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脱！ヘタレ絵師 五人前？
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絵の上達を目指して絵を公開して意見を聞いたり、描き方についてお話をするスレッドです
東方キャラのイラストで在れば特に制限はありません。でも誰が見てもエロいヌード等はNGで
投稿するのは絵板・フォトショ・鉛筆描きスキャン他、何でもOK
絵板だと動画が見れて外野がちょっと幸せになれます
絵以外にも投稿の仕方やペンタブ選びなど分からなければ質問をどうぞ
完全な初心者からちょっとは描けるという方まで（悩める中級者以上も？）気軽に投稿してみてください
他人に見せると自分では気づかない欠点や練習法がわかったりします
主要リンク
東方脱ヘタレ絵師お絵かき掲示板 ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/
東方ヘタレ絵師修行場 ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/
脱！ヘタレ絵師
http://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1105114049.html
脱！ヘタレ絵師 二人前？
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脱！ヘタレ絵師 三人前？
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脱！ヘタレ絵師 四人前？
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東方絵描いてうp part2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1168302473/
練習に疲れたら気晴らしにこちらへ投稿でもどうぞ
投稿する時は向こうのテンプレをよく読みましょう
お勧めリンク
ぴくらぼ ttp://piclab.sakura.ne.jp/
絵版で良く使われている、しいペインタの使い方が分かります
hitokaku ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html
少年時代 ttp://www1.dnet.gr.jp/~takayuki/syonen/frame.html
KIRAJIMAのお絵かき研究所 ttp://www.geocities.jp/kita_site3/
人物描写を分かり易くレクチャーしているサイトです
キャラクターを描く時、手助けになります
萌える絵のかきかた教えてくれ
ttp://www.moee.org/index.shtml ※旧ｱﾄﾞﾚｽ→tp://nekonabekimuchi.hp.infoseek.co.jp/
非常に為になるサイト、ぜひ一度ご覧あれ
Pose Maniacs
ttp://www.posemaniacs.com/blog/
30秒デッサン、ネガ(略)スペ(略)ドローイング他、画力UPに色々良いかも。
※ ※ ※ ※ ※ 注意事項 ※ ※ ※ ※ ※
「時間が〜」「マウスなので〜」「どうせ自分は〜」なんかは言わないお約束
アドバイスして欲しい部分があれば書いておくといいかも
精神論やら専門用語なんかは理解されない場合もあるので可能な限り簡潔に出来ることなら具体的に
荒れ気味・馴れ合い・議論っぽい流れはスルーの方向で
東方らしくマターリといきましょう
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tt
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こっそりひっそりと。…って、それじゃ誰にも知られなくて意味がない？
>>100
ってことでー。
アイレベルのお話？
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1209088518605.jpg
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1209088863727.jpg
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1209089147205.jpg
頭身変わってねぇ？とか禁句ね？
「同じ対象でも、こちらの視界の中心によって、その対象全体、パーツ毎、の見え方が変わってくる」
それだけのこと、ではあるんですけどね？
パースとも関連してきますけど…
これ以上の上手い説明は私にはごめんなさい。
っつーかここ見てみてね？テンプレにも入ってるところ。
http://www.moee.org/haikei.html
http://www.moee.org/
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あれ？まだ書き込める？
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>>102
とても参考になりました ありがとうっ
と、こっそり。
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未だに次スレへのリンクが貼られていない事に気づいた
脱！ヘタレ絵師 六人前？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42679/1208015994/
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話の骨を折った埋め合わせ
>>81
ずっと見てきたけど、貴方が目指しているのは美少女系の絵柄だと推測できる
元々この手のは描かないものの、自分も思考錯誤してみたので参考にしてほしい
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1209299249811.png元
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1209299481053.png基礎
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1209299670065.png何回か修正
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1209300166825.png自分なりの物が完成
他の方に指摘されてますが、やはり立体の認識が弱いようです
加えて気になるのが脚の曲がり方、腰から膝にかけてそんなには捻れないと思います
奥行きの表現もそうですが、関節の稼働範囲も意識してみると良いでしょう
あと、本当は諏訪子の方も一緒にやりたかったのだけどディスプレイが限界につき断念
ディスプレイの症状
同じ絵なのに左右に置いた物で比較すると、縦横の比率が大きく異なる
今年に入ってからディスプレイが不調で、時々「うぉ、まぶし！」状態になっていたので多分もう寿命
６年も使っていたので仕方ありません、というか本当に寿命６年だったのねCRT…
暫くは予備に切替えますがやはり買い替えが必要でしょう
でも、最新ディスプレイの動向が分からなかったり…
これはゲームをする事も考えて動符に依頼した方がよいのだろうか
ゲームと絵では勝手が違いそうだけど、誰か意見を求む
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VA系パネルかIPS系パネルのディスプレイの中から
OD回路搭載（ワイドならアスペクト比固定機能も必須）・sRGB対応の物選べばいいと思う
輝度はなるべく低め（350cd/m以下を目安で）のもので
CG用にTN系パネルは買っちゃダメ
ここからは個人的な意見になるが
最近のNANAOはダメダメなのでNECをおすすめ
http://www.nec-display.com/products/display/model/lcd2090uxi_bk/index.html
これとか比較的安め
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>>107
おお、すげえ！
でも高いな、暫くお金を貯めるか…予備あるし
回答サンクス！
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>>106
返信ありがとうございます。
>貴方が目指しているのは美少女系の絵柄だと推測できる
ええ、まさに可愛いおにゃのこ描けるようになりたいなという動機で練習を始めました。
>やはり立体の認識が弱いようです
次スレの方でも書いてますが、
やはり絵のトレスより実際に立体をスケッチした方が立体の認識を持ちやすいのでしょうか？
ちなみに知り合いからもフィギュアのスケッチを勧められたこともありましたが、
肝心のブツを持っていないので未だ実行に移せていません。
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またしても、長おおながレス
>>109
＞ええ、まさに可愛いおにゃのこ描けるようになりたいなという動機で練習を始めました。
十分な理由だと思う、だた美少女系と言っても萌系からギャルゲー系まであるので
ある程度方向性を明確にしておいた方がよいかも、多分前者寄り
こういう基礎も良いが、顔とかバストアップとか可愛く描く練習も必要だと思う
顔とかバストアップとかはここじゃなくても、描いてうpスレとかあるから
そこに挙げて反応を楽しむとか、とにかく練習しながらのモチベーションが重要か？
＞やはり絵のトレスより実際に立体をスケッチした方が立体の認識を持ちやすいのでしょうか？
自分から見た時、手足の長さや角度の変化等が参考になる、ポーズを決める時に有効
ただ、可変フィギュアは在り得ない方向にも曲がるので注意が必要
＞肝心のブツを持っていないので未だ実行に移せていません。
簡単に手に入りそうな気がするんだけど可変フィギュア
でも フィギュアが無理ならポーズ集とかの本を見て描くしかなさそう
最後につかぬ事を聞くけど、レイヤーの使い方は把握しているよね？
これを知っているかいないかで大きく違う
下絵を取り込んだら複製して、元の下絵を残したまま複製に色々試せる
基本的だけどコレ重要
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ここに一時的に移動することになるのかな？
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そうだね
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システムも比較的安定しているようだし、いきなりスキマ落ちはないと思う
まあ、気楽にゆっくり構えよう
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しかしショックだ、切ない
この板が出来て間もない頃からいる自分としてはなんともやるせない
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そんな空気をぶった切ってしまってあれですが、ここしばらく悩み続けていることがあって。
線画段階での違和感潰しや構成に手間取って、なかなか先に進めないのです。
締め切りや、サイトの更新に追われる立場ではないので、時間をかけてじっくりやるのは問題ないと思っていたのですが、
絵の練習を始めて半年ほどになるのに、整線し、色塗りまで完成させた絵がまだ2枚しかありません。
さすがに、これでは上達の弊害になっているのではないかと、心配です。
というか、線画・色彩計画以外の工程にはほとんど触れていないので、そこが上達していないのは確実です。
しかし、線画を適当に切り上げてしまうと、今度は雑に仕上げるクセがついてしまうのじゃないかという不安もあります。
おそらく、こういった悩みを持ったことのある方は沢山いるのではないかと思うのです。
どんなに上手い人でも、きっと自分の描いたものに納得がいくことは稀なのですよね。
そういう時のために、人それぞれ、妥協点を見つけていかなければならないのだとは思うのですが、
何か、そこで行き詰った時のヒントになるような経験談やアドバイスがあれば、聞かせていただけないでしょうか。
途中で切り上げざるを得ない環境を作るという案は検討しましたが、雑に描く癖の問題をクリアできそうにありません。
自分は元が大雑把な性格なので、慣れるまでは出来る限り回避したい問題なのです。
手間を描けている絵と並行して、30分〜2時間程度で毎日描きあげてみるという案は、なかなか良いと思い、今日さっそく実行してみたのですが、
描いてるうちに気に入ってしまって、結局その線画を半日いじり続けていたという有様でした……(ﾉД`)
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再び空気をぶった切ってるが
新板出来たし
そろそろ移転した方がいいんじゃないですかな？
この板が不安定なのは変わらないですし
このペースだと1000行ってから移動するのにも時間がかかりすぎる
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>>116
同意
というか6が落ちちゃったんだから7を立てても良いと思う
>>117
俺も俺も
線画、というか鉛筆画ばかり練習していたら、色塗りが全く成長してないっていうね
未だに同じあたりを彷徨ってる身から言わせて貰うと、自分の気が住むまで線の練習してみれば良いんじゃない
逆に、自分が”色塗らなきゃ！”って危機感に溢れてるなら色塗りも平行して進めても良いと思う
俺自身が実践してることとしては、この一枚は仕上げるぞ！って気合入れて描く事。
最初から色塗りまで視野に入れて描いてみれば、ちょっと変わるかも
時間？平気で5、6時間飛びますけど
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http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211206138471.jpg
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>>118
思わずフイタぞ畜生がw
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>>115
＞絵の練習を始めて半年ほどになるのに、整線し、色塗りまで完成させた絵がまだ2枚しかありません。
上出来じゃないか自分なんかキャラ絵初めた頃は、最初の一枚だけ凄く時間をかけて色まで塗って完成させ
その後はほとんど鉛筆書きだった
＞描いてるうちに気に入ってしまって、結局その線画を半日いじり続けていたという有様でした……(ﾉД`)
うん丁度そんな感じ
>>117
＞俺自身が実践してることとしては、この一枚は仕上げるぞ！って気合入れて描く事。
楽しんで描く絵と本気で描く絵の事ね、前者はモチベーションを保ち後者は画力を付ける為のもの
>>115
時々本気絵を描いて前回と比較するのも有り、あくまで絵を描くのは自分の為だから出来る範囲で
重要なのは継続、楽しんで描くのも悪いことじゃない
ちなみに自分の(黒歴史混じりの)バインダーは本気絵と落書の様な絵が混在してます
>>116
自分は新板に移転したらここを
うずらの管理人に長年の苦労を労うべく、乙な絵を投下するスレとして活用できたらなー
と考えてます
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6が落ちるちょっと前に話題になってた、ダイソーのカッティングシート、だっけ？
ちょっと気になるから買ってみようと思ったんだけど、商品名はカッティングシートでいいの？
ダイソーって商品多すぎてどれかわかんないんだよね。
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デスクマットの事か？
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>>122
それかもしれない
なんか、ペンタブの上に敷くと描画感が向上するとかって噂になってたやつ
今日近所のダイソーに行って来たときにデスクマット（A5とA4くらいのサイズ、半透明、厚さは1mmあるかないか位？）
あったけど、結局買わずに帰ってきたんだ
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ttp://d.hatena.ne.jp/jjb/20060323/1143116507
写真付き
俺も使ってるけど
物凄く変わるな
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お、これだ。
ありがとう、明日買って来るわ。
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>>117,120
返事が遅くなってしまって申し訳ない、アドバイスありがとうございます。
もうしばらく、今までどおりうだうだしながら楽しくやってみようと思います。
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ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211461684020.jpg
雛書いて見たんですがどうでしょうか？
アドバイスお願いします
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>>127
写った指の大きさから写真サイズの絵のようやね
少しぼやけているけど分かる所が一つだけ
やはり肩が撫肩すぎる点かな
他は、サイズが小さいのでバランスがとりやすく目立った違和感なし
しかし小さいサイズなので観せるのには難有り
小さい絵は悪い様にも思われますが、手足の長さ等のバランスをとる練習に適すので悪くないです
でもweb等で人に魅せるのには向かないので、徐々にサイズアップしていくと良いでしょう
短いながら、自分からは以上です
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>>127
んー…
「雛りんの服装としてこの絵はどうですか？」
と聞かれれば答えようがあるかもしれませんが、
その問いはどのような答えを求められているのか、
こっちも困ってるのが正直なところ。
正直、
「指摘しようにも、小さいんで、
（ズレなどがあるか、あったらどの程度か）よく見えない」
しかも雛りんは、特殊な髪型や大きな髪飾りなどから、
「ぱっと見のインパクトが強いので、
地味なところ（骨格とか、身体各パーツのパースとか）が誤魔化されてしまう（目線が派手な方に誘導されてしまう）」
というまさに目線誘導技術。俺の目を盗みやがったな！（違う
という問題が。
とは言いつつどーも頭頂部のリボンの向きと、と顔及び胴体の向き、がズレてるかなー、という気がしますが、他にも、
前髪？っていうかなんていうのこの雛っちの前結び髪！
で肩部分が大幅に隠されてますので、骨格のズレが誤摩化されている気がします…
うーん、服を着せる前の裸絵も見たいところですが…
アナログですからデータは無理でしょうねぇ…
あと全身描いてみて下さい？…ズレてる気がするんですよねー…
中心線の向きが…リボン、顔、胴体、で…
斜め向きなのか、正面向きなのか統一されてないようなんですよね…
この向きで描こうとしている、ということであっていますか？
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211554463693.jpg
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ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211554641749.jpg
絵を描き始めて数ヶ月なのですが、そろそろ技術的にも精神的にも詰んできた気がorz
一生懸命描いてみるのですが、どうにも『ラクガキ』の域を抜け出せなく……生き生きとしたキャラを描きたいのですが…。
また、顔の後に胴体を描くのですが「これくらいの大きさだろ」と思いつつ描き終わってみると頭に比べ胴体が不自然に小さいという事がどうしても起きてしまいます。
気が向いた方アドバイスをよろしくお願いします。
-
んー…
なんて言うか、まずは、
「全身図描くなら、地面、水平線、アイレベル。
「見え方の基準」をしっかり決めてから（決めながら）描きましょう。
そしてこまめに、遠目から、全体のバランスを調整しましょう」
ってことよね。
多分、
「「飛んでるところを斜め上から見ました」な絵を描いた」
のだと思うのだけど…
いや待て、斜め上からだったらそのあごの角度はおかしい、
腰のラインも斜め上からの見え方じゃない、
じゃあ横から？
いやそうすると肩がヘンに傾斜してね？
…とまぁ混乱だらけなワケで。
初心者さんによくある、
「斜め向きを描いたつもりで真横向きに描いてる」（逆も然り）
つまり
「パースをあまりつけないでいいところをすんげぇパースつけて描いたり逆だったり」
の典型かと。
顔の描き方も、このままではよろしくないかと。
横から、ということで描くか、
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211614106524.jpg
斜め上から、ということで描くか…
斜め上からだと…三点消失になるんですよねぇ…
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211613872040.jpg
まだ変だな、と思ったら右足の描き方間違えてるなぁこれ…
そして。
＞顔の後に胴体を描く
…これは、
「顔を描き「終えた後に」胴体を描き始める」
という意味ですか？
同時侵攻…もとい同時進行する癖をつけなさい。
上手い方々でもまず全体のバランスを見る「アタリ」をとる人が大多数なのですから。
それで「全体の」バランスを見ながら、
変な部分に気付いたら、修正は大胆に行いなさい。
修正はデジタル描きだと楽なんですけどねー…
なにしろ、貴方も、もちろん私も、一発描きできるレベルではないのですから。
修正のための下書きは何度でも行いましょう。
それとテンプレ入ってるページ見ましょう。勉強しましょう。テンプレページは伊達じゃない！
http://moee.org/face.html
http://moee.org/asita.html
http://moee.org/
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>>130-131
失礼。
>>131は>>130宛で。
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>>127
既に>>129さんが添削していますが、貴方が考えていたであろう意図を汲んでみました
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211612623836.png
とりあえず肩の位置をもう少し上げた方が良いでしょう、服の厚さとか入ってくるからね
>>129
落ち着け馬頭、それは脳内補正だ！
あと、既に添削していた物を再添削した事は失礼しました
>>130
気が向いていたので色々やってみました、頭身が異なっていますが参考に出来るでしょう
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_0395.lzh
スライドショウは四枚目で添削終了、残りはオマケです
＞描き終わってみると頭に比べ胴体が不自然に小さい
最初に胴体等の大きさを決めておくとある程度は回避できるよ
先ずは体の頭身を意識しよう
＞絵を描き始めて数ヶ月なのですが
そんなに急には上手くならないよ、継続あるのみ
＞どうにも『ラクガキ』の域を抜け出せなく…
ほんの一枚全力で力作を描くといい、力作のクオリティを越えられなくても自信が付きます
＞生き生きとしたキャラを描きたいのですが…
貴方はまだ、方向性がまだ決まっていないのでは？
目標とする絵師を決めておくだけでもいい、余裕が出てきたら色々試せる
こちらからは以上です
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>>131
ちょっと伺いたいのですが
同時進行というのは、全体図を描いてからという事でしょうか
普段から、Pose Maniacsにあるポーズの輪郭?を模写してから(髪、目、口など無し)
服や髪を描いているのですが、それは問題ないでしょうか
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書いてうpスレに貼った絵をこっちで指導してもらうのって問題ないですかね？
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問題は特にないと思うよ。
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>>136
どうもありがとう
ではお言葉に甘えて
ttp://tewi.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/tewi2131.jpg
自分で気になるのが顔のパーツと輪郭、体のバランスです
どっちもなんか違和感あるんです
指摘お願いします
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>>133
こちらこそ、うp主さんを差し置いて掲示板にて失礼しましたー。
しかも画像の縦横比間違えてたなんて…ご迷惑をおかけしました…
>>134
あ。
そう考えますと、同時進行、という表現はちょいと紛らわしいと感じてきました…
すみません。
はい、多分その順序で、私の意図していることと合っていると思います。
ただし、「輪郭」というものをどう捉えているかによりますが…
「最初に輪郭を「完全に」模写してから…」
と考えてのお言葉ですと、
そうではない、となりますが。
まず「全体図（＝アタリ）」を描く、
こちらのいう「アタリ」とは、
http://moee.org/13.jpg
まさにこの最初の赤人形程度のことです。
…っていうかこの絵、何度見ても男性体型から女性体型へ、さらにロリ体型へ、って過程で吹くんですけど。無理だって。そんなことできれば最初からロリ体型でアタリ描けるって。まあそういうお笑い絵な気がしますが。
…まあそういうことです。
まず、全体（のバランス）を大まかにとってみる（アタリ）
そして、
各細部（顔の各パーツ等）を描き込んでゆく、
という順序にすべきかと。
髪、はまだしも、服は、ポーズ等身体全体が決まってから、最後に、とすべきです。
相変わらずのラフレベルですみませんが、以前描かせて頂いたこんなのが。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1202562302764.gif
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1202564705427.gif
>>135
よほどのこと（具体的にどんなことかは想定できないのですが…）でもない限り、
特に問題ないと私個人は思ってますよ？
感想、はあちらが頂きやすいので楽しいので次のやる気になりますし、
こちらですと指導等が頂けてこれもまたやる気に繋がるかと。
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お久しぶりです。>>81です。
お絵かき掲示板の方でHNを付けて欲しいという要望があったので、
以降塩鯖と名乗らせて頂きます。
奥行きの練習のため、今回も例のごとくしゃがんだ絵になっています。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211650742549.jpg
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211651110714.jpg
服を書き足す時、足が太いように感じたので少し修正しています。
上げてから気付いたけど、左腕が若干短かったかも。
最近では描きたいテーマに沿った絵をまずトレスして、
感覚を掴んでから、改めて描いているんですが、
どうも最終的には若干違うポーズになっていることが多いです。
>>110
レスが遅くなってすみません。
美少女系でも、自分が描きたいのは…どっちに入るんだろう？
とりあえず好きな絵師は七尾奈留とか後藤なおとかですが。
立体のスケッチは……思ってたより難しかったですorz
箱とかもっと単純な物から入ろうかと思います。
とりあえず今は画力の向上に専念して、デジタル関係は後回しにしてる状態です。
毎回汚い鉛筆絵でお手数かけますが、今後ともアドバイスよろしくお願いします。
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>>139
すまん、問題の発言をした>>133だが少し違うんだ
自分は絵板の方で名前を名乗って欲しいと思って発言したんだ
ここは匿名掲示板なので悪くはないけど印象も良くない
-
>>134です
>>138
そうですね
丁度、赤人形と同じような感じなので安心しました
ありがとうございます
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>>131>>133
アドバイスありがとうございます。しっかりと読んで役立てたいと思います。
特にアタリを付けながら描くというのが大事なようなのでそこから重点的に。
ここ最近のモチベーション低下に対するうｐでもあったのですが、また頑張れそうです。
それでは失礼します
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流石に二日連続で四枚はキツいわ
取り合えず簡潔に、間違いや意見があれば宜しく頼みます
>>137
＞自分で気になるのが顔のパーツと輪郭、体のバランスです
見たところ特に問題はないようにに思いました
ただ肩の関節が思いっきり曲がっていたので、胴体の向きを変えて緩和してあります
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211726194099.png
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211726707075.png
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211727237840.png
>>139
すまん、明日には纏めるつもりだから今日はもう休みます
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211724401455.png
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211724715784.png
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211725472699.png
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>>143
指摘どうもありがとうございます！
肩ずれてましたか・・・
練習してみます
ありがとう
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>>139
＞とりあえず好きな絵師は七尾奈留とか後藤なおとかですが。
調べてみました、思い切り美少女系の絵師ですね
大まかに特徴としては
・髪の量と瞳が大きめ、手は小さめ
・脚が細く綺麗に纏まっている（絵によっては極めて足長）
・服装のパーツが細かく、女の子を可愛くデコレーションしている
と、云った所でしょか
＞服を書き足す時、足が太いように感じたので少し修正しています。
確かにこの絵柄だと太いです、自分の絵柄を適用すれば完全にアウトです
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211724401455.png
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211724715784.png
構図の添削と云う意味では成功してますが、絵柄の方向性は失敗してます
これは貴方が綺麗だと思う脚の太さで描いてみる必要がありそうです
この手の絵柄で比較的重要かと思われる要素は
顎のエラを目立たせない、またはエラを隠すといった手法かと思われる
この要素に基づき、エラの部分を髪で隠しています
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211725472699.png
＞最近では描きたいテーマに沿った絵をまずトレスして、
うん、色々な発見があると思う
＞立体のスケッチは……思ってたより難しかったですorz
それも良いのだけど、この場合女の子を可愛く描く練習の方が優先順位高そう
＞とりあえず今は画力の向上に専念して、デジタル関係は後回しにしてる状態です。
自分で判断したのならそれで良いと思う
でも、スキャニングして線を取り出す方法ぐらいは習得しといた方が良いかも
ヒントとしては、モノクロではなくカラーで取り込むと分かりやすいよ
>>144
＞肩ずれてましたか・・・
いえ、ただ単にポーズの問題
腕の可動範囲だと結構苦しい角度入っていたので、少し正面に向けて苦しくない角度に入れただけです
自分からは以上です
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ttp://tewi.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/tewi2183.jpg
便乗するようで申し訳ないのですが完成してうpして見たは良いんですが
走ってるのをイメージしたつもりで描いたんですが特に下半身に違和感が合って、
というか走ってるように見えなくて・・・
もしも良ければ添削やアドバイスを頂ければ幸いです。
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こっちに帰ってきてたのぜんぜん気づかなかった…！
>>139
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211842126095.jpg
大体>>145さんが言ってくれてるので割と美少女系なんじゃないかと思われる自分が絵だけ置いて逃げてみる
あ、上手くはないので七尾氏とかと比較されるとごにょごにょ
>>146
体のパーツが隠れすぎててなんともコメントできないです。
せめて帽子から飛び出してる舌が無い絵が欲しかった…
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211842323215.jpg
真正面に向かってくるものを描くのは自分はまだまだなんですが。
手足のパーツが小さすぎ、胴体が大きすぎ、へそから下が短すぎ、位しかちょっと言えないです。
絵を描く時のメモ的な。
デフォルメ絵以外なら。パーツの大きさを確認してみましょう。
・胴体の幅は頭の幅以上有りますか？
・腕を下ろしたとき手首が股下辺りに来ますか？
・ひじ・ひざは足・腕の真ん中にありますか？
・頭〜股下≧股下〜足先になってますか？（長身なら逆転もありえますが基本は足のほうが短い〜同じ）
・手はあご〜額位のサイズ、足はそれより大きいですか？（大体手＜足＜頭くらいのサイズ。自分で比べてみましょう）
これが上手く行ってると正面立ち絵は大分良くなりますよっと。
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>>147
添削し辛い絵を指摘して頂けるだけじゃなくて赤ペンまでして頂いてありがとうございます。
やっぱり下手な内は分かりやすい構図で描いた方が良いんでしょうね。ついつい難しそうなのを描きたくなってしまって。
とりあえずメモを参考にしてしっかりパーツを描き分けられるようにしようと思います。
ありがとうございました。
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>>137
全体のバランス、につきまして、
腋から腰（のくびれ）のライン、及び腰のリボンの描き方のため、
首元、胸元まではこちら側に見える、
しかし腰、お尻は向こう側を向いている、
という印象を受けます。
腰のくびれからはこのような印象を受け、
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211888278897.gif
首元、胸元からはこのような印象を受けます。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211888742750.gif
顔のパーツのバランスにつきましては…
これは指摘が難しい…
各個人の目指す描き方の違い、個性の問題になってきますからねぇ…
一応、
頭蓋骨を意識しましょう、（今回の絵はちょっと帽子が浮き過ぎてる？）
ということと、
目と目の間の距離を色々変えてみると印象が変わりますよ、
ということと、
頬のラインと口の位置も色々試行錯誤しみて下さい、
といったところでしょうか…
ちなみにこのすっきりとした顔だちは私も好みです。
-
よしそれじゃさいとう・たかをが目標の私も参戦するぜ！
え？違う？
>>139
うーん、地面との位置関係が相変わらず分からないわ…
>>143さん
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211725472699.png
のように
「地面に足べったり。お尻も地面についてます」
「そんなうどんげを見下ろしてます」
なのか、
>>147さん
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211842126095.jpg
のように
「立て膝で腰をきゅっ、と後ろに突き出してます」
「そんなうどんげを同じぐらいの高さで見つめ合ってます」
なのか、
（服を着せた絵を見てますと、
多分これが>>139さん本人が意図したポーズではないか、
という気がしますが…さて…？）
私の描いた
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1211861681887.gif
のように、
「立て膝で腰をきゅっ、と前に突き出してます」
「そんなうどんげをちょっと下から見上げてます」
なのか。
やっべ私のうどんげ、右の胸描くの失敗してる。おっぱいいっぱいだいしっぱい。ごめんなさい。
そんな感じに、
アングル、パースが一致していないので、
見る者に（描いた本人にさえも）不安定感を感じさせるのです。
３人描いて３人が３人とも違う絵になってしまったがごとく。
トレスなさった元絵が気になります…
どのような絵なのでしょうか。写真ですか？
そして。
「顔を完全に描き上げた後に胴体を追加する」描き方はやめなさい、と。
最初にアタリをつけて全体のバランスを決めなさい、と。
この関係で、
これは首が見えない角度を描きました、という言い訳があると思いますが、
単に首を描いてない、に見えてます。
（顔だけ角度がついていないため、身体から浮いて見えます）
「同じポーズのモデルを違う角度から見た場合」を描く練習、
つまりすでに行われている立体把握の練習、その一つなんですが、
こちらも行ってみて下さい、と。
-
>>147
すげぇあの諏訪子、笑いながら走ってる…
お帰りなさいませー。
…ここに辿り着いてない方もまだいらっしゃるのでしょうか…
-
>>149
レス遅くなりましたが指摘どうもありがとうございます
体たしかにそうですね、違和感あるのがわかりました
帽子も少し浮いてるし
頬の線は緩急にかけるのが分かりました
-
>>151
まだ使い切ってないけども
新しい板に移っちゃっても良いと思うんだけどな
6人前が唐突に落ちちゃった訳だし。
-
>>143,145,147,150
レス遅くなりましたがご指摘ありがとうございます。
>構図の添削と云う意味では成功してますが、絵柄の方向性は失敗してます
>これは貴方が綺麗だと思う脚の太さで描いてみる必要がありそうです
前々からそうだったんですが、
本当はもっと細く描きたいのに体全体のバランスを考えるとなぜか太くなるようです。
原因は未だによく分からずじまい……。
>この手の絵柄で比較的重要かと思われる要素は
>顎のエラを目立たせない、またはエラを隠すといった手法かと思われる
自分でも表情の違和感の理由は、顎の形にあるんじゃないかなと思いますので、
もうちょっと工夫してみます。
>うーん、地面との位置関係が相変わらず分からないわ…
毎回混乱させてるようですみません。とりあえず>>147さんの絵が一番近そうです。
>最初にアタリをつけて全体のバランスを決めなさい、と。
中途半端に元絵に似せようとしたりアドリブで変更したりしてるので
おかしくなってるんでしょうね多分。
服や髪の毛で体の線が隠れてよく分からない部分も多いし、
この練習法も無理があったかなぁ。
>「同じポーズのモデルを違う角度から見た場合」を描く練習、
>つまりすでに行われている立体把握の練習、その一つなんですが、
>こちらも行ってみて下さい、と。
どうも人体の場合、
違う角度で見るとどうなっているのかよく分からないという問題が。
やっぱり可変フィギュアの出番でしょうか？
-
>>146
なんか出てないっぽいのでポーズ自体の問題点について。
走る場合、後ろ足が浮く＝地面を蹴った後 は、前足がストッパーの役目を果たすため、
前足はつっかえ棒のように伸びることになります。
ゆえに後ろ足が浮いている状態で前足が曲がるのは不自然。
また、走っている人をよく見ると、さほど前足の膝は前に出ません。
短距離でストライド寄りなら一瞬結構前まで上がるんですが、
ピッチや長距離、ジョギング程度だと腿はあまり酷使しません。
>>151
新スレ立ってないので昨日もしやと思ってこっちにきたら正解でした
な自分が通りますね(´・ω・｀)
>>154
基本のシルエットなどはフィギュアでいいと思いますが、
似たポーズのグラビアなどの模写やら
筋肉の理解も平行してやったほうがいいと思いますよ。
フィギュアでは筋肉の動きが全く無いので、
ポーズによっては腕や足などの凹凸がおかしかったりします。
あと、完成されたポーズの一部だけを自分なりに改変すると、
全体のバランスがおかしくなる可能性が高いので
（それなりに『完成』されているものを崩してしまうわけで）、
模写は模写、自分の絵は自分の絵と割り切ったほうがいいと思いますよ。
-
引き続き６０のお題に挑戦です。
ポーズ４の「転ぶ」を描いてみました。
ルナチャイルド
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1212198840073.jpg
後に控えている「つまずく」との違いはなんだろうな？と考えて
つまずき転んで、地面と接触したときを「転ぶ」としました。
スカートの流れに違和感があるような・・・
どうかご指導をよろしくおねがいします。
-
>>156
眠いのでさわりだけですがざーっと。
スカートの流れの違和感は絵自体が『着地の瞬間』のため、
軽い布素材は体の後ろに残るはずなのが体とほぼ同時に着地しているところかと。
ほんとはもっとうしろになびくようになるはず。
気になるのは左足が短く見えること。
膝位置を中心に見るとちょっと長さが合わない気が。
他の人体とかに関しては服で立体ごと見えない部分が多いので、
途中の素体状態の絵を見てみないと細かいことは言えなさそうです。
あとは帽子が着地寸前に頭から離れた感じに見えたので、
もうちょっと浮いててもいいんじゃないかな、ぐらいでしょうか。
-
>>153
フムン…
テンプレをじっくり検討しながら新板への移行も視野に入れてゆく
のがよろしいでしょうか…
>>154（>>139）
＞細い身体を描きたいが、描くと太くなる
フムン。
「細長い物体がバランス取って安定している」絵
よりも
「丸い物体がバランス取って安定している…
っていうか丸い物体はバランス取る必要少ないじゃん！」絵
を描く方が描き易い、
ということから、無意識にバランスを取ろうとしているのでしょうね。
ほうら普通の霊夢と普通の魔理沙を描くより、
ゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙を描く方が楽に感じーる感じーるー。
しかもゆっくりって生首だけだから身体のバランス考える必要ないしね！
顔の各パーツバランスの微妙さが肝ですが。＜ゆっくり
＞中途半端に元絵に似せようとしたり
＞アドリブで変更したりしてるのでおかしくなってる
＞服や髪の毛で体の線が隠れてよく分からない部分も多いし、
＞この練習法も無理があったかなぁ。
待て。その発言はおかしい。
ということに気付いて欲しいそろそろ。というかなんというか。
おかしくなる原因を自分で明言していて、
なぜそれを改善する行動を行おうとしないのですか。あたい不思議。
なんのために、裸人形から描くのか、その前段階としてアタリを取るのか。
「途中で迷わないように」アタリを取り、下書きをし、線をまとめてゆく。そのためです。
故に途中で
「（アタリの段階で全体のバランスが出来上がっているものを）一部分だけ変更」
すれば、
「全体のバランス」が崩れて当然。
逆に
「（アタリの段階で実は全体のバランスが崩れていた絵の）一部分を変更」
することにより
「全体のバランス」が整う
こともありますが、これはアタリの段階まで戻ってやり直してる、という意味でもあります。
つまり一部分がズレているようであれば、全体がズレていることも多々あります。
「全体を描き直す」覚悟がなくては。
私程度のレベルの人間でも、今までで
何度も描き直しまくって結局捨てたままの絵が何枚ありますことやら…
＞人体の場合、違う角度で見るとどうなっているのかよく分からない
ヘイ。
つ[鏡]
つ[セルフタイマー付きデジカメ（携帯電話カメラ含む）]
Youの家にもあるんじゃないかい？
自分の身体をポーズつけて観察してみるというのはどうです？しかもこれならある意味無料。
-
>>156
これはまた難しいアングルでお描きになりましたね…
んんー…裸絵ですとどのようになりましたか？
自分も描かせて頂いて…
ひとまずここまで…
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1212329931690.jpg
うーん、角度が変わっちゃいますね…
さて、服をどう描けばよいやら…
私も服（の皺）表現はいまだわかりません…
-
>>157
>ほんとはもっとうしろになびくようになるはず。
指摘されてやっと気づきました。
ありがとうございます。
というわけで早速修正してみました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1212403321451.jpg
スカート描くとき、資料としてリカちゃん人形があればなぁと思った。
>>159
赤ペンありがとうございます。
やっぱり素体と服着た絵の２つを、始めに投下したほうがいいみたいですね。
実はアタリとってそのまま描きこむので、素体が
残ることが少なかったりします。
-
幻想板にスレが無かったので、俺が立てるしかないね！って思ってたら、
旧スレが再利用されててびっくり。やはりこのスレは消えて欲しくないと
思うよ。
６０お題より立つを描いてみました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1212499216444.jpg
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1212499758914.jpg
目指してる絵師は、みずたたきの水炊き氏で、氏のような雰囲気溢れるマンガを描きたくて、
先ずは絵からと思うのですが、どうにもバランスが悪くなってしまう。
どこかがおかしいと思うのだけれど、どこがおかしいのか解らないというのが現状です。
お手数ですが、指摘や赤ペン等をして頂けると助かります。
-
>>161
うむー上手いな、服を着た状態で違和感は皆無
強いて言うなら裸婦、左脚のお尻と太股のボリュームが後ろに足りない点
しかし良く纏まっているなぁ
-
>>161
パッと見て気付いたのは骨盤の小ささと帽子
股をもう少し下げてみて腰からのラインに少し余裕を持たせると良いかと
162でも言われてるお尻と太股の後ろ側のボリュームの不足というのも
骨盤の上端が股の位置を基点にして考えると腰のくびれの位置あたりにあるせいで
腰〜足がもっそい急なラインになってしまっているから…ｶﾅ?
あと、胴体の正中線を考えるとちょっとおまたのラインが長すぎ＆角度緩すぎかと…
服を着てる時には違和感を感じないのはスカートで股のラインが隠れるからかなぁ
更に服を着させる段階で微妙に修正されてるのかな？よく見るとラインが少し違うような気が
右肩の位置が微妙。左肩より高い位置にある事から肩を少しあげている状態かとも思ったのですが
すると右腕が長くなりますし、肩の位置を基準にパースを考えると腰から下がおかしいし
この辺は自分なんぞが下手に考えるより素直に他の方にお任せします。
自分のレベルだと頭こんがらがるだけですた(´･ω･`)
帽子は縁がかなり分厚くてシルクハットみたいに見えます
もしそのつもりで描かれてるのでしたらごめんなさい。でもにしても厚いかな？
縁のラインが閉じていたりエッジが立っているのも違和感の原因なのかなぁ
帽子と言うには硬すぎる印象を与えてしまっているような
あと頭の形に合っていないかと。凸部の左側のラインを見るとわかるかと思いますが
中身が感じられないというか、サイズと位置のズレを感じてしまいます
帽子にも顔の正中線の延長みたいな感じで正中線を入れるといいかも
他の方々の様にしっかりした知識からくるアドバイスでなく
自分の中の知識や経験ならどう修正するかを言ってるだけだったり(´･ω･`)
なのでそこは違うと思われたら、他の方も含め遠慮なく言ってやってください
全体として見た場合の上手さや魅力は十分に感じられますので是非ともこの調子で頑張って欲しいです
つーか、むしろ頑張るのは俺の方だろうに
-
>>162>>163
ご指摘ありがとう御座います。お尻と太股のボリューム・・・。確かに足りませんね。
骨盤、お尻、太股、股といったキーワードから、腰周りが弱点のようなので、
もう一度立体を洗い直してみようと思います。
バランスの要は腰なのかなと思えてきたり。腰だけに・・・なんて言ったら怒られそうだｗ
右肩の位置が微妙なのは、アイレベルを意識しすぎてしまったのかも・・・。
左肩に比べて、上にくるよなぁ〜と考えて描いていたのですが、
ほんの気持ち程度高めにするだけで良いのかもしれません。
帽子は、普通の麦わら帽子を意識してました。指摘されてからは、シルクハットに
見えてますが・・・orz
もっと柔らかい印象を与えたいので、縁のラインとエッジ（線が太いという指摘だと思うのですが）
に気をつけて描いてみたいと思います。
頭の形に合っていませんね＾＾；
正中線入れてみます。
帽子の形が取れれば、小道具全般の形も取れそうなので、気合いれて臨んで行きたいと
思います！
お二人方、とても為になる指摘をどうも有難う御座いました。
そして、褒められるとやっぱり嬉しいものですねｗ
これからも頑張ります(｀・ω・´)
-
怒られるも何も、腰はバランスの要ですよー
腰砕けとかへっぴり腰とか、腰の力が抜けてる状態って
身体全体に力が入ってないようなイメージでしょう？
自分も腰まわりは弱いので説得力のある事が言えないのが残念ですが…
案外身体に使われてる漢字から、その部位への理解を深める事もできる…かも
アイレベルに関しては見た時に、よく意識されてるなぁ〜と思いました
結構意識してるつもりでも、後で見返してみると狂ってるという経験は自分にもよくあります
線のラインが閉じてる云々に関してはスルーしてしまってもいいです…何か自分でもわからんくなってきた
エッジに関しては絵で説明してみました。だって何て言えばいいかわからｎ(ry
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1212685474393.jpg
エッジ、つまり角が立ってると方形に見えてしまうのでシルクハットっぽくなっちゃうんですね
単純な画力は、全体的にどこをとっても自分よりあなたの方がずっと上手いです
だから、あくまで第三者からの視点で見た感想程度に思ってください
こうやって長々と指摘してみたのは初めてでしたが
教えるという事は自分にとっても得る事が多いものなんですね。むしろこちらこそ感謝したいです
-
>>164
アイレベル云々で迷っているようなので遅まきながら横から。
まず、どこがELになるかを測ろうとすると、
いくつかのパースが混在しているのが分かります。
バストアップ・腕・腰・左足・右足 が違うような…
一番均整が取れているのはおそらくバストアップなのでそこを基準に。
肩の上面がしっかり見える高さなので頭上にELが来るはずですから、
帽子をナナメに被っていたとしても底面はここまで露骨に見えないはず。
ちなみに真っ直ぐ被ると上面が見える角度ですね。
左腕は体の側面にいくか、もう少し後ろかと。
肩や腰の位置やディテールからするとだらっと下げているように見えます。
が、左腕は手首の角度からほぼカメラの視線に対して直角なので違和感。
手首はもう少し"奥側が上がる"はず。
腰も現状では真正面から見た角度に近いかと。
これは股関節のつき方と尻の角度から。
もうちょっと上から視る感じじゃないかなぁ。
あと、骨盤が低いのでなく股が高いです。
尻は手で隠れている部分が太もも含め怪しくしているような。あと形。
右足は若干右ナナメ上から見た感じがするのに対し、
左足はデッサンの狂いも相まって足首から上は真正面かつ若干寄り気味、
足首から先が折れて無理な方向を向いているように思います。
原因はふくらはぎ左側。
このまま先を描くと足首から先はカメラの直下付近を向くはず。
また、左右の足のパースがズレているので、応じて地面が曖昧に。
ちなみに、両足とも膝下と膝上にパースのズレが。
どちらかというと膝上は両足とも腰に近いパースになっている気が。
あと細部では帽子の目玉、奥のほうは位置的に
帽子にめりこんで（？）いるのが見えるはずの位置なので、
完全に隠れてしまっているのはおかしいかと。
シルエットのまとまりがいいので、手足などディテールが怪しい箇所を
写真模写やら筋肉の勉強やらで補うとすぐに変わると思います。
ポーマニも効果ありそう。
あと、立方体で輪切りにすると荒が自覚しやすいのでおすすめ。
余談。
腰がバランスの要なのはもとより、
ほぼすべての動作における『力』はここから始まるかここを通ります。
回転動作とかはほぼ全部腰を基点にしますから、
『腰が入ってない』動作は弱々しいか空々しいかおかしいのが大半。
アクションを描いたり作ったりするともうね('A`)
-
>>164(>>161)
難しい…
私より上手い人に指摘差し上げるのは難しいわ！
ならやるなよ、って言われてもでもやるわ！
なぜならそれが私の生きる道！（嘘
まず、パースにつきまして…
>>166さんが指摘なさってますことに同意です。
はいまず上から眺めてゆきます。ケロちゃんの肩あたりを視界の中心にして下さいねー。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1212745277426.gif
こんな絵なのではないでしょうか？
細かい修正点は後ほど。
そして今度は下から眺めてゆきます。ケロちゃんの足首あたりを視界の中心にして下さいねー。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1212745721307.gif
こんな絵に。足首あたりは元絵と同じですよね？
はい、というわけで。
この二つのアングルがまじっているので平衡を狂って感じ、違和感を持つのですね。
細かいパーツ毎の描写はまさに>>166さんのレスの通りですので省略させて頂きます。ありがとうございます勝手に引用してすみません>>166さん。
特に、股、といいますか股関節、ビキニライン、の向き、見え方、描き方があやふやです。
ですのでパンツ描いてみて欲しいわけです。
胴体を輪切りにしてみて考えてみて欲しいわけです。（これも>>166さんが既におっしゃっていることです）
http://www.moee.org/asita.html
ちなみに先ほどの絵の通り、自分もいまだ上手く描けてません…
既に指摘されていることと重複することばかりですが、
頭蓋骨を意識して下さい。
ロリ体型ということで胸をなだらかにしたのでしょうが、
それこそ骨が胴体の曲線、くびれを決定しますので、
アンダーバスト、ウェスト…気を配って下さい。
裸から描く、というのは実は逆に、服を着た絵より難しかったり。
誤魔化しができなくなりますから。
だからこそ最初の基礎固めに必要な訳ですが。
今回も失礼ながら、服を着た絵の安定感は、
スカートで（裸絵での）股部分や胴体のくびれ、といったところのあやふやさが隠されている、
ということが大きいと感じます。
と長々申し上げて参りましたが、
私の描く絵よりもまとまりのある絵をお描きになられていて羨ましい限りです…
あたいも一目で人目をひく絵が描けるようになりたいよ！
-
>>160
お疲れさまッス。
もはや指摘とかそうゆう話じゃなくて、
そちらの絵を素材にあたいも一緒に練習させて！
という感じでごめんなさい。
こうかしらどうかしら。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1212734458437.jpg
スカートだけでなく、腰のリボンやドリル（髪の毛）もなびくと、
「突然動きの方向が変わった」感がでるのでは、と。
>>160さんの絵の裸絵拝見しますと私のレベルでは大きく申し上げることもなく。
後は小物（それこそスカートやリボン、髪等）で動きの表現になりますかと。
…しかし私の描いてる絵と>>160さんの絵で、完全に角度が変わってきちゃいましたね…なんでかしら…
＞アタリとってそのまま描きこむ
ですよねー。
アナログ描きですと普通の手順ですから、普通残らないものですもんね…
デジタル描きですと、途中段階のものをコピーで残しておけるのですが…
一長一短、ですもんね。＜アナログとデジタル
-
まだ絵を描き始めて２ヶ月程のペーペーですが、みなさんにアドバイスなどを貰いたくうｐさせていただきます
ttp://www.uploda.org/uporg1467855.jpg.html
赤ペン、指摘、何でもおｋです。是非よろしくお願いします
-
よし、一点アドバイスしよう。
そこは速攻で流れるから別のうｐろだに上げましょう。
-
はーい、わかりました。
また早朝にあげます〜
-
ここならどうでしょう・・・？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4712.jpg.html
ゆうかりんを書いたつもりです〜
-
>>171
スレのログ読めば分かると思いますが、他の人と同じように
テンプレにある『東方ヘタレ絵師お絵かき掲示板』に貼ればいいのでは…
閑話休題。
シルエット見たときの全体のまとまりは結構いい感じなんですが、
細かく見たときにパーツごとの整合性や完成度の面で問題があると思います。
右腕が途中で折れている、ちょろっと見えている右足の位置がおかしい、
左腕全体（特に上腕）が長い、左手首から先が怪しい、
シャツのすそ（スカートに入る手前）の合わせの線が若干無理ぎみ、
ベストが途中でぐにっと曲がってなびいている、
頭身があやしいのかスカートが短いのかetc...
あとトリミングの問題ですが、あいまいな状態の足を
あいまいな位置で見切ってしまっている気がします。
その先がよく分からなくなってしまい、構図的にもちょっと損をしているような。
何となくですが裸の素体を描いていないように思います。
できれば途中保存やら途中スキャンで素体の状態の絵を一時保存しておき、
それも一緒に上げておいてもらえると体のどこが間違っているか
的確なアドバイスがもらえますのでオススメ。
2ヶ月でシルエットをこのくらいまとめられるのなら、
人体やら筋肉を勉強すると一気に伸びるかと。
-
>>155 >>158
遅くなりましたがレスどうもです。
>完成されたポーズの一部だけを自分なりに改変すると、
>全体のバランスがおかしくなる可能性が高いので
>模写は模写、自分の絵は自分の絵と割り切ったほうがいいと思いますよ。
>つまり一部分がズレているようであれば、全体がズレていることも多々あります。
>「全体を描き直す」覚悟がなくては。
模写すると決めたからには細部まできちっと模写しろ！ってことですね。
自分の都合のいいように改変していたからおかしくなると。
今後模写する時はその辺徹底してやりたいと思います。
>フィギュアでは筋肉の動きが全く無いので、
>ポーズによっては腕や足などの凹凸がおかしかったりします。
>自分の身体をポーズつけて観察してみるというのはどうです？しかもこれならある意味無料。
生ものの存在を完全に忘れていました………。
確かに可変フィギュアだと座った時の姿勢なんかがおかしくなりそうですね。
しかし当方体の硬い野郎でして、自分で再現しようとすると無理があるポーズもあるので、
いざとなったら身内にでも頼んでみます。
-
レスが沢山ついてる！しかも長い！そして内容が濃い！
ちょっと個別に返信していきますね。
長くなるかもですが、ご容赦を。
>>165
お忙しい中、わざわざ図を描いて頂き有難う御座います。
シルクハットっぽくなってしまった理由が解りました。
なるほど・・・。帽子の縁を垂直にしてしまうと、シルクハットになると・・・。
指摘されるとそりゃ硬い印象を与えるはずだよなぁと、思えてきたり。
でも、指摘されないと気づけないから困りますね＾＾；
脳内でLvアップの鐘が鳴り響きました！
貴重な時間を使い、指導して下さって誠に有難う御座います。
なんとお礼を申し上げればいいか・・・。
教えることで、165さんにも経験値が入ってなによりです。
何もお返し出来るものがないと、心苦しいですしねｗ
書き忘れてましたが、裸婦と服を着た絵でラインが違うのは、
裸婦を描く→トレスしてペン入れ→服を描く→別の紙にトレスして再度ペン入れ
という過程を辿っているからかと。
その際、手癖などで微妙に誤差がでるので、意識して修正していたわけでは
無かったり＾＾；
私も165さんのように、この板に貢献できるよう、頑張らせて頂きます。
最後にもう一度お礼を。煮詰まっていたところ、助けて頂いて
どうも有難う御座います。
-
>>166
>「いくつかのパースが混在して〜」
指摘されなきゃ気付けなかった・・・。
バストアップ・腕・腰・左足・右足をそれぞれ確認したところ、
確かに狂っています。何でおかしな印象を与えていたのか、気付けたかも・・・。
>「一番均整が取れているのは〜」
ELは仰る通り、頭の上を意識しています。丁度頭の上、髪があるので、
頭蓋骨より少し上らへんでしょうか。
斜めに被ってることに加え、頭の上に帽子があるので、ELより上なら底辺が
見えるだろうと考えてましたが、帽子のツバはELより下・・・。見えるわけがねぇ；；
思い込みによるミスか・・・。これは指摘されないと気付けないolz
>「左腕は体の〜」
だらっと下げている構図で描いています。下げれてませんが＾＾；
ELとってるのに、見事に無視してますね・・・。
なんだか、手前に突き出してるように見えたのは、手首のパースのせいか・・・。
手首を輪切りにして考えると、ELが手首より上に位置するので、奥側が上がると
気付けたはずなのに・・・。
指の付け根が人差し指から小指にかけて、下りていく感じになってるのも
違和感に拍車をかけてますね。
服を着たときに違和感が消えるのは、服の袖は奥が上がっているからか・・・。
手首が隠れるので、違和感として認識しにくくなると・・・。やられた。
>「腰も現状では〜」
指摘されてから真正面に見えてきました。されるまで気付けなかったのは
意識がそこに向いてないからですね・・・。やばい、なんかまたLvアップしそう。
さっきしたばかりなのに。
多くの方に指摘して頂いたことですが、お尻に肉がないので、
お尻がないように見えるのがおかしく見える原因かも・・・。
>「骨盤が低いのでなく股が〜」
その通りです・・・。股が高く設定されてるのは、胴長短足より、足が長い方が
見栄えが良くなるよなぁと思ったからです。
しかしこの場合は、ELが頭上にあるので
軽めの俯瞰（上から見下ろした構図 そんなの知ってるよ！って方はスルーで＾＾；）
状態なわけで股を低くするほうが、バランスが取れると・・・。
自分がどこで間違えいたのか解ってきました。指摘ってすごい！
>「右足は〜」
はい、仰る通り左足デッサンが狂っています。
前脛骨筋（脛の外側すぐにある筋肉）の位置を間違えました（ぉ
調べ直したところ、この筋肉があるのは、内側でなくて外側なんですよね。
ありもしないところに、筋肉を付け足した格好になるので、そりゃあデッサンも狂う
わけなのですが・・・。思い込みには勝てなかった・・・orz
ふくらはぎはもう少し奥にボリュームがあった方が良かったですね＾＾；
>「左右の足のパースが〜」
これは読んでいて、理解するのに時間がかかりました。
内側に傾いてる・・・のでしょうか？自信がないのですが・・・。
というのも、足は苦手項目なんですよね＾＾；毎回悩まされます。
自分の足を参考にすると、ゴツくなってしまうし、他の方の絵を参考にするにも、
裸足を描かれてる絵が少ないしで、資料不足になってしまいます。
とは言え、避けるわけにもいかないので、除々にLvアップを計りたい項目です。
>「両足とも膝下と膝上に〜」
これも指摘されて理解するまでに時間がかかりました。
膝上は指摘して頂いた通り、なぜか正面からみた感じに・・・。
対して膝下はなぜかパースが急に・・・。
たぶん、意識して描いてなかったからズレたのだと思います。経験不足でズレたのかも
しれません。
>「あと細部では帽子の〜」
今回のご指摘の中で、この部分が一番難解でした。
「奥のほうは位置的に
帽子にめりこんで（？）いるのが見えるはずの位置なので、
完全に隠れてしまっているのはおかしい」
とありますが、何が完全に隠れてしまっているのでしょうか？
パースの問題なのかな・・・。折角指摘して頂いたのに、理解できなくて申し訳ない。
筋肉はやさしい美術解剖図で、写真模写はポーズマニアで勉強してみようと
思います。
前者の方は、筋肉の理解があったほうが、あとあと助けになるかなぁと思い
購入してみたのですが、覚えるのに時間がかかりそうだったので
少しづつ進めるようにしています。
後者の方は、アクション性が高そうだったので、まだ早いかなぁと思い
購入してなかったのですが、ご指摘頂いてやってみようかなと
思えてきました。今度本屋に行ったら探してきます。
長くなってしまいましたが、改めて指摘して下さった旨
お礼申し上げます。有益な知識を手にすることが出来ました。
有難う御座います。
-
>>167
良くパンツを描いて！と言われている方ですねｗ
パンツを履ければ股の狂いもなくなると！
名付けてパンツ療法と言ったところでしょうか・・・。（何言ってるんだ俺・・・
お忙しいところ、画像付きの説明感謝致します。
ＥＬを一つに設定したつもりが、探せば探すほどＥＬが沢山でてきてしまいます＾＾；
パーツを一つ描く度に、ＥＬを意識するくらいが丁度いいのかもしれません。
エネルギーが要るので、なれてくるとついついその過程を省いてしまうのが
運の尽きなのかも・・・。
次の絵から、パンツ履かせてみます。書いてるうちに思い出しましたが、
顔のデッサン狂いを無くす為に、眼鏡をかけろという言葉を聞いた気がします。
パンツを履かせるのも、これと同じ要領なのですね。
アンダーバスト、ウェスト・・・。ﾌｫｫｫｫｫ
一つ狂うと他全部が狂っていくのが、絵の恐ろしいところだ・・・。
気を配らせて頂きます。
ご指摘通り、裸絵が一番難しいです。
服着たほうが安定するから、初めから服着せちゃえってやると、
後で泣くんですよね＾＾；
人体が解ってないから、どんどん形が崩れていって、どんどん適当になってくると・・・。
やはり、迷ったときに戻れる場所をつくるというのは、絵を描く上で重要な気がします。
赤入れして頂いた絵をみる限り、私よりまとまりがあると思ったり＾＾；
デッサン狂いがないのが羨ましい。
最後にもう一度お礼を。
拙い絵に時間を割いてご指摘頂き、誠に有難う御座います。
今回教わったことを肝に銘じて、Ｌｖアップに励みたいと思います。
あまりにも内容が濃いので、もの凄く長文になってしまいましたが、
レスの最後にお三方に厚くお礼を申し上げます。
読みにくかったら済みません。
ご指摘、赤ペン、どうも有難う御座いました。
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いやー、なんかクセで難解な言い回しにしてしまったこっちもアレなんですがｗ
文章をうまくまとめる能力が低いのを最近よく実感してますｗ
しかしパースのついた絵の角度/位置関係は説明しにくいですな…
XYZ座標とかで説明したら余計こんがらがりそうだしどうしたもんか。
閑話休題。
足のパースについては、左足が嘘パース（前述のバラバラ感が原因）で、
右足は結構奥向きになってるように感じました。
角度による『筒状』感が制御できていないような感じですかね…
上からor横から見た筒上のもののボリューム感なんですが、
これの表現ってかなり難しいんですよね…自分もまだまだですし。
上から順にバストアップに合わせるなら、
＞腕をちょっと変更＞腰をもう少し上から
＞腰と連動して太ももももう少し上から（"も"が多いな…ｗ）
＞太ももに連動して膝下をごく少しカメラ奥へ
といった順序で手を入れると早いんじゃないでしょうか。
あ、もちろん別紙にね。
なんか宣伝みたいでどうかなと思いますが、
『快描教室』とかはこのへんの検査に役立つ
立方体の使い道が載っていて面白いですよ(´ω｀=)
で、帽子のほうですが、位置的に右の目玉は帽子の"奥"までいかず、
"側面"のあたりに位置するはずだと思うので、
帽子の頭に隠れてしまっているのに「ん？」となった感じです。
接着場所orめりこんでるのが見えるのではないかと。
あと167氏じゃないですがぱんつについてちょっとした小手先の。
ちょっとぴっちりしたしまぱんにするとなおいいです。変な誤解しちゃらめぇ(´・ω・｀)
白じゃなく柄（縞とかチェック的な全面かつ規則的な柄）を描くと、
肌の表面の立体を描かざるを得ないので狂いの検査に最適。
もちろん省略せず全部ぴっちり描いちゃうと健全なところに貼りにくいのでそこは自重ｗ
3Dのチェックパターンとかワイヤフレーム的な感じで。
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アドバイスありがとうございます〜
まだまだ全体が甘いようですね、もっともっと色々書いて人体などを勉強します！
まだどうアドバイスしてもらえばいいかの知識もないので、その辺も勉強したいと思います〜
絵、描くの楽しいです('∇')ありがとうございましたー
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>>166
レスを付けて頂き、有り難う御座います。
難解に見えるのは、私が未熟だからかと・・・。
ＸＹＺ座標・・・二次元で空間を把握するのに、役立つような・・・。
筒状のボリューム感、輪切りにしたときの表面のことでしょうか。
いまピンと来ました。
快描教室探してみます。良書は探せばまだまだ出てくるものなんだなぁと
思わずにはいられませんｗ
教えて頂き、有り難う御座います。
私帽子の目玉の位置間違えてたかもｗ
両端にあるものだと思ってました＾＾；
いろいろな方々のケロちゃん画像をみると、もっと手前に付いてるんですよね。
言われていること、理解できました。目玉が見えていないのがおかしかったのですね。
表面の立体を描く！キーワードはこれのような気がします。
こんなチェック方法があったとは、思いつきませんでした。
健全なところに貼るときは、ちゃんと消してからにしますｗ
貴重なお時間をご指導に当てて頂き、感謝しております。
166さんの思いやりが伝わってきました。
最後にもう一度お礼を。ご丁寧なレスをつけて下さり、有り難う御座います。
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ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000444.jpg
初めて利用させて頂きます。藍様を描きました。
今まで正面直立不動しか書けなかったので、少し斜め、簡単なポーズをつけた絵を描いてみました。
