レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
雑談スレ 三杯目はそっと出し
-
おでんや鍋、お好み焼きやたこ焼き、プリンや麺類など、食べ物の話題を中心に、
それ以外の雑談もなんでも受け付けるスレです。
他スレの話題が本筋からそれたときの誘導先に利用して頂いても結構です。
-
完全徹底したまえよ、347君。
それが真のスルーだ。
俺には無理だが。
-
やはり凍らせるならバナナだな
-
>>348
何で本スレでスルーすべきかわかってる？
余計な書き込みでバグ報告やら要望やらが流れて、
既出の書き込みが増えたり、ログを調べにくくなったりするからですよ。
雑談スレでその点を指摘するのと、本スレでそれをするのとでは雲泥の差。
-
>>349
釘が打てるしな
こないだのうたばんで
液体窒素で冷却したゴムボールがパリーンと割れたのがすごかた
-
つーか、実際書き込みしてんの2,3人だろ
-
昔NHKのとある番組でバラを液体窒素で凍らせてた時もガラスのように（バリーンと。)割れてたなぁ・・・
-
＞346
本スレを読んで思ったことを書きたくなったけれど、
本スレに書くにはスレ違いだし、
積極的に議論をしたいわけでもないからこのスレに書いたのですが、
いけなかったでしょうか？
-
議論を呼ぶ内容なのは確かだね。
んで、ここは議論スレではない、ということ。
-
>>349
水樹バ奈々、ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・)ﾉ━━━━!!!!
-
ホワイト将軍の塔に出てきた変なブヨブヨの化け物も
カチコチにされてパリーンとクホられてたなぁ･･･
-
>>345
よし、議論スレ来い！щ(ﾟдﾟщ)
影響の大きいツールだと、癌の規約云々以前に、
威力業務妨害として刑事告発もありえる。
-
RTX専用スレ build7 の53に書き込みした人間だが、ちょっと教えてくれないか・・・
俺は、XP HomeがシングルCPUしかサポートしてないと思ってたんだが、
それは間違いだったのか？
報告された環境を見直してたら、XP Homeとかなってて、？？？が頭に浮かびまくった
それともＨＴが2CPUに見せてるだけなんだろうか・・・
俺は2000proで、XP持ってないから解らない・・・誰か教えてー！
-
>>359
つhttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;810231
-
＞358
いや、だから別に議論がしたいわけでもないんだってばさ。
だっていい負けたらかっこ悪いじゃん。
-
>>議論スレ 第二立論の501
ん？
マスターはなんにも言ってないけど、メテウスの方？
「待ってくれ、俺も破壊王。辞世の句を・・」といったとこで、
マスターが親指下に向けて、その手は食わねーよ！と意思表示してる。
-
液体窒素の話で、ちょっと疑問点があるんだけど…
この辺の科学分野に詳しい人いる？
-
>>363
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1072971026/
-
>>360
情報ｔｈｘ。
XP Homeでは仮想として扱うのか・・・
一つ勉強になりますた！
-
>>363
とりあえずその疑問とやらを書いとけば誰かわかる人がいるかもしれないじゃないか。
-
別に専門家じゃないが
液体窒素なら日頃よく扱ってるので素朴な疑問ならわかるかも。
専門的な化学式とか分子の運動理論とかは知らんが。
-
今日の豆知識。液体窒素をラムネ瓶に入れてはいけません。
つ[ http://www.asahi.com/national/update/0529/022.html ]
-
>>368
最近の工房って頭悪いんだな。
…でもちょっとやってみたいかも。
-
むむむ！爆発！！むむむむむ！！！！
-
>>369
ドライアイスをビニール袋に入れれば同じようなことになるけど、別に楽しくはないか。
しかし三態と体積って中学生の知識だったような気もするんだが、
