WEISS研究会管理スレ - 1046962869

1：admin-barumaru：2003/03/07(金) 00:01 ID:n27I1U5A: WEISS研究会へようこそ
このこの板はROのエミュ鯖の中で最も優れている（個人的には
そう思っている）WEISSについて研究する板です。
2：晴：2003/03/07(金) 00:27 ID:2y/l3606: BBS設置ご苦労様です。
3：空：2003/03/07(金) 22:27 ID:a1igBypQ: WEISS取ったのはいいのですが使い方がわからないんです＾＾；
よろしかったらおしえていただけないでしょうか？
4：admin-barumaru：2003/03/15(土) 22:41 ID:1No7b3x2: 煽りを発見しましたが、どうやら串経由みたいなので串を禁止とさせていただきます。
串を刺して責任のない発言・他人を誹謗中傷する発言は協力者の意気を削いでるのでｲｸﾅｲです。
5：晴：2003/03/16(日) 00:36 ID:0fg/tXZQ: 大体私なりに、今まで　はじめてのWeissにカキコされたレスを
編集してみました。これからWeissをはじめる友だちとかに見せて
あげたら宝物かも。間違いとか誤字あったらスマソ

はじめてWeissでEmu鯖する方はこちらを見てください。
ttp://sakura727.s14.xrea.com/readme.txt
6：admin-barumaru：2003/03/16(日) 01:18 ID:pZq/4pkI: 編集御疲れ様です♪
前前からアクティブに活動していただいている晴さんには本当に感謝感謝ですよ～
これからも頑張ってくださいませ^^
新しいverは来週中には来るかなぁ～（ﾜｸﾜｸ
7：Cross：2003/03/16(日) 01:41 ID:85AClT9s: >>5
乙カレーです。。ノ
ぉ、私のレスが微妙にそのまま載ってる。（爆
また、まとめるか、、。。
8：やわ毛：2003/03/16(日) 09:52 ID:Xr7kM6bI: >>5
おつかれさまです^ ^
これからも、Weissをよりよくするためにがんばりませう。。。
9：名無しさん：2003/03/19(水) 18:43 ID:j/NNeCx.: WEISS研究会BBS（暫定版へようこそ

このbbsでは現在cardinal氏の手によって開発が進められているRagnarok Onlineのエミュ鯖、
WEISSの話題について取り扱っております。
活発な情報交換、開発支援を行い、よりよいWEISSの実現に向かって皆で頑張って行きましょう。

必読：この掲示板を使用する際の約束事とルール

・みんなが有意義に利用する為に、最低限のマナー、礼儀を守った書き込みをする様にしましょう。
・AEGIS鯖など他のエミュ鯖に関する質問は余所でお願いします。
・質問は全てのスレをきちんと読んだ上で行ってください。google等のサーチエンジンも活用すると良いと思われます。
・ファイルの解凍、コンパイル方法等エミュ鯖と全く関係ない話題に関してはそれに適したサイトに行って下さい。
・スレの進行を妨げる書き込みや誹謗中傷目的の書き込みは管理人の判断で削除する事があります。
・悪質な行為を続ける方に対しては書き込み制限、アクセス制限等の対処を行う事があります。

このBBSに対するご意見、要望等は

WEISS研究会管理スレ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=5402&KEY=1046962869

こちらまでどうぞ

WEISS研究会BBS（暫定版　管理人　admin-barumaru
10：9：2003/03/19(水) 18:44 ID:j/NNeCx.: と、いうような感じのお約束をtopに入れた方が良いとちゃうか？
確かJBBSならこの手の細工が出来たはずだから

あと、赤フォントで「必読」とか「書き込み制限、アクセス制限」の部分を強調したり
管理人さんが考えるルールなんかも追加しておけば良いと思う
初心者向けのテキストやまとめサイトへのリンクとかもね

まあ、こんな手間をかけても一切役にも立たないかもしれんけど、
何もしないよりはよっぽどマシかと・・・

ご一考をお願いします＞管理人さん
11：晴：2003/03/20(木) 23:03 ID:rGzOSXyo: 5で紹介した初心者ようの読み物ですが、しばらくの間、
公開中止いたします。春休み終わってしばらくしてから。。。
もし次に公開する時には、最新版のWeissに対応したいと思います。
でも評判が悪いようでしたら、公開しません。。。
12：名無しさん：2003/03/20(木) 23:11 ID:n6cg0des: >>11
ちゃんと過去ログ読んでもらう癖付ける為にも、公開はしなくてもいいかもね
そもそもreadmeや過去ログ読めば詳しく書いてあるんだし
13：名無しさん：2003/03/23(日) 14:02 ID:UW3ykCwU: そもそもだ。
こういう物って、過去ログ読んだり自分で調べたりしてやるもんじゃないかと。
初心者向けにこうやってこうやってこうやればＯＫみたいなのを作ると、
利用者の厨房率が上がってろくなもんじゃなくなる悪寒……。
14：名無しさん：2003/03/24(月) 04:48 ID:uHqlEpbk: ひっそりコソコソやるべき物だと作者を含め皆が言っているのに
初心者でも分かる馬鹿な説明書きを作り初心者や厨房を呼び込み
開発の停止、あるいは配布中止を狙う最低なテロリストが常駐してるようだね・・
15：cardinal：2003/03/24(月) 08:33 ID:0SbGtCPw: >>14
ﾏ､ﾏﾏｰﾘ(;´Д`)

