ヴァーレントゥーガ強さ議論 - 1339110451

562：名無しさん：2012/08/05(日) 00:04:20 ID:???: よくもまあこんだけやった（驚愕
563：541：2012/08/05(日) 05:16:55 ID:???: おかしいとこがあったので訂正。アイスマンの項で
防御と抵抗が60と100で耐性無しなら単発10ダメ→抵抗と技術が80と100
フィーザレス(抵抗50技術60水耐性)にはダメージが通りマビドレ(技術80抵抗100)には10ダメという感じ。
564：名無しさん：2012/08/05(日) 21:05:05 ID:???: 突撃やっぱツエーな
こんなのが集団で突っ込んでくるのか
565：名無しさん：2012/08/07(火) 14:35:36 ID:???: ファンネルは召還で捌けないかな
少なくともメーヤならいけると思うんだが
566：名無しさん：2012/08/07(火) 15:03:02 ID:???: 捌けるって結論出てただろ何言ってんだ
567：名無しさん：2012/08/07(火) 20:28:03 ID:???: ラファエルさんは技術の低さが事故を招くから
モーゼン以外にも状態異常持ちなら落とされることがありそう

オステアイベントできっちり動かしてるのに麻痺って負けたときのイラッ★っぷりは異常
568：名無しさん：2012/08/07(火) 20:37:17 ID:???: >>567
回復してないの？麻痺は回復できたはずだったけど？
敵陣のど真ん中で麻痺ったとかかな？
569：名無しさん：2012/08/07(火) 20:51:25 ID:???: 状態異常になりやすいけどラファエルさんは自力で回復できるからなぁ
このスレのルールだと致命傷になるんだろうけど
570：名無しさん：2012/08/07(火) 20:54:57 ID:???: >>568
ポジショニング確認中にな、ご明察
571：名無しさん：2012/08/08(水) 00:46:09 ID:???: 麻痺回復する暇すらないようなのはきっちり動かしてるとは言えないような
572：名無しさん：2012/08/08(水) 02:27:36 ID:yGAjPYa2: 昔ナイトは雑魚とか擁護は厨とか言われたけど
突撃の威力が判った時点でそのような悪評は消えると良いな
突撃は無茶苦茶に強い

草原減点を加味しても余りある
573：名無しさん：2012/08/08(水) 11:37:36 ID:???: atk×300とかアホだよな
しかも三連射とか
574：名無しさん：2012/08/08(水) 12:27:16 ID:???: ラムソンとユネーファ辺りは1ランク上げてもいいかもね
575：名無しさん：2012/08/08(水) 12:49:24 ID:???: 突撃が敵陣突き抜けてくれれば面白いのに
576：名無しさん：2012/08/09(木) 13:14:20 ID:YMlhSbcM: 思ったのだけどポポは同レベルだと無敵の強さを誇るのだと思うが
ファンネルのレベリンク能力は低くないかな？正直敵に居ても脅威にならない辺り
そこには多少問題があるかとまあ強いけど

逆にリッチースネアとかは経験値テーブルが重いはずなのにガンガンレベルが上がったり
経験値テーブルが軽くて上がりやすいキャラも考慮すべきと思う。

ガンガン上がってそれでいて一定以上強いキャラは何時だって脅威になってきたからな・・・
577：名無しさん：2012/08/09(木) 13:21:25 ID:???: 話題ループしてんなー
578：名無しさん：2012/08/09(木) 13:59:09 ID:???: それだけ議論が煮詰まってきたってことじゃないか
579：名無しさん：2012/08/09(木) 14:00:26 ID:???: D＋以下でも作るか…
580：名無しさん：2012/08/09(木) 15:17:47 ID:???: まあ実際プレイするとレベルの上がりやすさはかなり重要だよな
ポポが光竜剣等で沈むのは結構あるし
しかしこういうスレって基本同レベルでの比較なんじゃね
581：名無しさん：2012/08/09(木) 16:37:36 ID:???: 経験値テーブルの軽いキャラが何レベかを決めて
そこまでに必要な経験値と同じ数値の経験値を手に入れた経験値テーブルの重いキャラで計算すれば
こいつが何レベの時あいつは何レベって感じになると思う
582：名無しさん：2012/08/09(木) 16:47:20 ID:???: >>581
リッチースネアとか経験値テーブル、クソ重いが
スキル構成でガンガン上がるから一概には決められないな
因みに似た例にビックウェーブレベル上げとかもあるから、ちょい難しい
583：名無しさん：2012/08/09(木) 16:53:52 ID:???: あとドレイン攻撃持ちはスキル選択必須と言う前提はあるが
なしと比べてレベルアップに大きな差が出ることも忘れてはならない
そこを煮詰めると結構ランキングが変化しそうだが

今のところランクも固まってスレの流れも停滞気味だから考察しても良いのでは？
584：名無しさん：2012/08/09(木) 17:43:15 ID:???: 経験値テーブルだけじゃレべリング能力は決められない。例えば

hasexp＝ユニットが持つ基本経験値。
基本2000。ポポイロイトファンネル、岩石、アルティマイト、ダークロアが0。
ゴブリン(召喚)、一般モンスター、一般精霊、ネクロマンシーで召喚されるアンデットが1000。

経験値獲得の計算：敵の所持値（hasexp×ﾚﾍﾞﾙ）×ダメージ率（与えたダメージ÷敵の最大ＨＰ）
ただしダメージ率は33％が上限となっているため一定の与ダメージから取得経験値は打ち止め。
とかも関係する。テーブルだけ入れてこれらを無視することはできない。

正直言ってレべリング能力は面倒な要素が多すぎて誰でも納得のいく説明は難しいと思う。
説明できたとしてもそれには多大な労力がいるしそれに見合うほどランクに影響与えるとは思えない。
セレンや魔王とか同クラス、種族より低テーブルで強い人材は既に評価されているし
ツヌモやテステヌのレベルの上がりやすさを証明しても現評価と大差ないだろうし。
585：名無しさん：2012/08/09(木) 19:44:26 ID:???: そもそもタイマンっていうシチュエーションが普通にやってたら殆どないからレベル差まで考えなくてもいいんじゃね
ここでいう強さは理論値みたいなもん
586：名無しさん：2012/08/09(木) 21:24:20 ID:???: ＞ツヌモ
上がりにくいのが散々証明されてんだろ
587：名無しさん：2012/08/09(木) 23:39:41 ID:???: >>586
国語的な力がないんじゃない？
588：名無しさん：2012/08/10(金) 10:39:06 ID:???: ポポイロイトをＡからＳへ移動
ピヨンをＢ＋からＢへ移動
オワンをＢからＢ－へ移動
ラムソンをＣ＋からＢ－へ移動
ユネーファをＣからＣ＋へ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
589：名無しさん：2012/08/10(金) 17:58:40 ID:???: ラムソンってＢ－レベルに強かったっけか？
590：名無しさん：2012/08/10(金) 18:19:03 ID:???: HP,攻撃,防御,素早さ,技術,異常耐性が高い
あと、ついでに弓矢に弱くない
591：名無しさん：2012/08/10(金) 18:56:58 ID:???: ロイタールとあの魔法耐性じゃC＋止まりだと思うけどね
ユネーファは評価できるけど
592：名無しさん：2012/08/10(金) 18:57:17 ID:???: ロイタールと同じであの魔法耐性じゃ　でした
593：名無しさん：2012/08/10(金) 19:58:17 ID:???: いくら魔法抵抗しょぼくても同レベルでタイマンだったらそんなに簡単に沈むかね
CPUだといつも先に突っ込んでいって集中砲火あびてるからすぐ死んでるけども
594：名無しさん：2012/08/10(金) 20:00:03 ID:???: 移動の制限がかからない場所でやりあうのなら
たぶん落とす前に殺される

と思う
595：名無しさん：2012/08/10(金) 20:08:52 ID:???: LV40ラムソン(ＨＰ4900,魔抵抗225)で
LV40アーシャ(魔力548)のシャイニングⅡ(×100%,光耐性無し)を喰らって
ダメージが210～440くらい
LV40アーシャ(魔力724)のメンタルサック(×120%,闇耐性無し)を喰らって
ダメージが700～800くらい
LV40ピヨン(魔力528,技術528)の雪の結晶3(（魔力＋技術）×５０％,水耐性無し)を喰らって
1発のダメージが280～360くらい

逆にラムソン(攻撃724)でピヨン(ＨＰ3425,防御704)に突撃(攻撃×300％)した場合1100～1900くらいのダメージだった
ラムソンの突撃Ⅲを耐えられるのは召喚壁持ちとか脳筋人材くらいだし

移動力が高くて壁召喚と弾きスキルと石化魔法があるラングドス相手は無理だけど、ピヨンは余裕で勝てる
悪魔が相手だから運要素が強いけど、数発の魔法は耐えるし突撃の火力高いから、草原ならＢランクの相手とそれなりに渡り合えるはず
草原減点含めてＢ－だと思うな
596：名無しさん：2012/08/10(金) 20:11:07 ID:???: 2つ目のアーシャはラングドスの間違いです
コピペするんじゃなかった
597：名無しさん：2012/08/11(土) 04:29:55 ID:???: 便乗してB-勢相手にラムソン調べてみた。
弓や魔力80程度の攻撃魔法Ⅰで逃げ撃ちされても逆に突撃Ⅰがぽんぽん出るので戦いやすい。
技術80で毒麻痺幻覚恐慌に強いので石化以外は怖くない。
魔力80のマッドエッジⅡで3割ほど食らう。突撃は幻覚になってもあまり影響を受けない。
開始から投槍を禁止して攻撃を受けずにまっすぐ進んでもたまに突撃Ⅲがでない時がある。

