WEISS研究会管理スレ - 1046962869

57：cardinal：2003/04/20(日) 21:24 ID:bQuatpZQ: 言い忘れ_|￣|○

雑談498-499の削除について、
このように本BBSの晒され元URLが張られている場合、私の方でリンク先を確認後、
記事を削除させていただいております。
リンク先との無用なトラブルを避けるためですので、ご了承ください。
58：名無しさん：2003/04/21(月) 16:55 ID:cA.MpImY: なんか、言ってることとやってることが違う気がするのは気のせいか？
理想を掲げるのはいいが、行動が伴ってないと批判は起きるし、
その批判を力で押さえつけようとすれば、不満も溜まる。
蓄積された不満はやがて敵対関係となり、そして爆発する。

ガイドラインを拡大解釈して行動するのなら、はっきりと「俺がルールだ」と明記しておいた方がいい。
誤解から発生する敵対関係が最終的に何を招くかは・・・・・わかるよな？
大人の喧嘩は命の奪い合いになりかねないから、気をつけておいた方がいいぞ。

それと、主義主張と誹謗中傷を混同するのもやめておいたほうがいい。
自分の立場・主張を説明する場合でも、その中に他者の中傷が入っていた場合、
それは説明ではなく、「自らによる荒らし行為」になる。
気付かずに放置すれば荒れるのもわかるよな？
59：名無しさん：2003/04/21(月) 17:51 ID:mQBo3gEw: >>58
何を意図して書いたのか、誰より君の書き込みが不明。まったくもって本末転倒。
百歩譲って現状のWeissコミュニティーに不満があって批判したいんだろう
とみる。

まず、誰のどういった行為に対して言いたいのか明記しなければ
>言ってることとやってることが違う気がするのは気のせいか？
こんなこといきなり言われても誰も分からんよ。

あと君の書き込みには
>わかるよな？
>気をつけておいた方がいいぞ
などと何だか説教じみた書き方が目立つけど、何かを提案したのならその後きっちり
説得しなければ。「わかるよな？」にはまったく説得力がないし誰も納得しないぜ。

このスレは意見・要望を書くところだけど、オレには君の書き込みが意見というより
オレマナーを振りかざして悦に入ってるROユーザーと大して変わらないように見える。

何かを批判するのは簡単だ。でも不満を抱いたのなら同時にその不満を解消できる
くらいの何かを自分から協力しようと考えるべきじゃないかな。

>>58よ、何かおもしろくないことでもあったのかもしれないけど、頭冷やせよ
60：名無しさん：2003/04/21(月) 20:13 ID:gU5R5S1E: >>56
2ch云々はいらないと思います。こことあそこが違うのは誰でも分かっていることですし、
あそこは管理が追いついていないというより、意図的に管理をしていない雰囲気があるので。
それから、前にこの話題が雑談スレで出た時に「荒れるから」という理由でレスを削除したのに
ここでまた話を持ち出してくるのは配慮が足りないと思います。

誹謗中傷発言を問題視しているにも関わらず、ご自分だけは配布所でRO（GM、癌呆含む）への
批判皮肉をお書きになって主張するのはフェアではないと思います。
あそこは掲示板の外ですが、cardinalさんの発言はここにも影響を与えると考えてください。
weissの配布所として見ると”スレ違い”です。

雑談スレの>>501ですが、
＞本件に限らず、晒され元のURLは、こちらから向こうへ荒らしが流出しないように
＞削除させていただくことにしています。ご了承ください。
初耳です。ルールが増えたのならTOPページに追加してください。
内容がどうであれ、自分の書き込みが消されることは気分のいい事ではありませんので。

それに関連して、現在の問題点として”消しすぎ”があると思います。
春厨の出現によって神経質になった経緯は分かりますが、フォローのレスまで削除するのは
いきすぎだと思います。また、「荒れるから」という理由で削除されたレスの中には
「以後放置で」の一文で済むような物もあったはずです。
雑談スレ>>499のように、直接URLを書いたのではない書き込みまで削除するのもいきすぎだと
思います。その書き込みを見て自分で調べて問題の場所に行き着いたとしたら、それは利用者自身の
責任で行った行為です。この掲示板の外での行為まで心配されて規制するのはおかしいと感じます。
利用者は貴方の飼い犬ではありません。

いつ削除されるか分からないといった状態でびくびくしながら利用者が書き込みをするのは
本当に管理ができていると言えるのですか？　ただの恐怖政治ではありませんか？
余所の掲示板であれだけ批判されている原因をご自分でも考えてください。
私も今、この書き込みが削除されてしまうのではないかと心配しながら書いています。

＞問題のある書き込みをする人間はIPから絞り込めていますし、
＞そろそろ然るべき対処をさせていただこうかと思っています。
然るべき対処が何なのか明記されてはいませんが、アクセス規制は、執拗は荒らし行為をする
人への最期の手段だと思ってください。
この掲示板から追い出したとしても、別の場所でweissの開発を妨げることは容易ですので。
無駄に敵を作って危険因子を増やすのは止めてください。

最後に、この掲示板の管理自体がcardinalさんに負担になり、開発の妨げになっているように見えます。
何が一番重要なのかを考えて、必要であれば別に管理人を立てるといった方法をとるのも大事だと思います。

以上、長文失礼しました。これが私の不満に思っている点と要望です。納得のいく説明を期待しています。
61：名無しさん：2003/04/21(月) 22:30 ID:58WMIKO6: >>59の後にこういう書き込みがくるということは
58=60=雑談スレ498or499かと邪推したくなる。

>>60も頭冷やせ。
どう理屈こねたって自分の書き込み削除されて逆ギレ
してるようにしか見えないぞ。

>weissの配布所として見ると”スレ違い”です。
だとか
>利用者は貴方の飼い犬ではありません。
だとか
>無駄に敵を作って危険因子を増やすのは止めてください。
一体お前は何様なのかと。
人様のサイトにけちつける権利はお前にはないし
作者に馬鹿にされてると思ったのならそのソフトを使わなきゃ良い

開発の妨げになっているのは独りよがりな言い分書いておいて
「納得のいく説明を期待しています」などと、どこまでも無神経
な書き込みまで見なければいけないcardinalさんなんだということ
を忘れるな。
62：60：2003/04/21(月) 23:16 ID:gU5R5S1E: >>61
名無しで投稿している以上、>>1-1000まで自作自演であると疑われても仕方ありません。
IPを調べて貰えば一発だとは思いますが。
自分の書き込みが削除されたことで疑問を持つようになったことは確かです。
逆ギレという一時的な感情ではなく、春頃から感じていたことです。

＞人様のサイトにけちつける権利はお前にはないし
＞作者に馬鹿にされてると思ったのならそのソフトを使わなきゃ良い

一人だけで開発して発表しているだけなら正しいのでしょうが、weissはオープンソースで
みんなで協力し合って開発していくソフトです。そのための掲示板です。
排他的で支配的な姿勢で協力者を遠ざけるのは有益とは思えません。
現に、自分で新機能を実装してもここに還元しようとしない、という人もでてきています。
これはcardinalさんが望む状態なのでしょうか。

＞開発の妨げになっているのは独りよがりな言い分書いておいて
＞「納得のいく説明を期待しています」などと、どこまでも無神経
＞な書き込みまで見なければいけないcardinalさんなんだということ
＞を忘れるな。

cardinalさんの負担を承知で書いています。その必要性があると>>58>>59を見て思ったので。
私の書き込みが、独りよがりで取るに足らない意見である思えば、cardinalさんが放置なり
反論なり削除なりすれば良いのです。判断は全てcardinalさんのみに任せます。
63：admin-barumaru：2003/04/21(月) 23:39 ID:rmI3pwfs: 私の管理の不手際でこの様な事になってしまったことは謝罪致します…
こちらで不必要だと判断しても、他の人が必要と感じて削除しないで等の意見があったり
消さないでおくとクレームが来たりで管理が難しいのです。
人それぞれ他人の発言の受け取り方が違うため、とてもではないですが…
>この掲示板の外での行為まで心配されて規制～
あまり表に顔を出していない私が言うのもなんですが、よそでの事が原因で潰れる事は多々あることです。
>ルールが増えたのならTOPページに追加してください。
ルールを増やす事=協力者の行動を束縛する事になるので貴方の言う"恐怖政治"となってしまうと思います。
普段、表に出ない管理人が言ってもなんの説得力も無いでしょうけどね…
64：名無しさん：2003/04/22(火) 00:09 ID:Kee3KvBs: >>60

削除されるのは面白くないかもしれませんが
ここを見ている人の中には2chの感覚そのままに
Weissプロジェクトに関する話題をしているところに出向いて
荒らしたり煽ったりする人が"現実に"存在しています

CardinalさんはWeissの大元を作った人で
ここでの開発に関してもCardinalさんのをベースにしています
オープンソースだから何をしてもいいということにはならないのではないでしょうか。
当初から一貫して主張されている
「エミュ鯖の開発が法的にどう評価されるか分からないが
　一抹の不安を覚えるので大々的な展開をされたくはない」という点と
配布条件は尊重すべきでしょう。

今回はアドレスが書かれたことにより先方に出向いて荒らし煽った人間がいて
かえってここが注目を集める結果になりました
投稿が不適切だから削除されたわけじゃないと思うので
そこは「有意義に利用する為、このプロジェクトを長続きさせる為」のやむを得ない処置として捉えてみてはどうでしょうか
65：59：2003/04/22(火) 00:30 ID:/Z9/qffQ: barumaru・cardinal両氏はよくやっていると思う
少なくとも怠慢ではない

62のオープンソース～のくだり見る限りもう1回GPL
勉強し直して来いとしか言えない。
んでオレのこの書き込みや>>64のレス見て反射で書き込まないで
もらいたい。これからは最低限でもROMでいてくれと切に願う。
66：名無しさん：2003/04/22(火) 01:20 ID:PwgWyzaQ: >>60
つーか、Weissというグレーな物をを扱っている時点で、
レスどころか板ごと削除されても文句言えないの分かってるかな？
どうも「みんなでワイワイ開発するフリーのゲーム」と勘違いしてるみたいだね。
表向きはオープンソースだけど、オープンにし過ぎると存在自体がやばくなるでしょ。
67：ついでに：2003/04/22(火) 01:27 ID:PwgWyzaQ: そんなにみんなで開発したいのなら、
その協力者とやらを連れて自分で開発用フォーラムを立ち上げればいい。
ここが嫌なら、無理にここにいる必要は微塵も無いよ。
尤も、Weissをむやみに広めて癌に目付けられるようなことだけはやめてね。
68：名無しさん：2003/04/22(火) 06:25 ID:Kee3KvBs: >>66

> 表向きはオープンソースだけど、オープンにし過ぎると存在自体がやばくなるでしょ

Weiss研究会BBSが抱える問題点を端的に表した発言だと思います
60氏の意見はこの表向きの部分を強調したもので
GPLに服するWeiss,Weissの公的コミュニティとしての存在であるこの掲示板
という構図からするともっともな意見です
上記構図を前提にすると、この掲示板には発言の自由を保障することが求められ
その結果明文の規約に明らかに反するよう場合でなければ削除すべきではないという結論になるわけです

また、ライブカメラ騒動や他所の掲示板にアドレスが出たという事件についての各人の意見は
オープンにすると存在自体がやばくなるという点を強調したもので
Weissの法的性質に対する不安感がその前提となっています

GPLへの配慮、オープンソースの精神と
グラビティ社、著作権への配慮というのは両立が非常に難しいものです
その難しいことをやろうとしているわけですから

オープンソースなんだから…と展開志向が強い人は
Weissというものがオープンな性質をもつ反面
クローズドな性質ももっていることを考えてみてください

やばいから潜ろう…と閉鎖志向が強い人は
Weissというものがクローズドな性質をもつ反面
多くの人の協力が無視できないというオープンな性質をもつことを忘れないで下さい
69：名無しさん：2003/04/22(火) 10:06 ID:TVUA6K/I: >>68
やけにGPLだオープンソースだって持ち出すけど、日本じゃ完璧なGPLは成立しないよ
仮に成立したとして、ソースが非公開になっても恐らく何の問題も無い。
GPL違反だと行動を起こせるのは、Weissに組み込まれたソースの作者で、
（この場合0052やAthana等の作者さんが当てはまる）
彼らが問題視しなければ、ソースが今後公開されなくなっても我々には文句を言う権利すらない。

そして、多くの人の協力がどうのって言ってるけど、
Weissをバージョンアップさせる義務は一切無いわけで、
そんなに協力を煽って作りたいのなら、67の通り別の場所に行けばいいだけ。

