管理人連絡スレ - 1362300815 - したらば掲示板

1：KANRI.mesh.ascii：2013/03/03(日) 17:53:35 ID:xVfcRfG6: スレに対する要望・削除依頼・提案・苦情はこちらにてお願いいたします。
127：KANRI.mesh.ascii：2014/06/09(月) 12:45:23 ID:LuHXGvoA0: にさせていただきます。

皆様のご理解とご協力をお願いいたします。
128：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/09(月) 19:36:49 ID:OthKxV/Y0: >125さん
管理人さん

ありがとうございました
129：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 00:45:59 ID:39Kw8A1w0: 管理人様
画像掲示板全般でスレを立てては消す、スレを立てては消すという行為を繰り返している人が
いるのですが対処していただけないでしょうか？
管理人様から注意していただくだけでも良いと思っていますがそれだと変化ないのかなぁ。
お手数ですがご検討下さい。
130：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 01:02:08 ID:qeHBpKhc0: 管理人様
>>129
誹謗の投稿をしている129をアクセス禁止して下さい。
よろしくお願いします。
131：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 01:41:34 ID:A9ylcGuo0: >>130
129氏とエロ板の個人に対して執拗に誹謗中傷される方は同一人物かは解りませんが、
エロ板の方は管理人様に処置頂ければと思います。
132：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 01:55:45 ID:.rUAWU2o0: 掲示板の趣旨も守らず、スレ立てまでして個人を攻撃するのは
ルールやマナー以前の問題だと思います。対処をお願いします。
133：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 03:38:27 ID:j93uRtIk0: 攻撃っていうか注意の呼びかけみたいなもんでしょ
それに興じて怒りが募ってた人もいろいろ発言しているが
>>掲示板の趣旨も守らず
元々そんな盟約なんてないんだけどね
けど言わずともルールもマナーを暗黙の了解の内さ。それを最初に破ったのはこの問題のアルファベットの方でしょう
134：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 08:20:02 ID:j93uRtIk0: そもそもこんなグレーな掲示板があるのがおかしい
親切ご丁寧に世にこの手の見聞を広めてどうするんだと思います
嫌アフェ某はここがきっかけで、その流れでまたたくまにMMD界隈にも広がった!!
現状ここが大元でその元凶になってしまっている、
管理人殿はそんな未来危惧なんてもちろん考えてなかっただろうし悪くない
しかしその責任を問われた際に受け入れられますか？迷惑な話ですよね

もうこのツールそのモノが危険視されてくる
作品投降の海外のフォーラムサイトの一部でさえ亡くなったというのにこれが現状です
とりあえず掲示板はもう閉鎖してもらいたい
画像版のみだけという中途半端の管理もきついようならそっちの対応も考えて下さいませ。

真剣に削除依頼出そうと思います
135：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 08:51:30 ID:Z.VYtboo0: >ここがきっかけで>ここが大元で
一部のモラルの無い人が問題を起こしたからといって全ての責任をここに押し付けるような考え方はどうかと思います。
責任を問われるべきは問題を起こした当人であってここの管理人さんではないと思います。
仮にここを閉鎖するにしても実際にその責任とやらを問われてからでいいのではないでしょうか？。
134さんは単にここに個人的な恨みがあって潰したいだけのように見えます。
136：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 09:18:18 ID:j93uRtIk0: でも事実ですよね拡散の原因は。
責任云々は仮の話じゃないですか、このままだと管理人殿に飛び火がくるかもしれんし問われてからでは遅いでしょ?
何もクレクレや荒らしが最近頻発してるから言ってる事ではなく、しかしここの雰囲気は少し前から大分変わってきてます
恨みや私怨扱いされるのは心外というより論外ですね。
板が閉鎖するのなんてよくある話なんでそれは仕方ないとは思いますが理由もあるわけで
この界隈自体が亡くなる事を私は恐れていますね
dAだって一部の方はヌードモデルの風当たり強いですよね、挙げる例としてDO〇X2があります
では何故海外のフォーラムサイトでさえ潰れてしまうのでしょう？
137：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 09:45:41 ID:xaOAQAto0: 海外は極端な正義君が幅利かせてるだけでしょう
ここが原因ﾆﾀﾞ！とか言われてもね・・・
138：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 10:07:50 ID:j93uRtIk0: >>実際にその責任を問われてからでいいのではないでしょうか？
安全圏にいるからそんなことが言えるんじゃないですかね?!
外野は口ではなんとでも言えます!私も含めてですが
私は真に責任を問われる立場の方に対応を求めてるんです
この場合は管理人殿であってその見解はいざとなったら蚊帳の外の貴方達とは違うんですよ

>>海外は極端な正義君が幅利かせてるだけでしょう
>>ここが原因ﾆﾀﾞ！とか言われてもね・・・
例に海外の取り巻いてる一環を述べただけで
海外に関してはここが原因だって一言も言ってないんですがね
すぐ話をすりかえられてしまうというか回りくどい余分な事は言わない方が得策かもしれませんね

水掛け論は時間の浪費ですので
管理人殿に対応してもらうのが一番良いに越した事はありません
ですがはいわかりましたと必ずしも共感を抱いてもらえるとも思いません
どおいった理由で創立したかは存じませんが閉鎖にも決断がいるでしょう
一人でも多く世に見せびらかすため、いろんな界隈に大いに拡散してほしいということであれば非常に残念です
私はこっそりとやっていきたい方針の方とお見受けしたんですが、もう現状それは先の事も含め厳しいわけで
それが適わぬ場合、やはりで個々で勝手に要請させてもらうほかないと思ってます
139：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 10:30:01 ID:A9ylcGuo0: >>134
問題すり替えも甚だしい、責任転嫁だと思います。
エロ板における個人に対して執拗な誹謗中傷に対しての対処を管理人さんに依頼しているのに、
この板自体おかしいから誹謗中傷してもいい道理にはなりませんし、また別問題だと思います。
140：KANRI.mesh.ascii：2014/06/19(木) 10:57:03 ID:fDjG1uUY0: 了解しました。