エルアート、ヒュンター、イーサリー、ニーナナスは突撃Ⅰで十分突破できるレベル。
ゲロゲロ等の標準的なトカゲ耐久力なら突撃Ⅲでほぼ倒せる。イオードの状態異常ダガーも通じない。
ムームー、ゾーマはマッドエッジⅡをもたれると厳しい。当たれば倒せるが外せば死ぬ。
マビドレ、ナームには石化で止まる。オワンには勝つ。
ドワーフには負ける。岩で突撃Ⅲは不可、ガルサダスには殴り勝てずジャンクも強化魔法+土Ⅱがある。
ポトニのトルネード+召喚でフルボッコ。ルーネンのブリザードで即死。レドザイドのブレス2発で死ぬ。

勝てるのが7人、ほぼ互角なのが2人、勝てないのが7人とだいたい標準的なB-レベルだと思う。
ロイタールはラムソンより防御と技術が低く事故りやすいので現状がちょうどいいか。
598：名無しさん：2012/08/11(土) 21:16:44 ID:???: エルアート、ヒュンター、ニーナナスは召喚壁あるけど考慮してる？
PC操作だから完璧なタイミングで召喚するから、勝率は落ちるはず。
草原移動はそれ以外で遅すぎるから減点考えたら二度の突撃は若干厳しいかもだし。
599：名無しさん：2012/08/11(土) 23:21:57 ID:???: その3人は火力高くないから1発無駄打ちさせてもどうにもならんよ
火力自体は>>595に書いてあるアーシャと殆んど変わらないから
600：名無しさん：2012/08/11(土) 23:47:58 ID:???: >>598 一応どのキャラも自操作とCOM操作両方で試してる。レベルは41。
戦場はダンジョンと同じ床で移動補正150(シナリオのは200)。マイナス要素は結果から当て推量で判断。

エルフ全般に言えることだけど移動力140と見た目に反し鈍足。
魔力80で攻撃魔法Ⅰしかないため引き撃ちだけで勝つには攻撃力が足りない。
完璧なタイミングで召喚壁を出しても突撃Ⅲができないだけで突撃Ⅰはでる。引き撃ち相手ならⅡも出る。
ラムソンが草原とはいえ移動180が移動140の減速20％攻撃をする相手に追いつけないと
考えるには無理があるので突撃Ⅰはできるとする。エルフ+ニーナナスはどれもラムソン自操作なら楽勝。

まずヒュンターはHP600で防御30。LV41でHP3000、防御230。
これは突撃Ⅰ+ランスか投槍1発で死ぬレベル。もちろん回復は間に合わない。
ヒュンターの最大攻撃力はサンダーの倍率125％だが射程が短く移動180で突進してくる相手に完璧に
当て続けるのは自分では不可能なので主力は貫通のあるフリーズで遠距離はエアカッターで攻める。
一応ヒュンター自操作ならジン召喚→ラムソンがジンに向かう間に離れながら攻撃で勝てる。
しかしラムソンも自操作の場合ジンを追わなくていいからまっすぐヒュンターに向かい突撃で勝てる。
ヒュンターの耐久力があまりに低く突撃Ⅰ+攻撃で十分なことからマイナス込みで勝てると判断した。

次にアヒャアート。HPは2500で防御は370。。
突撃Ⅰ+投槍で死ぬレベル。攻撃+技術スキルは防御のみで計算されるのが辛い。
完璧なタイミングで召喚を出し突撃を受けずにちょい強化エルアタックで殴り合うも80％ほど減らし敗北。
攻撃を更に強化すれば勝てるがこれはラムソンがCOM操作、ランスのみでの条件。突撃Ⅰが出れば負ける。
ヒュンターにやや劣る耐久力と遠距離攻撃も変わらないため同様にラムソンが勝てると判断した。

ニーナナス。HP3000で防御420。移動は160だが魔力はエルフ560に劣る510。
まず水月剣、状態異常ナイフは技術を限界強化しても効かない。弓も力不足で10ダメ。
完璧なタイミングで召喚を出し突撃を受けずに魔法剣水で殴り合ってみたが75％ほど減らして敗北。
上と同様に人操作ラムソンが少し下がれば突撃Ⅰで大差負けするはず。
移動160を考えても突撃2回には耐えられない耐久力、投槍を食らい続ければ突撃1発で落ちるので
ラムソンが勝てると判断した。

要約すると突撃Ⅰで十分突破できるレベル。
草原がどれだけマイナスを受けるか人によって違うっぽいのでそこをはっきりさせないと
これ以上詳しくはできない。個人的には移動力-20ぐらいだと思っている。
601：名無しさん：2012/08/12(日) 08:41:40 ID:???: 完璧な召喚とやらで足止めしても
その召喚が突撃に持ちこたえるのはありえないしな…

フェリル党についてファルシスの援軍と戦うと
草原じゃないが足が死んでもいない、荒れ地での騎士相手が魔法系にはきついってよくわかる、かも
元が速いから思ったより速くてきつい
602：名無しさん：2012/08/12(日) 17:46:44 ID:???: ぎりぎりで位置指定召喚して突撃潰すってやらない？
603：名無しさん：2012/08/12(日) 21:23:07 ID:???: 突撃潰すのがどうとかじゃなく、潰した後にどうなるかだろ
潰されたら死ぬわけじゃないんだから
604：名無しさん：2012/08/15(水) 00:32:08 ID:???: まあ対軍なら不利な地形に逃げ込んで召喚＋魔法集中砲火で結構潰せる
タイマンだとナイトはかなり強い
605：名無しさん：2012/08/15(水) 14:10:02 ID:???: >>1って規制されたんだな…
606：名無しさん：2012/08/19(日) 17:35:55 ID:???: ルーネン死亡
ワットサルトがタイマンでは微強化
なんとツヌモが強化　これは強キャラツヌモ来るか？
607：名無しさん：2012/08/19(日) 18:14:56 ID:???: ナオーン躍進か
608：名無しさん：2012/08/19(日) 23:30:13 ID:???: フーリンB+は高くない？
いくらプレイヤーによる高機動での逃げ撃ちでも
攻撃は基礎値だからB+人材に通じないと思う
609：名無しさん：2012/08/24(金) 01:28:58 ID:???: ちょっとアシッドクラウド調べてみた。

・更新でアシッドクラウドが3連射の魔法相殺から相手の動きを止める倍率50％の単発攻撃に変更。

・アシッドを連射できるＭＰを持っている場合移動補正が同じなら相手に接近されることはほぼない。
　ピコックでもアシッド→エッジⅡループでCOMフィーザレスなら勝てるようになった。
　ダルカンは素早さ75以上で止められるがエッジⅡを混ぜると突破される。

・倍率50％では同レベル相手にほぼ10ダメしか通らずダメージソースにはならない。
　アシッドでダメージが通る相手ならエッジⅡのほうが遥かに効率がいい。
　相手の遠距離攻撃はこちらに届きダレスタラムのカースには惨敗する。
　弾速が若干遅いのでCOM相手には足止めできても人操作ならかわされる可能性は十分にある。

一番大きいのは魔法人材が再生無しのCOMロードにタイマンで勝てるようになったこと。
魔法相殺が消えたのは残念だがシナリオではジェイクやサルステ等少数精鋭相手に非常に有効だと思う。
610：名無しさん：2012/09/14(金) 12:14:03 ID:???: age
611：名無しさん：2012/09/14(金) 13:05:05 ID:???: なぜ話題もないのにあげるんだ？
612：名無しさん：2012/09/14(金) 15:54:52 ID:???: あげといいつつさげる不思議
613：名無しさん：2012/09/15(土) 13:14:12 ID:???: >>612
610はメル欄にageって書いてるよ
614：名無しさん：2012/09/17(月) 11:13:13 ID:???: 話題が途切れまくってるけど結局ナオーンってランク入り出来るほど強くなったわけ？
615：名無しさん：2012/09/19(水) 09:56:12 ID:???: ナオーンはアシッドを食らうとぷるぷるして動けない現象を意図的に起こせたら無敵かも。

で、ぷるぷるする現象を調べてみた。原因は多分knock_speed。
どうやらアシッドを受けて硬直している時に方向指定すると発動するらしい。
ぷるぷる現象が嫌な人はアシッドのスクリプトからknock_speedを項目ごと削除するとよい。
以下まとめ箇条書き。