誰もやばいと思わなかったところがアレだな・・・。
-
>>366ん…確かにそうですね。
>>367さんも現れたことですし、ちょっと書いてみます。
液体窒素って、マイナス何度なのかは忘れたんですけど、
あれに触れた物体が激しく脆くなる作用って、
○物体の細胞を急速凍結させて、その動きを止めてしまう…
○物体を分子レベルで運動抑制して、分子の結合を脆くしてしまう…
○それ以外。
どれ？
生物と物体で、両方同じ結果が見れるって考えると後者だし、
だけど、固体として成っているものって、元々分子の動きは止まっていたような気もするし…
はたまた、急速冷凍した細胞って、緩やかに凍結した場合と違って細胞を壊し難いから、
一旦凍らせて解凍すれば、バラとかバナナだと、また生の官職に戻ったりするのかな…って、
そんな疑問がふと浮かびました。
言ってる自分でも何がなんだか…とりあえず、こんな質問です。
よろしくお願いします。
-
化学の実験にラムネの瓶を使う時点でお察し下さいの気も
-
>>372
二番目の解釈でいいんじゃないかな。
「モノの温度」というのは分子の微小な運動の強さのこと。
こう考えると温度が高くなると体積が増えるってのはイメージ湧くかな。
逆に低くなるにしても、「完全に停止」してしまったらそれ以上低くはならないのも明らか。
このとき分子運動が「完全に停止」したときの温度を「絶対零度」というわけだな。
気化ってのは、この運動が非常に激しくなって、
分子同士の結合の力よりも強くなったときに起こる現象。
分子同士の結合の力よりも温度による運動の方が強くなってしまったので、
液体としての状態を保てなくなってしまうために起こるのな。
固体->液体も同じ感じ。
物質によっては特殊な性質を示すものもあるようだけど、
基本的にはこんな感じだったように思う。
ま、専門外なので多分微妙な部分もあるかと思う。
専門の人訂正/突っ込みなどあればよろしく。
-
運動ってよりも振動のが良かったかな。
書き込んでからちょっと思ったので一応。
ていうか専門の人フォローplz
-
そいや電子レンジの話もあったな。
水の分子は極わずかにマイナスとプラスの偏りがある
（H-O-HでOのところが負、Hのところが正）ので、
両側から電圧をかけてこれをすばやく切り替えると、
静電気力によって引っ張られて水の分子が回転する。
この回転運動が所謂「熱」として観測されるようになる感じ。
だから水気がないものを電子レンジに入れても温まらないし、
金属を入れたらヤバイのもそういうこと。
と、スレ違いにならないように食スレっぽい話題に持っていってみるテスト。
３連書きスマソ。ていうか高校時代の中途半端な記憶を辿って書いているので
多分かなり穴が…あんまり鵜呑みにしないようにな。
-
>>372
低温脆性（ていおんぜいせい）って奴ですね。わたしも気になって調べてみた。
調べたけど原理は出てこなかった…。でも、分子の結合の関係じゃないかな。
熱は分子の振動な訳で、それが鈍くなってきた時の挙動だからねぇ。
固体でも、分子は振動しているぞ。熱関係の解説書見ないとでてこないかも〜。
・材質によって脆化する温度が違う
http://www.mdp.jp/eva/eva_b_b1_04.html
・アルミニウムはほとんど脆化しない
http://www.zerocut-watanabe.co.jp/contents/handbook/hand042.html
・リン(p)成分が多いとなりやすい
http://www.coguchi.com/yougo_s/kinzoku_yougo/ta_to.html
-
>>376
ちょっと補足？
金属をいれるとやばいのは、マグネトロンと金属の間に火花が飛んで、機械側を
壊してしまうからであって、固体を入れる分には別に問題は無い。
皿おかも固体だから問題は無い。
氷を電子レンジにいれてかけても、解けたりはしない。
電子レンジの解凍機能は、表面が常温で溶ける→解けたところが電子レンジで
加熱されて、周囲を溶かす→解けたところも振動するようになって…の
繰り返しだったりする。