本日中に状況を整理したのち、対処させていただきます。
141：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 11:07:36 ID:Z.VYtboo0: >>138
責任を問われてからとは書いておりませんが？誰が問うかも分からない責任とやらが実際にあったのならという話です。
反論するのは結構ですがただコピペするわけでもなく相手の文面の一部を勝手に書き換える行為の方が
議論する上ではあなたの言う論外に当たるかと思われますが如何がお考えでしょうか？。
133のルールやマナーの話から掲示板の存在自体の話へと少々飛躍し過ぎかと思います。
142：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 11:49:48 ID:xaOAQAto0: >>138
そうですね
海外の閉鎖はここが原因ﾆﾀﾞ!じゃなくてMMD界隈にまで嫌アフェ某云々はここが原因ﾆﾀﾞ!に対して言ったんですけどね
思い込んでる人には通じませんね
143：KANRI.mesh.ascii：2014/06/19(木) 15:37:17 ID:fDjG1uUY0: みなさんご意見ありがとうございます。

管理人として、意見を述べさせていただきたいのですが、その前に確認したいことが何点か。

>嫌アフェ某はここがきっかけで、その流れでまたたくまにMMD界隈にも広がった!!
>現状ここが大元でその元凶になってしまっている、

これは事実なのでしょうか？
申し訳ありませんが、私自身「嫌儲3Dスレ」とうものの存在もつい先月知ったばかりで。

MMD界隈でも、一体どのくらい広がっているのでしょうか？
144：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 17:36:47 ID:V0iXVZHQ0: >>143
事実と胸張って言えるようなもんでもないですが…

嫌儲3DはDOA5UのマリーモデルがdAで公開された後、XPS/Blenderが多少弄れる人が盛り上げたようで、一時期は大盛況でした、が今は見る影もなしです
どこからか嗅ぎ付けたMMD勢がマリー祭に乗じ大量流入、マリーが職人によってMMDモデル化したのを皮切りにyoutubeやﾆｺﾆｺにも動画をあげてしまい、精力的にエロいのを上げて人気だった勢力は地下に潜ってしまい、ROMやクレクレは取り残され、幾人かは検索を使いその他の場所を求めました
ここが無関係という訳でもないですが、主な因子はMMD勢のアクセス欲しさの暴走とBlender勢の古巣捨てとそれに伴う難民大発生で、ここが元凶とは言い難いでしょう
ここは全く無関係でもないというのは、避難所で避難先として候補にあがってたからで、避難先といえば聞こえはいいですが、まあ侵略先ですね
両方観察していた人も多少なりともいた（もしくはいる）と思われます
145：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 17:43:03 ID:qeHBpKhc0: 管理人様

迅速なご対応ありがとうございました。
146：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 17:45:22 ID:V0iXVZHQ0: 全く聞かれてないですが補足

dAのヌードモデルが個人公開が増えてきたのは、それぞれに理由があり一概にはいえないですが、ごく個人的な見解としては、自称良識派がむやみに騒ぐことで「面倒なこと」になってるのも一因ではないかと
>理由としては、dAで少々モデルを公開してる自分のところにも一時期そのような「良識派」からの辛辣な恫喝noteが来たことがあります

また海外掲示板ですが
例えば、DigitalEroの閉鎖は何かしらのアタックを受け、復旧が不可になったためです
データベース上に残った画像等は仕方なくトレントで放流、一部の人はtumblrなどに避難しました
>あくまで一例ですが、「shelkopryad.tumblr.com」など
他の場所はほとんど影響を受けていません
まあ前述のようにモデルの供給が絞られてしまったので、そのせいで勢いが落ちたとは言えるでしょう

どの方面もこの掲示板が影響している要因はほとんど無く、KANRI氏が気に病むようなこともないと思われます
147：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/19(木) 19:01:55 ID:A9ylcGuo0: >嫌アフェ某はここがきっかけで、その流れでまたたくまにMMD界隈にも広がった!
>現状ここが大元でその元凶になってしまっている

いかにもここが原因みたいな書き方ですが、根拠も証拠もないというか、
ここが大元という根拠や証拠の定義はできないと思うのですが…
148：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/20(金) 00:10:25 ID:j93uRtIk0: きっかけはDOAのロリモデルでしょうけど
けんちょの3Dスレの初め頃は、ここの引用から始まり使われていました
一時流れ込んでるという風潮がありましたが向こうでも扱うようになったのかという印象を持ちました

MMDというのはニコニコ等の事を示唆していると思います
そっちに広がってしまったのはちょっと痛かったですよね。。
存続事態は管理人様が決めればいいと思います
けどいざって時は何といいますかお力になれないのも事実でして；
この事態の収拾をどうやって収めたものかとも思います
中立という感じから言わしてもらえば
ここのwikiぐらいは別にあってもいいとは思うんですが
149：KANRI.mesh.ascii：2014/06/20(金) 00:49:47 ID:fDjG1uUY0: なるほど。

