　く　な　る　発　言　は、

控　え　ま　せ　ん　か？
757：名無しさん：2002/05/11(土) 21:19: 多分もうレスしないんだろうな。＜ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）
いや、いいけどさ・・・

あなたこそ無視しないでね。
758：名無しさん：2002/05/11(土) 21:22: 相談者とアドバイスする人両方がいないとこのスレは成り立たないけど、
アドバイスする人がメインってわけじゃないもんね。
出過ぎないように注意しましょう。
759：名無しさん：2002/05/11(土) 21:23: イヤソな名無しさん叩きはいいかげんやめて
他の人たちの報告待とうよ。
自ら雰囲気悪くしてどうするのさ。
760：名無しさん：2002/05/11(土) 21:24: （´-`）.｡oO(なんで相談者でもないのにトリップつけてんだろう…)
761：名無しさん：2002/05/11(土) 21:34: アドバイスってあくまで言葉で言ってるだけであって
それを実行するのは相談者さんの判断に委ねられるわけだけど
アドバイスだって万能じゃない。
もし、アドバイスに従ったのに事態が悪化した場合
害を被るのは相談者だけ。
そこいらへんをもちょっと自覚しなきゃね。
ヤな言い方を敢えてするけど
アドバイスする側はなんとでも言葉を垂れ流しできてなんの責任もないけど
行動をとる人は相談者だし、事態が悪化してもそれを受け止めるのは相談者なんだから。

…でも、それでも「教えてやるやる」な人はえてしてこう言うものだ。
「自分の言うとおりにしたのに事態が悪化するなんてあり得ない
お前のやり方がまずかったんだ」って。
762：名無しさん：2002/05/11(土) 22:29: もう叩くのはやめましょうよ。
きっと37さんはそれも自分のせいだと思って、悩んでしまいますよ。
763：名無しさん：2002/05/11(土) 22:34: >762
１行目は同意だが、２行目は(ﾟДﾟ)ﾊｱ?だな。
764：名無しさん：2002/05/11(土) 22:41: まあなんだ、助言する側がコテハンってのは見苦しいってこった。
765：今話題のアド厨な名無し（.rPGWApc）：2002/05/11(土) 22:44: せっかくなんで、トリップ復活。
偽者が出てきて嫌がらせしないとも限らないので。
もっとも、俺の投稿がみなさんのお気に召すとは限りませんがね。（ｗ

＞ＡＬＬ
あー、なんか散々ですな。
事件に対する無力感を俺への怒りに変えてて、みんなカッコイイねーあはははー。
まあ、好き放題言っててください。
俺へに対する怒り投稿は多重ｹｺｰﾝしてても問題なさそうだし。（ｗ

＞＞３７さん
あなたが気を使ってくれたのはありがたいけど、まぁこんな状態になってるんで。
今後はスルーしてくださいな。
この文章に対するレスも不要です。（ﾆｶﾞﾜﾗ
俺は別にあなたを困らせたり、気を使わせたりしたくて投稿したわけではないんですが、結果的にそうなった事は謝罪します。
ごめんなさい。

あー、それにしてもこんな状態になるとは・・・。
俺の投稿自体も「アドバイスをまとめたもの」扱いされとるし。（＞＜；
あれは俺が全部自力で考えたものですがなにか？
そりゃ当然ｹｺｰﾝする部分も出てくるけれど、全てが重複じゃないだろうに。
んで、ちょっと苦労したんだけどスルーされて、ついつい気になって投稿したのがいけなかったのだねぇ。

で、最後にお役立ちでない（笑）情報を。
某ヲチＧは解散した様ですよ。
ＧＷ挟んだ事と、手紙がなくなったことでマッタリしてしまったんですな。きっと。

基本的にはＲＯＭに戻るということで。
じゃあね。
766：名無しさん：2002/05/11(土) 22:45: >>763
そういう人もいます。そんな人に限って、厨共の標的になったりするのです。
767：名無しさん：2002/05/11(土) 22:47: アドバイス厨叩きは、終わりにしませんか？
これ以上その話題を続けることも、スレを荒らす事になりかねないです。

＞763
相談者の負担になることは極力避けようと言いたいんだと思います。

ただ＞762さん、そこで37さんのお名前を出す行為が、
37さんへの負担になるとは考えなかったのでしょうか？
もキツイ言い方だったらごめんなさい。
でも、相談者の事を心配するなら、もう少し考えて書き込んだ方がいいと思います。
768：脱字ｽﾏｿ：2002/05/11(土) 22:49: ＞もキツイ言い方だったらごめんなさい。
→もし、キツイ言い方だったらごめんなさい。
769：名無しさん：2002/05/11(土) 22:51: >>765
あなたの意見で考えたものでも、既に出尽くしたものだったんですよ…残念ですが。
それから、みんなはどうだか知りませんが
私はあなたにたいして怒ってなんかいません。