【ぷるぷる現象まとめ】
・アシッドの硬直中に方向指定すると操作不能になる現象。方向指定が条件のためプレイヤー側にしか起きない。
・硬直の時間は高速時で1秒弱。近接キャラが追撃を受けないよう素早く方向指定する結果頻発する。
・ぷるぷる中はわずかに移動できるのみ。方向指定はできるが攻撃はできない。
・ぷるぷるを直すには方向指定せずに放置すること。焦ってガチャガチャ動かすと直らない。
・別の弾く攻撃を受けても一応解除可能。味方の回復では無理っぽい。
・knock、knock_speedをいじっても現象は起きる。knock_speedの数値が高いほどぷるぷる移動速度が上がる。
・knock_speedそのものを削除すれば現象は起きない。

knock_speed自体まだwikiにも載ってない項目だし調整が必要なのかも。
616：名無しさん：2012/09/19(水) 10:17:18 ID:???: ぷるぷるというか弾き現象
617：名無しさん：2012/09/26(水) 14:15:52 ID:???: アシッドクラウドの仕様が変更
全然怖くなくなった
結局は近距離キャラの無双を許してしまう運命になるのか
618：名無しさん：2012/10/04(木) 01:47:54 ID:???: ミシディシのネルガル憑依はデッドラさん殺せちゃうからどんなもんなんだろう
619：名無しさん：2012/10/04(木) 06:54:07 ID:???: 無敵の壁が崩れた…
620：名無しさん：2012/10/06(土) 14:55:53 ID:???: 少なくともデッドラやリチムクリチスネには余裕で勝てるなミシディシは。
621：名無しさん：2012/10/06(土) 19:42:31 ID:???: 自前で回復できない＆状態異常攻撃がないから
火力が高くて自己回復が可能なキャラ…ラファエルさんあたりならワンチャンあるかな
622：名無しさん：2012/10/06(土) 21:47:14 ID:???: 人操作だと完全に逃げ撃ちできるか
らラファエルとかは追い付けないんじゃね。デッドラ倒せるの置いといてもSSは確実
623：名無しさん：2012/10/14(日) 00:16:27 ID:???: 少し前の更新でライトニング系の仕様が変わりかなり強力されてるみたいで
さっきポートニック使ってみたら一発でごっそり持って行けるようになってた
元の逃げ打ち性能との相性もよくて個人的にB+辺りに上げてもいいと思ったんだけどどうかな
624：名無しさん：2012/10/14(日) 10:43:28 ID:???: 魔力100で倍率100の魔法は抵抗80で耐性が強いだとほぼ10ダメになる。
ポトニは逃げ切れる相手も多いけどＢ-以上になるとどうしようもない相手も多い。
ライトニングの射程は300と短く引き撃ちと相性が悪い。Ｂ+は遠いかな。
ちなみにＢ+が相手だとポトニが勝てるのはジェイクぐらい。
625：名無しさん：2012/10/30(火) 16:38:57 ID:???: アスターゼは圏外落ちだな
626：名無しさん：2012/10/31(水) 01:52:35 ID:???: 真ムームー剣を考慮するならムームーはもっと上でも良いかもしれない
倍率狂いすぎ
627：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
628：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
629：名無しさん：2012/11/16(金) 16:51:34 ID:E4qUHehI: ネタ切れてきたし弱さランクつけようぜ
630：名無しさん：2012/11/16(金) 17:09:55 ID:???: 最弱四天王、テステヌ、ツヌモ、カルラ、ローニトーク
631：名無しさん：2012/11/16(金) 18:07:17 ID:???: 確かにランキング的にはそんな感じだが、テステヌはまあましな方じゃねｗ
632：名無しさん：2012/11/16(金) 19:30:59 ID:???: その中じゃカルラ・ローニトークの二強。まともな攻撃があるから。
パラとＬＳ的にはテステヌだろうがね。
633：名無しさん：2012/11/17(土) 00:52:18 ID:???: ツヌモは…
634：名無しさん：2012/11/17(土) 11:02:20 ID:???: >>633
動画見てこいよ、あれで最弱なわけねぇだろ
っていうか鉄球がついてレオナールが最弱に返り咲いたと思うがね

ツヌモは四天王に入れるのすら間違ってるレベル
635：名無しさん：2012/11/19(月) 00:22:24 ID:4axHpfro: ローニトークが最弱。
戦力値が－（）
つまり、いないほうがよし。
だがかわいいから許す。ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
636：名無しさん：2012/11/19(月) 13:14:12 ID:???: エルフだから許されてる感があるけど、やっぱり魔力とMPとMP回復力が弱すぎるんだよなあ
637：名無しさん：2012/11/20(火) 11:49:52 ID:pkIGk6A2: http://d.hatena.ne.jp/Kow/20121117

今後、脱構築された三国志としての、ひとつの有り方を
<三国インフィニティ>なるゲームをテーマとして考えてみたい。
三国志という絢爛なるドラマツルギーのシミュラクルは、現代においては
様々な誤配の末、少女アニメとして、またはキネマとして
生産的誤読、あるいは非生産的誤読を生み出してきた。
<三国インフィニティ>なるゲームはそのシミュラクルのシミュラクルとして
もはや三国志を受け止めるべきドラマツルギーではなく、体験し、遭遇する
エクスペリエンスへと止揚された姿を、自分の思い通りにならないものとしての
他者との絆を通じて我々に指し示す。
その体験は我々の日常がむしろ三国志のシミュラクルであるという
めくるめく多重化された新しいスキームの眩暈。
あたらなるテクネーとドラマツルギーの融合によってあぶりだされた
新しい我々の可能性が、
<三国インフィニティ>という鏡のなかに投射されるのを君はみないだろうか？
638：名無しさん：2012/12/26(水) 18:09:17 ID:???: 評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
なのにポポイランク高すぎね？
639：名無しさん：2012/12/28(金) 01:31:39 ID:???: 高すぎの理由を詳しく言わないので同意も否定もできないがポポ強いよ。
ファンネルはフル強化ムーアも吹っ飛ばすし本体は光竜剣が直撃しても余裕で耐える。
タイマン性能ならリチムクやラファエル含む殆どの人材は何もできず負ける。
殲滅力もβの無限召喚で他のユニットより明らかに高い。十分Sかと。

でも最新のランキングが仕様変更前のものなので今はあんまりあてできない。
640：名無しさん：2012/12/28(金) 15:39:48 ID:???: ディープワンズ　　　　　　　　ババラッカス
hp = 800　　　　　　　　　　　　hp = 1000
mp = 0 attack = 100
attack = 100 defense = 80
defense = 100 magic = 50
magic = 40 magdef = 50
magdef = 40 speed = 80
speed = 60 dext = 80
dext = 60 move = 140
move = 120
hprec = 10
mprec = 0
641：名無しさん：2012/12/28(金) 15:52:02 ID:???: ズレてしまったちなみに左のステがディープなで比較してみると
防御力とＨＰ回復がディープが上魔法ステや早さ技術がババラの方が上
で俺がこいつらの決定的な差だと思うのは攻撃手段だ具体的に言うと
ディープはオーメンスラッシュしか持ってなくて近づけないと何もできない
ババラの方は海賊のスキルが豊富で初期タイプだと状態異常ナイフが
ＬＶが上がると煙だまやウェーブも覚えられる
つまり俺的にはほぼババラの方がほぼ上位互換だと思うがどうだろう
ババラはＣ－に入れると思うが
642：名無しさん：2012/12/29(土) 01:08:27 ID:???: >>641　
句読点をつけてくれ。
結論から言うとC-で倒せる相手が殆どいないのでわざわざ入れる必要もない。

ババラッカスの攻撃値は　剣Ⅲ＝100×3、ナイフ系＝72、煙玉＝18、ウェーブ＝25×3。
耐性は毒、麻痺、恐慌、即死など優秀。欠点は火に弱い、石化耐性無し、移動140、HP再生無し。

発動率20％の煙玉と貧弱なウェーブはタイマンには不向き。ナイフ系で相手を止めて剣Ⅲが基本。
だが脳筋揃いのランキングで攻撃100防御80移動140HP再生無し、最強スキルが剣Ⅲはぶっちゃけ弱い。
脳筋は毒と麻痺に強い傾向がありただ幻覚にしてもジリ貧になるだけ。鈍足なので逃げ撃ちも厳しい。
状態異常も使える近接人材ではなく状態異常が通じないと勝てない近接人材というのが実情。

ワンズと比べたいようだけど接近戦は防御差20、貫通効果で多段ヒットするオーメンを持つワンズが上。
ワンズも足遅いが状態異常も無効、再生持ちなのでババの遠距離攻撃では倒せないか時間切れになる。
得意分野で負けてるし耐性が一つも共通点無いし上位互換とは到底呼べない。
弱いわけではないがこの程度のキャラはごろごろいる。だからこそC-に入るかもと思うわけだけど。
643：名無しさん：2012/12/29(土) 22:31:51 ID:???: なるほど。句読点付けなかったのは悪かった。それで一つ気になったのがキュレンソーだ
こいつの特徴は魔法抵抗が70で少し高いのと、雪の結晶が打てることだ。
しかし、脳筋相手に海賊の微妙なステに魔法＋技術×50では少し心許ない。
脳筋は魔抵抗が低いので全く効かないわけではないが、ｈｐが高く前途したように威力がそこまで高くない。
また、移動速度と射程がそこまで高くなく減速20％あるので連発もできない
さらに642でも書いてあるとおり海賊の微妙なステと微妙な攻撃なのでその他の攻撃もそこまで役に立たない
なら何故キュレンソーがＣ－筆頭なのかわからないんだが誰か解説してくれるか？
それとも抜いちゃってもおｋ？
644：名無しさん：2012/12/30(日) 07:33:13 ID:???: >>643
とりあえず横の並びは強さに関係ないらしい。
キュレンソーは確かにC-に入るほどの人材かと言われると自分も疑問に思う。
雪の結晶で召喚は潰しやすいがステが高いとは言えず耐性も並前後だし。
多分スレ初期にランクに入った後話題にあがらず放置されてたパターン。