皆さん情報提供ありがとうございます。

管理人である私の意見としましては、まずこの掲示板の主義として
設立以来一貫して「ひと目につくところでの公開はしない」であることが言えます。

ローカルルールには書いてありませんが、スレの内容を1から見ればそれはわかることです。

つまり、今回のそういった騒動に関して、この掲示板に古くからいらっしゃる住人の方は
そういったMMDやYoutube,ニコ動での公開に否定的な方々であると信じています。

したがって、この掲示板を閉鎖することが「事態の収拾」に値するという考えに違和感を感じています。

そもそもこの掲示板を作った当初の理由のひとつが、「いくら検索してもXnalaraを取り扱うサイトが日本になかった」というものがあります。
後に誕生した嫌儲スレというのが、どういった自治や管理をされていたのは存じあげませんが、野放しにされていのであればそれは残念なことです。

他にサイトがなかった分、「Xnalara」と検索すればすぐ上位に出てくる本サイトではなく、そちらが盛り上がっていたのであればそれはきっと本サイトの主旨では納得いかない、このレベルでは満足できないといった理由があったのでしょう。

しかしその結果、本サイトが責任をとって閉鎖するというのは、なんだか不気味な話です。
150：KANRI.mesh.ascii：2014/06/20(金) 00:51:21 ID:fDjG1uUY0: 仰るとおり、例の嫌儲スレというのが破綻するような頃合いの時期から、新規の住人が
増え、空気が変わってしまったことは私自身も把握していました。
（当の嫌儲スレやらMMDの問題自体については把握していませんでしたが・・・）

かと言って、管理人としての管理・自治はしているつもりです。
至らないところも多いかとは思いますが。

今後に関しては、XNalaraを愛する良心的な住人の方がまだ残ってくれている以上、本掲示板は続けていく所存です。
現状維持に加え、ローカルルールにもハッキリと「著作物に対する扱い」と題して掲示板としてポリシーを明記しようと思います。

それでも、本掲示板がそういった非常識な迷惑行為を助長していると考える方がいらっしゃれば
したらば掲示板の運営様に「不適切であると」報告していただければ幸いです。

その際は、運営の方の判断にお任せします。

私自身、1ユーザーとして、好きなことであるからこそ、自分達で首をしめる行為など抑止したい気持ちは当然あります。
私は、この掲示板を通じて、もともとがグレーであるこのツールを、少しでも健全な利用へと導ければと思っています。

以上です。

管理人
151：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/20(金) 01:13:48 ID:0OHeR/Ew0: 真っ黒グレーなのは重々承知してるから内輪でやろうねって話なのに
それを分からないバカが勝手に引用するのが問題なんでしょ。止める術がないのも問題だけど
どの道、そういう輩は聞く耳持たない聞く気がないだから強制排除でいいんだよ
正義()とか良識()とかもいらない、(一応ある)秩序を土足で踏み躙る奴もいらない

つか後から居ついた一人か複数が勝手に理解したつもりになって勝手にムキムキしてるだけじゃないのこれ
お上から何か通達でもあったの？自称()な人たち外野が騒いでるだけで

管理人氏乙です
運営に関してはあんまり口を挟みたくないけど
予防策として、掲示板のタイトルからxnaとblnder抜いて検索に引っ掛からないようにするのがいいかね
あと転載されたり余所にリンク貼られたらごっそり移動とか(ちと面倒だけど
152：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/20(金) 01:15:51 ID:qphYWckQ0: こういった問題はまたこれからいずれも出てくると思います
ただなくなってほしくないという理由からじゃ
問題の解決にはなりませんし個人的希望の私的な部分も出るというか
心苦しい部分ももちろんあります
難しい問題なんですからね……
管理人様の考えはよくわかりました

>>いくら検索してもXnalaraを取り扱うサイトが日本になかった
これはそっちの方がいいような気もするんですが
ひと目につくところでの公開はしないという考えとの矛盾を感じます
正直運営の方は事情通には疎いだろうし
今後どうなるかの流れを見ていきたいと思います
153：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/20(金) 19:35:07 ID:w41kAwW20: 掲示板のタイトルはこのままでいいでしょ・・
話題の嫌儲のスレだって最初は盛況だったけどあんなにオープンな場なのにあっという間に廃れたし
人を選ぶ趣味だからそんなに心配しなくても大々的に広まったりしないよ
多分
154：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/21(土) 21:23:33 ID:Z.VYtboo0: モデル情報交換スレの流れで質問ですがゲーム本体からのモデルの抽出および
XPSでモデルとして使用できるように変換するといった話題に関する書き込みは許容範囲でしょうか？。
公開されているモデルを使用するのがXPSの前提みたいなところもあり判断が付かない為、
管理人としての立場での判断をお聞きしたいと思います。
155：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/22(日) 06:47:04 ID:qphYWckQ0: hack関係の話になるから普通にNGでしょ
それこそ今度こそ閉鎖
156：KANRI.mesh.ascii：2014/06/22(日) 22:58:25 ID:VvweBXhk0: >154

抽出の話題は申し訳ありませんが、ご遠慮下さい(´▽｀)
倫理的にというよりも、荒れる原因にもなると思いますので。

既に住人の方で自ら抽出、公開をされている方もいらっしゃいますので、メール等で直接やりとりできないか持ちかけてみてはいかがでしょうか？

なお、近日中にパスワード付きのチャットもしくはBBS作成など現在思案中です。
157：KANRI.mesh.ascii：2014/06/22(日) 23:14:38 ID:VvweBXhk0: あるいは、この機会にしたらばさんから、フォーラム形式の掲示板に変更しようかと思っていたりもします。

詳細は後ほどお知らせします。
158：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/23(月) 01:17:30 ID:Z.VYtboo0: 回答ありがとうございます。
今後こういった話題の書き込みがある可能性もあるかと思い質問させていただいた次第です。
ルール等に新に追加という形で予め記載されていれば予防線にもなるかと思います。
160：名無しさん.mesh.ascii：2014/06/26(木) 01:50:30 ID:Z.VYtboo0: >本掲示板で知り得た知識を用いて作成した動画・画像を、Youtube、ニコニコ動画、Pixivといった
>多くの人目に触れる場所で公開することを禁止しています。
これだと例えばBlenderでのモデリングやXPSでのポージングのチュートリアル動画といったものですら
公開することを禁止しますともとれますのでさすがに無理があるかと思います。ポルノ系の公開は禁止とかでしたらまだ分かりますが。

XPSやBlenderがここの有志によって開発および公開されているものということであれば禁止という表現でも差し支えないかと思います。

公開する場合は全て自己責任のもと、公開することで起こりうる全ての問題について当掲示板は一切関与せず、また賠償責任を負わないものとします。
↑のような一般的なもので良いかと思います。
あとは公開する場合にここの掲示板のリンクを貼る事は禁止とします。と付け加えるくらいでしょうか。
161：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/04(金) 10:41:11 ID:kp/EAr8o0: モデル情報交換スレにリンク連貼りされてます。対処お願いします
163：161：2014/07/04(金) 22:46:53 ID:kp/EAr8o0: 対応ご苦労様です
165：KANRI.mesh.ascii：2014/07/06(日) 17:03:08 ID:fDjG1uUY0: >160

遅くなりました。
ご進言いただきありがとうございます。

そのようにいたします。
つきましては言い回しを流用させていただきましたので、ご確認の上ご了承ください。
166：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/07(月) 12:18:13 ID:ROM3GTA20: ハードリョナ版に
リョナどころか関係ないものがあるので対処願います
ほかの方も削除の呼びかけしてますがの投稿主は気づいてないのか対応がありません
167：KANRI.mesh.ascii：2014/07/09(水) 21:41:06 ID:fDjG1uUY0: >166

対処しました。
ご報告ありがとうございます。
168：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/10(木) 03:44:40 ID:wO1hoN4A0: ちゃんと対応して下さる管理人様で助かります
169：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/12(土) 23:48:30 ID:IcrpHtGU0: 利用者が基本的なルールを守れないので「モデル交換スレ」は一時的にでも削除したほうが良いかと思います

このところローカルルール、テンプレ、過去レスを全く読まないと思われる利用者が頻出しています
単一の利用者もしくは多数の利用者にかかわらず、こういった書き込みが多いと
見る人によっては単なる「自分にとっての便利スレ」となり得ます
またルール無視の書き込みに対し諭すレスもなく無駄にスレッドを消費するばかりです
該当スレは単に再配布の温床になりかけているのではないでしょうか
早いうちに対応されたほうが良いかと思います
スレ削除・作成はKANRI氏の権限であり、また復活するのも同じくありますので
冷静に判断されますようお願いします
170：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/13(日) 10:40:03 ID:JaEHe3H20: >>169
「モデル交換スレ」が再配布の温床になりかけているというのは自分も同意です
個人的には一時的といわず完全削除でも問題ないと思います

ちょっと考えたのですが
どうしても欲しい時はこの「管理人連絡スレ」に書き込む形にするのはいかがでしょうか？（※欲しいモデル名や捨てアドなど一言添えて）
このスレ以外での配布済みモデルの要求及び交換行為は、いかなる場合でもすべて板違い＆ルール違反として即刻削除の方向で

こうすればここに書き込んだ時点でモデル交換が管理人さんの管理下のもとで行われる形になり、二次配布等のチェックもしやすくなると思います
171：KANRI.mesh.ascii：2014/07/13(日) 12:58:38 ID:fDjG1uUY0: ご提案ありがとうございます。

ですが、管理人連絡スレはあくまで掲示板に対する希望・要望や報告等を書き込む為に用意してあります。

また、交換行為は全て自己責任でお願いしています。

管理人である私が介入して個人同士の交換まで管理してしまうと、もはや管理人が二次配布を推奨していると指摘されても否定できません。

そもそも、本サイトの「交換スレ」の趣向は「貰えたらラッキー、無理なら潔くなら諦める」程度のものであって、希望した人が必ず手に入れるまでサイトが面倒を見るわけにはいきません。

実際は、「交換スレ」の本質はクレクレ行為によって「情報交換スレ」が荒れてしまうのを防ぐための隔離所としての機能のほうがメインだったりします。

今後に関しては、

①今まで通りこのまま隔離所として「交換スレ」を残す

②「交換スレ」の削除と合わせて、サイトを通じてのモデルアップロード及び交換希望の禁止

を考えています。
172：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/13(日) 13:47:36 ID:JaEHe3H20: む、確かに管理人さんに全てを委ね過ぎた内容になっていましたね
大変申し訳ありませんでした・・・

②「交換スレ」の削除と合わせて、サイトを通じてのモデルアップロード及び交換希望の禁止

基本的にはこれでいいと思います、ですがこのままですと
極少数ではありますが自前でモデルや背景やポーズ等を配布していただける方まで禁止されてしまうので

サイトを通じてのモデル「再」アップロード及び交換希望の禁止　でいかがでしょうか

「無いものは無い、できないものはできない」というスタンスで再うｐクレクレ撲滅、拡散抑制がいいと思います
173：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/15(火) 23:33:23 ID:Xd1on.cs0: 例のtakiクレが、モデル情報交換に現われました
荒れる元になるので、対応をお願いします。
174：KANRI.mesh.ascii：2014/07/19(土) 15:17:23 ID:fDjG1uUY0: 本日付で、例の荒らしの方のアクセス規制をさせていただきました。