だから、電子レンジで解凍する場合、常温で表面をちょっと溶かしてからのがいい。
カチコチの状態で入れても無駄。んで、弱にしておかないと、表面だけ熱が高く
なりすぎて、中は生で氷ってるのに回りは熱で変質したとかなるわけだ。
鮪のサクとかの解凍を電子レンジでやらないように気を付けよう。（失敗したことアリｗ）
電子レンジで加熱する時に蓋をしてやると、蒸気からの熱も伝わって火の通り方
（火は使ってないけど）も変わるわけだ。表面の乾燥も防げるし。
結論：電子レンジで作るタイの酒蒸しうま〜
-
>>372
|ω･)ﾉｼ 化学屋じゃなくて生物屋なんですけどいーです？
バナナの例なら低温脆性っつーよりセルロース他水和成分の変性と
細胞破壊だと思う。
とりあえず循環体液がそれなりに浸透圧を持ってる生物の場合、急速冷凍
しても細胞の膨化が最小限に抑えられる（金魚凍らしても死なないのは事実）ですが、
それもケースバイケースで、すでに死んだ有機物や活性の下がった生体は壊れやすいです。
（だからグリセリンで潅流・置換してから凍らせたり）
バナナみたいなのだとたぶん細胞はある程度壊れると思うけど、食感に影響はないような。
んで二つ目は、水和した線維組織（セルロース・コラーゲンなど）の空間構造が変わります
DNAの二重螺旋が螺旋３通り＋αの形態を示すように、分子式が同じでも空間配置は
複数のﾊﾟﾀｰﾝをとり得ます。
で低温で配置変わると水がどっかに動いちゃって、常温に戻しても水和成分だけ消えたり。
結果的に脱水した状態になります。
有名な例では、こんにゃくを冷凍してから、解凍して食べると激しく(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
-
あれだ
瞬間冷凍と瞬間解凍、両方の技術があれば冷凍こんにゃくも実用化出来るはずだな
-
>>370
成原博士？！
-
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000402-yom-soci
ちょっと前までバイトでほぼ毎日乗ってたよ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
-
>>372
電子を引きはがさないと結合が弱くなるってことはないと思うんだが
-
温度は、分子の振動が熱として観測されたもので、簡単に言うと分子が動いてる速さ。
速ければ速いほど「熱く」て、遅いほどに「冷たい」。
温度によって体積が増えたり減ったりするのは、例えば、風船に入れた気体は
気体のそれぞれの分子が飛び回りながらぶつかりあっている状態なんだが、
それがさらに激しくなって、温度が低い時よりも強く風船の壁を押すので膨らむ、
っていうのをイメージしてもらうとわかりやすいかな。
これを逆に温度下げると、分子の運動、つまり飛び回る力が無くなっていって
最後には運動が全く無くなり、理論上は体積０になる。
ちなみにこの状態を「理想気体」といって、その運動０の状態を絶対レイドと言う。
絶対零度は-273.15℃とされている。通常、物理学で温度はＫ（ケルビン）と言われる
絶対温度の単位を使うが、それで言うと０Ｋ。…ゼロ、だよくれぐれも。
（絶対温度だと数字がマイナスにならないので、計算が楽。）
物質は、気体の圧力を一定に保ったままで温度のみを下げていくと
１℃下げるごとに０℃の時の体積と比べ、およそ1/273ずつ収縮していくという。
このことから、じゃあ273℃下げたら体積０じゃん？！っていうのは理論上の話。
理想気体の状態方程式が、PV=nRT(P=気圧 V=体積 n=モル数 R=気体定数 T=絶対温度)で、
例えば気圧１気圧、温度絶対零度の時のある気体１モルの体積を求めようとすると
1×V = 1×0.082×0なので、V(体積)が０じゃないと成り立たない。
が、しかし。
実際は分子自体に大きさがあり、分子同士それ以上近づけない距離があるために
絶対零度になっても最低限の体積は残る、という人もいる。
ここの曖昧なのは、現在-273.14…℃までは到達してるものの、厳密に絶対零度に