<<それとも抜いちゃってもおｋ？
ランキングを書き換えるのは643が1なら問題無いけど違うなら止めといたほうがいい。
ランク更新はスレ立てした1の役目のはず。643が1でないなら他の人と立場は同じ。
今1がいなくて停滞しているとはいえ勝手に仕切るといい顔をしない人は必ず出る。
645：名無しさん：2012/12/30(日) 12:07:47 ID:???: キュレンソーは抜いてしまってもいいんじゃない？
646：名無しさん：2012/12/30(日) 13:09:45 ID:???: 話聞いてねー奴だな
647：名無しさん：2012/12/30(日) 15:36:08 ID:???: そうか。キュレンソー自体が相当影が薄かったのか。しかし、１がいないと変えられないんじゃ身動き取れないな。
そういや自分は一度ランキング更新したことあるし他の人も１以外にもやってる人いたと思うがあれはダメだったのか
648：名無しさん：2012/12/30(日) 17:53:43 ID:???: 当てつけに聞こえるが気にしないでおくけれど
>>1が名無しなら勝手に変えてもいいだろうがこの>>1は酉までつけて自己主張してるじゃん
ただよく考えたら今冬休みだし話にならない奴も増えてくる時期、面倒だし勝手にしてくれ
649：名無しさん：2012/12/30(日) 23:26:06 ID:???: >>648
>>14
650：名無しさん：2012/12/31(月) 06:12:59 ID:???: 自分はランキングを更新していいのかダメなのかわからなくなってきたぞ
651：名無しさん：2013/01/03(木) 03:14:48 ID:???: 久しぶりにスレ開いてみたら、変な流れになってるな

俺、>>1じゃないけど１０回以上ランキング弄ってたぞ、理由をきちんと書いておけば批判される事は無いはず、反論はあるかもしれないが
ちなみに>>1は別件で規制済み
652：名無しさん：2013/01/10(木) 01:34:03 ID:???: >>14を見るに別シナリオのランキングなら問題ないと思ったので
苦肉の策で全人材とダンジョンでタイマン等ができるシナリオ作ってみた。
小物入れ1のvtc.zipというファイルがそれ。
一応全ダンジョンを最初から開放してあるセーブデータ付き。

動けばいいのでかなり粗い作りだし
作った理由自体色々アレだけどなにかの参考になれば。
653：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
654：名無しさん：2013/01/14(月) 15:52:53 ID:???: このスレの黎明期に良く見てたが１はみんな意見ばっかりで更新してくれないと嘆くくらいだったぞ。
面倒くさいから意見がある人は理由付きで勝手に直して欲しいんだよ。
655：名無しさん：2013/01/14(月) 16:21:38 ID:???: 酉の理由も勝手に妄想して自信満々だけど全然違うよ。最初はついてなかったし。

再編頼むとか、じゃんじゃん変えてくれとか、みんな口ばっかりで編集しないとか可哀想だったけどそりゃみんな意見言いたいだけだろって思って見てた。
可哀想だから編集する気がある人はじゃんじゃん変えてあげてね。
656：名無しさん：2013/01/15(火) 21:01:56 ID:???: キュレンソーをランキングから除外

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
657：名無しさん：2013/01/15(火) 21:32:48 ID:???: 仲間と共に少量のゴミを召喚して開幕即死を遂げるベテラン傭兵ツヌモを信じろ
658：名無しさん：2013/01/16(水) 05:43:29 ID:???: ランキング更新されたみたいね。
でも前のランキング>>588は随分前のものなのでけっこう仕様変更されてる。

【上方修正された変更】
・デザナイスキル強化　・トカゲの牙突　・ドワーフの水耐性上昇
・デビルのブレス強化、近接技が攻50から100に
【下方修正された変更】
・ソルジャーの属性耐性消滅　・四属性魔法弱体化　
・デビルの魔力と抵抗が70に　・海賊の旋風斬消滅(抵抗は50に上昇)

ランキングに関して個人的な意見だと
【ランク上げ候補】
・ヒオット(遠距離即死習得)　・クルトーム(高ステ+デザナイのスキル強化)
・ゾーマ(四属性耐性→毒麻痺幻覚耐性、上がるほどではないか？)
【ランク下げ候補】
・ホリドラ(状態耐性多数消滅)　・ルーネン(耐久力大幅ダウン)　
・スネア(蛇弓弱体化)　・耐性の消えたソルジャー勢(特に分身も消えたヒューマック)
・エルアート、ヒュンター(状態異常攻撃無し、ステがマビドレのほぼ劣化でB-は高い)

ステ上昇したルーゼル、麻痺耐性獲得のラファエル、耐久微低下のドラ子、
幻覚混乱微弱のセレンなんかはランクに影響与えるほどではないか。
あとC-のデュープワンズじゃなくてディープワンズだよね？
659：名無しさん：2013/01/16(水) 11:54:05 ID:???: 突撃を手に入れたフリンクさんも
ＨＰと水耐性以外はステータス面ではロイタールの上位互換
スキルも突撃のレベルが低い事を除けばフリンクのほうが優秀だと思う
660：名無しさん：2013/01/16(水) 12:37:28 ID:???: サルステーネの黒龍剣も麻痺が100%になってるけど、同格以上相手には影響なさげかな
ヒオットはHP回復消滅と素早さが落ちたのは痛いが攻撃防御が大幅に上がってるし上げてもいい気がする
661：名無しさん：2013/01/16(水) 17:13:47 ID:???: 上のvtcというシナリオで色々調べてみた。とはいえVTは高ステほど
高レベルが有利になるのでレベル51の検証が役に立つかは不明。

フリンクは連続騎射で牽制、近接は突撃+毒麻痺シミターと器用。
毒麻痺は技術60以下なら麻痺に強いでもギリギリ止められる。
C前後に入るかもしれないが最大攻撃力がロイタールの3/1しかないともとれる。

サルステの黒龍剣は密着～地形1マス以内でぶっ放せば技術60麻痺に強いも麻痺る。
ラムソンにも有効だが突撃受けてから放つとラムソンは麻痺るが自分は死ぬ。

ヒオットはなんかおかしい。技術80で耐性8(超強一歩手前の強い)が即死圏内。
これにトラップナイフで技術下げられるので更に即死範囲が広がる。
即死に超強のムナードさんは即死が通る前に殴り倒した。
ドラ子には即死試す前に焼かれる。技術100ドレイン耐性にステ下げは厳しいか。
662：名無しさん：2013/02/06(水) 00:39:44 ID:???: wikiでヨネアがかなり強いと聞いたんだけどそんなに強いの？
ここのランキングには載ってないけど
663：名無しさん：2013/02/06(水) 01:30:12 ID:???: 強いかもしれないけどこのスレ的には厳しい
664：名無しさん：2013/02/07(木) 02:40:16 ID:???: ヨネアというか石化持ちはもうちょっと評価されていいかも。
B以下の脳筋や悪魔の半数に石化が効くのはけっこう大きい。
665：名無しさん：2013/02/07(木) 20:40:49 ID:???: 石化は結構穴というか、忘れられがちだが強力だよね
タイマン的には自分で回復できないし
完全体クォードにも効いてでっかい石像に笑う
666：名無しさん：2013/02/17(日) 18:37:20 ID:???: サルステ+ヨネアなんてもうね・・・
667：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
668：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
669：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
670：名無しさん：2013/03/15(金) 02:35:42 ID:???: ついに海外進出か！
やったねたえちゃん(ry
671：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
672：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
673：名無しさん：2013/03/27(水) 14:41:51 ID:???: あぼーん多すぎワロタｗｗ
674：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
675：名無しさん：2013/06/12(水) 14:22:25 ID:???: あぼーんってなんだ？
676：名無しさん：2013/06/12(水) 14:29:47 ID:???: なんだって何だ？

本気で聞いてるとしたら、あぼーんは削除された投稿に出てくる（投稿日のとこまであぼーんになってるからなりすましは不可）
677：名無しさん：2013/06/12(水) 20:44:59 ID:???: なるほど
強さ議論が急に過疎ってるのと関係あんのかねー
678：名無しさん：2013/06/12(水) 20:55:03 ID:???: 670のレス的にも間違いないと思うが俺の専ブラのログだとあぼーん＝英文スパムだな
スパム用のボット？の巡回リストにでもこのスレが入ってるのかもしらん
679：名無しさん：2013/06/13(木) 00:10:34 ID:???: 上にあるランキングってVer5.84のものだよね
今Ver5.91でバランス調整結構されてるっぽいし勝手にランキング調整していいよね
680：名無しさん：2013/06/14(金) 11:04:48 ID:???: ムクガイヤ今回でだいぶ強くなったよなー
一番変動するキャラだと思うわ
681：名無しさん：2013/06/14(金) 13:03:16 ID:???: とりあえずVer5.84→Ver5.91でランキングに影響ありそうな変更
ライトニングの射程が短くなった300→200 ポートニック弱体化
黒竜剣の仕様変更
ムクガイヤ新必殺兵馬俑
ムームー剣のバグかなんかわからないけどあたらない現象
ゴートの新LS
ロードの足が少し遅くなった
682：名無しさん：2013/06/14(金) 13:22:30 ID:???: タイマン重視のランキングとはいえ王家の威光クラスの強化なら加点してもいいと思うのでゴートをCからC＋へ移動
強化されたムクガイヤをBからB＋へ移動
>>658と>>661を参考に
スネアをC＋からCに移動
ヒューマックをCからC－に移動
エルアートヒュンターは弱体化されたわけではないので保留
フリンクをC－に追加
ガルサダスはウォーラックと大差ないのでB－からC＋に移動
ホルスがワンマンアーミーの壁より上にいるけどホルスは足が遅めで異常耐性がスカスカと
モンクの支援前提なとこがあるのでワンマンアーミーの壁より下に移動させます　AからB＋に移動　