皆様の予想通り、今回の一連のクレクレ問題及びそれらを擁護する書き込みも全て同一ホストからの書き込みです。

いちおう技術スレにも書き込みをされていた方なので、残念ではありますがこれ以上は容認できません。

また、下記のようなコメントを自分で書き込むあたり、反省がみられず再犯性が高いと判断しました。

皆様にはご迷惑をおかけいたしました。。
該当者の書き込みは全て削除した上で、しばらく交換スレは残しておく所存です。

>書き込みお疲れ様です、ただふと思うのは、ぶっちゃけ「再配布スレ」等がないことにも問題があるとも思います
>きちんと、そういった場所を提示しておけば、こんな論議もうまれないわけで
>XNALaLa自体がもともと限りなくｸﾞﾚｰなわけですからね・・・　以下省略

>管理人さん、先ほどsc4 takiのモデル情報を頂いた者ですが、以前荒らし？をしたであろう人も悪気があって
>そのようなことをしたのではないと思います。
>部外者の私が言う事でもないと思いますが、どうか許してあげてくれないでしょうか？
>私もkの掲示板にはすごくお世話になってるので、一利用者を責めすぎるのも良くないのではないでしょうか？
>勝手な発言だと思われるかもしれませんが、お願いします
175：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/20(日) 00:52:37 ID:D7yspc120: 何事も無いのが一番なのでしょうが、賑やかになってくると
必然というか宿命なのか、心ない人が出るのも残念な話ですね。
対応、ありがとうございました。
176：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/20(日) 01:58:20 ID:BnGmLPiA0: いろいろとお疲れ様です！

少し前に作者の有無を介さない無断な再アップ等はしないと言う決になったと思いますが
今回の騒動の流れなどを一部始終を見てた方は充分状況などを把握できていていいのですが
これからの新規の方が入ってきた場合などに同じような問題になる可能性も非常に高いと思うので
ローカルルールの更新の追加をしてもらった方が管理人さんの負担も減るのではないかと思います。

あとそういった追加をした時に普通にまぎわらしい、わかりにくいためモデル交換スレとモデル情報交換スレは
統一すると言う事でモデル交換スレの削除の対応を求みます。
177：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/20(日) 02:01:30 ID:uGsSSr1Y0: 求みます。がすごい気になる・・・
178：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/20(日) 05:17:14 ID:73sCxSxo0: 管理人様

ご対処ありがとうございました。
書き込み内容見るに、陰湿な荒らしですね…

・スレの趣旨を理解していない書き込み
・クレクレ行為

今後はこの2点の再認識が重要ですね。
179：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/23(水) 09:40:30 ID:suEmB8Ns0: コーエーテクモゲームスからついに抽出データの画像、動画の投稿に対する警告が出たようです。
180：KANRI.mesh.ascii：2014/07/24(木) 01:30:57 ID:fDjG1uUY0: >179

ご連絡ありがとうございます。
返信は雑談スレにて。
ご確認ください。
181：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/27(日) 12:51:44 ID:1BGWGqb20: MMDに関連した質問が出てるの見て思ったんですが
MMDやSFMの情報を詳しくやり取りするのはここではアウトなんですかね？
元々XPSとBlenderの話題を扱うサイトでしたけど
タイトルが3Dであれこれになってるし・・ローカルルールでも触れられていないので質問なんですが
182：KANRI.mesh.ascii：2014/07/27(日) 15:18:35 ID:fDjG1uUY0: MMDの件、希望があれば、スレッドを作成します。

ただ、懸念されるのがMMDというより敷居の低い環境で、心ない人の動画サイトへの投稿のきっかけとなることです。

一応、解決作として本サイトを新たに新設して、ログイン形式の掲示板にしようかと検討中です。
183：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/27(日) 16:12:19 ID:1BGWGqb20: 回答ありがとうございます
MMDの質問に対して安易に「よそで聞け」と言っていいものか、と思ったもので
一応は、許容範囲ということですね
ただMMDに関してはここ以外に幾らでも情報が転がってるし
特に今まで要望もなかったのであえてMMDのスレを作る必要はないと思います
てか、やめた方がいいと思います＾＾；

失礼しました
184：名無しさん.mesh.ascii：2014/07/29(火) 09:51:11 ID:5JFZxOgQ0: 29日に一旦閉鎖ということなので
今までありがとうございました！
再開は難しい状況ですがとりあえずお疲れ様でした^^
185：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/17(日) 04:06:19 ID:/YKab24w0: テクモから警告が出ているのに関わらず
技術情報交換スレで犯罪を助長させるような書き込みがあります
ただでさえ今は問題になっているのに実に愚かだと思うんです＾＾；
タイトルが3Dあれからということで初期の質問と比べ、程度が本ツールの根本からどんどんズレている印象も受けます
以前にここでhack関係の話題は管理人からも禁止になったと思うんですが
過去レスを全部読めとも言いたいですがぶっちゃけそれほど少ない書き込みを常に把握しろというのも難しいわけなのも事実
しかし繰り返し同じ問題が起きないよう何らかの対応策お願いします
186：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/17(日) 05:24:47 ID:uGsSSr1Y0: >>185
問題無いと思うんだけど
結局誰かがデータ抽出してxna用にコンバートしないとxnalaraなんて意味なさないでしょ
それなのに根本からズレてるなんてのは変な話
191：KANRI.mesh.ascii：2014/08/17(日) 13:59:44 ID:2Ze/RThM0: >185

とても難しい話題だと思いますが、ここで管理人としての意見を述べさせていただきます。

抽出に関しては、話題として扱うことに関しては今後は容認の構えです。

理由は、抽出行為は確かに違法行為ですが、誰もがメーカーに被害を与える為だけに抽出をしているものでは無いと考えるからです。

実際、日本では殆どエロ目的で使われることがメインかもしれませんが、海外の掲示板では同じくらいかそれ以上に普通にポージングさせたりレンダリングしたいわゆる健全な楽しみ方をしている人が多いと感じます。
(健全という言葉を用いて、抽出行為を正当化するわけではありません)

それと、抽出するという行為を否定してしまうと、誰かが抽出してくれたものを使っている我々も同類だと思うのです。

「ダウンロードしただけ」だから関係ない、使う分には問題ないけど、抽出行為は絶対駄目！！というわけにはいかないかと。

また、海外で今回の様にモデル公開の自粛行為が起こったりしている現状で、国内からも抽出する技術を持った方が生まれるのは、喜ばしいことだと考えます。

実際、以前から本掲示板の住人の方で抽出をされている方もおられます。

もちろん、その行為は巡り巡ってニコニコ等での公開に繋がってしまうと危惧はわかりますが、それは結局個人のモラルの問題であると捉えます。

そういった可能性を全て潰していくのであれば、ここがうんぬん以前にDAの管理者にモデル公開をやめさせるように訴えるという結論になるのではないでしょうか。

もちろん私はそんな事は望んでいません。

ユーザー1人ひとりがモラルを持って利用して欲しいと願っており、この掲示板においてそれを導く存在が管理人であるべきと考えています。

今回の件は、自分の創作物を少しでも多く人に観てもらい、評価されたいという願望を前に、自分の事しか考えられなくなってしまった一部の人々によって起きた悲劇です。

しかし少なくとも、ここにいる住人でこの事件の流れを知っている方であれば今後そういったことをしようとは思わないはずです。

この意見に関していかがでしょうか？
192：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/17(日) 21:03:52 ID:JL6sAFdo0: 改造だろうが抽出だろうがネット上に公開しなければ問題ない
まぁそうするとXNAの存在もなくなるだろうけどね
193：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/18(月) 09:35:52 ID:/YKab24w0: 掲示板の有無をないがしろにするような怪しい勧誘が目につきますのでご報告。

悪質な勧誘とかではないと思うのですが見てて不快な気分になります

以前、画像板の方にも数度現れたり前回もその問題で少し荒れて気味が悪がられたりもしていました!!

毎回同じ名前の方なのでログにも残ってると思いますので注意、対応していただけませんか??
194：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/18(月) 09:41:52 ID:/YKab24w0: 抽出の件ですが了任しました!
管理人はよくやってくれてると思います
導く存在ということなので管理も大変な所ですね!!
ただどうしても外れてはいけない規律があるとも思いますのでその時はまた異議をとなえたいと思います。
195：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/18(月) 22:17:38 ID:vWWTV6yw0: 画像掲示板の方の件なんですがTOPからリンクをはずされた今の状態でも利用されている方がいるようです
駄目でしょ！とか決してそういうことでは無いのですが今あの掲示板の利用はOKなのでしょうか？
197：KANRI.mesh.ascii：2014/08/19(火) 01:35:34 ID:fDjG1uUY0: >193

不快に感じるとのことですが、感じ方はひとそれぞれです。
他の方からも同じ内容の苦情がくるようであれば対処いたします。

>195
掲示板自体は利用していただいて構いません。
近日中にDOA関連の画像は削除させていただきますのでご了承下さい。

削除後はDOA関連の画像の投稿は禁止とさせていただきます。
画像の削除後、リンクを復活させる予定です。
198：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/19(火) 12:27:53 ID:qeHBpKhc0: 14/08/19(火)11:10 ID:yAcaf1Jc No.2084(この投稿)

管理人様
画像掲示板に何度もしつこく悪質な嫌がらせの投稿を繰り返している人物がいるので
対応お願いします。
アクセスブロックを絶対にお願いします。
199：KANRI.mesh.ascii：2014/08/21(木) 01:35:30 ID:fDjG1uUY0: >198

Lさん。
申し訳ありませんが客観的に判断させていただくあなたにも責任があると感じます。

掲示板は個人の私物ではありません。
あなたが投稿することによって、毎回必ず荒れてしまうのであれば、それはあなた自身に問題があるということではないでしょうか？
一度、冷静になって状況を判断してください。

私があなたの立場であれば、他人が管理する掲示板ではなく、いっそ自身でレンタルサーバを借りて自身のHP上で公開する道を選ぶと思います。
そうすれば、自分の意に反する投稿や誹謗中傷については、アクセス禁止なり自由に行えます。

あなたの持つ作品投稿にかける強い情熱があれば、サイトの開設なんてあっとい間で造作もないことと思います。

是非、前向きにご検討ください。
200：KANRI.mesh.ascii：2014/08/21(木) 01:41:51 ID:fDjG1uUY0: 住人の皆様へ。

画像掲示板に関しましては、今月末を持って一旦DOA関連の画像を全て削除させていただきます。

今後につきましては、検索にひっかからないプライベートな会員制の画像掲示板への以降を計画中です。
詳細については後日お伝えいたします。
201：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 02:32:58 ID:qeHBpKhc0: 管理人さん、冷静に考えてください。
その問題はとっくに終了しているはずなのですが・・・
責任有無よりも相手は誹謗してるんですよ。
その事実がわからないのですか？
コメントを消さずに対応品としなところをみるとまさか管理人さんっだたとか？

グレーなものを消すのは世の中の常識ですよ。
DOAの問題が大きくなったのもそういうことですよ。
それすらわかってらっしゃらなかったんですか？
今後わからないように会員制にしても少ない中で場を提供しているのはここと数箇所だけなので心無い人がいる限りそのうち法的な措置と損害賠償を受けますよ。
大きな問題になることは間違いありませんから。メーカーはだまっていませんよ。
忠告しておきます。
202：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 02:35:01 ID:qeHBpKhc0: 管理人さん、冷静に考えてください。
その問題はとっくに終了しているはずなのですが・・・
責任有無よりも相手は誹謗してるんですよ。
その事実がわからないのですか？
コメントを消さずに対応しないところをみるとまさか管理人さんだったとか？

グレーなものを消すのは世の中の常識ですよ。
DOAの問題が大きくなったのもそういうことですよ。
それすらわかってらっしゃらなかったんですか？
今後わからないように会員制にしても少ない中で場を提供しているのはここと数箇所だけなので
心無い人がいる限りそのうち法的な措置と損害賠償を受けますよ。
大きな問題になることは間違いありませんから。メーカーはだまっていませんよ。
忠告しておきます。
203：KANRI.mesh.ascii：2014/08/21(木) 05:10:38 ID:fDjG1uUY0: Lさん。

あなたの考えはわかりました。
とても残念です。

ご質問にお答えしますが、いままであなたの投稿に誹謗的な書き込みをしていたのは私ではありません。
どちらかというと、なるべくアクセス禁止等の手荒な結論に至らないように注意して見守っていた側です。

住人の皆様へ。
サイトを閉鎖しようかと思います。

理由は、ご覧の通りです。
住人の皆様の要望に少しでもこたえらるような、他とは違う掲示板。
ニッチな趣味であるからこそ、互いに助けあう優しい人の集まる空間。

そんな存在を目指してやってまいりましたが、最近の本サイトの空気はもはや変わってしまいましたね。
また、昔の様に戻れたらなと思います。

よろしければ、古参の方は一言連絡をいただけませんでしょうか？
捨てアドでもなんでも結構です。

お礼を言いたい方も沢山おりますし、混合また何処かでひっそりとやるかもしれません。

連絡の取り方は、明後日掲示します。

管理人
204：KANRI.mesh.ascii：2014/08/21(木) 05:11:47 ID:fDjG1uUY0: 混合×
今後⚪︎
205：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 07:08:13 ID:Z.VYtboo0: 数少ない利用者の間でこういった問題が起こるとやはり修復は難しいかもしれませんね。
一旦お開きにするという意味で閉鎖するのであればそれもいいかもしれません。
管理人さんも一度、気分転換などでリフレッシュされた方が新にサイトを立ち上げるにしろ
今後の活動にとってはプラスになるかと思います。
とりあえずはお疲れ様でしたという言葉を贈らせていただきたいと思います。では、またどこかで。
206：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 07:37:27 ID:LqyTMzvE0: >>管理人様

管理人様の意見を尊重します、お疲れ様でした。

ですがひとつ聞きたんですが、

板自体を閉鎖するのはちょっと突飛で直情的な感じも受けます。
ちょっと前まではDOA画像問題の対処のため画板を閉鎖、DOA関連の画像を削除次第復活を示唆されましたが、
板自体の閉鎖までは至っていなかったのに急な路線変更に感じました。
今回の板自体の閉鎖までの決断をされた理由は具体的には何なんでしょうか？

お手数をお掛けする事ですし、個人の我がままなんですが管理人様の感じたままの説明をお聞きしたいと思います。
207：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 12:37:07 ID:6xBD094g0: 今までROMでしたが
閉鎖ですか？残念です
いろいろ助かりました
208：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 18:26:58 ID:SKh9Y6Jk0: あのさぁ
あんまり管理人にあれこれ負担かけるなよ
無神経にも程があるだろ
209：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 20:50:31 ID:RzPb0L.c0: 管理人に甘えすぎだな
210：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 21:10:41 ID:XAOE6wTQ0: うーん閉鎖とは残念です
しかし一部の心ない人の言動が頑張ってた管理人さんの心を折ってしまったようで、、
あまり無理は言えませんね、今までお世話になりました
211：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 22:04:18 ID:xaOAQAto0: どうも自分が原因の一つだと分かってない人が止まってた閉鎖までのゲージを爆上げしちゃったみたいですね
管理人さんお疲れ様でした、、
212：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 22:15:00 ID:suEmB8Ns0: こんな形で終わってしまうのは寂しいなKANRI氏にはお疲れ様と言いたい
扱ってる題材が題材なだけに色々と複雑な事情が絡み合うコミュニティだったけど
その中でKANRI氏はよくやってくれてたと思う

何か上から目線になっちゃったｗｗ
いつかまた小規模ながらでもこういう場が復活することを願う
213：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 22:41:59 ID:0OHeR/Ew0: あらま閉鎖の流れかあ
荒れたり、ギスギスしたりで管理人さんの負担増えちゃったしね・・・
有志で出来てると言いつつ管理は結局、管理人さん一人に依存しちゃってるし
技術スレには大分お世話になって、情報交換(と言うなの助け)出来なくなるのはちょっと痛いけど、しょうがないね
まあ面倒臭い人達の頑張りで色々面倒臭くなっちゃった事で火が付いちゃった感じ
daや余所や勧誘してる人の所に転がり込むのも一つの手だけど、多少は愛着あるしね
次再開するとしたら鍵に会員にそれらしい単語削る形がいいのかな
214：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/21(木) 23:41:28 ID:vWWTV6yw0: 今までお疲れ様でした
出入りしていたのは少しの間だけでしたが画像を投稿させてもらったり色々楽しませていただきました
この様な形で閉鎖されるのは非常に残念ですがこれ以上管理者様の負担になってしまうのではあればやはり終わらせるのは非常によい判断だと思います
さまざまな思いがあるかも知れませんがもう気にせずゆっくりなさって下さい

最後に今までありがとうございました
215：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/22(金) 19:07:03 ID:WO4VNlqc0: 自分の言い分や欲望を通したいだけのお子様が増えすぎたからね、仕方ないね
お疲れ様でした
216：KANRI.mesh.ascii：2014/08/22(金) 22:09:53 ID:fDjG1uUY0: 皆様。
優しいお言葉有難う御座います。

>板自体を閉鎖するのはちょっと突飛で直情的な感じも受けます。

これについては、実は以前から考えていたことでした。

ここ管理人としは珍しく（笑）、少し辛辣なことを書き込みますのでご了承下さい。

というのも、ここ最近ある方からずっとサイト運営に関する指摘や要望を頂いていました。

その方は、真剣に板の運営について考えてくださっているらしく、それ自体はとてもありがたいことだったのですが、いつもどこか上からの目線で「俺の言うことに従わなかったら、いつでも通報するよ？」という体の指摘をされるのです。

モデル抽出という法律的な問題を孕むXNALaraという話題を扱う管理人として立場上、ここ数週間ずっと背中にナイフを突きつけられて管理を行っている気分でした。

そんな状況が続き、このままではいけないなぁと悩んでいたところに、まさかの別の方からの

「忠告しておきます。」

です。
これがただの個人の趣味サイトであれば「気にしない」「アクセス禁止」で一蹴できる問題ですが、板の性質上実際に通報等された場合の面倒なゴタゴタで、住民の皆様にも迷惑がかかると判断しました。

ニコニコで発生したMMD事件においても、たった数人の自分勝手な人間の行いで、これだけ大きな問題となりました。
そういった危険性を持った人間をここで止めておくのが私のこの掲示板での最後の仕事かと。そう判断したのです。
217：KANRI.mesh.ascii：2014/08/22(金) 22:28:54 ID:fDjG1uUY0: 実際のところ、私自身XNALaraを愛する情熱は冷めていません。

また以前のような、ニッチな趣味な人間同士、互いに助けあう温かい掲示板に戻れたらと心から願っています。

ですので、閉鎖を決めた一昨日から、早速wordpressを用いてフォーラム形式の掲示板を作成し、レンタルサーバ上で公開、ロボット検索に引っかからないSEO対策を用いたサイトを構築しようと計画中です。
画像掲示板もそこで復活させたいと思います。

まだまだ勉強不足な為、時間はかかりますが、この掲示板に愛着をもってくれている方がいる方がいる以上、どこかでまたひっそりと続けて行きたいと思うのが本音です。
そこで、今後もまたこの掲示板を愛してくれる方がいらっしゃれば、私に連絡を下さい。

連絡の方法は、捨てアドで結構ですので掲示板TOPページの左下にある、「掲示板管理者へ連絡」までご連絡下さい。
その際、「メールを送信した」ことをこのスレッドで宣言していただき、

・「あいことば」として「適当な数字4文字」を書き込んでください

・その「あいことば」を、管理宛のメールにも記載して下さい

それを持って、個人の特定とさせていただき、サイトが完成しだい連絡をさせていただきたいと思います。

大変申し訳ありませんが、なりすましを避けるため、過去に一度も書き込みをしたことのないホストからの以来はお断りさせていただきます。
ROM専の方もいらっしゃったかと思いますが、苦渋の決断です。
何卒ご了承下さい。
218：KANRI.mesh.ascii：2014/08/22(金) 22:31:43 ID:fDjG1uUY0: ※追記

メール送信の宣言の際に使われたホスト情報と、メールアドレスを紐付ける作業です。
219：ero：2014/08/22(金) 22:57:15 ID:eTf2q05c0: メールを送りました。

よろしくお願いします。
220：ero：2014/08/22(金) 22:59:08 ID:eTf2q05c0: 合言葉はこっちにもかくみたいですね
0211
221：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/22(金) 23:06:18 ID:bxOT5o1s0: メール送信しましたよー　

0214
222：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/22(金) 23:09:18 ID:nJ1p5Yl60: 1248

これでいいのかな？
223：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/22(金) 23:48:11 ID:EcyBHedo0: 今まで専らROM専でしたが、閉鎖されるとのことで書き込みさせて頂きます。
サイト運営お疲れ様でした。
XPSの操作方法など色々と参考になり助かりました。

自分もメール送らせてもらいました。
3672
224：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/22(金) 23:50:39 ID:wCGHRprI0: メール送りました、合言葉は 1204 です
225：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/22(金) 23:52:08 ID:SXIyk9No0: 3510
送りました　お願いします
226：名無しさん.mesh.ascii：2014/08/23(土) 00:04:00 ID:GuaQiIn.0: 2369
よろしくお願いします