達したことが未だないことによる。残る残らないで議論になってる。
もしいつか絶対零度に到達できた時にゃ、どっちかは一発でわかるんだろうがナ。
つーか到達したらしたで、また何か新たな問題が湧きそうだが。
もっと下がありましたとか。体積０になったら見えるけど透けましたとか（謎
まぁ、長くてすまそ。
-
>>370>>381
成原博士は、爆発があると沸いて出るよね
-
気体が液体になるからそこで限界が来るな
-
>>384
それは古典力学上の解釈。
現在は量子力学ではほぼ決着付いてるよ。
絶対零度になっても体積はゼロにならないし（なったらブラックホールだし）
零点振動と言って振動も無くなったりはしない。
というか、不確定性原理で観測も不可能なんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/腟九嚳��九墾
-
URL壊れた…再トライ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E9%9B%B6%E5%BA%A6
-
なあ、化学やら物理やらの話はどっか別の板でしてくれないか。
-
雑談だしいいじゃない( ´ω`)っ[Ca] 旦~
-
いや、別に良いじゃん。
ところで>>379の逆転の発想が高野豆腐でいいんだよな？
-
>>391
いいと思う。
高野豆腐はオリジナルは自然乾燥（凍結により水蒸気圧を下げている）
戦前の大量生産時は減圧乾燥やってたみたいだけど、今は違うみたいね。
いずれにせよあの食感は脱水時の蛋白質変性。
つーわけで凍み豆腐(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
-
で、絶対レイドの中の人は女性体ｄ(ry
絶対レイドの中の人の好物は冷凍みかんだった！！（とかゆーてみる）
-
中の人なd(ry
-
あぁ、だめだ殺される！
最終兵器絶対零度みかん(愛媛産) !!
ﾉｼ=====○)εﾟ)∵･.
絶対零度みかん：アクティブスキル HP20%以下で使用可能
|妄想ｽﾚ| λ......
-
分子ﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
-
HPが1/273以下で使用可能の方が
-
電子ﾀﾝ…。
ｱﾚ?
-
ここで超能力絶対零度が出てくる漏れは年寄りですか。そうですか。
-
絶対零度でなければ黄金聖闘士は凍らない！
-
幻魔じゃー幻魔がくるのじゃー
-
>>384
理想気体って言葉を知ってるってことは、同時に実在気体って習わなかった？
低温や高圧下では気体分子の体積とか分子同士の相関が無視できなくなる。
-
>>402
漏れも384を読んで、そういやそんなの勉強したかなとか思い出したけど、
たしか「実在気体」って単語ではなかったと思った。
漏れの記憶が確かならば、理想気体は飽くまでも計算の都合のための理論上の存在で、
現実の気体ではありえないもの。それとの相対評価をもって、気体を分類するって感じだったと思った。
で、非常に素直な性質の気体を便宜上理想気体として扱って云々とか、そういう問題がでたりしてたような。
で、低温脆性の正体の現在の解釈を述べるエロいひと、マダー？(AAry
-
http://nition.com/product/cryo-press_touketu.htm
ここの用語解説とか。
-
>>403
> 漏れの記憶が確かならば、理想気体は飽くまでも計算の都合のための理論上の存在で、
> 現実の気体ではありえないもの。
うん、高温低圧だと384でいってるPV=nRTに近似できるけど、そうじゃないと
分子間の相関でファンデルワールスの状態方程式つかったりとか…
教養の授業でやった分だけで専門は情報系にいっちゃったんで、古典的な熱力学
までしかやってないです。その講義の教科書をひっぱりだしてみたら、実在気体
っていっるたけど分野とか大学とかで用語が違うのかも。
> これを逆に温度下げると、分子の運動、つまり飛び回る力が無くなっていって
> 最後には運動が全く無くなり、理論上は体積０になる。