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ホルス、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム、ムクガイヤ
Ｂ　ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ゴートIII世、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、スネア、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　ジオム、ヒューマック、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
683：名無しさん：2013/06/15(土) 01:08:50 ID:???: 過疎ってるんでメモ帳がわりに使わせてもらいます
一応ヴァーレンの強さに関することなんで　まぁここにめもります
684：名無しさん：2013/06/15(土) 01:10:02 ID:???: ヴァーレントゥーガ各種能力値上位まとめ

HP デデンデ1300 ダレスタラム1300 リッチームクガイヤ1200 ウォーラック1200 モーゼン1200
ダルカン1100 ノーア1100 ゼオン1100
MP リッチームクガイヤ300 アルジェナ200 アスターゼ200 ガルダーム200 ラングトス200 アーシャ175
攻撃ゼオン130 ダルカン120 モーゼン120 ラムソン110 リジャースド110
ジオム110 ソルソーン110
守備ノーア120 ウォーラック120 フィーザレス110
魔力リッチームクガイヤ150 ムクガイヤ130 ヨネア120 エルラム120 ナイアーラテトップ120 サーザイト110 ガルダーム110
魔防リッチームクガイヤ150 ムクガイヤ120 ラファエル120 パルスザン120 ナイアーラテトップ120 ガルダーム110 ドルス110
技術スネア120 ヒオット120 リッチースネア120 ジャンク110 ショハード110
素早フーリン120 マビドレ110 イーサリー100 ポートニック100 ムームー100
カリン100 ホーニング100 セレン100 ルオンナル100 スネア100
ブレッド100 ホーリートーン100 ニューマック100 ソルソーン100 リッチースネア100
ボルテス100 ムッテンベル100 ドラスティーナ100 ラングトス100
hp回ダレスタラム60 デデンデ30 リッチームクガイヤ20 リッチースネア20 ウォーラック20 モーゼン20
mp回リッチームクガイヤ40 アルジェナ30 アスターゼ30 ガルダーム30
移動フーリン260 ルオンナル240 ホーニング240 ポートニック220
685：名無しさん：2013/06/15(土) 01:11:51 ID:???: 素早さ検証

密着でナイフを250カウント（約50秒）で何回投げれるか？
ナイフにしたのは攻撃モーションが短そうだから

素早さ60 約40回
素早さ80　約54回
素早さ100　約66回
素早さ120　約80回
686：名無しさん：2013/06/15(土) 01:24:05 ID:???: 火力検証　
まずは一般の防御の値から

一般防御値（モンスター系は成長率が高いので参考程度に）

防御
100 ドワーフ
ヨグソートスディープワンズアルティマイト
90 ベリアル
80 アイスマンスカイドラゴン
ソルジャーナイトリザードマンドラゴンナイトデビル
ブラックナイトマミー
ベヒーモス
60 オークグリフォンイエティ
デザートナイト
竜牙兵ヴァルキリー魔法戦士サンドファイター
ナイアーラテトップ
ノームティアマット
50 ゴブリンパイレーツローグ
ゾンビ野菜
40 マンティコアサーペントクラーケン
ビーストテイマーボウマンダークエルフ
スケルトンヴァンパイア
40 フェニックスサラマンダーリヴァイアサンウンディーネジンシルフ
セラフエンジェル
30 リッチーエルフ
クロウボール
20 ブルーゴブリン
10 マジシャンモンク
シェイド
687：名無しさん：2013/06/15(土) 01:26:01 ID:???: 魔法抵抗
120 ナイアーラテトップ
100 リッチー
ヨグソートスアルティマイト
90 ベリアル
80 アイスマン
マジシャンモンクエルフダークエルフ
マミーシェイド
魔法戦士ヴァルキリー
70 デビル
60 グリフォンクラーケンスカイドラゴン
ドワーフブルーゴブリン
ブラックナイト竜牙兵
リヴァイアサンウンディーネベヒーモスノームセラフエンジェル
ティアマットクロウボール
50 ソルジャードラゴンナイトパイレーツ
ゾンビ野菜
40 サーペント
ボウマン
デザートナイトローグビーストテイマー
ディープワンズ
サンドファイター
フェニックスサラマンダージンシルフ
スケルトンヴァンパイア
30 イエティ
ゴブリンナイト
20 マンティコア
10 オーク
リザードマン
688：名無しさん：2013/06/15(土) 01:26:38 ID:???: HP
1000 ドワーフリザードマン
ヨグソートスベリアルアルティマイト
800 ソルジャーナイトドラゴンナイトデビル
ゾンビディープワンズナイアーラトテップ
600 オーククラーケンスカイドラゴン
ローグパイレーツデザートナイトビーストテイマー
魔法戦士ヴァルキリー
竜牙兵ヴァンパイアマミー
ベヒーモスティアマット
500 マンティコアサーペントイエティアイスマン
ゴブリンボウマン
野菜
450 フェニックスサラマンダーリヴァイアサンウンディーネ
ノームセラフエンジェル
400 クラーケン
エルフダークエルフリッチー
300 マジシャンモンクブルーゴブリン
シルフジンクロウボール
200 シェイド
689：名無しさん：2013/06/15(土) 01:41:54 ID:???: 火力検証　接近攻撃版
とりあえず比較のために威力値という数値を勝手に作成
威力値＝攻撃ステータス　×　スキル攻撃倍率　+　ヒット数
ソルジャー剣２だったら60　×　1.0　ラッシュ２で２ヒットで威力値　120
貫通とかスクリプトが複雑でヒット数がわかりにくいものは防御1000上げたマクセンをサンドバックにして30へってたら3ヒットってことにして計算します
本当は時間あたりの攻撃力で比較したほうがいいんでしょうが数字にしにくいので今回無視します
690：名無しさん：2013/06/15(土) 02:16:33 ID:???: 一般接近攻撃の威力値比較　
一般全部比較するのめんどくさかったので主な一般だけです　モンスターとか特殊系はいれてません
あと複数回ヒットするスキルの威力値はあまりあてになりません　単発ならLv１同士という条件つきですが（威力値*0.8～1.2－上に書いた防御の数値*0.8～1.2）という式で実際のダメージと同じ値がでるはず　たぶん

威力値　クラス　　　　　　　スキル　　　　　威力値計算式
720　　　ナイト　　　　　　　突撃３　　　　　80*3.0　3hit
480　　　ナイト　　　　　　　突撃２　　　　　80*3.0　2hit
400　　　リザードマン　　　百烈斬　　　100*1.0　+　（100*1.0　3hit）
400　　　ディープワンズ　オーメンスラッシュ　100*1.0　+　（100*1.0　3hit）
240　　　ナイト　　　　　　　突撃　　　　　　80*3.0
240　　　リザードマン　　　牙突　　　　　　100*1.2　2hit
180　　　ベヒーモス　　　　突撃　　　　　　60*3.0
180　　　ソルジャー　　　　剣３ 60*1.0　3hit
160　　　デビル　　　　　　ダークブレイド　80*1.0　2hit
160　　　ナイト　　　　　　　槍　　　　　　　　80*1.0　2hit
150　　　デザートナイト　　シミター　　　　（80+70）*0.5　2hit
129.5　　デビル　　　　　　ダークブラスト　80*1.0　+　（80+70）*0.33　２段目は攻撃+魔力
120　　　ドラゴンナイト　　ドラゴンインパクト　80*1.5
120　　　ソルジャー　　　　剣2　　　　　　　60*1.0　2hit
106.4　　ドワーフ　　　　　バトルアクス　　80*1.33
80　　　　リザードマン　　旋風斬　　　　　（100+80）*0.5
80　　　　デビル　　　　　ダーククロウ　　80*1.0
66 ベヒーモス打撃 60*1.1
65　　　　ローグ　　　　　暗殺　　　　　　（50+80）*0.5
65　　　　ビーストテイマー　鞭　　　　　　（40+90）*0.5
60　　　　ソルジャー　　　　剣　　　　　 60*1.0
50 パイレーツ剣 50*1.0
691：名無しさん：2013/06/15(土) 03:13:55 ID:???: 上の威力値だと剣３がドラゴンインパクトより強くみえるけど実際はそうでないことを説明します
剣３は攻撃モーションが長い為ラッシュ３といっても単純に手数３倍というわけにはいきません
実際に剣３が250カウントで何回攻撃できるか数えてみました　また百烈斬はスライド後もエフェクトが残るのが攻撃モーションに含まれるか気になったのであわせて数えてみました
素早さ60　　　剣３　　約63回　　　ドラゴンインパクト　　約40回　　　百烈斬　　約40回
剣３の攻撃回数は実際には1.575倍程度にしかなっていませんでした　また百烈斬のエフェクトは攻撃モーションに含まれていないみたいでした
素早さ８０でも測定してみました
素早さ80　　　剣３　　　約81回　　　ドラゴンインパクト約54回
攻撃回数1.5倍程度になりました　素早さが高くなると接近攻撃のラッシュの恩恵はわずかにすくなくなるのかもしれませんが誤差の範囲なので正確なところはわかりません
また単発高火力のほうが相手の防御の影響をうけにくいみたいです
こっち攻撃400相手防御0なら剣３　400*63＝25200　ドラゴンインパクト 600*40＝24000で剣３のほうがわずかに強いですが
こっち攻撃400相手防御300の状況なら剣３　（400－300）*63＝6300　ドラゴンインパクト　（600-300）*40=12000
となるので相手が固いほど高倍率のドラゴンインパクトのほうが強くなります
ドラゴンインパクト＞剣３であることの説明は以上です
威力値に直すと剣３＞ドラゴンインパクトに見えるのは威力値が時間当たりの攻撃回数と
相手の防御の影響を無視しているからです
剣３の250カウントの回数測定したみたいに他のスキルも数えれば時間当たりの攻撃回数わかりますが大変なのでしません
また防御の影響も設定した数値によって手数が低倍率多段攻撃が有利になったり高倍率単発が有利になったりしますし計算が複雑になるので今回無視しています
692：名無しさん：2013/06/15(土) 06:53:02 ID:???: 検証はお疲れ様だしご苦労様。特に素早さ検証は今まであまりなかった情報かな。
ただ悪く言うつもりはないけどこれ　文章が雑多すぎて読み辛いって人が多いと思う。
次やるなら小見出しや記号を工夫してもう少し見やすくしてほしい。例えば