右手に持ってる変なのは単なるポーズ用です。あと尻尾は難しかったので今回は省略。
カメラの位置からの傾きなどを考えたつもりですが、バランス等おかしいところがあれば指摘して欲しいです。
とりあえず書いていて自分でダメだと思ったのは、手が書けないこと。
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>>181
まずは全体のバランスから。
腰の後ろ側（背中側）のラインがほぼまっすぐ垂直になっているので、
上半身が前傾しているように見えます。
左側の凹みもちょっと気になります。
で、腰〜足首までがほぼ直立（むしろ若干前に出ているような…）なので、
重心が前に倒れてすぎているように思います。
また、足首の角度が体全体の角度と違うので、設置感が薄くなっています。
カメラからの角度についてですが、アイレベルが若干はかりづらいというか、
パースのかかっていない箇所が多いように思います。
パースが強くかかっているのは足だけのような…
線がラフな部分（手とか杖？とか）とそうでない部分が
一枚の絵の中に混ざっていると、それぞれの質感が浮いて見えてしまいます。
特に意図がなければ絵一枚の中ではそろえたほうがいいと思います。
細部を上から順に。
帽子の形が崩れて柔らかすぎる感じがする、
首の位置が右肩側に寄っている、腰付近の形が怪しい、
手のあたりと持っているものが荒いままなので若干分かりづらい、
あたりが特に気になります。
ちなみにこういったストンとしたガラの少ない服では、
シワなどでうまく中身のボリューム感を表現する（難易度高）か、
形をアレンジして腰あたりまで体に沿うくらい
締めてやる（難易度低）とそれっぽくなります。
分かりにくければまた補足とか画像とかつけますのでお気軽にどぞー(´ω｀=)
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解説ありがとうございます。
まだまだ全体がバラバラということですね。
一応裸から描いてはいますが、一箇所に集中してしまうので全体のバランスが悪いのでしょうか。
線が荒いのは直線を長く引けない上にツールの機能をきちんと使っていないのが原因です。
柄の少ない服なので簡単だと思ったのですが、そういう訳ではないのですね。
またもう少し上達した頃に来るかもしれません。
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久しぶりですがいつもの６０のお題です
今回はポーズ５の「つまずく」になります。
小悪魔
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1213782629083.jpg
素体
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1213783580584.jpg
いつものB5のコピー紙ではなくB4サイズの大きい用紙で
パースをとり、人物の周りに箱を囲うように配置して
その中に納まるように描く。
何かの本にあったやり方でしたが、うまくいったでしょうか？
よろしければご指摘などお願いします。
そういえば新スレへの移行はこのスレを使い切ってからになるのでしょうか？
自分は新しくたてても問題ないとは思うのですが・・・・
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使い切るの待ってたら２年後になるしね・・・
適当に切り上げて移動した方がいいかも
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基本的に終了してる板だからなぁ
うｐやレスもますます鈍化するだろうし、俺も新板移行は賛成
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ゆっくりテンプレかんがえてね！
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http://actqcca.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0535.jpg
はじめまして＾＾
体のデッサンが狂いやすいです。
特に肩のあたりが怪しい…。
ご指摘願います。
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ttp://actqcca.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0536.jpg
>>184 さんのお題ってやつがおもしろそうだったので
参考にさせてもらいました。
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次は、ココですか？http://blog.m9ec.com/nnmkde/
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>>190
ウイルスサイトか?OS違うので確認できないけど
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>>187
そうか先にテンプレかぁ・・・・
うーんテンプレについては・・・・難しいなぁ。
今のやつのコピペではアカンのだろうか？
スレ立てたことないからわかんないです・・・
>>181
いつも赤ペンしてもらってる立場なんですが,
お手伝いできることがあればと思って描いてみました。
元絵を下書きにした藍様
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1213988582972.jpg
たぶんこんなポーズなんだろうなぁとイメージで素体を描きました。
右手に持ってたものは杖的なものとしました。
自分で描き直した藍様
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1213989322536.jpg
下のほうに自分なりの手の描き方を載せておきました。
参考になれば幸いです。
右手に持っていたものはネギになりました。
尻尾に関してはデカイ９枚の花びらが尻から
咲いてるイメージでアタリをとればいいかと思います。
やってみて思ったけど、赤ペンて難しいですねぇ・・・・
なんでこう描いてるのか自分で分かってないと
いざ説明するとなると言葉にできなかったり・・・・
いままで赤ペンしてくれてた人たちに改めて感謝です。
>>188
見た感じ違和感ない、すごく・・・上手いです。
後で自分なりに描いてみようかと思います。
後この人だれ？ 旧作の人だろうか？
>>189
６０のポーズやってみるとたいへんですが面白いです。
自分はこのお題を通してたくさんの東方キャラが描ければなぁとおもいます。
次は違うキャラ、違うアングルでやってみてはどうだろうか？
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自分も緋のキャラで描いてしまったので便乗して質問させてもらうのですが
新キャラはこのスレ的にはアウトですか？
新キャラで描く必然性が無いと言われればもちろんそれまでなんだけど
自分なりに上手く描けたと思えた絵ほどここで見てもらいたいので…
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>>193
自分は、結構たってるんでもういいと思うよ
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／(^o^)＼コテツキッパ立った・・・
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>>193
新作のネタバレに関しては個人的には気にしないけど、警戒してる人もいるかと思います。
緋想天に関しては問題ないと思いますが、地霊殿はまだ体験版もWEBで配布されてないから
まだ待ったほうがいいかも。
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でもスレのルールで明記されてない場合、
わざわざ持ってない人に合わせて言論を規制されるのは馬鹿げた話だよな。
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赤ペンしてくれる地霊殿持ってるかネタバレ気にしない人がいるかどうかってとこじゃね。
貼るのは問題ないでしょ。ここに警告読まないで踏む人はいないと思うし。
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レスありがとうございます
寛容な答えがいただけたので安心しました
見てもらう際にはこちらも細心の注意を払いたいと思います
他の方のが溜まってるみたいなので来週あたりうｐしますね
せっかくだし色も塗ってみるかー
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とりあえず前回のスレのテンプレを引用して、新しいテンプレをつくってみた。
追加した項目は
・過去スレに６人前を追加。
・東方絵描いてうpスレのリンクを更新。
・絵の投稿にはリンクを張っているお絵かき掲示板を推奨することを明記。
・新作の緋想天、地霊殿のネタバレについて。
になります。
意見を聞きたいので試しにココに貼ってみてもいいでしょうか？
全部で５レス分になります。
やはり新作のキャラを描きたいと思っている絵師の人は多いのでは？
と思ったので、次スレの中でのルールとして、ネタバレに関しては基本的にＯＫ。
（ネタバレ避けている絵師さんには本当にもうしわけないのですが・・・）
その際注意すべきことをいくつか書きました。
スレタイも
【新作ネタバレＯＫ】脱！ヘタレ絵師 七人前？【でもしっかりテンプレ読んでってね！】
くらい書けばうっかり踏んでしまうことはないと思うのですが。
自分はネタバレ大丈夫ですが、地霊殿に関しての知識がなかったので
188さんの描いたキャラが、どの作品に出ているなんという名前のキャラか
分からなかったので、この人誰？って聞いてみたんですが
よく考えたらそれに答えてしまったら名前のネタバレになってしまうんですよね・・・・
変な聞き方してしまい申し訳ないです。
解決策としては画像の中に名前を書けば問題ないのかな。
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