> ちなみにこの状態を「理想気体」といって、その運動０の状態を絶対レイドと言う。
なんかこの文の言い回しが微妙だと思う。
-
389 名前： 人柱さん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:14
なあ、化学やら物理やらの話はどっか別の板でしてくれないか。
-
> おでんや鍋、お好み焼きやたこ焼き、プリンや麺類など、食べ物の話題を中心に、
> そ れ 以 外 の 雑 談 も な ん で も 受 け 付 け る ス レ で す 。
-
390 ： 人柱さん [sage] DATE:202004/06/02(水) 12:38
雑談だしいいじゃない( ´ω`)っ[Ca] 旦~
-
話やめろって言うぐらいならネタ振ればいいだろ。
ってことで、暑くなってきて冷たいお菓子が美味しい季節なわけだが、
アイスクリーマー持ってるやつっていない？どんびえとか適度に安くて
ちょっと食指が動いてる。使い勝手どうなんだろ？
今までやってたのは牛乳500ccと卵黄2個と砂糖好みに応じて適量を
混ぜて沸騰させないように加熱。室温まで冷して、バニラエッセンスを
数滴いれてアルミの容器に入れて冷凍庫に。外側が凍り出したらかきま
ぜること数回でお手軽アイスクリームの出来上がり。バニラエッセンス
無しでも結構美味しいしお勧め。
-
うわ、名前残ってるorz
-
アイスクリーム…。
冷凍庫とか入れる手間を省きたいあなたは、液体窒素を入れつつ混ぜてみましょう。
数十秒ほどでアイスクリームになります。
もちろん食えます。普通においしいです。
-
市販の液窒って何が入ってるかわからんからお勧めしない。
って言うか最近はどうか知らんが少なくとも漏れの手元にあるやつは汚い。
-
どんびえか。実家にMarkIIがまだあるんじゃないかな（ﾅﾂｶｼｰ）
ガッコの授業でどんびえ開発話のビデオを見せられたっけ。
日本軽金属のひとが、お子さんが保冷剤に牛乳を垂らして遊んでいるのを観て
ピピーンと閃いて、実験を重ねたってアレ。
終わってから先生に
「新しい発見をし、形にするためには、まず君なら何が必要ですか？」
と訊かれて
「とりあえず子供でしょうか」
と答えたのが高校時代だから10年前か。
子供はできたが何も閃かないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
-
>>411
し か し そ れ は ど く い り だ っ た 。
（´・ω・）つ旦~ ﾐﾄﾞﾘPOTどぞー
-
ユーモアがあっていい答えですな
( ´∀`)
-
なんてっ勃って、「犯ればデキる」
-
>>416
つ「ざぶとん一枚」
下品だが、妙にツボにきた。
-
どっちかてーと「ヤればデキる」の方がいい気はするな。
漢字使っちゃうと意味がはっきりしすぎちゃってちょっと。
「やればできる」と「ヤればデキる」のこの微妙な違いが
日本語の奥ゆかしさというかなんというか、魅力なわけですよ。
などと言ってみる。
-
つまらん、お前の話はつまらん
-
418採用（なににだ）というより、413にこそ座布団１枚進呈。
ヽ(*´∀｀)ノ
＜□□□＞
＜□□□＞
＜□□□＞
＜□□□＞
＜□□□＞ｺ_(*^^)ﾉ ﾖｲｼｮ
＜□□□＞
＜□□□＞ 抜いてどうする！！
-
>>420
19系ならここで /mme reset を使うと座布団セルが消えｔ…
-
液体窒素の話のやり取りみてたら、ふと思い出したので貼ってみる。
http://www.newscientist.com/
科学雑誌のサイトだが、ここのTHE LAST WORDの頁、暇人には蝶オススメ。
疑問と回答を投稿する形式の雑学Q&Aなんだが時間潰しに良いですよ。
-
アニメイトってまだあったんだね。
もうとっくにつぶれてると思った。
-
鮎塩焼きに蓼酢、カレーに福神漬けのように
じつに美味なる組み合わせがある一方で、
それとは逆に、互いに足を引っ張り合う組み合わせというのもありますな。
その相性の悪い例をいましがた発見。
昨夜の残りのカレーを味噌ラーメンに入れてみたところ、
これが予期せぬほどにまっずーーーっ！