【能力値順位】
■攻撃：　・130…ゼオン　・120…ダルカン、モーゼン　・110…ラムソン、リジャースド
■防御：　・120… ノーア、ウォーラック　・110…フィーザレス　とか。

威力値は単発の与ダメと攻撃回数を一緒に計算するから説明がややこしくなってる気がする。
そもそもwikiのスクリプト講座に攻撃値、防御値という名称が使われているので
そっちを使ったほうがいいはず。それらを踏まえてドラゴンインパクト＞剣Ⅲの説明は

・VTの仕様上相手の防御値に近い連続攻撃より防御値を大きく超えた単発攻撃のほうが効率が良い

だけでいいと思う。数字をつかった説明を出すとしたら

■防御値50の相手に対し各攻撃を使用した場合の単純な威力計算
ソルジャーの剣Ⅲ……攻撃値 60-防御値50＝10　3hitなので計約30のダメージ
ドラナイインパクト……攻撃値120-防御値50＝70　1hitなので計約70のダメージ
トカーゲマン百烈斬… 攻撃値100-防御値50＝50　4hitなので計約200のダメージ
※実際のダメージ計算：攻撃側の攻撃値×(0.8～1.2)－防御側の防御値×(0.8～1.2)　とかかな？
693：名無しさん：2013/06/15(土) 07:06:56 ID:???: 読みづらいっていうか、確かに読む気が起きないな……
すごい手間かけたってことはわかるんだが
694：名無しさん：2013/06/15(土) 09:34:28 ID:???: 長いメモだから仕方ない
でも興味ある人にはそれ以上にありがたい資料かも

実は結構面白く読んだ特に人材能力ランキングとクラス別能力値
695：名無しさん：2013/06/15(土) 11:50:22 ID:???: >>692
アドバイスありがとうございます
次があれば>>692さんのパクってみやすくなるよう気をつけます　
比較のため威力値という数値をつくりましたが>>692さんの計算式のほうが
実際の数値に近くなりそうなのでそっちでまた作り直します
時間があったら人材の接近攻撃比較や中遠攻撃や必殺を比較したいと思います
サルステの黒竜とか計算無理そうですが
696：名無しさん：2013/06/15(土) 19:13:04 ID:???: もし面倒だったらやらなくてもいいんだが（あくまで思いつきなので）
レスの形より表とかグラフみたいなの作って小物入れに上げるほうが作るのも見るのもやりやすくないか？
697：名無しさん：2013/06/16(日) 01:03:09 ID:???: >>696
自分が表　グラフ作成ソフトやら使ったことないのですみませんが今のところ作れません
このソフトでこういう表にして欲しいとかあればやるかもしれません

上の防御値でベリアルが魔法抵抗90になっていますが80の間違いでした　すみません

ちょっとテスト
【ダメ値】　【クラス】　　　【スキル】　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
　
　10　　　　ソルジャー　　　　剣　　　　　　 60*1.0　　
　20　　　　ソルジャー　　　　剣２　　　　　　60*1.0　2hit
698：名無しさん：2013/06/16(日) 01:43:21 ID:???: 一般接近攻撃の威力値比較　
一般全部比較するのめんどくさかったので主な一般だけです　モンスターとか特殊系はいれてません
ダメージ値は>>692さんの式を使っています　防御値はゴブリンと同じという設定で計算しています（防御50　魔法抵抗30）

【ダメ値】　　【クラス】　　　【スキル】　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
　　570……ナイト　　　　　　突撃３　　　　　80*3.0　3hit　
　　380……ナイト　　　　　　突撃２　　　　　80*3.0　2hit
　　200……リザードマン　　百烈斬　　　　 100*1.0　+　（100*1.0　3hit）
　　190……ナイト　　　　　　突撃　　　　　 80*3.0
　　140……リザードマン　　牙突　　　　　　100*1.2　2hit
　　130……ベヒーモス　　　突撃 60*3.0
　　　70……ドラゴンナイト Dインパクト 80*1.5
　　　60……ナイト　　　　　　槍　　　　　　 80*1.0　+　80*1.0　　　　　２段目範囲　ｗ32 ｈ64
　　　　　　　デビル　　　　　ダークブレイド 80*1.0　2hit
　リザードマン　　旋風剣（100+60）*0.5　+（100+60）*0.5　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　56.4……ドワーフ　　バトルアクス 80*1.33
　　　50……デザートナイト　シミター　（80+70）*0.5　2hit
　　　39.5……デビル　　　　ダークブラスト 80*1.0　+　（80+70）*0.33 ２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　　　30……ソルジャー　　　剣３　　　　 60*1.0　3hit
　　 20……ソルジャー　　　剣２　　　　　　60*1.0　2hit
　　　16……ベヒーモス　　　打撃　　　　　　60*1.1
　　　15……ビーストテイマ鞭　　　　　　　（40+90）*0.5 　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　ローグ　　　　　暗殺（50+80）*0.5
　　　10……ソルジャー　　　剣　　　　　　　60*1.0
　　　　　　ゴブリン　　　　剣　　　　　　　50*1.0
699：名無しさん：2013/06/16(日) 01:45:19 ID:???: なんかずれる　なんでだ
700：名無しさん：2013/06/16(日) 02:13:41 ID:???: 人材の接近攻撃の威力値比較　
全人材を比較するのは大変なので一部だけです　防御値はゴブリンと同じという設定で計算しています（防御50　魔法抵抗30）
攻撃モーションの長さを考慮していないので連射数が多い攻撃がダメ値では有利かもしれません　その点を考慮してみてください