もう一度言うけど、GPLだ、オープンソースだって盾はここでは通用しないと思った方がいい。
70：名無しさん：2003/04/22(火) 12:50 ID:rt447ZgI: もし本当に相手に理解して欲しいときは、発言をする際に中身だけでなく外見も考えてから書き込みましょう。
また、悩んだら書かない、怒ったら書かない、飲んだら書かない、が重要な場合も多々あります。
もし100%相手が間違っている場合でも、常に自分の言動に気を使いましょう。
71：名無しさん：2003/04/22(火) 13:15 ID:JQbwewgA: >>70
それは荒れた時に書けば良いよ
普通に意見交わしてるのが荒れてる様に見えてしまっているのかい？
72：名無しさん：2003/04/22(火) 15:46 ID:rt447ZgI: >>71
>>70
73：名無しさん：2003/04/22(火) 16:49 ID:JQbwewgA: >>72
>>71
74：名無しさん：2003/04/22(火) 17:27 ID:3Mzadg0Q: >>73
(ﾟ-ﾟ)?
75：admin-barumaru：2003/04/22(火) 18:12 ID:TmnwVd1Y: 普通=穏やかだと考えているので、私にはあまり普通とは思えない状態です^^;
でも、意見を交換しているので荒れている訳でもないですね。
荒れてからでは遅いって場合があるから、書いてくれたかもしれません。
感じ方は人それぞれですしね…
76：名無しさん：2003/04/22(火) 23:17 ID:CBsgZKRM: というかですね
貴方方のようなまともな意見が書ける人間だけなら
議論して結構だと思いますが
そうでない方が往々にして居る以上仕方ないことじゃないんですか?
ちなみにオープンソースだのGPLだのと言われている方がおられますが
完全にフリーであるものに対してだけ適用されるべきもののはずではないのでしょうか
エミュレーターという出発点はかなり難しいものだと思われます
77：admin-barumaru：2003/04/22(火) 23:39 ID:TmnwVd1Y: とりあえずsageてね^^;
ん～十人十色だから大変だけど、十人十色だからこそWEISSの開発がスムーズに行っているからね…
口が悪くてもきちんとバグ報告したり、詳しい事やってくれている人がいるのもまた事実ですし。
GPLはライセンスにきっちり書かれているから…
元がGPLだったから使っている方もGPLで問題ないかと思いますよ
78：名無しさん：2003/04/22(火) 23:47 ID:NqMCndnE: >>77
いや、恐らくGPLの持つ効力の話かと・・・
79：admin-barumaru：2003/04/22(火) 23:51 ID:TmnwVd1Y: あ、効力の話でしたか。
勘違いゴメン…
80：名無しさん：2003/04/23(水) 00:16 ID:6qFPphSo: エミュレータだから法に触れるかというと、
純粋なアルゴリズム,プロトコルをそっくりそのまま、表面動作や
リバースエンジニアリングの結果の報告経由("クリーンルーム著作権"あたりで
検索してみましょう)でまねる分には著作権法的には全然問題無いよ。
特許についても、アルゴリズム特許を重力が取ってたりしなければ問題無し。
ただしゲームとしての創作部分をコピーした場合は知らんけどね。
81：名無しさん：2003/04/23(水) 00:19 ID:VobSwZ2U: >>80
それでクライアントが別だったら完全に大丈夫なんだけどね。
クライアント流用してるから解釈が微妙((((((；ﾟдﾟ)))))
82：名無しさん：2003/04/23(水) 01:13 ID:aIe7VhNw: >>81
Botの動作検証を目的としたサーバエミュレータの開発プロジェクトということで一つ。
83：cardinal：2003/04/23(水) 03:06 ID:H4eNMNgU: >>58
>言ってることとやってることが違う気がするのは気のせいか？
これは晒され先の私の書き込みのことだと思います。
晒され先とトラブルを起こしたくないと言っておきながら、
私はわざわざそこへ書き込み場を荒らしている事に関しましては、
これは全く指摘の通りで、言い訳のしようもありません。

>理想を掲げるのはいいが
私の行動が信用ならない方はそれで構いません。
万人に信用してもらうような行動をとるのは私には無理ですし、
ネット上でまで反感を買わないように神経をすり減らすのは御免被りたいので。

>「俺がルールだ」と明記しておいた方がいい
抽象的な意見で申し訳ないのですが、
私はルールというものは手段で、ある目的の為に暗黙の内、
または意図的に決められるものだと思っています。
記事の削除に関しては、このスレの38の意見をいただいた後は、
ここに理由を書いた上で削除をしております。
58の書き込みはそれに対する不服も含んでいる、と受け取らせていただきます。
その上で、返答を。
不特定多数の方が閲覧される場所で、～の馬鹿が、等と書くのは
最低限のマナーを外れて居ると判断した上で削除いたしました、ということは
以前返答したとおりです。
この返答に対して58の反論がされていると受け取った上での返答ですが、

>誤解から発生する敵対関係が最終的に何を招くかは・・・・・わかるよな？
>大人の喧嘩は命の奪い合いになりかねないから、気をつけておいた方がいいぞ。
これは、最終的には私の個人情報を特定し、ネット外でこちらへの
干渉をするという脅しと感じました。
「然るべき対処～」という脅しを先に切り出したのはこちらですが、
こちらはIPを常時晒している身の上、
身の危険を感じましたので自鯖での配布を終了させていただきます。

>それと
自分の立場・主張を説明する中で、ネットの外まで有効な脅迫ととれる言葉を含むのは、
他者の中傷と同等かそれ以上に問題のある行為だと思いますが、どうでしょうか？
84：cardinal：2003/04/23(水) 03:07 ID:H4eNMNgU: >>60
>2ch云々はいらないと思います
ここを閲覧する全ての方が2chを閲覧しているとは限らないという関係上、
また、前回と同じような理由での削除を行ったため、あえて断らせていただきました。

>誹謗中傷発言を問題視しているにも関わらず
配布所での私の文がこちらへ影響を与えると言うことを配慮せずに
言いたい放題書いていたことについては、指摘の通りだと思います。
言い訳ですが、私が問題視している「誹謗中傷発言」は、
根拠や自由の存在しない・・・何度も例に挙げて申し訳ないのですが、
「馬鹿」とか、そう言った感じの文です。

>雑談スレの>>501ですが
これに関しては、58で指摘されているとおり私には反論できません。
が、URLの書き込み、またそれに対するレスの削除は、
「その書き込みに問題があるから削除する」のではなく、
「問題となっている相手先が対処済み、あるいはこちらで把握済みで、
　既にある一定時間閲覧されており削除して問題ないと判断したための削除」
ということで納得いただければと思います。
書き込みされた方を黙らせるといった意図は一切ありません。

>それに関連して
削除の行き過ぎについては、その所為で書き込みが減っているようで、
申し訳ありません。が、どこまで削除するかの判断は微妙な所なので、
他の方の意見も募った上で、出来るだけ多くの方に納得してもらえるよう改善したいとおもいます。

>利用者は貴方の飼い犬ではありません
これは先の書き込みでの晒され先での発言を読んだ上での意見だと思いますが、
あの書き込みが非常に思慮を欠いており、また傲慢であったことについては、
不快に思われた方全てにお詫びします。
あと、失礼かとは思いますが、これだけは言わせていただきます。
私は利用者へWeissのコードを書いて提供するロボットではありません。

>いつ削除されるか分からないといった状態で
削除の行き過ぎについてはお詫びしますが、こちらの削除は最終的にはただの一個人の判断ですので、
不意に発言が削除されることで非常に不快に思われる方もおられると思います。
私の判断基準は、64さんが言われているように
「有意義に利用する為、このプロジェクトを長続きさせる為」です。
もし削除に疑問をお持ちの場合は、今回のように反論をいただければと思います。
削除への反論については、よほどひどい書き込み（罵倒の言葉が並んでいるだけ、等）でない限り
削除をしないことをここに誓っておきます。
また、ルール追加に関しては、管理人さんの意見に同意です。

>無駄に敵を作って危険因子を増やすのは止めてください
ご指摘の通り、です。
ですが、私の方も削除対象になる記事を何度も見ていると、
精神的にかなり疲労します。
正直なところ、こちらでの精神的負担がネットの外での私の活動にまで影響しはじめています・・・
また、アクセス規制をする場合は、こちらで意見を募った上で削除するつもりで居ます。

>最後に
管理人あるいは削除人に立候補する方がいるようでしたら、
新規に掲示板を立て、この掲示板から誘導することをお勧めします。
その掲示板の方が管理がしっかりしているなら、自然と人は移動していくと思います。
ただ、その場合、Weissが広く一般に広まると最終的にWeissの開発の存続が危うくなるという点は
注意していただければと思います。後は、各管理人のスタイルで掲示板を運営するのが最善かと。
また、私が削除人に不適当であるという意見が多く上がるようでしたら、
いつでも削除人を降ります。

以上の説明で、納得していただけましたでしょうか・・・
満足いただける回答にはほど遠いかと思いますが、
削除人という立場にある私の考え方やスタンスが伝われば、と思います。
85：cardinal：2003/04/23(水) 03:07 ID:H4eNMNgU: >>62
>weissはオープンソース
まず、これは反論ではないことをお断りしておきます。
私がWeissのコードが見える状態で配布している理由は、
・コードを開示していると詳細な不具合報告やコード提供が得られ、開発がスムーズに進む
・私が何らかの理由でこのコミュニティから消えても、もし引き継がれれば開発が続く
・プログラムを勉強される方の参考に(コードの法的を気にしないならば)
大きな理由は以上です。
言ってしまえば、趣味で気ままに開発しているものを、自分と利用者の相互利益のために
コードを開示していると言うところです。
私に開発を続ける義務は一切ありませんし、Weissに関わるかどうかは、
各個人で判断してもらえれば、と思います。
また、私がWeissの「改良コードを」配布し続ける義務もありません。
現時点で配布されているコードは、先に述べたとおり、
大々的にならない程度に頒布してもらって構いません。
同様に、もしコードを書かれる方がWeissに新機能を実装しても、
それを公開する義務はどこにもありません。
また、例えばログイン画面でのアカウント自動作成機能は、昨日某所で一時的な公開鯖が立てられた
と言うことを見ても(これに関する議論はこの掲示板ではご遠慮ください)、
リスクの高いものだと思います。こういった機能は、
公開しないように配慮をしていただければと思っています。
86：cardinal：2003/04/23(水) 03:09 ID:H4eNMNgU: 後の書き込みは、特に私に向けての意見ではないと判断していいでしょうか？
もし私宛に意見のある方は、先頭行に明記いただければ返答いたします。

>GPL
もともとWeissがGPLになった理由は、単にコード引用元のAthenaがGPLだったから、
と言うこともあります。私自身は、深く考えていません。
また、現時点では他のGPLライセンスのコードからそのまま移植している部分はありません(多分)。
GPLライセンスの効力を私が持ち出すのは、例えばコンパイル済みバイナリを
大々的にばらまかれたりした場合、つまりWeissの開発に大きなダメージを与える事象に対してのみです。
もっとも、その効力が有効かどうかは・・・
87：cardinal：2003/04/23(水) 03:10 ID:H4eNMNgU: 今後について。
原因の多くは私にあるのですが、自鯖の公開は終了させていただきたいと思います。
つきましては、この掲示板の閲覧者向けにコードを配布していただける方、
コード差分のアップロード場所を提供していただける方、居ませんでしょうか？
差分については、テキストデータなのでリミットのない掲示板でも全然問題ありません。
高い匿名性を確立するために、こちらでも方法を検討してみます・・・
88：cardinal：2003/04/23(水) 03:16 ID:H4eNMNgU: 最後に。
大変な長文及び連続書き込み、申し訳ありません。
また、自分は精神的に未熟でかつかなり不安定で・・・申し訳ない限りです。

配布方法の検討などもあるので、
少し、休ませていただこうと思います。
ここで改めて宣言するまでの間は、コードの改良は一切行いません。
コード書きの方は良ければ開発を続けていただければと思います。
また、必要であればデータファイルの仕様変更も全然構いませんので。

それでは。
干されない限りは削除人としての対処のみ続行させていただきます。
89：admin-barumaru：2003/04/23(水) 07:07 ID:dGej58js: >cardinal様
現実で大変お忙しいのにこのような事態になってしまい本当に申し訳ありませんでした
長文は、cardinal様の意志を表明する上でなかなか良かったと思います。

思慮のない発言で皆様のやる気が無くなってしまうのは非常に無念なので、領域借りて
f-boardで半登録制の場所を別に作ろうかな…とも（苦笑
90：sage：2003/04/23(水) 07:32 ID:z6AwLP8o: >>88さん
あなたは馬鹿を放置できなかった
それだけの話です
これはグレーなものを扱う人間に必要な条件かも知れません

>GPLうんぬん
GPLにバイナリ制限する項目なんてありましたかね
もし再開される予定が生まれたら
今度はGPLうんぬん書かないことをお奨めします
あなたが飼い主で何が悪いのでしょうか
法的にあなたに危険が及ぶ可能性が少しでもあるだろうし
あなたが一番追及されやすいのは明確なので
あなたのルールで行けばいい

>>89さん
あなたのその内容の書き込みなんですがね
開発者だから様付けはわかるけど
御付の人みたいな口調はどうでしょうか
思慮の無い発言と一言でバッサリ切ってしまうのも
あなたが管理人であるなら
開発に負担をかけないようにするのも仕事のうちでしょうしね
開発本人が放置できない人だったのだから仕方ないかもしれませんが

>>ALL
あなたがたの掲げた糞の役にも立たない自由で開発は一旦止まったようです
次はあなたがたがリスクを背負った上で開発してみてもいいのではないでしょうか
開発を止めることが目的ならおめでとう
91：名無しさん：2003/04/23(水) 11:50 ID:OWB4TQAo: >>90
ちょっと言葉が過ぎると思います。
文体からして、開発を止めたいのは貴方みたいに見えてしまいます。

まあCardinal氏も疲れていた御様子でしたし、
一旦停止というのも氏にとっては良いのではないでしょうか？
本当ならばいっそ永久停止になった方が負担が無くて良いのかもしれませんが・・・。

今後は多少知識があれば、パケ資料もあるし、
自分で実装できる範囲で改造していけばいいですね。
元々個人鯖用として開発されたものですし、
開発も個人個人でやった方が余計ないざこざが無くて宜しいかと。
#すでに知人間で亜流Weiss開発してますしね。
#ここの流れを知ってるので公開はしないと思いますが・・・。

ともあれ、Cardinal氏今までお疲れ様でした。
ゆっくり休んでくださいませ<（_ _）>
92：名無しさん：2003/04/23(水) 16:56 ID:eaTkMcTQ: >今度はGPLうんぬん書かないことをお奨めします
GPLなものを利用しておきながらGPLライセンスであると書かないのはまずい
93：admin-barumaru：2003/04/23(水) 17:26 ID:dGej58js: >90
馬鹿とか平気で書く貴方が思慮の無い発言をしていると言うのです。
私みたいに丁寧語onlyにしろとはいいまえんが、最低限の常識と
作者様に対する敬意を払うのは当然の事だと思いますよ？
94：名無しさん：2003/04/23(水) 19:46 ID:iIHMwCq.: >>cardinal様
プログラミングは楽しいうちが華ですよね。
お疲れ様でした。また会う日まで。

>>90
内容については賛同したい部分も多々あるのですが、いささか発言が過激かと思われる部分があります。
自分の書き込みを一度見直して「この書き込みを読んだ人はどんな気持ちになるのか」を考えてみることが大切だと思います。
あなたの書き込みを見直してみてください。「馬鹿」や「糞の役にも立たない」等の表現は、この場で本当に適切と言えるでしょうか？
戯言と笑い飛ばしていただいても結構ですが、一度考えてみて頂ければ幸いです。

>>93
まぁまぁ落ち着いて。
お気持ちは分かりますが、その書き方ではストレートすぎます。もう少し、やんわりと（苦笑
「あなたは思慮が無い」とストレートに言われた時、人はどんな気持ちになるか。また、そのことがスレの流れにどのような影響を与えるのか。落ち着いて考えれば分かりますよね。
管理人＝聖人君子であれ……とは言いませんが、発言の際は掲示板管理人としての発言というものを考えていただけると嬉しく思います。
95：admin-barumaru：2003/04/23(水) 19:59 ID:dGej58js: >>94
私のほうが思慮に欠けていましたね（苦笑
反省してます…
ちょっとあまりにも作者様を貶している様に見えてしまい熱くなってしまいました。
96：90：2003/04/23(水) 21:02 ID:z6AwLP8o: >>91,94さん
過激でしたでしょうか
ですがこれを削除できないのはどうでしょうか
不適切だと思われるのなら削除すればいいんです
それが管理なんですから
ここは確かに穏やかにやってきていたようですが
元がグレーである以上
俺が法律だ　でいいんだと私は思います

>>95さん
こういうコミュニティには必ずと言って良いほど
私のようなものも現れるのですから
そのときは削除でよろしいのではないでしょうか
中途半端な返事は私のような者を増やす原因でしかないと考えています
怒らせてしまって申し訳ありません

>cardinalさん
お疲れ様でした。
ですが一旦停止となってしまうと私のようなのが現れやすくなります
ある期間は掲示板をみないことをお奨めします
余計に疲れてしまうでしょうから

私はもう書き込まないでしょう
ごきげんよう
97：名無しさん：2003/04/23(水) 22:18 ID:gZ6zASeI: こういうコミュニティをみていていつも思うことは
雑談と質問が場を荒らすということです

同じ板で雑談、質問、バグ報告＆開発関連が同居していると
スレッドを分けたところで目に付いてしまいますし
開発関係のところに批判がかかれたりなどと阻害してしまいます

phpBBのようなもので場を用意したほうがいいのではないでしょうか
2ch型掲示板は勘違いする人も出てくるでしょうし
98：名無しさん：2003/04/23(水) 22:54 ID:r4ZLew/Q: >>97
しばらくは波風立てずにそっとしておきましょうや
99：admin-barumaru：2003/04/23(水) 23:26 ID:dGej58js: >>97
その通りかもです…
ここは管理スレでしたね
確かに2ch式BBSなので2ch感覚でやってしまうかもしれません…

海外のエミュ鯖サイトで使われているようなphpのを立てようと思ってるんですが、なかなかDBとphp使えて100Mくらい領域があるとこがなくて^^;
100：77：2003/04/24(木) 02:00 ID:CnkbU.W.: >Cardinalさん
いろいろやることがあってIRCとかにも入らないで居るうちに開発休止ですか・・・。
お疲れさまです。今までどうもありがとうございました。
IRCでスキルの仕様などを話し合ったことはとても楽しかったです。
個人的には休止は残念ですが、Cardinalさんも4月に入ってからとても忙しそうで・・・。
気が向いたらまた開発再開してくださいね（>_<
またあれこれ話し合えるのを楽しみにしてますー。
ﾁﾝﾁｺｰﾚ！
101：晴：2003/04/26(土) 14:19 ID:fSbu8E0Y: おひさしぶりです。久しぶりに来てみたらこのようなことになっていて
残念です。Cardinalさんゆっくり休んでください。疲れたときは無理を
せず・・・。

＞admin-barumaruさん
このBBSを立てたときのこと忘れないでくださいね。あっちの
BBSだと書きこみし辛いとか、そういうことで立てたはずです。
少なくとも私のNyでの記憶が正しければ。
102：名無しさん：2003/04/28(月) 07:15 ID:m66askVY: 匿名性の高い配布方法というとやっぱりnyかny BBSでパスワードかけて（この掲示板とかでパスワード公開して）
流すってことになってしまいますかねえ……
103：名無しさん：2003/04/28(月) 17:47 ID:AhDRZ7Ew: nyはハッシュとパスを晒さないと偽が出回りそうで怖いですね・・・。
あと今以上にパスをのせるサイトが晒され対象になってしまうかも・・

難しいですなぁ・・・。
104：削除しますた：削除しますた: 削除しますた
105：名無しさん：2003/04/29(火) 01:27 ID:a7FQShzY: 匿名性が高いということと閉鎖的であることは別問題ですよ

Weissの開発につき
A-1.Cardinalさん個人のソフトウェア開発であり、ここはサポートとして以上の役割と持たない
A-2.すでにCardinalさん個人の手を離れ一つのプロジェクトとして一定の公共性を持つ
という意見の対立

ここの掲示板の立場として
B-1.閉鎖的なバグ報告およびお礼報告掲示板としての価値が第一であり
　他人にここの存在を教えることは許されない
B-2.開かれたプロジェクトの討論の場としての価値が第一であり
　基本的には誰に対して公開されてもかまわない
という意見の対立

Weiss自体につき
C-1.Weissの全権限はCardinalさんが握っていると考えられるので
　Cardinalさんの鯖から落とす以外の方法で流通させることは許されない
C-2.GPLを標榜しているのだからソースコードの添付さえすれば
　自由に流通させることができる
C-3.禁止事項に反しない範囲では自由に取り扱える
という立場の対立

大まかにいうとこんな感じで
立場が違うために議論がかみ合っていないのでしょう
106：名無しさん：2003/04/29(火) 07:20 ID:nnKxOlTU: というか104みたいなのは削除対象にならんのかねぇ・・。
107：Cardinal：2003/04/29(火) 17:43 ID:vFZiOoxQ: >>104の書き込みについて、誹謗中傷目的の書き込みであると判断したため削除いたしました。
108：晴：2003/04/29(火) 23:11 ID:ewavUFqc: >>105
Weissの開発について私の意見なのですが、現時点ではCardinalさんは
Weissを開発していない状態である。しかしWeissはオープンソースだから
開発は引き継がれている。なのである意味では1つのプロジェクトだと思います。

ここの掲示板の立場としてについては、閉鎖的というのはこの掲示板発足時の
趣旨とは大きく外れているような気がします。NｙでWeissのモンスリストを
作っていたころ、NｙだとどうしてもBBSが見れないときがあったり書き込み
が時間帯によってできない、などいろいろあってこちらのBBSでやろうよ
と管理人さんと相談してできたBBSです。それに向こうのHPは書き込みを
するのに登録しなければならないから気軽に書き込めない、つまり書き込む
人数が減るし意見が少なくなるというのもあります。はじめのうちは、Weiss
の開発促進のためにたくさんの人に広めよう。そうしたらCardinalさんの負担
を少しでも減るし、開発促進に繋がる。っという感じでした。しかし荒らしが
現れてから閉鎖的な環境になってしまいました。それに荒らし行為があるたび
に管理人さんのやCardinalさんのBBS管理に負担がかかってしまう。っといのが
更に閉鎖的な環境を作ってしまったのだと思う。でも閉鎖的な環境でいたら
開発もあまり進まなくなるので、ちょっとずつ公開的になって行く様にして
行かないといけないと思う。Weissはオープンソースだからある程度の公開性
はあっていいと思う。Weissの開発に後から参加していく人にためにも。
最初に参加した人だけが有利な環境のままでは何も変わらないと思う。

最後にWeiss自体につきにについてなのですが、Cardinalさんの鯖が利用できな
くなってしまったので現在のDLが出来ない状態。でもNｙなどのファイル交換
ソフトでは、確実にWeissはUpされています。私も見ただけで本物か偽物かは
確認していませんが、本物も出回っていないとは言い切れません。それに
バージョンアップするときにDiffなどで配布するようになったのは春厨防止
などだたので今では普通に配布しても問題ないと思うしこれからはじめる
人にとっては始めやすいとおもう。それにWeissをしてDelphiを学んだ人も
少なくないはず。つまり開発者の育成にもなっている。何かを学ぶ上で
面白い物があれば積極的に取り組めるものです。そういう点でWeissはとても
興味を持てるものでDelphiを普通に学ぶよりは楽しく出来ると思う。でも
このやり方だと厨が増加するという人もいるかもしれないけど、厨はBBSに
カキコはせずにDLして遊んでいつだけだと思う。でも遊んでいるうちにいろ
いろ不満が出てきてこんなところにバグがあるとか報告してくれるようにも
なる。ある意味では+思考の考えじゃないと何も出来なくなってしまう。って
言うのと変わらないと思う。

あとCardinalさんと管理人さんに要望があるのですが、ここのBBSを棄てて
新しく作り直してはどうでしょうか？このBBSの重要な文章はコピーしておい
てNEWBBSに移動させて。。。そうしたらBBSもすっきりすると思いますし、
新たなスタートにも繋がると思います。

長文でスマソ・・・・
109：名無しさん：2003/04/30(水) 01:14 ID:JZMUlLDs: >>108
まぁ落ち着け(つД｀)
マイナス思考になろうとつねに最悪の事態を考えて動かなきゃならんと思うよ(´Д｀;)
広く広まった後の危険性を考慮しないと
周りが騒ぎ立ててもしょうがないこと
板新しくしたって何の解決にもならんしCardinalさん復活まで静観しておきましょうよ
リスクを承知の上で自分で鯖立てて掲示板運営から配布までする根性があるなら別だけど…
110：晴：2003/04/30(水) 02:28 ID:4Fv1Bm1.: それもそうですね。
でもEMUとかって使えるものや有名な物に限って世界中に広まるもの
だからっと思うのですが、、、

ちょっと思ってみたことなのですが、Weissのソースは同じだけど
名前とかほかのの部分を完全に別の物にしてしまうってのはだめかな・・・
あ～眠いと変な考えしかでてこない・・・
111：名無しさん：2003/04/30(水) 03:01 ID:terHNfdE: 晴君は何度も厨房発言を繰り返しBBSを荒れさせ教えて君までしていましたからねぇ・・
荒らしがそんな事書いても説得力が無いというか何と言うか・・・

晴君が初心者用のページを作って厨房を呼び込むような事を
書いていたので誰かが止めろと注意していたら
それを荒らしだと言ってbarumaru管理人は消してしまい
等厨房行為を推奨していたので管理人は他の方に任せたほうが良いと思う。
112：名無しさん：2003/04/30(水) 04:32 ID:5Y9RyfrI: プロジェクトがオープンである(自由な参加、発言ができる)ということと
雑談や愚痴の類が許容されるかどうかというのはまったく別問題
どうでもいい雑談スレッドや
聞く必要の無い管理への愚痴が荒れを呼んで
開発阻害しているのは本末転倒

> WEISSの話題について取り扱っております。
> 活発な情報交換、開発支援を行い、よりよいWEISSの実現に向かって皆で頑張って行きましょう。

この目的の達成のために
WEISS研究会管理スレ
【雑談】weissの雑談
【独自】Weiss妄想スッドレ【仕様】
【Weiss】Weissの職業は！？
の削除と
(百害あって一利無しもいいところ)

TOPに
・スレッドの趣旨にそぐわないと管理人が判断した発言は削除対象となります
の文言の追加を提案
113：名無しさん：2003/04/30(水) 07:40 ID:CPNLyeRE: >>112
雑談等のコミュニティを無くしたら、確かに開発に専念できるね
しかしそれで楽しいかって言ったらどうだろう。
仕事じゃないんだから、コーディングのみに専念したらつまんない。
そんなに雑談が嫌なら、一人で黙々と作った方が気が散らなくて良いよ。
114：名無しさん：2003/04/30(水) 08:19 ID:terHNfdE: 雑談という表現が何をやってもかまわないという響きを持つため
荒れの元になる書きこみの温床になったのは事実
目的持って集まってるのに雑談を用意しなきゃならん理由がわからない
115：Cardinal：2003/04/30(水) 13:41 ID:wa5PJvJ6: 多くの人に広めることは確かに開発促進には繋がると思う。最初は。
ただ、人が増えるに従って荒れる書き込みをする人の絶対数も増え、
掲示板の管理人に負担がかかる。
また、ソースのdiffによる配布は、コンパイル、patchに関する知識を
自分で集めることができる人のみに利用対象を絞ることで、
何の思慮もなく公開鯖を立てて運用しようとするような人をカットする
意図がある。

後から開発に参加する人に不利にならないように・・・と言う考えは、
私も1月末にEoRにたどり着いた、言ってみればかなりの後発になるので
（エミュ鯖関連の掲示板が最初に現れたのは去年の夏頃で、
　１月末で既にいくつかのエミュが作成されていた）
よく分かる。ただ、私の考えとしては、Weissに限定するならそれを利用して
データやスクリプト等の作成や不具合、本鯖との仕様差の報告を
しようと思うような人はコンパイル、patchはクリア出来るはずで、
逆に最初からexeの状態じゃないと使う気が起きないって人は、
たいていは不具合報告に積極的じゃない・・・と思う。
そもそも、1から別のエミュ鯖を作ろうと思えば、I-Athenaのソースと
それに同梱されているパケット表だけで十分に事足りる。

ここで問題になるのが、現在Weissが実質配布停止状態になっていること。
これについては、もう私の方でリスクを負って配布はしたくないので、
誰かが責任を持って配布してくれればと思う。
diffはここか、あるいは別のBBSを用意してdiffの形式で書き、
あとは配布者がそれを回収して配布所に置けばそれで。

Weissを元に名前とかを変えて別物を作るのは自由で、
そもそもそうされるのが嫌ならコードは開示してません。
私やこの掲示板に反感や異議がある場合、それを訴えるという手の他に、
別に掲示板と配布所を用意して派生エミュを作ると言う手段もある。
勿論、そうして用意した配布所や掲示板は、公開する必要は全くないわけで、
身内で開発を進めるのもアリだと思う。

BBS管理サイドへの批判をする人へ。
消しすぎれば文句が出るし、消さなければ荒れる。
どこまで削除するかのバランスは微妙なので、こちらは
「消しすぎだ」「この発言は削除した方が」などの意見を元に
発言を削除したり、ここまでやるといきすぎだと判断してます。
また、管理人さんは、エミュ鯖というグレーなものを扱うBBSを立てる
というリスクを負った上でここを提供してくれています。
「管理人は他の方に任せたほうが良い」
と言う意見はよく聞きますが、自分が管理をやるという人はいない。
他の方って誰ですか。
言うなら言い出しっぺがやるのはどうだろうか。

あと、雑談もなく黙々とコーディングの情報や議論が並ぶ掲示板は、
ﾂﾏﾝﾈ('A｀)ノ
と言うのが私の意見です。
開発自体にあまり関係ない発言のはけ口は必要かと。
116：削除しますた：削除しますた: 削除しますた
117：削除しますた：削除しますた: 削除しますた
118：削除しますた：削除しますた: 削除しますた
119：削除しますた：削除しますた: 削除しますた
120：削除しますた：削除しますた: 削除しますた
121：削除しますた：削除しますた: 削除しますた
122：削除しますた：削除しますた: 削除しますた
123：admin-barumaru：2003/05/06(火) 17:35 ID:fImQ5dDw: >>116～122
報告ありがとうございました。
後で荒れる原因になりそうなので削除させていただきました。
なにとぞご了承ください。
124：名無しさん：2003/05/12(月) 01:17 ID:qk7qKtvA: 爆撃さんにコンパイル済みが･･･。
125：名無しさん：2003/05/12(月) 02:08 ID:M8rBJI2U: 消えた・・。ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
126：Cardinal：2003/05/18(日) 03:42 ID:RWHNevjc: まあ今更ですが・・・
スレの趣旨にそぐわないため、VerUPスレの55と56を削除いたしました。
127：名無しさん：2003/05/18(日) 16:33 ID:MNXj8R6E: >>115
ここが支援ソフト配布してた所なら
閉鎖してる

配布終了してるにもかかわらず
閉鎖しないのが疑問

ソース（ソフト）を手に入れるには他の所に転がってるものを使えと言う時点で
ここは終わってる気がする
128：名無しさん：2003/05/18(日) 18:57 ID:/YT0SLBc: >>127が終わってる気がする
本当に終わってたら此処が消えてるはずさ
129：名無しさん：2003/05/18(日) 19:03 ID:eYH5Sx9I: 知らないうちにここは破棄されてどこか別の場所で
みんな開発してそうで不安(つД｀)
130：名無しさん：2003/05/18(日) 21:16 ID:3yfoqeE2: 少なくとも>>127みたいなのがいる限り、ここで開発続行しようという気は失せるわな
まぁ根気良く探せば、制限時間設定できるPvPとか、ペットを実装したのが見つかるよ。
自動ID発行とかアレな機能が付いたのもあるけど、まぁ亜流だしね。
131：名無しさん：2003/05/19(月) 03:17 ID:9yCHr/n2: >>129
某所情報だとここは捨てられた所らしい

>>130
ここが開発元ならここからソース落とせるのが当たり前じゃないのか？

>もう私の方でリスクを負って配布はしたくないので、
>誰かが責任を持って配布してくれればと思う。
開発言語がDelphi
偽春菜の開発者も同じ事言ってたから
cardinal = 偽春菜の開発者か？
132：名無しさん：2003/05/19(月) 20:26 ID:tQDPe506: >>131
貴様は過去ログ100回読んだ上吊ってこいと言いたい所だが、優しい漏れ様が教えてやろう。

初めに、ここは開発元でも何でもない。
過去ログを読めば分かるのだが、当初作者はここにはいない。
後から作者が呼ばれて、たまたま受け答えしてるだけと考える方が自然。
すなわちここは公式サイトでも何でもないので、存続しようが閉鎖しようが自由。

ソース落とせるのが当たり前？
例えここが公式サイトだったとしても、当たり前なんてことにはならんぞ。
131で引用してる通り、リスクを負ってまで配布するバカはいないだろ。
まぁ藻前さんが「訴えられても裁判費用だろうが何だろうが受け持つ」っていうのなら別だが。

あとDelphi使ってるから偽春菜の作者と同じ開発者って、どこをどう考えるとそういう発想出てくるの？
今後の人生の参考として、藻前さんの思考回路をこのバカめに教えてくだされ。
あ、その前にDelphiの大まかな使用者数を調べておくとモアベターだ。

>>ALL
ソースクレクレに反応しちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ<(_ _)>
133：名無しさん：2003/05/19(月) 23:40 ID:.tlzhGjA: >>127と>>131はWeissを使ってないからそう言ったことが言えるんでしょうね？
134：名無しさん：2003/05/20(火) 01:13 ID:IPZlXALU: >ソース落とせるのが当たり前？
>例えここが公式サイトだったとしても、当たり前なんてことにはならんぞ。
元のソースコードがGPL配布でありWeissもGPLで配布されているので、ソース公開の義務が生じます。
だから、ソース公開があたりまえだと思う。
過去ログ見てなくて流れつかめないが気になったのでこの点だけ。
135：名無しさん：2003/05/20(火) 01:56 ID:e6GhaxgM: >>134
なにか論点がすり替えられていないか？

ソースコード公開の義務が生じるのは、
GPLライセンスのソフトを「頒布する場合」のみだ。
頒布元がつぶれて配布がされなくなった場合、
頒布元が再度配布を行わなければならないという義務はどこにもない。
LICENSE_JAにも、
>複製や頒布、改変以外の活動はこの契約書ではカバーされない。
と書いてある。
そのかわり、頒布されたソフトを持っている人は、
ソースコードを付属するならばソフトの再配布を行う権利が保証されている。

つまり、その辺のあぷろだから拾ってくるか、
誰かさんが代わりに頒布を行えばいいんじゃ？

ところで、最近のWeissはLICENSEとLICENSE_JAが抜けてないか？('A｀)ノ
136：admin-barumaru：2003/05/20(火) 06:57 ID:VAJHQI1M: GPLについて時々論議されますが…
>>あまり分かってない人
検索かけて調べるなりしてください。
ここ、管理スレなので…
>>答えてくれている方々
毎度同じような質問に答えていただき感謝です。

そう言えば某板からリンク張られているんでしたっけ…
変な人が流れ込んで来るわけね。
落とせるの当たり前とかってのはクレクレ君と同じでしょうから、論議しても
貰うのが目的でしょうか彼らはGPLに興味は無いかもです。
>>クレクレ君へ
ソース云々言うなら過去見てください。
あと、開発元が絶対公開と言うならば世界中で一体どれくらいの人が違反しているのやら。
常識でお考えください。
137：名無しさん：2003/05/24(土) 09:06 ID:ySppgDUE: >>132
>あとDelphi使ってるから偽春菜の作者と同じ開発者って、どこをどう考えるとそういう発想出てくるの？
書いてること見てないのか？

１．自分でリスクを負いたくない
２．１．の理由で自分の責任で配布しない＝公開停止にする
３．Delphiで作ってる

責任持つ人（代理人）がいれば（代理人の名前付きで）配布するって事だろ

自分の都合のいい所しか見るんじゃねーよ
138：名無しさん：2003/05/24(土) 12:52 ID:Ac0jTdiI: >>137
どれだけ頑張っても所詮君はクレクレ厨さヽ(´ー｀)ﾉ
139：Cardinal：2003/05/25(日) 04:23 ID:/LYtCSKM: >>137
あー、とりあえず弁明を。
私は偽春菜の作者じゃありません。
今までの私の発言と、偽春菜の作者のサイトの文を読み比べてもらえればわかるかと。
140：Cardinal：2003/05/25(日) 19:13 ID:/LYtCSKM: はじめてのWeissスレッド539、601の書き込みをされた方について、
度々スレッドが荒れる原因になる書き込みをされているので
アクセス規制を行いました。
141：あぷ1管理人：2003/05/28(水) 18:46 ID:SW02zvBg: 32番にあげられていたもの、私には責任がもてないので削除させていただきました。
142：初心者スレ120：2003/05/28(水) 19:12 ID:BaCLNDuw: >>141
対処ありがとうございます。
143：名無しさん：2003/05/30(金) 13:37 ID:kvep/12s: パケット情報交換スレが欲しい今日この頃・・・
144：admin-barumaru：2003/05/30(金) 21:15 ID:4/eTHr.c: >>143
開発に必要ならば…
パケット情報交換スレですね。
ではスレ立てしますね。
145：65：2003/05/31(土) 19:57 ID:xMtuXZpE: 動作未検証ではありますが。あぷろだ2にバイナリ含む全て丸ごとUPされているのは
現状では少々問題があると思います。
146：Cardinal：2003/06/01(日) 01:41 ID:2Xv3z3i2: 内容を確認してみましたところ、2003/3/18版のもののようです。
（まだバイナリを添付していた頃のもの）

とりあえず、あぷ2管理人さんの対応待ちということで、
20時過ぎにリンクをはずしました。
147：名無しさん：2003/06/02(月) 02:18 ID:pKYXau4.: アプロダ2の管理人です
問題の投稿の削除と注意書きを転載させていただきました
後,TOPのほうに連絡用のメアドものせておいたのであわせてご確認してもらえたらうれしいです

ご迷惑をおかけしましたm(_ _)m
148：Cardinal：2003/06/02(月) 08:22 ID:XkyLTC.U: >>147
対処ありがとうございます<(_ _)>
ヘッダーにリンクを再掲載しました。
149：名無しさん：2003/06/03(火) 19:19 ID:gybB6N5c: あぷろだ1
[039.zip] 非公式パッチ ver0x004 400kB 2003/06/03(Tue)13:48 up0471[1].zip
中身は0013～0019aソースの再配布でした。
何故内容を偽ってまで…
150：Cardinal：2003/06/03(火) 23:31 ID:HF1bfJEQ: >>149
中身に目を通してなかったのですが、0013~0019aでしたか。
削除するかどうかはあぷろだ1の管理人さんにお任せいたします・・・

あと、私の方で配布を再開する可能性があります。
多忙続きなのでかなり先の話になるかもしれませんが・・・
また、ソースコード以外の一切のデータは（オリジナルスクリプトを除く）、
今後私の方から配布することはありません。
151：あぷ1管理人：2003/06/04(水) 00:03 ID:2xY/YZow: 皆様がいいといわれるなら、
039は消さずにそのままにしておこうと思います。
152：名無しさん：2003/06/04(水) 04:07 ID:.RHKlCSk: 名前紛らわしいから変えてほしい
153：152：2003/06/04(水) 04:14 ID:.RHKlCSk: 名前じゃなかった、コメントを消してほしい
154：あぷ1管理人：2003/06/04(水) 10:12 ID:2xY/YZow: コメント消しときました。
155：名無しさん：2003/06/04(水) 17:40 ID:xeIFQsmg: VerUP報告スレみた限りちゃんと中身更新されたファイルみたいですよ？
156：くま：2003/06/04(水) 21:20 ID:DyJoHn2Y: >>155
それは今回問題となったファイルとはぜんぜん違う話(^-^;)