……みそ味もカレー風味も消えて、なにを食ってるのかわからん状態。
味噌クソカレーは一緒にするなかれ、ということのようです。
-
>>424
それはそれで試してみたい。
-
カレーと味噌か〜
白味噌よりは赤味噌の方が合うかな？
-
カレーに味噌
隠し味に味噌少々はいいけど
対比で糞味噌になると思う。
-
昔なにかで同じような風味を持つ食材同士は相性がいいという話を聞いた。
で、味噌とか醤油はいろんなにおいの成分があるんで
食材と同じようなにおいの成分を持ちやすいという話を聞いたこともある。
これが素材の風味を生かす日本的味付けってやつなのかな。
でもカレーとかのスパイスはその風味で味を塗りつぶすタイプなんで味噌や醤油とけんかするんだと思う。
逆に隠し味程度なら味噌や醤油の豊富なうまみ成分が生きてくるのかな？
尤もそんなこと考えながら料理はしないからどうでもいい話だがなー
-
カレーと醤油。これはカレーうどんを作る時に重要になってくる。
カレーうどんは、単にうどんの麺をカレーに突っ込んだだけのものではなく、
むしろ普通の素うどんをカレーで割るというか、カレーを素うどんで割るというか。
つまり普通の醤油つゆもカレーと一緒に入れないと、おいしくなりません。
この時、醤油つゆのほうは普通にうどんを食べる時の濃さで構わないし、
カレーも辛さがどうとかそういうのはあんまり無い。
やはり大事なのはつゆとカレーの比。
つゆが多すぎると、やたら水っぽくて薄味なカレーに浸かったうどんに。
逆に少なすぎると、カレー味が絡みついてるだけの麺に。
この比率が上手くいくと「ああ、カレーうどんだ」と心から納得できる味、食感に仕上がる。
ちなみに比率、自分は目分量で毎回やってるから何対何とかよくﾜｶﾝﾈ。
でも毎回ちゃんとできるのよ。
-
カレー味噌うどん、これを上手に作れたら、ある意味天才だよー
-
そういや、私って辛いもの苦手でカレーだめなんだけどさ、給食のソフト麺の
時だけは何故かおいしく食べれたんだよね。カレーうどん万歳（あれ？）
-
イメージ検索してみたら…。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=��喝����˨�㋘�若����í��&btnG=Google+罎�膣�
Google先生すごいよ。
ピンポイントだよ！ うかうかしてると即死だヨ！
-
むぐ、％がダメだったか。
イメージ検索→「味噌カレーうどん」でただの一つだけ出ます。
-
>>431
カレーとカレーうどんは全くの別物ですよ。
-
>>434
いや、うどんとソフト麺は全くの別物ってとこに突っ込んで欲しかったんだが。(笑)
-
カレーうどんで思い出した。
ヒガシマルのうどんスープで作るとマジ美味い
-
>>436、激しく同士。
アレは他にも適量を炒飯に入れても美味いぞ。
あと、最近は売ってる所自体を見ないが『カレーうどんスープ』という完成品もヒガシマル出してたはず。
味が割と濃いめでオススメ。
-
本スレ７>152
ツッコミはこっちのスレにもってこいや。o(･_･θｹﾞｼ!
というわけで、>>437は同士ではなく、同志ではないかと…あれ、同士でもいいのか？？？
ナガノトマトの業務用トマトソース（なんか別の名前ついてた）に鶏肉ぶち込んで
作ったトマトスープは結構旨かったな。
-
ﾄﾝｼﾞ
ちなみに、香港だかどっかだと、同志はオホモ達のこと(*´д｀)ｱｧﾝ
-
邦画に出てくる共産主義者は薔薇な人なのか…
-
同志将軍！
-
「味噌カレーうどん」でぐぐるとtopに来るこのスレ…
-
それよりも４件目にでてくるさくまあきらのホームページの方が気になった。
-
>>442
このスレ的には正しいような。(笑)
-
初心者スレの｢PTX｣が何かの毒物に見えて、調べてみたら
そのまんま｢パリトキシン(PTX)｣という物質があった。つまり
初心者スレ898は実は(ry
-
ttp://www.ham9.jp/i.cfm?i=rtxmoemoe
-
な、なんだｔｔ
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