初心者向けの説明書きというものは、
FAQを繰り返させないという点で見れば非常にいいものですが、
>>14さんが仰るような問題も確かにあるわけで。
ただ、説明書きを作っておられる方の殆どは、
そう言った目的で説明書きを作っているわけではないと思ってます。
16：admin-barumunku：2003/03/25(火) 00:45 ID:zMmUhjJE: 皆さん、レス遅れてしまい申し訳ございません。
リアルの方が何分忙しかったので(^^;
>9
素晴らしい提案有難うございます
しかし今日こうやって入れたのも稀…
まだまだ忙しくなりそうなのでちょっと無理です（半泣
>14,cardinal(15)様
確かに自分で調べずに他人に何回も聞く行為は良くないですね…
でも、やはり説明書には私自身本当に感謝しております（苦笑
分かることもあれば分からないことがたんまりあるわけで（ぉぃ
とりあえず春独特のこの現象をなんとかしないといけませんね…（毎期出るでしょうがｗ
17：名無しさん：2003/03/25(火) 13:18 ID:sQ8n3jP6: >>16
入れたならそのままヘッダ書き換えればいいのに・・・数分もかからんよ。
厳しいようだけど、管理人が管理できないようであれば、
管理権限を他の人に譲渡するか、誰かが新しく板立てる必要があると思う。
18：admin-barumunku：2003/03/26(水) 11:21 ID:YkWws.bk: >>17
確かにその通りですね…
では携帯からちょくちょく管理します。
>>9
貴殿の文章を丸ごと引用させていただきました。
この場を借りてお礼を…ありがとう^^
携帯からだと打つのが大変で…
19：名無しさん：2003/03/26(水) 14:14 ID:CY38n8Rc: >>18
Cardinalさんにも削除権？を渡したほうがいいんじゃないかと思います～
20：cardinal：2003/03/26(水) 14:21 ID:n4oBD9yY: >>18
ヘッダ更新お疲れ様です<(_ _)>
掲示板のまめなチェックはかなり負担が大きいかと思いますが、
お忙しい中どうか無理をなされないよう・・・

私が削除権を持つかどうかは、管理人さんにお任せします。
私のメールアドレスはこの書き込みのメール欄に掲載しておきます。
21：admin-barumunku：2003/03/26(水) 14:22 ID:YkWws.bk: >>19
了解しました。
>cardinal様
下に私のメアドがあるのでメールをいただけたら幸いです。
22：admin-barumunku：2003/03/26(水) 14:25 ID:YkWws.bk: >>cardinal様
同じタイミングで書き込んだのですね^^
今、送信いたしました。
よろしくお願いします^^
23：cardinal：2003/03/26(水) 14:30 ID:n4oBD9yY: >>22
ｹｺｰﾝ(*´Д`)

・・・失礼。
削除権、お預かりしました。
万一の際の記事削除については慎重に行いたいと思います。<(_ _)>
24：名無しさん：2003/03/27(木) 21:33 ID:FWJm.X.s: >>管理人ﾀﾝ
今度暇が出来た時にでも天麩羅に
・ﾏﾏｰﾘ
と
・ﾁﾝﾁｺｰﾚ
を。
25：cardinal：2003/03/29(土) 09:28 ID:ldi2xhHw: >>管理人さん
本日早朝あたりより、
・一部書き込みの削除
・ヘッダーの変更
をさせていただきました。<(_ _)>
26：admin-barumaru：2003/04/01(火) 22:54 ID:GY2DGvb2: 今まで静観させていただきましたが、あまりに配慮のない発言が多くなってきました。
なので関係ない発言や配慮に欠ける発言を徹底的ではありませんが削除させていただきます。
更新予定内容
・一部書き込みの削除
・ヘッダに追記事項
27：名無しさん：2003/04/02(水) 05:11 ID:PnFXVxgs: ちょっと消しすぎ…(--;
28：名無しさん：2003/04/02(水) 06:53 ID:PYhDddK2: >>27
かちゅログと照らし合わせると、別になんでもない発言まで消されてるね
ちょっと言いにくいんだけど、管理人に向いてないんじゃ・・・
29：削除しますた：削除しますた: 削除しますた
30：cardinal：2003/04/02(水) 09:11 ID:jyv/lBkE: >>26
対処お疲れ様です。が・・・消しすぎとの意見も。
ちょっと今時間がないので、後で確認してみます。

>>29を書かれた方へ
貴方のような思慮のない発言が一番開発意欲を削っていることをご理解ください。
31：くま：2003/04/02(水) 09:43 ID:PdlZeIJk: もともと雑談の方でかこーと思っていた内容ですが。掲示板について自分的な考えです。(^-^;)

2ちゃんはたぶんコミュニケーションに重点を置いた場では無く、身分(敬語?)とか気遣い等なしに
直接本題の話をし合っている場だと思うので情報収集などする点においては向いてたりする場。また匿名性が高い
ため無責任な発言も目立つ場所なのかもしれません。

そーいった掲示板とちがい一般の掲示板というのはただ一方的に情報を求めたりする場ではなく、コミュニケーシ
ョンをする場でもあると思います。また掲示板は、ほとんどが初対面な人同士のコミュニケーションでもあり親し
い仲同士ではないわけでわけで、だからこそ読み手側の事を考えたり、もう少し気遣ったり配慮が必要な場。

また匿名性が高いといっても無責任な発言はすべきではないかと思います。
心無い発言、無責任な発言によって荒れたり潰れていったサイトも数多くあります。
各自のの発言が掲示板を運営したり雰囲気をつくっていく。

またチャット等と違い書き込みは長い時間残りそして色々な人の目にふれ続けるものです。
そーいう場ですべき発言かどーか少し考えてから発言すべき点も。

。。。つづきは後で書きます(^-^;)まとまりきらない
32：名無しさん：2003/04/02(水) 10:02 ID:yiRDrBhU: ここも既にある程度は注目されている場所になってしまったと思いますので
歓迎されざる訪問者も来てしまうことは止むを得ないことなのかもしれません。

readme.txtの趣旨を理解し、本当に参加させてもらいたいという気持ちがあれば
少しくらいの努力は惜しまないと思いますので、作者様の取った
「ちょっと考えれば分かる程度」の処置には賛成でした。

最近の一連の書き込みには、勘違い君であるという他に
場の雰囲気を悪い方へ仕向けようとする
巧妙な荒し（ひょっとして社員？という気配も）のような感じがします。

こんなときこそﾏﾏｰﾘ・ﾁﾝﾁｺｰﾚで
ｽﾙｰして削除してほしいです。。。
33：くま：2003/04/02(水) 10:12 ID:WU.qu/8E: 管理人さんの文章など流れをみれば忙しいであろう事はなんとなくわかりますし、
たいていの人が学生や社会人で夜の時間しかチェックできない人も多いでしょう。

直接プログラムとか開発に参加できない人でも(自分も含め(^-^;))この掲示板を使う以上
管理人さんに一方的に任せるのではなく
最低限まったり楽しい雰囲気を作っていくよう各自が発言に注意して掲示板運営に協力。
それが開発に協力している事にも繋がると思います。
34：名無しさん：2003/04/02(水) 11:18 ID:pfd33DLk: >>31
2chに関する認識はこの際どうでもいいので触らないことにして、
発言に責任を持つのはここであろうと別の掲示板であろうと当たり前のことですね。

責任を取らされるのでなく責任を自ずから持つようになってもらうようにしない限り、
いくつかの規制をしかなければならなくなります。
規制をかけハードルを高くする弊害についてはcardinal氏が雑談のほうで挙げてらっしゃったと思います。
そうならないために管理人やROM主体の方を含む常連の頑張りが大事という点では>>33後半は実に的を得ていると思います。
35：admin-barumaru：2003/04/02(水) 20:20 ID:cubgTyBA: 皆様からのご意見、有難う御座います。
消しすぎとの指摘については反省致しております…
ここは2chとは違うのでﾁﾝﾁｺｰﾚなどの単発や関係ない事を削除したのですが…
あと他人を愚弄する内容もあったので消去しました。
（しかし自分で愚弄する内容と感じたものなので…）

この場を借りてお詫び申し上げますm(_ _)m
36：名無しさん：2003/04/02(水) 21:58 ID:PnFXVxgs: 消しちゃったものは仕方ないけど
フォローが消されてて元投稿が残ってたりしたからちょっと気になったです。
何はともあれ管理人様おつかれさま
37：名無しさん：2003/04/02(水) 22:08 ID:pfd33DLk: 今の管理人ﾀﾝには荷が重い気がします。
38：名無しさん：2003/04/10(木) 16:19 ID:pVRQvMNw: レス削除した時は、どのスレの何番をどういった理由で削除したのかここに書いて頂けませんか？
39：cardinal：2003/04/10(木) 16:23 ID:9M/w166M: >>38
以後そのようにします。

雑談>>449-451について、その後の書き込みが荒れる原因になると判断したため
削除させていただきました。削除した書き込みには私の発言も含まれています。
40：名無しさん：2003/04/13(日) 22:08 ID:Tc4UzIAI: 本スレにここ晒されてます…('A`)
41：admin-barumaru：2003/04/13(日) 22:20 ID:W4ddWotU: 関係の無いと判断した為スレを削除させていただきました。＞男～
荒れる原因になるであろうと判断した為スレを削除させていただきました。＞韓国で～
42：名無しさん：2003/04/13(日) 23:36 ID:9RcbW1ck: >>41
必要なスレは大方立ちましたし、
そろそろスレ立て規制行っても良いかと思います。
今後>>40みたいなことがあった場合、
スレ立て荒らしが来る可能性もありますし。
43：cardinal：2003/04/13(日) 23:43 ID:MosgvNpY: 雑談スレ481について、誹謗中傷に当たると思われる発言が含まれていたので削除いたしました。
44：cardinal：2003/04/13(日) 23:47 ID:MosgvNpY: >>43
雑談スレ481に関わるレスについても削除させていただきました。
45：名無しさん：2003/04/13(日) 23:49 ID:XcQ2V4IQ: >>44
乙ｶﾚ様です。

問題のライブカメラへの対応はどうする予定ですか？
46：cardinal：2003/04/13(日) 23:53 ID:MosgvNpY: >>45
こちらからメールを出して対処する予定です。
47：削除しますた：削除しますた: 削除しますた
48：cardinal：2003/04/14(月) 00:22 ID:Wlqur1Rw: >ライブカメラの件に関して
雑談476-484、及び管理47を削除させていただきました。
事の経緯に関しましては、
某巨大掲示板にここのURLが載せられ、その際にとある方が
ライブカメラでエミュ鯖の画像を流していたという話(現在メールで問い合わせ中)
が出ました。
書き込みを削除した理由は、その後の書き込みが荒れる要因になる可能性と、
一部の方が執拗に名前を出しているためです。
49：cardinal：2003/04/14(月) 00:26 ID:Wlqur1Rw: >先ほどから執拗に書き込みをされている方へ
失礼ですが、削除対象になると分かっている書き込みをこれ以上続けられた場合、
こちらでアクセス制限等の処理をとらせていただきます。

今回問題になっている方を養護する訳ではありませんが、
未確認情報で、そもそもマスメディアでもこういう場合名前は伏せますので。
50：admin-barumaru：2003/04/14(月) 17:26 ID:pXJ0pbJw: >>42
スレ立て規制をさせていただきました。
>>ALL
スレを立てる場合は管理スレ（ココ）に書き込んで下さいませ。
管理側でスレを立てさせていただきます。
すみませんがスレ立て荒し対策なのでご了承ください。
51：cardinal：2003/04/16(水) 13:43 ID:w/rdPa5E: >ライブカメラの件に関して
メールの返信はいただけませんでしたが、該当ページが削除されているため、
対処していただけたと言うことで本件は終了にしたいと思います。
52：名無しさん：2003/04/16(水) 15:21 ID:bKLHSNKI: >>51
ttp://freett.com/ragtora/
↑はご覧になられましたか？
ソース部分に今回の件の説明が書いてあります。
使用していたエミュレーターはweissではないようですね。
53：cardinal：2003/04/16(水) 23:17 ID:w/rdPa5E: >>52
報告ありがとうございます。
ソース部分は読み逃しましたが・・・。
54：名無しさん：2003/04/20(日) 00:49 ID:fo.6lLNA: http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=5402&KEY=1047045493&START=517&END=517&NOFIRST=TRUE
必読も読めん奴が登場したので削除お願いします。
55：cardinal：2003/04/20(日) 11:21 ID:TSm4p2YA: >>54
・ファイルの解凍、コンパイル方法等エミュ鯖と全く関係ない話題に関してはそれに適したサイトに行って下さい。
に従って記事の削除を行いました。
56：cardinal：2003/04/20(日) 21:23 ID:bQuatpZQ: 雑談550を、掲示板が荒れる原因になる可能性があると判断し、
削除させていただきました。

ここは2chではありません。
何故2chで誹謗中傷発言が横行するかというと、掲示板の管理が追いついていないからです。
管理者の数に対して掲示板の規模が圧倒的に多いため、掲示板の内容を確認して
削除を行っていくという行為が間に合わないため、あのような状態になって居るんだと思います。
一方、ここは管理が追いついていないと言うようなことはないので、
問題のある書き込みをする人間はIPから絞り込めていますし、
そろそろ然るべき対処をさせていただこうかと思っています。
57：cardinal：2003/04/20(日) 21:24 ID:bQuatpZQ: 言い忘れ_|￣|○

雑談498-499の削除について、
このように本BBSの晒され元URLが張られている場合、私の方でリンク先を確認後、
記事を削除させていただいております。
リンク先との無用なトラブルを避けるためですので、ご了承ください。
58：名無しさん：2003/04/21(月) 16:55 ID:cA.MpImY: なんか、言ってることとやってることが違う気がするのは気のせいか？
理想を掲げるのはいいが、行動が伴ってないと批判は起きるし、
その批判を力で押さえつけようとすれば、不満も溜まる。
蓄積された不満はやがて敵対関係となり、そして爆発する。

ガイドラインを拡大解釈して行動するのなら、はっきりと「俺がルールだ」と明記しておいた方がいい。
誤解から発生する敵対関係が最終的に何を招くかは・・・・・わかるよな？
大人の喧嘩は命の奪い合いになりかねないから、気をつけておいた方がいいぞ。

それと、主義主張と誹謗中傷を混同するのもやめておいたほうがいい。
自分の立場・主張を説明する場合でも、その中に他者の中傷が入っていた場合、
それは説明ではなく、「自らによる荒らし行為」になる。
気付かずに放置すれば荒れるのもわかるよな？
59：名無しさん：2003/04/21(月) 17:51 ID:mQBo3gEw: >>58
何を意図して書いたのか、誰より君の書き込みが不明。まったくもって本末転倒。
百歩譲って現状のWeissコミュニティーに不満があって批判したいんだろう
とみる。

まず、誰のどういった行為に対して言いたいのか明記しなければ
>言ってることとやってることが違う気がするのは気のせいか？
こんなこといきなり言われても誰も分からんよ。

あと君の書き込みには
>わかるよな？
>気をつけておいた方がいいぞ
などと何だか説教じみた書き方が目立つけど、何かを提案したのならその後きっちり
説得しなければ。「わかるよな？」にはまったく説得力がないし誰も納得しないぜ。

このスレは意見・要望を書くところだけど、オレには君の書き込みが意見というより
オレマナーを振りかざして悦に入ってるROユーザーと大して変わらないように見える。

何かを批判するのは簡単だ。でも不満を抱いたのなら同時にその不満を解消できる
くらいの何かを自分から協力しようと考えるべきじゃないかな。

>>58よ、何かおもしろくないことでもあったのかもしれないけど、頭冷やせよ
60：名無しさん：2003/04/21(月) 20:13 ID:gU5R5S1E: >>56
2ch云々はいらないと思います。こことあそこが違うのは誰でも分かっていることですし、
あそこは管理が追いついていないというより、意図的に管理をしていない雰囲気があるので。
それから、前にこの話題が雑談スレで出た時に「荒れるから」という理由でレスを削除したのに
ここでまた話を持ち出してくるのは配慮が足りないと思います。

誹謗中傷発言を問題視しているにも関わらず、ご自分だけは配布所でRO（GM、癌呆含む）への
批判皮肉をお書きになって主張するのはフェアではないと思います。
あそこは掲示板の外ですが、cardinalさんの発言はここにも影響を与えると考えてください。
weissの配布所として見ると”スレ違い”です。

雑談スレの>>501ですが、
＞本件に限らず、晒され元のURLは、こちらから向こうへ荒らしが流出しないように
＞削除させていただくことにしています。ご了承ください。
初耳です。ルールが増えたのならTOPページに追加してください。
内容がどうであれ、自分の書き込みが消されることは気分のいい事ではありませんので。

それに関連して、現在の問題点として”消しすぎ”があると思います。
春厨の出現によって神経質になった経緯は分かりますが、フォローのレスまで削除するのは
いきすぎだと思います。また、「荒れるから」という理由で削除されたレスの中には
「以後放置で」の一文で済むような物もあったはずです。
雑談スレ>>499のように、直接URLを書いたのではない書き込みまで削除するのもいきすぎだと
思います。その書き込みを見て自分で調べて問題の場所に行き着いたとしたら、それは利用者自身の
責任で行った行為です。この掲示板の外での行為まで心配されて規制するのはおかしいと感じます。
利用者は貴方の飼い犬ではありません。

いつ削除されるか分からないといった状態でびくびくしながら利用者が書き込みをするのは
本当に管理ができていると言えるのですか？　ただの恐怖政治ではありませんか？
余所の掲示板であれだけ批判されている原因をご自分でも考えてください。
私も今、この書き込みが削除されてしまうのではないかと心配しながら書いています。

＞問題のある書き込みをする人間はIPから絞り込めていますし、
＞そろそろ然るべき対処をさせていただこうかと思っています。
然るべき対処が何なのか明記されてはいませんが、アクセス規制は、執拗は荒らし行為をする
人への最期の手段だと思ってください。
この掲示板から追い出したとしても、別の場所でweissの開発を妨げることは容易ですので。
無駄に敵を作って危険因子を増やすのは止めてください。

最後に、この掲示板の管理自体がcardinalさんに負担になり、開発の妨げになっているように見えます。
何が一番重要なのかを考えて、必要であれば別に管理人を立てるといった方法をとるのも大事だと思います。

以上、長文失礼しました。これが私の不満に思っている点と要望です。納得のいく説明を期待しています。
61：名無しさん：2003/04/21(月) 22:30 ID:58WMIKO6: >>59の後にこういう書き込みがくるということは
58=60=雑談スレ498or499かと邪推したくなる。

>>60も頭冷やせ。
どう理屈こねたって自分の書き込み削除されて逆ギレ
してるようにしか見えないぞ。

>weissの配布所として見ると”スレ違い”です。
だとか
>利用者は貴方の飼い犬ではありません。
だとか
>無駄に敵を作って危険因子を増やすのは止めてください。
一体お前は何様なのかと。
人様のサイトにけちつける権利はお前にはないし
作者に馬鹿にされてると思ったのならそのソフトを使わなきゃ良い

開発の妨げになっているのは独りよがりな言い分書いておいて
「納得のいく説明を期待しています」などと、どこまでも無神経
な書き込みまで見なければいけないcardinalさんなんだということ
を忘れるな。
62：60：2003/04/21(月) 23:16 ID:gU5R5S1E: >>61
名無しで投稿している以上、>>1-1000まで自作自演であると疑われても仕方ありません。
IPを調べて貰えば一発だとは思いますが。
自分の書き込みが削除されたことで疑問を持つようになったことは確かです。
逆ギレという一時的な感情ではなく、春頃から感じていたことです。

＞人様のサイトにけちつける権利はお前にはないし
＞作者に馬鹿にされてると思ったのならそのソフトを使わなきゃ良い

一人だけで開発して発表しているだけなら正しいのでしょうが、weissはオープンソースで
みんなで協力し合って開発していくソフトです。そのための掲示板です。
排他的で支配的な姿勢で協力者を遠ざけるのは有益とは思えません。
現に、自分で新機能を実装してもここに還元しようとしない、という人もでてきています。
これはcardinalさんが望む状態なのでしょうか。

＞開発の妨げになっているのは独りよがりな言い分書いておいて
＞「納得のいく説明を期待しています」などと、どこまでも無神経
＞な書き込みまで見なければいけないcardinalさんなんだということ
＞を忘れるな。

cardinalさんの負担を承知で書いています。その必要性があると>>58>>59を見て思ったので。
私の書き込みが、独りよがりで取るに足らない意見である思えば、cardinalさんが放置なり
反論なり削除なりすれば良いのです。判断は全てcardinalさんのみに任せます。
63：admin-barumaru：2003/04/21(月) 23:39 ID:rmI3pwfs: 私の管理の不手際でこの様な事になってしまったことは謝罪致します…
こちらで不必要だと判断しても、他の人が必要と感じて削除しないで等の意見があったり
消さないでおくとクレームが来たりで管理が難しいのです。
人それぞれ他人の発言の受け取り方が違うため、とてもではないですが…
>この掲示板の外での行為まで心配されて規制～
あまり表に顔を出していない私が言うのもなんですが、よそでの事が原因で潰れる事は多々あることです。
>ルールが増えたのならTOPページに追加してください。
ルールを増やす事=協力者の行動を束縛する事になるので貴方の言う"恐怖政治"となってしまうと思います。
普段、表に出ない管理人が言ってもなんの説得力も無いでしょうけどね…
64：名無しさん：2003/04/22(火) 00:09 ID:Kee3KvBs: >>60

削除されるのは面白くないかもしれませんが
ここを見ている人の中には2chの感覚そのままに
Weissプロジェクトに関する話題をしているところに出向いて
荒らしたり煽ったりする人が"現実に"存在しています

CardinalさんはWeissの大元を作った人で
ここでの開発に関してもCardinalさんのをベースにしています
オープンソースだから何をしてもいいということにはならないのではないでしょうか。
当初から一貫して主張されている
「エミュ鯖の開発が法的にどう評価されるか分からないが
　一抹の不安を覚えるので大々的な展開をされたくはない」という点と
配布条件は尊重すべきでしょう。

今回はアドレスが書かれたことにより先方に出向いて荒らし煽った人間がいて
かえってここが注目を集める結果になりました
投稿が不適切だから削除されたわけじゃないと思うので
そこは「有意義に利用する為、このプロジェクトを長続きさせる為」のやむを得ない処置として捉えてみてはどうでしょうか
65：59：2003/04/22(火) 00:30 ID:/Z9/qffQ: barumaru・cardinal両氏はよくやっていると思う
少なくとも怠慢ではない

62のオープンソース～のくだり見る限りもう1回GPL
勉強し直して来いとしか言えない。
んでオレのこの書き込みや>>64のレス見て反射で書き込まないで
もらいたい。これからは最低限でもROMでいてくれと切に願う。
66：名無しさん：2003/04/22(火) 01:20 ID:PwgWyzaQ: >>60
つーか、Weissというグレーな物をを扱っている時点で、
レスどころか板ごと削除されても文句言えないの分かってるかな？
どうも「みんなでワイワイ開発するフリーのゲーム」と勘違いしてるみたいだね。
表向きはオープンソースだけど、オープンにし過ぎると存在自体がやばくなるでしょ。
67：ついでに：2003/04/22(火) 01:27 ID:PwgWyzaQ: そんなにみんなで開発したいのなら、
その協力者とやらを連れて自分で開発用フォーラムを立ち上げればいい。
ここが嫌なら、無理にここにいる必要は微塵も無いよ。
尤も、Weissをむやみに広めて癌に目付けられるようなことだけはやめてね。
68：名無しさん：2003/04/22(火) 06:25 ID:Kee3KvBs: >>66

> 表向きはオープンソースだけど、オープンにし過ぎると存在自体がやばくなるでしょ

Weiss研究会BBSが抱える問題点を端的に表した発言だと思います
60氏の意見はこの表向きの部分を強調したもので
GPLに服するWeiss,Weissの公的コミュニティとしての存在であるこの掲示板
という構図からするともっともな意見です
上記構図を前提にすると、この掲示板には発言の自由を保障することが求められ
その結果明文の規約に明らかに反するよう場合でなければ削除すべきではないという結論になるわけです

また、ライブカメラ騒動や他所の掲示板にアドレスが出たという事件についての各人の意見は
オープンにすると存在自体がやばくなるという点を強調したもので
Weissの法的性質に対する不安感がその前提となっています

GPLへの配慮、オープンソースの精神と
グラビティ社、著作権への配慮というのは両立が非常に難しいものです
その難しいことをやろうとしているわけですから

オープンソースなんだから…と展開志向が強い人は
Weissというものがオープンな性質をもつ反面
クローズドな性質ももっていることを考えてみてください

やばいから潜ろう…と閉鎖志向が強い人は
Weissというものがクローズドな性質をもつ反面
多くの人の協力が無視できないというオープンな性質をもつことを忘れないで下さい
69：名無しさん：2003/04/22(火) 10:06 ID:TVUA6K/I: >>68
やけにGPLだオープンソースだって持ち出すけど、日本じゃ完璧なGPLは成立しないよ
仮に成立したとして、ソースが非公開になっても恐らく何の問題も無い。
GPL違反だと行動を起こせるのは、Weissに組み込まれたソースの作者で、
（この場合0052やAthana等の作者さんが当てはまる）
彼らが問題視しなければ、ソースが今後公開されなくなっても我々には文句を言う権利すらない。

そして、多くの人の協力がどうのって言ってるけど、
Weissをバージョンアップさせる義務は一切無いわけで、
そんなに協力を煽って作りたいのなら、67の通り別の場所に行けばいいだけ。

もう一度言うけど、GPLだ、オープンソースだって盾はここでは通用しないと思った方がいい。
70：名無しさん：2003/04/22(火) 12:50 ID:rt447ZgI: もし本当に相手に理解して欲しいときは、発言をする際に中身だけでなく外見も考えてから書き込みましょう。
また、悩んだら書かない、怒ったら書かない、飲んだら書かない、が重要な場合も多々あります。
もし100%相手が間違っている場合でも、常に自分の言動に気を使いましょう。
71：名無しさん：2003/04/22(火) 13:15 ID:JQbwewgA: >>70
それは荒れた時に書けば良いよ
普通に意見交わしてるのが荒れてる様に見えてしまっているのかい？
72：名無しさん：2003/04/22(火) 15:46 ID:rt447ZgI: >>71
>>70
73：名無しさん：2003/04/22(火) 16:49 ID:JQbwewgA: >>72
>>71
74：名無しさん：2003/04/22(火) 17:27 ID:3Mzadg0Q: >>73
(ﾟ-ﾟ)?
75：admin-barumaru：2003/04/22(火) 18:12 ID:TmnwVd1Y: 普通=穏やかだと考えているので、私にはあまり普通とは思えない状態です^^;
でも、意見を交換しているので荒れている訳でもないですね。
荒れてからでは遅いって場合があるから、書いてくれたかもしれません。
感じ方は人それぞれですしね…
76：名無しさん：2003/04/22(火) 23:17 ID:CBsgZKRM: というかですね
貴方方のようなまともな意見が書ける人間だけなら
議論して結構だと思いますが
そうでない方が往々にして居る以上仕方ないことじゃないんですか?
ちなみにオープンソースだのGPLだのと言われている方がおられますが
完全にフリーであるものに対してだけ適用されるべきもののはずではないのでしょうか
エミュレーターという出発点はかなり難しいものだと思われます
77：admin-barumaru：2003/04/22(火) 23:39 ID:TmnwVd1Y: とりあえずsageてね^^;
ん～十人十色だから大変だけど、十人十色だからこそWEISSの開発がスムーズに行っているからね…
口が悪くてもきちんとバグ報告したり、詳しい事やってくれている人がいるのもまた事実ですし。
GPLはライセンスにきっちり書かれているから…
元がGPLだったから使っている方もGPLで問題ないかと思いますよ
78：名無しさん：2003/04/22(火) 23:47 ID:NqMCndnE: >>77
いや、恐らくGPLの持つ効力の話かと・・・
79：admin-barumaru：2003/04/22(火) 23:51 ID:TmnwVd1Y: あ、効力の話でしたか。
勘違いゴメン…
80：名無しさん：2003/04/23(水) 00:16 ID:6qFPphSo: エミュレータだから法に触れるかというと、
純粋なアルゴリズム,プロトコルをそっくりそのまま、表面動作や
リバースエンジニアリングの結果の報告経由("クリーンルーム著作権"あたりで
検索してみましょう)でまねる分には著作権法的には全然問題無いよ。
特許についても、アルゴリズム特許を重力が取ってたりしなければ問題無し。
ただしゲームとしての創作部分をコピーした場合は知らんけどね。
81：名無しさん：2003/04/23(水) 00:19 ID:VobSwZ2U: >>80
それでクライアントが別だったら完全に大丈夫なんだけどね。
クライアント流用してるから解釈が微妙((((((；ﾟдﾟ)))))
82：名無しさん：2003/04/23(水) 01:13 ID:aIe7VhNw: >>81
Botの動作検証を目的としたサーバエミュレータの開発プロジェクトということで一つ。
83：cardinal：2003/04/23(水) 03:06 ID:H4eNMNgU: >>58
>言ってることとやってることが違う気がするのは気のせいか？
これは晒され先の私の書き込みのことだと思います。
晒され先とトラブルを起こしたくないと言っておきながら、
私はわざわざそこへ書き込み場を荒らしている事に関しましては、
これは全く指摘の通りで、言い訳のしようもありません。

>理想を掲げるのはいいが
私の行動が信用ならない方はそれで構いません。
万人に信用してもらうような行動をとるのは私には無理ですし、
ネット上でまで反感を買わないように神経をすり減らすのは御免被りたいので。

>「俺がルールだ」と明記しておいた方がいい
抽象的な意見で申し訳ないのですが、
私はルールというものは手段で、ある目的の為に暗黙の内、
または意図的に決められるものだと思っています。
記事の削除に関しては、このスレの38の意見をいただいた後は、
ここに理由を書いた上で削除をしております。
58の書き込みはそれに対する不服も含んでいる、と受け取らせていただきます。
その上で、返答を。
不特定多数の方が閲覧される場所で、～の馬鹿が、等と書くのは
最低限のマナーを外れて居ると判断した上で削除いたしました、ということは
以前返答したとおりです。
この返答に対して58の反論がされていると受け取った上での返答ですが、

>誤解から発生する敵対関係が最終的に何を招くかは・・・・・わかるよな？
>大人の喧嘩は命の奪い合いになりかねないから、気をつけておいた方がいいぞ。
これは、最終的には私の個人情報を特定し、ネット外でこちらへの
干渉をするという脅しと感じました。
「然るべき対処～」という脅しを先に切り出したのはこちらですが、
こちらはIPを常時晒している身の上、
身の危険を感じましたので自鯖での配布を終了させていただきます。

>それと
自分の立場・主張を説明する中で、ネットの外まで有効な脅迫ととれる言葉を含むのは、
他者の中傷と同等かそれ以上に問題のある行為だと思いますが、どうでしょうか？
84：cardinal：2003/04/23(水) 03:07 ID:H4eNMNgU: >>60
>2ch云々はいらないと思います
ここを閲覧する全ての方が2chを閲覧しているとは限らないという関係上、
また、前回と同じような理由での削除を行ったため、あえて断らせていただきました。

>誹謗中傷発言を問題視しているにも関わらず
配布所での私の文がこちらへ影響を与えると言うことを配慮せずに
言いたい放題書いていたことについては、指摘の通りだと思います。
言い訳ですが、私が問題視している「誹謗中傷発言」は、
根拠や自由の存在しない・・・何度も例に挙げて申し訳ないのですが、
「馬鹿」とか、そう言った感じの文です。

>雑談スレの>>501ですが
これに関しては、58で指摘されているとおり私には反論できません。
が、URLの書き込み、またそれに対するレスの削除は、
「その書き込みに問題があるから削除する」のではなく、
「問題となっている相手先が対処済み、あるいはこちらで把握済みで、
　既にある一定時間閲覧されており削除して問題ないと判断したための削除」
ということで納得いただければと思います。
書き込みされた方を黙らせるといった意図は一切ありません。

>それに関連して
削除の行き過ぎについては、その所為で書き込みが減っているようで、
申し訳ありません。が、どこまで削除するかの判断は微妙な所なので、
他の方の意見も募った上で、出来るだけ多くの方に納得してもらえるよう改善したいとおもいます。

>利用者は貴方の飼い犬ではありません
これは先の書き込みでの晒され先での発言を読んだ上での意見だと思いますが、
あの書き込みが非常に思慮を欠いており、また傲慢であったことについては、
不快に思われた方全てにお詫びします。
あと、失礼かとは思いますが、これだけは言わせていただきます。
私は利用者へWeissのコードを書いて提供するロボットではありません。

>いつ削除されるか分からないといった状態で
削除の行き過ぎについてはお詫びしますが、こちらの削除は最終的にはただの一個人の判断ですので、
不意に発言が削除されることで非常に不快に思われる方もおられると思います。
私の判断基準は、64さんが言われているように
「有意義に利用する為、このプロジェクトを長続きさせる為」です。
もし削除に疑問をお持ちの場合は、今回のように反論をいただければと思います。
削除への反論については、よほどひどい書き込み（罵倒の言葉が並んでいるだけ、等）でない限り
削除をしないことをここに誓っておきます。
また、ルール追加に関しては、管理人さんの意見に同意です。

>無駄に敵を作って危険因子を増やすのは止めてください
ご指摘の通り、です。
ですが、私の方も削除対象になる記事を何度も見ていると、
精神的にかなり疲労します。
正直なところ、こちらでの精神的負担がネットの外での私の活動にまで影響しはじめています・・・
また、アクセス規制をする場合は、こちらで意見を募った上で削除するつもりで居ます。

>最後に
管理人あるいは削除人に立候補する方がいるようでしたら、
新規に掲示板を立て、この掲示板から誘導することをお勧めします。
その掲示板の方が管理がしっかりしているなら、自然と人は移動していくと思います。
ただ、その場合、Weissが広く一般に広まると最終的にWeissの開発の存続が危うくなるという点は
注意していただければと思います。後は、各管理人のスタイルで掲示板を運営するのが最善かと。
また、私が削除人に不適当であるという意見が多く上がるようでしたら、
いつでも削除人を降ります。

以上の説明で、納得していただけましたでしょうか・・・
満足いただける回答にはほど遠いかと思いますが、
削除人という立場にある私の考え方やスタンスが伝われば、と思います。
85：cardinal：2003/04/23(水) 03:07 ID:H4eNMNgU: >>62
>weissはオープンソース
まず、これは反論ではないことをお断りしておきます。
私がWeissのコードが見える状態で配布している理由は、
・コードを開示していると詳細な不具合報告やコード提供が得られ、開発がスムーズに進む
・私が何らかの理由でこのコミュニティから消えても、もし引き継がれれば開発が続く
・プログラムを勉強される方の参考に(コードの法的を気にしないならば)
大きな理由は以上です。
言ってしまえば、趣味で気ままに開発しているものを、自分と利用者の相互利益のために
コードを開示していると言うところです。
私に開発を続ける義務は一切ありませんし、Weissに関わるかどうかは、
各個人で判断してもらえれば、と思います。
また、私がWeissの「改良コードを」配布し続ける義務もありません。
現時点で配布されているコードは、先に述べたとおり、
大々的にならない程度に頒布してもらって構いません。
同様に、もしコードを書かれる方がWeissに新機能を実装しても、
それを公開する義務はどこにもありません。
また、例えばログイン画面でのアカウント自動作成機能は、昨日某所で一時的な公開鯖が立てられた
と言うことを見ても(これに関する議論はこの掲示板ではご遠慮ください)、
リスクの高いものだと思います。こういった機能は、
公開しないように配慮をしていただければと思っています。
86：cardinal：2003/04/23(水) 03:09 ID:H4eNMNgU: 後の書き込みは、特に私に向けての意見ではないと判断していいでしょうか？
もし私宛に意見のある方は、先頭行に明記いただければ返答いたします。

>GPL
もともとWeissがGPLになった理由は、単にコード引用元のAthenaがGPLだったから、
と言うこともあります。私自身は、深く考えていません。
また、現時点では他のGPLライセンスのコードからそのまま移植している部分はありません(多分)。
GPLライセンスの効力を私が持ち出すのは、例えばコンパイル済みバイナリを
大々的にばらまかれたりした場合、つまりWeissの開発に大きなダメージを与える事象に対してのみです。
もっとも、その効力が有効かどうかは・・・
87：cardinal：2003/04/23(水) 03:10 ID:H4eNMNgU: 今後について。
原因の多くは私にあるのですが、自鯖の公開は終了させていただきたいと思います。
つきましては、この掲示板の閲覧者向けにコードを配布していただける方、
コード差分のアップロード場所を提供していただける方、居ませんでしょうか？
差分については、テキストデータなのでリミットのない掲示板でも全然問題ありません。
高い匿名性を確立するために、こちらでも方法を検討してみます・・・
88：cardinal：2003/04/23(水) 03:16 ID:H4eNMNgU: 最後に。
大変な長文及び連続書き込み、申し訳ありません。
また、自分は精神的に未熟でかつかなり不安定で・・・申し訳ない限りです。

配布方法の検討などもあるので、
少し、休ませていただこうと思います。
ここで改めて宣言するまでの間は、コードの改良は一切行いません。
コード書きの方は良ければ開発を続けていただければと思います。
また、必要であればデータファイルの仕様変更も全然構いませんので。

それでは。
干されない限りは削除人としての対処のみ続行させていただきます。
89：admin-barumaru：2003/04/23(水) 07:07 ID:dGej58js: >cardinal様
現実で大変お忙しいのにこのような事態になってしまい本当に申し訳ありませんでした
長文は、cardinal様の意志を表明する上でなかなか良かったと思います。

思慮のない発言で皆様のやる気が無くなってしまうのは非常に無念なので、領域借りて
f-boardで半登録制の場所を別に作ろうかな…とも（苦笑
90：sage：2003/04/23(水) 07:32 ID:z6AwLP8o: >>88さん
あなたは馬鹿を放置できなかった
それだけの話です
これはグレーなものを扱う人間に必要な条件かも知れません