だけど>みんなカッコイイねーあはははー。
みたいな、わざと煽るようなことは辞めてください。

これからはナナシで、
相談者の方にレスを望まない姿勢でアドバイスを述べてくださいね。
よろしくお願いします。
770：名無しさん：2002/05/11(土) 23:02: 構ってちゃんのライブはここですか？

匿名掲示板でコテハンつけてマンセーされないと
周囲のせいにするとは

オ　モ　ロ　イ
771：名無しさん：2002/05/11(土) 23:12: 相談者の方が来にくくなる書き込みは止めて下さい。
心からお願いします。
772：今話題のアド厨な名無し（.rPGWApc）：2002/05/11(土) 23:19: >>769
あなたがどの名無しさんか分かりませんが、正直、叩かれてる間の文章を全部読むほどお人よしではないですし、あなたがそう思っていても、現実叩いて煽る人が居るわけで。
事実、770で速攻煽りが入ってますし。
みんな暇なんですかね。土曜の夜で。
あと、１から１０まで出尽くした意見だったとしたら、俺の読み方が悪かったんでしょう。多分。
単なるマトメだったら、俺もわざわざ投稿しなかったので。
骨折り損とは言いませんが、叩かれてる現状を考えると、収支は大マイナスですな。

>>770とそれ以降の煽り・叩きの人へ。
何言っても構わないけど、必ずしもレスはつけません。(藁
あと、脳内変換はやめてね。
770、何言ってるのやら・・・。
773：名無しさん：2002/05/11(土) 23:22: >>772
言ってるそばから皆様に対してレスつけてるし…
改行ぐらいしろよｳﾞｫｹ
774：名無しさん：2002/05/11(土) 23:25: ＞765.772さん
お疲れ様でした。
あとこれは提案ですが、もしお時間があるなら(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅさんの所や他の関連サイトを一度じっくり見てみてはいかがでしょうか？
それと合わせてここ一ヶ月以内の関連スレのログを全て見てみることを強くお勧めいたします。
あなたもご自分なりに被害者さんの為を思ってアドバイスをなさった訳ですから、その熱意は十分感じられますよ。
あまり興奮なさらないで、いったん落ち着いてください。
775：名無しさん：2002/05/11(土) 23:25: >>773
レスをつけたことに怒っているのか、改行しないことに怒っているのか？
どっちにしろ、お前も失せろ。
776：名無しさん：2002/05/11(土) 23:27: 本家を見ると、こちらで相談した方がいらっしゃるようです。
しばらく発言を控えませんか？
777：名無しさん：2002/05/11(土) 23:30: （;ﾟДﾟ)
こちらで相談した方がいらっしゃるようです。
→
こちらで相談したい方がいらっしゃるようです。
778：名無しさん：2002/05/11(土) 23:32: 本家305さん、遠慮なく相談をどうぞ。
779：風紀厨もどき：2002/05/11(土) 23:32: あおりはスルー。
話題の人も大人になって下さい。
ちゃんとアドバイスできる人が厨認定ってのは本末転倒だろう？。
『してあげる』とか『こうなるはずだ』ってのは厨思考だよ。
自分がアドバイスを書き込む時は無償の奉仕精神で書き込んでいるよ。
あおりが付こうと反応が無かろうと、良いと思って書き込んだ事に
かわりは無いんだから、自分を貶めちゃいけないよ。
そして、ここで相談しにくい、またアドバイスしにくい場所にすることも
本末転倒。
780：名無しさん：2002/05/11(土) 23:52: みんなが考えを寄せ合ってよい感じだと思っていたんですが
なんでしょう。この雰囲気。
これでは相談者さんがよけいなストレスを抱えてしまいますよ。
いま問題を抱えている相談者さん達が
ゆっくり眠る事が出きる日が、早く来ますように。

ここでのやり取りでイライラしているあの方にも「おだやかな気持ち」が戻ってきますように。
781：名無しさん：2002/05/11(土) 23:55: いいかげんにしろお前ら。
782：名無しさん：2002/05/11(土) 23:55: 141 ：名無し草：02/05/11 23:49
非同人、雰囲気悪いね…
私ならあそこで報告ﾃﾞｷﾈｰﾖ
783：名無しさん：2002/05/12(日) 00:06: 　　　　　.人ヾﾌﾟﾙﾙ　＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟﾙ　''／oﾟ＼　　／
　　　（Ｏ´∀｀）＜　みんなﾏﾀｰﾘしてちゃぶ台。
　　～（∪ ι）　　＼
　　　　∪ ∪　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
784：名無しさん：2002/05/12(日) 01:27: 　 ∧∧
��(ﾟДﾟ )
　 ⊂　ヽ
　　〉
　　∪∪　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾉﾉ~　＜　みんなーおちけつー
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
785：名無しさん：2002/05/12(日) 01:59: もう時間も経ってるしみんな落ち着いてるよ。
786：名無しさん：2002/05/12(日) 03:22: ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ!