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雑談スレ おかわり
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おでんや鍋、お好み焼きやたこ焼きなど、食べ物の話題を中心に、
それ以外の雑談もなんでも受け付けるスレです。
他スレの話題が本筋からそれたときの誘導先に利用して頂いても結構です。
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競馬場自体、いかないしな…米国の牛肉解禁まで吉野家の企業体力がもちますように。
正直他の牛丼屋はどうでもいい。（ごめんなさいっ）
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で、シナモンロールってデニッシュ（菓子パン）じゃなかったっけか？
ロールケーキとは違うような気がするぞ。
今までに食った一番旨いロールケーキを挙げよ。【配点10】
わたしは、櫻道ロール！！
季節物な上に一般名称ではなく、店舗のつけた呼称で悪いが、名前もおしゃれだろ。
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一六タルト。マジおすすめ。
名前はタルトだけど、生柚子を使ったスポンジケーキとこしあんの、極上なロールケーキ。
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伊予の回し者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
いや、一六タルト好きですけどね。
ttp://www.itm-gr.co.jp/ichiroku/index.html
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ﾏﾜｼﾓﾉ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
緑茶とよくあうから結構好き(´ω`)
人によっては甘すぎてだめかも。
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甘すぎるのが苦手な貴方、塩竃はいかがですか？あましょっぱー。
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一穴タルトと読んでしまった
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i||i
( ((◎)) ) _(^^;) 穴ポタどぞー
天津とか道頓堀（時計の北の橋）とか… ずれてたらごめん
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この時期にチョコレートをMystleたんに贈るのは反則だろうか。
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>>420
どうやって？
殺伐としたスレに救世主が、チョコレートマ（うわっ、なにをするきさまらー
−−−−−
以降、チョコ饅の話題をお楽しみ下さい。<m(_ _)m>
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話をぶったぎって
BBCなど海外のニュースをみていると、さっきからWindowsの内部情報が
ネットに流出しちゃったよって大騒ぎしてるんだが(ソースコードなんだろうか)
日本のニュースサイトは無視してるなぁ情報統制されてるのか？
ぶったぎり終わり、銘菓シベリアもよろしく。
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>>422
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064295,00.htm
これでしょ。まだあんまり騒がれてないみたいだね。
ソースコードって言ってもごく一部だから大騒ぎするほどでもないと思うけど。
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ロールケーキといえば
どこのだか忘れたけどチーズクリームの入ったやつがうまかったな。
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シベリアはうまいねえ(*´Д｀)
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悪魔の語録だ…腹減った…甘味ぃ〜〜〜〜
http://www.yomiuri.co.jp/wine/kanmi/
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さらに話の流れぶった切ってナンだけど、
RTXのモンクスキル台湾仕様ってどんなスキル名？
モンク持ってないけど、持ってないからこそ気になる
モンク育てればいいんだろうけど。
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>>426
鉄拳 → 鐵沙掌
息吹 → 運氣調息
気功 → 畜氣
気奪 → 吸氣
三段拳 → 六合拳
残影 → 弓身彈影
見切り → 移花接木
発勁 → 浸透勁
指弾 → 彈指神通
金剛 → 金剛不壞
白刃取り → 眞劍百破道
爆気 → 爆氣
阿修羅覇凰拳 → 阿修羅覇凰拳
連打掌 → 漣環全身掌
猛龍拳 → 猛龍誇強
まだ２−２職が未実装だった頃から外国鯖でモンクの情報を集めてスキルツリーを
練ってた人は、むしろこちらの名称のほうに馴染みがあるため、今でも好む向きが多い
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さんくす！
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というか普通に台湾名のがかっこいい…（；ω；
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>>429
･ω･`)つ [Graph] TaiwanMonk=1
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>424
ファミマのトンポーローマンをここで知って、この冬、少し幸せになった俺だが。
それはなんだ〜〜どこにあるんだ〜くわせろ〜〜〜〜〜！
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>>431
･ω･`)つ http://www.nurs.or.jp/~nspixp/sega/other/796/796_ljkedu_ALL.html
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ＲＴＸスレ>>744
確かに機能が多くなって重くなっている分もあるが、直描画の快適さもある。
ソフトの開発ってのも昔から（というほど昔を知っているわけではないが）
ハードの発展に従って、最適化よりもコメントを増やしたり、ソースの
可読性をよくする、そして重くなった分はハードの高速化でごりおしする
方向にきており、これはプログラムというものの自然な流れだ。
まぁ、機種依存の詰め方とか見てると、ＲＴＸがかなりハードに近い辺り
まで手を出しているように思う。これは可読性とかをある程度犠牲にして
高速化していることに近い。（あくまでも等価ではないが）
重いと感じるのあれば、ＲＴＸではなく、RoTimerを使って欲しいと思う。
例えが悪いが、ＲＴＸはワープロでRoTimerはエディタとでも思って使えば
いいのかもしれない。ある意味逆の箇所もあるけどね。
どっちが早い、軽快という話しは、ベンチマークが早いパソコンが早いと
いうのと一緒のような気がする。パっと見それで判断できそうだが、実際は
一概に言えないということなんだが…。
まぁ、結論として（書いた内容と繋がってないというツッコミは正統なので却下する）
RoTimerに2-2次職のスキルも対応して欲しいという要望を出すのが一番的確では
ないかという意見だけ述べさせてもらいたい。以上だ。
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>>431
･ω･`)つ http://www.momo1.com/siberiya.html
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>三段拳 → 六合拳
三段掌、な。
自分は日本名の方がシンプルで良いな。
他のがシンプルな分、阿修羅の特別さが強調されているようにも思えるしね。
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拳児でエセ中国拳法マニアになった俺としては台湾名の方が色々にやにや出来るます
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拳児好きだなー
上位2次の猛虎硬派山とか（*´Д｀）
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遅ればせながら #BS_UNLIMITED ﾜﾛﾀ
魔術師崩れの戦闘型ブラスミか （←ホワイトスミス？）
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台湾名がかっこいいのは同意なんだけど、
いまいち読み方がわからんので気分的なノリがイマイチになってしまうｗ
台湾読み勉強してみるか
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RTXｽﾚ
768でぼけてほすぃ
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RoTimerにくらべてRTXが重いっていう人ぽちぽちいるけどさ、どうにも信じられないんだよなー
ini編集してRoTimerと同等の機能にしてみた
（M2Eとかボイスとか余計なのは全部オフ、表示位置は全部退避領域２、MaxTimerは16）
けど、RoTimerより断然速いよ
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http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073203953/90,95
らしいけど、どうなんかな。
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雑談開始。
ddraw.dllをddrow.dllって書く人多いよね。
雑談終了。
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intanet
insutoru
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>>442 その95って私が書いた奴だな。
Celelon1100での話しだけどな…
描画速度：RADEON9600>>>KyroII>MilleniumG450
（SKIPでのコマ落ちの量とでも言うべきか？）
全体的な軽快さ：KyroII>>RADEON9600>>>MilleniumG450
KyroIIは大魔法連打の時だけ極希に黒抜けが出たので乗り換えたけど、
CPUへの負荷は結構低いっぽい。当然ながら最新のグラフィックボードは
それなりのCPU使ってることを想定してるのでチープなシステムで運用すると
（ベンチ上とかコマオチの状況を見ると早いんだが）快適では無かった。
今はCPUというかM/Bごと入れ替えちゃったけどね。
システムが遅い場合はRoTimerの方が軽かった。これが私の「経験則」。
でも他の人のケースは知らない。描画がCPUをある程度占有することで、描画は
高速化されてもなんとなく全体が重く感じることはあると思う。ＲＯの場合
CPU占有率が100%になる仕様なので、体感でしか負荷を測れないってのが問題
なんだよね…。指標が出せないから、経験則とか勘で言わないといけない。
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EMUじゃないけど、RO自体にフレームレートの表示機能欲しいねぇ。
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>>437 に反応して、どうでもいい雑談投下
（´∀｀）ノﾐ［崩撃雲身双虎掌］
大昔（ＶＦ1・２、初代スト２辺り）はコレとかキャンセルアッパー昇龍拳が
自在に出せるだけで「ネ申」とか呼ばれたんだよナー（´・ω・｀）
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>>446
ROMFのページにそういうツールがあるよ。
ttp://www.na.rim.or.jp/~nuts/ragnarok/
ここの一番下の方。