>GPLうんぬん
GPLにバイナリ制限する項目なんてありましたかね
もし再開される予定が生まれたら
今度はGPLうんぬん書かないことをお奨めします
あなたが飼い主で何が悪いのでしょうか
法的にあなたに危険が及ぶ可能性が少しでもあるだろうし
あなたが一番追及されやすいのは明確なので
あなたのルールで行けばいい

>>89さん
あなたのその内容の書き込みなんですがね
開発者だから様付けはわかるけど
御付の人みたいな口調はどうでしょうか
思慮の無い発言と一言でバッサリ切ってしまうのも
あなたが管理人であるなら
開発に負担をかけないようにするのも仕事のうちでしょうしね
開発本人が放置できない人だったのだから仕方ないかもしれませんが

>>ALL
あなたがたの掲げた糞の役にも立たない自由で開発は一旦止まったようです
次はあなたがたがリスクを背負った上で開発してみてもいいのではないでしょうか
開発を止めることが目的ならおめでとう
91：名無しさん：2003/04/23(水) 11:50 ID:OWB4TQAo: >>90
ちょっと言葉が過ぎると思います。
文体からして、開発を止めたいのは貴方みたいに見えてしまいます。

まあCardinal氏も疲れていた御様子でしたし、
一旦停止というのも氏にとっては良いのではないでしょうか？
本当ならばいっそ永久停止になった方が負担が無くて良いのかもしれませんが・・・。

今後は多少知識があれば、パケ資料もあるし、
自分で実装できる範囲で改造していけばいいですね。
元々個人鯖用として開発されたものですし、
開発も個人個人でやった方が余計ないざこざが無くて宜しいかと。
#すでに知人間で亜流Weiss開発してますしね。
#ここの流れを知ってるので公開はしないと思いますが・・・。

ともあれ、Cardinal氏今までお疲れ様でした。
ゆっくり休んでくださいませ<（_ _）>
92：名無しさん：2003/04/23(水) 16:56 ID:eaTkMcTQ: >今度はGPLうんぬん書かないことをお奨めします
GPLなものを利用しておきながらGPLライセンスであると書かないのはまずい
93：admin-barumaru：2003/04/23(水) 17:26 ID:dGej58js: >90
馬鹿とか平気で書く貴方が思慮の無い発言をしていると言うのです。
私みたいに丁寧語onlyにしろとはいいまえんが、最低限の常識と
作者様に対する敬意を払うのは当然の事だと思いますよ？
94：名無しさん：2003/04/23(水) 19:46 ID:iIHMwCq.: >>cardinal様
プログラミングは楽しいうちが華ですよね。
お疲れ様でした。また会う日まで。

>>90
内容については賛同したい部分も多々あるのですが、いささか発言が過激かと思われる部分があります。
自分の書き込みを一度見直して「この書き込みを読んだ人はどんな気持ちになるのか」を考えてみることが大切だと思います。
あなたの書き込みを見直してみてください。「馬鹿」や「糞の役にも立たない」等の表現は、この場で本当に適切と言えるでしょうか？
戯言と笑い飛ばしていただいても結構ですが、一度考えてみて頂ければ幸いです。

>>93
まぁまぁ落ち着いて。
お気持ちは分かりますが、その書き方ではストレートすぎます。もう少し、やんわりと（苦笑
「あなたは思慮が無い」とストレートに言われた時、人はどんな気持ちになるか。また、そのことがスレの流れにどのような影響を与えるのか。落ち着いて考えれば分かりますよね。
管理人＝聖人君子であれ……とは言いませんが、発言の際は掲示板管理人としての発言というものを考えていただけると嬉しく思います。
95：admin-barumaru：2003/04/23(水) 19:59 ID:dGej58js: >>94
私のほうが思慮に欠けていましたね（苦笑
反省してます…
ちょっとあまりにも作者様を貶している様に見えてしまい熱くなってしまいました。
96：90：2003/04/23(水) 21:02 ID:z6AwLP8o: >>91,94さん
過激でしたでしょうか
ですがこれを削除できないのはどうでしょうか
不適切だと思われるのなら削除すればいいんです
それが管理なんですから
ここは確かに穏やかにやってきていたようですが
元がグレーである以上
俺が法律だ　でいいんだと私は思います

>>95さん
こういうコミュニティには必ずと言って良いほど
私のようなものも現れるのですから
そのときは削除でよろしいのではないでしょうか
中途半端な返事は私のような者を増やす原因でしかないと考えています
怒らせてしまって申し訳ありません

>cardinalさん
お疲れ様でした。
ですが一旦停止となってしまうと私のようなのが現れやすくなります
ある期間は掲示板をみないことをお奨めします
余計に疲れてしまうでしょうから

私はもう書き込まないでしょう
ごきげんよう
97：名無しさん：2003/04/23(水) 22:18 ID:gZ6zASeI: こういうコミュニティをみていていつも思うことは
雑談と質問が場を荒らすということです

同じ板で雑談、質問、バグ報告＆開発関連が同居していると
スレッドを分けたところで目に付いてしまいますし
開発関係のところに批判がかかれたりなどと阻害してしまいます

phpBBのようなもので場を用意したほうがいいのではないでしょうか
2ch型掲示板は勘違いする人も出てくるでしょうし
98：名無しさん：2003/04/23(水) 22:54 ID:r4ZLew/Q: >>97
しばらくは波風立てずにそっとしておきましょうや
99：admin-barumaru：2003/04/23(水) 23:26 ID:dGej58js: >>97
その通りかもです…
ここは管理スレでしたね
確かに2ch式BBSなので2ch感覚でやってしまうかもしれません…

海外のエミュ鯖サイトで使われているようなphpのを立てようと思ってるんですが、なかなかDBとphp使えて100Mくらい領域があるとこがなくて^^;
100：77：2003/04/24(木) 02:00 ID:CnkbU.W.: >Cardinalさん
いろいろやることがあってIRCとかにも入らないで居るうちに開発休止ですか・・・。
お疲れさまです。今までどうもありがとうございました。
IRCでスキルの仕様などを話し合ったことはとても楽しかったです。
個人的には休止は残念ですが、Cardinalさんも4月に入ってからとても忙しそうで・・・。
気が向いたらまた開発再開してくださいね（>_<
またあれこれ話し合えるのを楽しみにしてますー。
ﾁﾝﾁｺｰﾚ！