【ダメ値】　【人材名】　　　【スキル】　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
1300…………ヨグソートス　　　ケイオスＩ　　（100+100）*1.5　5hit　　　　攻撃+魔力
840…………ラムソン　　　　　突撃３　　　　　110*3.0　3hit　
750…………ロイタール　　　　突撃３　　　　　100*3.0　3hit
　　　　　　グウェン
560…………ジオム　　　　　　突撃２　　　　　110*3.0　2hit
500…………スベスベ　　　　　突撃２　　　　　100*3.0　2hit
450…………キオスドール　　　愛の吸精　　　（30+100）*1.0　5hit
375…………マビドレ　　　　　阿修羅旋風斬　　90*1.0+（90+80）*0.5　5hit　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
300…………ルグナナム　　　　徒歩火竜剣３　　100*1.5　3hit
701：名無しさん：2013/06/16(日) 02:53:04 ID:???: やはりずれる　>>696さんのアドバイスどおり表とかにまとめて小物入れに上げたほうがいいかもしれませんね
とりあえず近接比較までは終わってるんで一応レスとしてそこまで貼ります　ずれて見苦しいのは今回見逃してください　
　続き
【ダメ値】　【人材名】　　　【スキル】　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
287.5………ニューマック　　　魔法剣　風　　　90*1.0　+（90*1.25　3hit）２段目は魔力
280…………モーゼン　　　　　百烈斬　　　　　120*1.0　+（120*1.0　3hit）
　　　　　　ダレスタラム　　　吸収攻撃３　　　100*1.2　4hit
250…………フリンク　　　　　突撃　　　　　　100*3.0
240…………ラムソン　　　　　槍２　　　　　　110*1.0　+　110*1.0　2hit　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　ソルソーン　　　　百烈斬　　　　　110*1.0　+（110*1.0　3hit）
230…………サルステーネ　　　黒チャージ　　（100+80）*1.5　　　　　　　　攻撃+魔力
220…………エルカ　　　　　　魔法剣　風　　　60*1.0　+（80*1.25　3hit）２段目は魔力
210…………ダルカン　　　　　剣３　　　　　　120*1.0　3hit
200…………スベスベ　　　　　Dインパクト２　 100*1.5　2hit
　　　　　　セレン
　　　　　　フリンク　　　　　マムルークS　　 100*1.0　4hit
　　　　　　グウェン　　　　　槍２　　　　　　100*1.0　+　100*1.0　2hit　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　ディープワンズ　　オーメンS　　　100*1.0　+　（100*1.0　3hit）
188…………モーゼン　　　　　牙突　　　　　　120*1.2　2hit
172.5………ルオンナル　　　　魔法剣　風　　　80*1.0　+（70*1.25　3hit）２段目は魔力
160…………ポポイファンネル　だいばくはつ　（100+100）*1.0
155…………ゼオン　　　　　　ビックバンI　　 130*1.5　+　130*0.25　　　　２段目範囲　ｗ96　ｈ96　　　　　　　攻撃+魔力
150…………フィーザレス　　　剣３　　　　　　100*1.0　3hit　
　　　　　　ババラッカス
145…………エンドラム　　　　魔法剣　風　　　60*1.0　+（60*1.25　3hit）２段目は魔力
140…………エルアート　　　　エルアタック　（100+80）*1.0　　　　　　　　攻撃+魔力　範囲　ｗ96　ｈ96
130…………カリン　　　　　　魔法剣　水　　　80*1.0　+（80*1.0　2hit）２段目は魔力
120…………リッチースネア　　オーメンS　　　 80*1.0　+　（80*1.0　3hit）
　　　　　　レオナール　　　　鎖鉄球　　　　（60+60）*0.75　3hit
　　　　　　チューニッヒ　　　槍２　　　　　　80*1.0　+　80*1.0　2hit　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
115…………リジャースド　　　Dインパクト　　 110*1.5
110…………オルジン　　　　　聖剣　　　　　　80*1.0　+（80+80）*0.75　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　ホルス　　
　　　　　　ホリートーン
106.4………カリン　　　　　　魔法剣　火　　　80*1.0　+　80*1.33　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ104　ｈ104
105…………リッチームク　　　ジェノサイド　　80*1.0　+（80+150）*0.5 　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
100…………ロイタール　　　　槍　　　　　　　100*1.0　+　110*1.0　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　サルステーネ　　　暗黒剣　　　　　100*1.0　+（100+80）*0.5　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　リジャースド　　　暗黒剣　　　　　110*1.0　+（110+50）*0.5　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
702：名無しさん：2013/06/16(日) 02:54:08 ID:???: 　96.3………ジオム　　　　　　バトルアクス　　110*1.33
　90…………ゾーマ　　　　　　ブラッドレイン（60+80）*1.0　　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　ニューマック　　　暗黒剣　　　　　90*1.0　+（90+90）*0.5　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　ツヌモ　　　　　　剣３　　　　　　80*1.0　3hit
　　　　　　ナーム　　　　　　吸血攻撃3　　　 80*1.0　3hit
　　　　　　ルーゼル　　　　　デッドリーD　　90*1.0　+（90+90）*0.5 　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　83…………ウォーラック　　　バトルアクス　　100*1.33
　　　　　　ガルサダス
　80…………イーサリー　　　　百烈斬　　　　　70*1.0　+（70*1.0　3hit）
　　　　　　レグリス　　　　　旋風剣　　　　（90+90）*0.5　+（90+90）*0.5　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　76…………ドラスティーナ　　ダークブラスト　100*1.0　+（100+100）*0.33　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　75…………ノーア　　　　　　グレートソード　100*1.25　　　　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96　
　　　　　　ルルニーガ
　　　　　　キュラサイト　　　聖剣　　　　　　60*1.0　+（60+80）*0.75　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　ナオーン　　　　　魔法剣　土　　　50*1.0　+　70*1.5　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ64　ｈ64
　70…………ニーナナス　　　　魔法剣　水　　　60*1.0　+（70*1.0　2hit）２段目は魔力
　　　　　　ビッテトール　　　デッドリーD　　80*1.0　+（80+80）*0.5 　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　69.4………ルーゼル　　　　　ダークブラスト　90*1.0　+（90+90）*0.33　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　60…………テステヌ　　　　　剣３　　　　　　70*1.0　3hit
ゴート
　　　　　　シャイトック　　　槍　　　　　　80*1.0　+　80*1.0　　　　　２段目範囲　ｗ32 ｈ64
　46.5………グリンジャ　　　　魔法剣　火　　　70*1.0　+　50*1.33　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ104　ｈ104
　45…………ヒオット　　　　　クリティカルｈ（70+120）*0.5　
　　　　　　スネア　　　　　　暗殺　　　　　（70+120）*0.5
　35…………ブレッド　　　　　大鞭　　　　　（70+100）*0.5　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
　30…………ヒューマック　　　大鞭　　　　　（60+100）*0.5　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
703：名無しさん：2013/06/16(日) 05:46:15 ID:???: よく分からんけどズレなくしたいなら
『（´Д｀）Edit』
使えばいいんじゃね？
704：名無しさん：2013/06/16(日) 11:01:24 ID:???: でも出来る限り主観を除いた数字での検証ってのは面白いと思う
705：名無しさん：2013/06/16(日) 12:16:12 ID:???: >>703さんが教えてくれた（´Д｀）Editでうまくいくかテスト
あとグリンジャのダメ値が１０低くなってました　すみません
　83…………ウォーラック　　　バトルアクス　　100*1.33
　　　　　　　ガルサダス
　80…………イーサリー　　　　百烈斬　　　　　70*1.0　+（70*1.0　3hit）
　　　　　　　　レグリス　　　　　旋風剣　　　　（90+90）*0.5　+（90+90）*0.5　　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　76…………ドラスティーナ　　ダークブラスト　100*1.0　+（100+100）*0.33 　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　75…………ノーア　　　　　　グレートソード　 100*1.25　　　　　　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96　
　　　　　　　　ルルニーガ
　　　　　　　　キュラサイト　　　聖剣　　　　　　 60*1.0　+（60+80）*0.75 　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　ナオーン　　　　　魔法剣土　　　50*1.0　+　70*1.5　　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ64　ｈ64
　70…………ニーナナス　　　魔法剣水　　　60*1.0　+（70*1.0　2hit）　　　　２段目は魔力
　　　　　　　　ビッテトール　　　デッドリーD 　　80*1.0　+（80+80）*0.5 　　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　69.4………ルーゼル　　　　ダークブラスト　 90*1.0　+（90+90）*0.33　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　60………　テステヌ　　　　　剣３　　　　　　 70*1.0　3hit
　　　　　　　　ゴート
　　　　　　　　シャイトック　　　槍　　　　　　　 80*1.0　+　80*1.0　　　　　　　２段目範囲　ｗ32 ｈ64
　56.5………グリンジャ　　　　魔法剣火　　　70*1.0　+　50*1.33　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ104　ｈ104
　45…………ヒオット　　　　　クリティカルH 　（70+120）*0.5　
　　　　　　　　スネア　　　　　　暗殺　　　　　　（70+120）*0.5
　35…………ブレッド　　　　　大鞭　　　　　　（70+100）*0.5　　　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
　30…………ヒューマック　　　大鞭　　　　　　（60+100）*0.5　　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
706：名無しさん：2013/06/16(日) 12:23:07 ID:???: ↑ブレッドの技術90なのに100と勘違いしてました
ブレッド大鞭の威力はヒューマックと同じになります
707：名無しさん：2013/06/16(日) 14:53:09 ID:???: 全角スペース「　」を
全角＋半角スペース「　」に置き換えるとズレにくくなる
708：名無しさん：2013/06/17(月) 18:45:32 ID:n5iqQv8A: 話変わるけど終わりなき戦いは、どう攻略すればいいの？パーティもおしえて
709：名無しさん：2013/06/17(月) 19:01:48 ID:???: 終わり亡きのスレか本スレで聞けよ
710：名無しさん：2013/06/18(火) 00:31:20 ID:???: 上に貼った人材の接近技比較でずれまくっているのとラッシュ数の多い攻撃が有利になりすぎている点がきになったので
攻撃モーションの長さを考慮して時間当たりのダメージ量を出して修正しようと思いました。
素早さ80で250カウントでの攻撃回数で時間当たりのダメージ量を出していきたいと思います
素早さ80での剣１の攻撃回数（約54回）を基準にすると剣３の攻撃回数は1.5倍（約81回）になるので
上の比較だと210ダメージのダルカンの剣３（70×3）が攻撃回数考慮版だと105ダメージになります（70×1.5）