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>>445
K6-2 400MHｚ オンボード4Mのビデオボードの、
ちょっとの差が大きく出てくるマシンだけどRTXの方がずっと軽いな
環境の問題じゃないのかね
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>432 >434
さんきゅ。
極寒の地へ旅立ってみます。
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RTXスレに解決策…とかいたが…運用回避策だよな…表現間違えた。_|￣|○
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フルスクリーンって単語を斜め読みすると、頭の
フルスク
だけが目に入って、
フルスクール水着
て言葉が脳内に出現するのは不具合でしょうか(・∀・)
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ＰＣがスク水萌え属性の場合そのようになります。仕様とお考え下さい。
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RTX20系になってunknow software exception(0xc00000fd)が0x77f92a25で発生しましたとか出る
某プレイヤーのUIプラグイン(_tune)も動かないし
漏れのPC GDI+と相性悪いんじゃないだろうか…
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>>454
#define STATUS_STACK_OVERFLOW ((DWORD )0xC00000FDL)
スタックオーバーフロー……
ビデオドライバかなあ……
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やっぱビデオﾏｽﾞｰかな
RAGE Mobility -M AGP
Vram4Mだよ悪いかヽ(`Д)ノ
foo_looksも前は動いてたけど最新verダメポ。
まあ動いてた頃も透過怪しかったし…
後々RTX19系が使えなくなったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ
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>>456
大丈夫だ、Radeon9600proでも設定してるのに透過は動いてくれないぞ。(笑)
Dx8.1にしたら動くのかもしれんが9.0bだから…でも、なんで動かないんだかなぁ。
>>452
書き込みをよんで、「フルスクール水着パニック！！」とか浮かんでしまいました。
どうしてくれる！！ ｺﾉｰ( ´∀｀)σ)Д｀)
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RTXスレ>>824
話題としてはＲＴＸスレの内容じゃないのでこっちで（苦笑）
あくまでも"とりあえず"実装されたものに、こうした方がユーザーとしては
使いやすいと言っていることに対してどうしてそういう発言が出てくるかな？
発言した当人としては、とりあえず現状なくても困っていないです。
でも、あるとしたら、こういう形のほうがより把握しやすい、使いやすいと
思った意見を述べているだけですよ？
そんなのいらん…というのも一つの意見なんですけどね。
あの形にしても、意見が収束してそうなった訳ではなく（何種類もの使いやすさが
あっていいと思うし）とりあえず採用される＝最善、他は却下…という考え方は
どうかと思います。結論はもう少し使い込んでから出るんでしょうけどね。
プリの立場としての発言であり、他の職業の視点や、おなじプリの視点でも
わたしはこの方が…という形で意見を出してもらうほうがよっぽど有意義。
否定のみの発言は、正直いらないと思います。
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あとで読んでて思った…動かない透過は…ＲＯの基本情報からＯｐｔｉｏｎを
選んでチェックボックスＯＮにする奴ね。
RTX20系のini再読み込みしましたとか…その辺の文字の背景とかは
ちゃんと透過してます、はい。
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>>459
支援ツールの透過が動いて正規クライアントの透過が動かない環境って……
なんか泣けてくるな。イ㌔
>>452
フルスク水ってスク水の強い奴？
フルアーマーカスタムとかフルバーニアンみたいに。
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>>460
完全スクール仕様。どんなスク水マニアも大満足。どんなんだよ、それ。
フルオプション付きスク水、フ(リ)ル付きスク水。
…古く青い水着？（ぇ
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漏れの「透過が怪しい」はfoo_looksにかかってる言葉で
457=459氏のはROの透過(=OPAQUE)が効かないって事だと思う。
>>460はOPAQUE動いてるの？
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>>456
ATI RAGE Mobility PCI だけど20系動いてる。
( ﾟДﾟ)＜VRAM4Mー！
# OPAQUEは今動かないのが仕様（つーかバグ）
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>>458
もし
「Pスキルで補える内容だから実装しなくてもいい」
が否定のみの発言なのであれば、今後機能実装に対して
反対意見を述べるのは難しくなりますね。
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>>464
それなら問題ないと思いますよ。
ただね…あの824は…「>>685仕様になったのにまだ物足りませんか。」
とか発言してるし…「感想・要望・改善案お待ちしています。」に対して
発言しているのに、その言い方されては否定しかしてないとしか思えません。
現状を使ってみて自分は使いやすいと思ったので、現状維持希望とか
そもそもいらんから、なしにもどせとか…そういう意見ならわかるし、
どんどんして欲しいんだがね。
実装されたものに対して、正直にそれはやりすぎじゃないかと突っ込むのも
ありだと思ってるよ。
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>>465
向こうの824読んでそう思ったんならカルシウム足りないんだろうね。
>>458とか向こうの823とか、もちろん>>466も。
その点、向こうの821なんかは大人の対応だよね。
書き込みを否定とか煽りとか思わずに「一つの意見」として捕らえ、
それに対して自分の要望の位置を示すことによって議論にしようとしている。
牛丼ばかりじゃなくて小魚も食べないとなぁ。
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RTXスレの802氏はなぜコテハンのままなんだろうか。
何か意味があるのかと思ってレス番802
および投稿者名802のレスを見直しちまったよ'`,､('∀`)'`,､
コテ名乗りたいならレス番ではなく名称を名前欄に入れてほしいな。
番号入ってると、その番号のレスが
今回のレスに何か関係していると思って遡って見てしまうよ。
まあ2chブラウザ使ってるからたいした手間ではないけどね。
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とりあえず…ガンホーに、暗闇のエフェクトつけろという要望を出してきた。
ま、それはそれ、これはこれなんだがね。
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なんというか毎度ながら議論が熱いねぇ。悪い意味で。
誰かも言ってたけど、相手に敬意を払わなきゃただの罵り合いだよ(´・ω・`)
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う〜ん、まともに反応しちゃうのもまずかったかなぁ…。
凍結タイマーみたいに、試しに実装して、あとからいきすぎだと思えば
機能削る形でいいと思ったんだけど。
いきすぎだって意見の人が頑張ってるときは提案出せないよ。
毒のタイマー実験してみて欲しいのに…。(TωT)
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>>470
後から機能を削るという作業は、
不特定多数のユーザに配布するものとしては不適当だと思う。
凍結タイマーの実験は一部の人しか参加してなかったみたいで、いわばクローズβ。
「行きすぎだから使うな」と言えば、(不届き者がいるかもしれないけど）それでOK。
でも、オープンβの状態で「行きすぎだから使うな」と言っても
「そう言われても、便利だから使う」という人が現れる可能性は確実に増える。
あと、いらないと思ったらそれを意見として出す必要もある。
出さない意見は無いに等しいから。
…と、いきすぎ派の擁護をしてみたけど、議論する必要は無いんだよね。
「○という機能が欲しい。理由は△」
「○という機能はいらない。理由は□」
ならいいんだけど、
「△の理由は不適当」「いや、□に矛盾がある」と言い出してキリがなく…
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ここはいつも楽しいですね
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>>471
>不特定多数のユーザに配布するものとしては不適当だと思う。
ふむ、その為の20系だと思ってたんだが…公開時に気まぐれに機能削るとか
はっきり書いてあるし。その辺の考え方の違いで、一部の人は、そんな機能
とんでもないとか考えてるのかもね。私は、実験して見るのが先決だと思う。
ま、どっちの側であっても、相手の論拠の否定を始めちゃいかんというこったね。
あんまりにも酷い場合はツッコミ程度は入るにしても、それを主体とした書き込みが
出てくると内容は間違ってなくても場が荒れると。
自分の主張と論拠だけだしておけば、あとは他の人がその人なりの視点で
主張とその人の論拠を出す。それだけでいいんだよな。あとは見る人が
自分で結論出せば済むこと。納得できる論拠を提出する必要はあっても、
反論してくる相手を説得する(or納得させる）必要はどこにもないんだよね。
いかんなぁ…ツッコミには即反応する習慣ついちゃってて。みんな、ごめんよー。
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>>473
>>私は、実験して見るのが先決だと思う。
オープンβで実験するのは不適との意見に、重ねて実験が先決とは如何に？
あなたは今日の午前中にも「実装して実験」といってますよね。
それとも執拗に実験を求めるのは、
ゴネ続けていれば＊＊のように実装されるとの期待だろうか？
いろいろあったけど＊＊は実装されました。特に限定的要素もなく。
後から削ったとしても、＊＊実装版は裏で出回るでしょう。
結果RTXが公開停止になったとしても、現状で高い完成度のRTX。
＊＊が使いたくて仕方なかった人には大した痛手でも無いのでしょうね。
重力が大きく仕様を変えない限り、最新版でなくても動くのだから。
うがち過ぎかも知れないがこう感じた。
(´ー｀)y─┛~~まぁLAは消されないと思うがな〜
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>>474
う〜ん…ほんとは放置すべきなんでしょうが…やっぱ気になる。
とりあえずは20系は別だろうというのが私の見解ってこと。実験主体じゃないのかと。
そういう意味での人柱をわたしはやりたいし、楽しみたいんだがね。
それからＬＡに関しては、要望出したのわたしじゃないよ。デビーナとかあって
ＬＡないのはおかしいと言った気もするし、パケログとって送ったりもした。
あと、実装するならこういう形のほうがいいだろうという意見もいろいろ出した。
保留になっていた要望を、起動障害が解決したので再び提起しただけなんですが。
ＬＡだけではなく[被]モブスキルについても検討が必要との意見も出した。
流れたけど。モブ→他人、モブ→自分のあたりも関係してくるから。
自分としては無くても困って無いとも言った。ただ、実装できるのに
されてないのは整合性が取れてないとは思った。実装するならこのような形でと
いう要望をゴネたと言われるのは…甚だ心外。
ＬＡは実装すべきでないと思ったなら、なんでそう言わないかな。
なくて困って無いけどあってもいいんじゃない程度で話しが進んでて
その状態だったからこそ、実装するならどのような形態かって話題だった
と記憶している。読み取り不足だったらごめんよ。
で、実装された形式を見て改善するならこういう点と思ったことを要望で出した。
人柱版を使うならそうすべきだと思ったからなんだけど。
最初にＬＡとかプロボックをエフェクトで識別したいと言った人が設定して
動作確認をしたのかどうか、いいと思ったのか、改善点があるのか、やっぱり
いらないと感じたのか、その辺が知りたいとは思うな。
実装されたことについては、誰も文句を言わないところを見ると、実装してみた結果を
見て邪魔と思わなかったか、いいと思われたんだろうと判断するしかない。
使ってみた上でやっぱりそこまで実装するのはよくないと思ったのであれば、
その意見をはっきりとRTXスレで書くべきだろうね。そういうツッコミは20系で
求められているんだから。使わないでの意見であれば言うべきではないだろうし。
（個人的な倫理上の意見ならそれはまた別問題）
対人M2E(文字)は無くても困らないけど、あっても邪魔じゃない程度に捉えてます。
表現を借りれば「許し得る機能」だね。
ＬＡ以外に関しても実装されたので、あるならどう使うという方向に
話を発展させたいと思ってるよ。だから、「やりすぎ機能」と言われると
論題からどんどんずれてっちゃうんだな。
どう使ったら使いやすいか←→その機能はあるべきか否か
すれ違って混乱して当然だと思わない？
とにかく、意見すれ違うから、20系について>794をどう捉えてるのかにずれが
あることだけは理解した上で発言して欲しいな。そうすれば混乱少ないと思う。
19系と同じ感覚でやりすぎと言われてる気がしてならないのさ。
20系なんだからそれは違うだろうと…脱線を…正直、ごめんなさい_|￣|○
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ながながと書いてあるとゴネてるように見える
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ゴテることをゴネると誤用し出したのはいつからなんだろうなあ。
ゴネるは御涅槃になる、の略で、要するに死ぬ事なんだが……
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物知りだねぇ。
その筋の人かな。
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>>475
実装できるのにされてない『理由』をもうちょっと考えたほうがいいと思う。
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じゃ、短く書くか…20系は実験主体のVersionだろ。実験を目的とすべきだろと。
>>479
情報が無い（パケログ）とか、興味が無い、他の機能が先だった…等もありうるな。
いや、言いたいのが別のことなのはわかってるが。
とりあえずＬＡはパケログ送った→実装された。
実装しませんではなく、議論の深まりを見て実装との発言があった。ま、そのへんで。
−−−−−−−−−−−−−− この話、ここまで −−−−−−−−−−−−−
>>477
(*´∀`)つ http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B4%A4%CD%A4%EB&kind=jn
ごねるはごてるの誤用からきたもので、「ごねはん（御涅槃）」からではないらしい。
おかげで一つ賢くなったよ。ありがとう。
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涅槃といえば沖雅也
……って若い人はわからんか( ´∀｀)
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親父、涅槃で待つ
…でしたっけ。
これを思い出せるってことはもう若くないってことなのね（;´ー｀)y─┛~~
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猫線引いてるのに書くのもアレだとは思うが、
なんか論旨がおかしいと思うんだが…
LAは元々エフェクトが出る、エフェクトオフだと見えない。
従ってRTXで見えるようにしてもいいんじゃないか？→実装
暗闇は元々エフェクトが見えない。
エフェクトオンでも見えないものを見えるようにするのはまずいんじゃない？
ってことであって20系だからってこととあんまり関係ないと思うんだけど。
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関係あると思う
過去にも倫理的な是非はともかく、技術的にチャレンジングなネタは試験採用されて
きたわけだよ。たとえばクリップエクステンション。たとえばPTMの凍結タイマー。
試験実装したとで、「やっぱやりすぎなので不採用」 という運命を辿ってる。
そこで今回の作者さんの20系予告を読むと、明らかに正規版とは一線を画した
実験場リリースとわかる。
そういう意味で、採用の是非はおいといて、見えない暗闇を可視化できるのか
テストして欲しい、という話はでてきうるわけで。
20系の意味合いを論じる人と、それを考慮に入れず、単にその機能の採用是非を
問うてる人の話がかみ合わないのは当然といえば当然だよね。
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>>483
関係はあるでしょう。（>>484氏の内容）
ただ、過去の実験Timerは作者様＋限られた人のみの非公開なもの。
ひょっとして当方の読み違えなのかもしれないが
他人の暗闇を可視できるようにして欲しい、という要望を出してる人は
パブリックな公開テストをして欲しい、と言っているように見える。
要するに、“実験でもなんでもいいから、自分が使ってみたい”と。
逆に反対派の人たちは、
“実験だろうがテストと名が付こうが人柱Verだろうが、
不特定多数が使用できるように公開してしまうのはいけないのではないか？”
そう言っているように見える。
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>>484-485
なるほど、正直長文が多くてめんどくさいのでしっかり読んでなかった（汗
やりすぎ機能のテストということであれば、パブリックに公開されるverでやるべきではないかもね。
個人的にはすでに十分すぎるくらい機能があって、
なぜそこまで？と、最近の要望を見ていると思ってしまうなぁ…
一応休2次は全部作ったし、メインはWizとプリだけれどもあまりに何でもかんでもタイマーに頼るってのもねぇ
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20系をパブリックに公開される…と捕らえるのはどうかな？
公開時にあくまでも実験用と銘打たれていること。
→閉鎖公開版は配布条件で作者側の手間が不要に増えること。
（追加DLL（XP以前は）等、敷居もちょっとだけ高い）
作者が「テストするためのバージョン」と明記され、それを了承してダウンロードして
使っているわけで、それに対して公開されているのだから、テスト版にするのは
まずいだろうという意見っておかしくないかな。
よそはともかく、うちのミラーはそういうバージョンだと判断して
20系のダウンロードの前に必ず公開時のメッセージを読ませてますよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073964886/794
この配布条件をどう捉えているかの違いが、最近の荒れに繋がっちゃったんだねぇ。(嘆息)
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名無しに戻って…テストするのはやりすぎ機能ではなく、作者がおもしろいと
思った機能だってことをお忘れなく。
どんな機能であっても、作者さまの興味をそそらないネタだったらあぼーんでしょ。
やりすぎかどうか…それは、テスト用ではない19系列等に持ち込むかどうかと
そういう話題でなら出てもおかしくないと思う。
テストすべきかどうかの規準はユーザー側じゃない。
テスト版以外に実装するかどうか、その意見には、ちゃんと作者様は耳を傾けられるし
今までもＰＴの使ったスキルにバーを出すのはどうか（ＰＴＭならＬＶとか持続時間は
確認可能）というものはきっちり却下されている訳だし、その辺りの作者様のバランス
感覚は信じていいんじゃないかな？
−−−−−
これは、今出ている要望の対人M2Eでの暗闇表示は普通に実装してもいいんじゃないかと
思っている私の考えとは無関係な部分。
暗闇タイマーとかは別問題。
自分にかかったものなら表示、他の人にはタイマー出さない、モブにかけたのは出る
位はいいと思ってるが、これは賛否両論あると思う。
あくまでもその辺の話題は、テスト用のバージョンかどうかと切り離して欲しい。
-
>>487
貴方も論点がずれてますな。
20系は完全な人柱Verであって、それを公開、使用者は理解して使用するのは全く問題ない。
論じてる点は、
「テストVerという便利な冠言葉がついているからといって、明らかにやりすぎな機能を要望するか否か？」で。
作者様の興味があるもの、面白そうなもの、やってみたいもの、をテストするものであろう？
テストVerだからといって何でも要望していい、というものではない。
今要望を出している人は“テストVer”という言葉を都合のいい解釈で利用しているだけに見える。
-
テストVerだからといって何でも採用される、というものではない。
平行線になるところは認識しましょうよ。テストするかどうかには作者様の
興味だけでなく判断もかかってきます。そこまで作者様のバランス間隔を
信じられませんか？
過去のテスト版では、明らかにやりすぎ（作者様の観点で）なものもあったが
後にその機能は削除された。（テストは行われた）
問題は、その機能をテストすること自体が（実装ではない）やりすぎかどうかを
掲示板で話し合う必要があるのかどうか。お互い、数時間冷却しましょうや。
-
>>RTXスレb4の943さん
私もメジャー化したRTXのフル機能版において
チートか非チートかのレベルから検証する必要がある機能を組み込むのは
クローズドな機能テストでない限り、危ないと思います。
20系開始時の宣言そのままに本当に自由に実装すると、要望次第で不味いことになりかねないでしょう。
逆に問えば、テスト版といえど、その時点での全機能があるRTXで当該機能が載った場合、
それを使用し続けられます。やっぱりやりすぎだから消そう、となっても使えるわけです。
そういった人たちを止められます？
Mystleさんの判断を信じる信じないをいえば、Mystleさんとていちユーザーだったにすぎませんし、
現在はユーザーたちのプレイテストにその是非を委ねているわけで、build4スレの734さんのように
M2Eの能力の一部に疑問を持ってる人だっているわけですよね。
MystleさんはこれをOkと判断して実装しているわけです(是非が問題なのではなく、実装後にダメだろうと言ったひとがいるということです)。
RTXのためにROをやっているわけではない、まったく同意です。
なおのこと、RTX無しでは遊べないほどに高機能なのは危険だと思いませんか。
それ程の環境格差を生むツールはチートの域に本当に踏み込んでないといえますか？
開発側の手間を増やせというのはしかたのないことです。個人の趣味とスキルアップ目的で公開しているツールといえど、
いち会社が運営しているネットワークサービスにある程度は影響を及ぼします。GungHoはツール使用を禁止しているわけですし。
メジャー化すればするほど、RTXを動かす環境となるROへの影響を考慮し、適当な手段を採ることは重要になります。
むしろ、それぞれのアイデアについて、Mystleさんが気の向くままに実装できるよう、
検討段階で可能な限り絞り込んでおく必要があるとおもうのですが、いかがでしょうか。
重箱の隅突付きのようになってしまいましたが、やってみればいいじゃん、では済まされないほど
RTXは現在高機能で注目もされている、今と昔は違うのだから、慎重になりませんかということです。
-
何だか子供に説教してるみたいなだ
-
どうしてもチートとはなにかの規準にまで繋がってしまうのですね。
予め断っておきますが、各々の規準があるでしょうから、平行線になる点を
論議しないようにお願いします ＞ ＡＬＬ
チート・ＢＯＴが何故問題か。それはゲームの寿命を縮めるからに他なりません。
ゲーム内の通貨やアイテムの価値を無くし、ゲームの存続基板を崩してしまうからです。
システム上、通貨やアイテムは増え続けます。精錬で消えたり、渡航費用で消えたり
といった状況こそあれ、最終的には飽和してしまいゲームは終焉します。それを
早めるがために、他のユーザーの為にもチート、BOTツールは厳罰に処し排除すべきで
あるということです。（この点で興味深い考察をしていた乍録（ながらろく）という
ページがあったのですが、ＨＰ消滅の為紹介できませんでした）
それに対する支援ツールはどうでしょうか。ゲームバランスを他者に影響を
与えるほど狂わせるでしょうか。少なくともRTXは他者への影響という観点では
（ユーザーを支援していますから使用するユーザーだけが快適になるという
状況はあるわけですが）問題が無い範囲だと思えます。
RTXがある故にゲームが終焉への速度を早めるでしょうか？これは否です。
現在要望されている内容、過去に（自主的にいきすぎとして）削除された内容が
含まれていたとしても、ゲーム本来の寿命を縮めるものではありません。
そういった性質のものであれば、テスト自体がチートツールの使用であると
思いますが、RoTimeの各機能、RTXの各機能は私の知る限りでは問題なしです。
使用する個人が難易度が低くなり興味を失う。これは個人の問題であり、他者に
影響を与えるものではありませんので、問題なしと考えます。
>RTX無しでは遊べないほどに高機能なのは危険だと思いませんか。
現状、RTX無しでは遊べない…とは（少なくとも私は）思えません。
ただ、なくてもできることと、自分がそれをしたいかは別問題という
ことでしょうか。
>実装後にダメだろうと言ったひとがいる
認識しております。しかし、前述した存在がゲームの存続に影響を与える性質の
ものとは思えませんので正当性に欠けるかなとは感じています。
そういった意見が悪いとは思いません。それも一つの意見かとおもいます。
そういった意見を参考にして今後実装されて続けるか判断されて行くとは思います。
ただ、妥当かどうかについては、私が結論を下す訳ではありませんので、これ以上
は取り上げる必要はないと思います。
>検討段階で可能な限り絞り込んでおく
この点には賛成します。それはテストの要件を絞ったほうがテストしやすいという
意味であり、テストすべきかどうかを（チートになるかどうかという観点まで戻って）
話し合うべきという考えではありません。
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平行線になるのはテストなんだからってのを過大解釈してなんでもかんでも
実装してしまえ派が我を通しているだけにしか見えない気がする。
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>>493
> 予め断っておきますが、各々の規準があるでしょうから、平行線になる点を
> 論議しないようにお願いします ＞ ＡＬＬ
その内容、自分が平行線になる点について思いっきり語っているようですが・・・
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>検討段階で可能な限り絞り込んでおく
現在対人M2E、及び、その派生について疑問が提起されている訳ですが、
私の観点から整理するとこうなります。皆さんの意見の立脚点がどの辺り
なのかを、ご一考頂きたいと思います。
iniのチェーン読み込みとか、大魔法、TS等M2Eの出ていない範囲魔法のM2E表示とか
特にこの問題になっている話題とは関係ない意見については、RTXスレで先に続けてて
頂けると嬉しいです。
対モブＬＡ
時間がないのでタイマーでは表示できない。
他の対モブスキルはタイマーで表示されているのだからＬＡも何等かの形で
表示してもいいのではないか
−−− ここまではなくてもいいけどあってもおかしくはない人が多数かな −−−
ＬＡに関しては他者からも確認できていいように思える。エフェクトがあれば
他の人から見えるわけだし、対地エフェクトもタイマー無しで他人の出したものが
表示されている。（ここが19系迄にはなかった例外条件の導入）
−−− ここで、そこまでしなくてもいいのではという人が増えるかも −−−
対人M2E全般
ＬＡが他人にも表示されることを容認するのであれば、他のスキルも使ったことだけ
少しも表示するのはおかしなことではない。
（ＬＡ限定にすべきかどうかの話しは誰も出していない…多分）
−−− ここまでが現在のRTX20系の(テスト？)実装状況 −−−
−−− ＬＡの後半に納得した人は容認。納得できない −−−
−−− 人にとっては行きすぎと感じ始める −−−
暗闇の対人M2E表示
対人M2Eがあるなら、モンスタースキル、対モンスター効果についても
実験してみてはどうだろうか。（現在パケログ集め中…個人的に）
−−− ここまで来るとＬＡの後半を容認できなかった人が −−−
−−− 自分の感覚と乖離している為に、いきすぎと感じる。−−−
−−− 対人M2Eまで納得した人は、試しにやってみる位は −−−
−−− 実験としていいかなと感じる程度ではないか −−−
＜＜＜ どこが自分の認識と乖離しているのかの立脚点を ＞＞＞
＜＜＜ エフェクトの有無やM2E自体まで戻って考えはじめる ＞＞＞
【 現在の混乱の始まり 】
暗闇タイマー
自分がモブにかけたものに関してはスキルを使ったときと同様に
タイマーを表示するのはどうか。
まだ実験すらしていないがインベナム（スキル）の対モブ効果時間と
カード等の効果による（毒）とは同じ筈だし、そう考えると暗闇も
カードによるものとはいえ【対モブスキルと同じ考え方でいいのではないか】
（自→モブ・モブ→自：タイマー／他→モブ・モブ→他：対人M2E）
今後もモブスキルの持続時間とかを各種テストしてみたらどうだろうか。
−−− 前の段階で戸惑っている人に対してこの発言がどこまでも −−−
−−− 歯止めのない機能に向かっての提案ではないかと危惧する −−−
＜＜＜ 発案者にとっては、対モブスキルと同じ考えではないかと ＞＞＞
＜＜＜ 考え、対モブＬＡの段階の判断と同じ条件となるので、 ＞＞＞
＜＜＜ 特に問題ないと考えて提案している（提案者は私です） ＞＞＞
すいません、皆さん。現状の実装状況から一足飛びのテスト要件の提案をしています。
が、あくまでもテスト項目に上がるかどうかは、作者のMystle様次第です。
この項目をテストしたいと思いますがどうでしょうかという提案がなされている
訳では無い事を忘れずにご検討下さい。
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>>495
論議のためでは無く、自己の考え方の立脚点の説明です。
他の人が論議目的では無く、自分はこのように考えているので、こういう意見に
なっているとかかれる分には論議に発展しないと思います。
各人の発言の背景について論じ合うのは無意味な議論になるので止めましょうと
いう発言ですのでご理解下さい。私は、あと暫くCOOLDOWNします。
いてきまー...○o｡.♀ [コンロン]
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>>496
ごめん、１箇所だけ訂正…
誤：この項目をテストしたいと思いますがどうでしょうかという提案がなされている
誤：訳では無い事を忘れずにご検討下さい。
↓↓↓
正：この項目をテストしたいと思いますがどうでしょうかという提案が"作者様より"
正：なされている訳では無い事を忘れずにご検討下さい。
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ループもしていますし、オウム(鳥)や九官鳥が増えてきているので、
ご面倒でも作者さんそろそろ見解をお聞かせ願えないでしょうか？
お忙しいところすみませんが。
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厳密に言えば支援ツール全てが癌呆の規約に違反していると俺は思ってる。
それを承知の上で使うことのメリットとリスクを比べて俺はＲＴＸ使ってる。
だから当然便利な機能は出来る限り実装してほしい。
機能面で自主規制するのは癌呆にマークされて名指しで禁止されないようにするため。
それ以外の基準は所詮自己正当化＆自己満足でしかないよ。
>>493みたいにチートじゃなくて支援ツールだから問題なしとか滑稽だよ。
ＲＴＸ使ってる時点で既に一線を越えているのだから、
いまさら綺麗事言っても無駄だと思うんだよね。
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まあ、みんな落ち着いて
タイマー機能以上を求めない
求めるなら別のツールを（或いは「も」）使いましょう。
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じゃー私も思ったことをだらだらと。自分の考えまとめただけなんで
他の人と重複してたらすまんが雑談スレってことで勘弁してね。
どうも (1)20系列現状のスキル名表示 と (2)LA等の状態異常マーキング
を両方とも対人M2Eという言葉で呼んでるのが非常に気になっている。
私はM2EとはEffectOn時に見える物をEffectOff時にも見えるように
してくれるものと考えているので、(1)の方は確かにM2Eであり
対象となれるスキルはEffectOn時に何らかの視覚エフェクトが有るもの。
術者・被術者として自他PTを区別する必要はないし、表示時間は
本来のEffectが表示される時間を超えるべきではない、だと思う。
例えば誰が誰に掛けたかに関わらずLA,ブレス等は表示OK、元々
効果音だけの暗闇はNG。
で(2)の方、これってM2Eじゃなくて単純にタイマー機能だと思うのね。
そう捉えるとRTX/RoTimerのタイマーで表示するのは自分がアクションを
起こしたか起こされたスキルに対するタイマーのみという制限
(私が勝手にそういう制限が有ると思っている)に当てはまるので
例えば「LA後ダメージ入るまで無限タイマーバー」は闇ブレスと同様に
術者のプリにのみ見える（他者には(1)のスキル名表示のみ）。
というのが自分的にはすっきりしていていいんだがなぁ。
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議論厨UZEEE
議論板にでも逝ってろ
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ほんとに我を通したいんだな(；´Д`)
一線越えちゃったversionでちゃったらどうするのさってのは無視してるし。
カルシウムだな、うん。
毎朝に牛乳、でもやっぱ小魚が一番だよ。
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＞ユーザー側の立場としてはＲＴＸのテストのためにＲＯをやっている訳ではないですから
＞ＲＯ自体を楽しめなくするような状態まで落としてしまってはテストが成立たない
＞のではないでしょうか。
この部分にちょっとだけ。
テストのためにROをやってる訳じゃないのは分かるけど
楽しめないなら安定版を使ってりゃ良いだけの話、なにも全員がテスト版を使わないといけない訳じゃない。
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ちょっと訂正
×楽しめないなら
○テストする気が無いなら
かな
うざくてすいません（´Д｀;）
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>>504
>毎朝に牛乳、でもやっぱ小魚が一番だよ。
一瞬でも小鳥に見えてしまった俺は末期ですか？
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>>507
文字として大まかな形状は似ている。
眼鏡ッこさんなら眼鏡を新調するか、違うなら眼科にいくか眼鏡を買うか。コンタクトはしらん。
とりあえず目が悪くないなら、ねこじゃらしとかプルプル動くものに興奮を覚えるかどうかチェックだ。
陽性ならネコ科かもしらん。みんち。
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>>504
>一線越えちゃったversionでちゃったらどうするのさってのは
出るはずが無いという程度には作者のMystleﾀﾝを信じてるだけ。
今までの経緯からしてね。
ほんとに出ちゃったら？自分が使うのをやめるだけ。他にはなにも必要ない。
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>>502
わたしもその方がすっきりすると思ってた。でも、実装された機能を使ってみて、
実装形態はどうでもいいや、これで十分実用になるしと思った。
対人（対モブ）M2Eって表現だから、みんなEffectにこだわっちゃうのかな？
なんにしろ、気軽に要望出せる掲示板に戻りますように。
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>>509
貴方は止める、それでいいかもしれない。
でも、それを便利として使う人たちをとめられますか？ という問いの答えになってないね。
今も、気軽に要望は出してもいいのだと思うよ。
でも、既に機能が充実したRTXに、さらに何か追加しようと考えても、
行き過ぎにならないアイデアが、もう見当たらない。
だからギリギリのアイデアが出て、その都度議論になるのが現実。
理想の状況じゃない？
反論する人を意見を読む限り、表現とかエフェクトとかにこだわって反論する人は
便乗の人だけにみえるし、その心配はないと思うよ。
出た要望に反論がついて、それが気軽ではないと感じるのは一部の人だけだと思うのだけど。
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