でそのために攻撃回数検証していて非常に気になることがありました
ラッシュ数２の攻撃と単発の攻撃の攻撃回数がほぼ同じという結果が出たことです

素早さ80のとき剣１約54回　同じく素早さ80で槍２約54回でした

素早さを変えて検証してみました
素早さ60剣１約40回　素早さ60槍２約41回　　　素早さ100槍１約67回　素早さ100槍2約68回
ためしにエフェクトのでないシンプルなラッシュ２技シミターもやってみました　素早さ100シミター約67回でした
以上の結果から250カウントという長いスパンではラッシュ２技の恩恵はほぼない可能性があります。
短い時間ならすぐ攻撃するラッシュの恩恵はあるかもしれませんがあまり効果は大きくなさそうです
発動するのに条件がいる突撃なら意味はあると思います。　もしかしたら自分の検証がおかしい可能性もあるので暇な人再検証してみて下さい
711：名無しさん：2013/06/19(水) 19:25:14 ID:???: 人材の接近攻撃の威力値比較　
全人材を比較するのは大変なので一部だけです　防御値はゴブリンと同じという設定で計算しています（防御50　魔法抵抗30）
素早さ80の時の攻撃回数を数えて時間当たりのダメージ量で比較しています。人材によって素早さ変わりますがそこまでは計算しません
素早さ80の時の剣１を1.0倍として他の技の攻撃回数はラッシュ2（シミター等）1.0倍　ラッシュ3（徒歩火竜剣３等）1.38倍
ラッシュ3 slide_speed16（剣３等）1.5倍　ラッシュ4 slide_speed16（吸収攻撃）1.81倍　ラッシュ4 slide_speed18（マムルークシミター）1.94倍
ラッシュ5（ケイオスインパクト等）1.72倍　ラッシュ5 slide_speed18（阿修羅旋風斬等）2.18倍でした　単発のダメージにこの倍率をかけて比較します。

【ダメ値】　　　　　【人材名】　　　　【スキル】　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　　　　　【備考】
　447.2…………ヨグソートス　　　ケイオスＩ　　　　（100+100）*1.5　5hit　　　　　　　攻撃+魔力
　386.4…………ラムソン　　　　　　突撃３　　　　　　110*3.0　3hit　
　345　…………ロイタール　　　突撃３　　　　　　100*3.0　3hit
　　　　　　　　　　グウェン
　287.5…………ニューマック　　　魔法剣風　　　90*1.0　+（90*1.25　3hit）　　２段目は魔力
　280　…………ジオム　　　　　突撃２　　　　　110*3.0　2hit
　　　　　　　　　　モーゼン　　　　　百烈斬　　　　　120*1.0　+（120*1.0　3hit）
　250　…………スベスベ　　　　　突撃２　　　　　　100*3.0　2hit
　　　　　　　　　　フリンク　　　　　　突撃　　　　　　　100*3.0
　240　…………ソルソーン　　　　百烈斬　　　　　110*1.0　+（110*1.0　3hit）
　230　…………サルステーネ　　黒チャージ　　（100+80）*1.5　　　　　　　　　攻撃+魔力
　220　…………エルカ　　　　　　魔法剣風　　　60*1.0　+（80*1.25　3hit）　　２段目は魔力
　200　…………ディープワンズ　　オーメンS　　　　100*1.0　+　（100*1.0　3hit）
　172.5…………ルオンナル　　　　魔法剣風　　　80*1.0　+（70*1.25　3hit）　　２段目は魔力
　163.5…………マビドレ　　　　　阿修羅旋風斬　　　90*1.0+（90+80）*0.5　5hit　　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　160　…………ポポファンネル　　だいばくはつ　　（100+100）*1.0　　　　　　　　攻撃+魔力
　155　…………ゼオン　　　　　　　ビックバンI　　　130*1.5　+　130*0.25　　　　　２段目範囲　ｗ96　ｈ96　
　154.8…………キオスドール　　愛の吸精　　　（30+100）*1.0　5hit 　　　　　　　攻撃+魔力
　145　…………エンドラム　　　魔法剣風　　　60*1.0　+（60*1.25　3hit）　　２段目は魔力
　140　…………エルアート　　　　　エルアタック　　（100+80）*1.0　　　　　　　　　　攻撃+魔力　範囲　ｗ96　ｈ96
　138　…………ルグナナム　　　　徒歩火竜剣３　　100*1.5　3hit
　130　…………カリン　　　　　　　魔法剣水　　　80*1.0　+（80*1.0　2hit）　　　２段目は魔力
　126.7…………ダレスタラム　　　吸収攻撃３　　　　100*1.2　4hit
　120　…………リッチースネア　　オーメンS 　　　　80*1.0　+　（80*1.0　3hit）
　　　　　　　　　　ラムソン　　　　　　槍２　　　　　　　110*1.0　+　110*1.0　2hit　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　　　　レオナール　　　鎖鉄球　　　　　（60+60）*0.75　3hit
　115　…………リジャースド　　　Dインパクト　　　110*1.5
　110　…………オルジン　　　　聖剣　　　　　 80*1.0　+（80+80）*0.75 　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　　ホルス　　
　　　　　　　　　　ホリートーン
712：名無しさん：2013/06/19(水) 19:26:10 ID:???: 　106.4…………カリン　　　　　　　魔法剣火　　　　80*1.0　+　80*1.33 　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ104　ｈ104
　105　…………リッチームク　　　ジェノサイド　　　 80*1.0　+（80+150）*0.5 　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　105　…………ダルカン　　　　剣３　　　　　　120*1.0　3hit
　100　…………スベスベ　　　　　Dインパクト２　　100*1.5　2hit
　　　　　　　　　　セレン
　　　　　　　　　　グウェン　　　　　　槍２　　　　　　　　100*1.0　+　100*1.0　2hit　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　　　　　ロイタール　　　槍　　　　　　　　　100*1.0　+　110*1.0　　　　　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　　　　　サルステーネ　　　暗黒剣　　　　　　100*1.0　+（100+80）*0.5　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　　リジャースド　　　　暗黒剣　　　　　　110*1.0　+（110+50）*0.5　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　 97 　…………フリンク　　　　マムルークS　　 100*1.0　4hit
　 94 　…………モーゼン　　　　　牙突　　　　　　　 120*1.2　2hit
　 96.3 …………ジオム　　　　　　バトルアクス　　110*1.33
　 90 　…………ゾーマ　　　　　ブラッドレイン　　（60+80）*1.0　　　　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　　ニューマック　　暗黒剣　　　　　90*1.0　+（90+90）*0.5　　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　　ルーゼル　　　　　デッドリーD 　　　 90*1.0　+（90+90）*0.5 　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　 83 　…………ウォーラック　　　バトルアクス　　　100*1.33
　　　　　　　　　　ガルサダス
　 80 　…………イーサリー　　　　百烈斬　　　　　70*1.0　+（70*1.0　3hit）
　　　　　　　　　レグリス　　　　旋風剣　　　　　　（90+90）*0.5　+（90+90）*0.5　　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　チューニッヒ　　　槍２　　　　　　　　80*1.0　+　80*1.0　2hit　　　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　 76 　…………ドラスティーナ　　ダークブラスト　　100*1.0　+（100+100）*0.33　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　 75 　…………ノーア　　　　　グレートソード　　100*1.25　　　　　　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96　
　　　　　　　　　　ルルニーガ
　　　　　　　　　　キュラサイト　　聖剣　　　　　　　60*1.0　+（60+80）*0.75 　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　　ナオーン　　　　魔法剣土　　　　50*1.0　+　70*1.5　　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　　フィーザレス　　剣３　　　　　　　　100*1.0　3hit　
　　　　　　　　　　ババラッカス
　 70 　…………ニーナナス　　　魔法剣水　　　　60*1.0　+（70*1.0　2hit）　　　　２段目は魔力
　　　　　　　　　　ビッテトール　　　デッドリーD 　　　80*1.0　+（80+80）*0.5　　　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　 69.4 …………ルーゼル　　　ダークブラスト　　90*1.0　+（90+90）*0.33　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　 60　 …………シャイトック　　槍　　　　　　　　80*1.0　+　80*1.0　　　　　　　２段目範囲　ｗ32 ｈ64
　 56.5 …………グリンジャ　　　魔法剣火　　　　70*1.0　+　50*1.33　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ104　ｈ104
　 45 　…………ヒオット　　　　　クリティカルH　　（70+120）*0.5　
　　　　　　　　　　スネア　　　　暗殺　　　　　　　（70+120）*0.5
　　　　　　　　　　ツヌモ　　　　　　剣３　　　　　　　　80*1.0　3hit
　　　　　　　　ナーム　　　　　吸血攻撃3 　　　 80*1.0　3hit
　 30　…………ブレッド　　　　大鞭　　　　　　（70+90）*0.5　　　　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
　　　　　　　　　ヒューマック　　　大鞭　　　　　（60+100）*0.5　　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
　　　　　　　　　テステヌ　　　　剣３　　　　　　 70*1.0　3hit
　　　　　　　　　ゴート
713：名無しさん：2013/06/19(水) 23:02:05 ID:???: 一般の遠距離攻撃威力比較　　　攻撃　攻撃+技術　攻撃+魔力タイプ
一般全部比較するのめんどくさかったので主な一般だけです　モンスターとか特殊系はいれてません
ダメージ値は>>692さんの式を使っています　防御値はゴブリンと同じという設定で計算しています（防御50　魔法抵抗30）
また遠距離攻撃は攻撃依存か魔力依存かでわけて比較しようと思います。
攻撃依存は相手防御　魔力依存は相手魔法抵抗が防御値になるので　攻撃+魔力は相手（防御+魔法防御）÷２が防御値になります
いまから書くのは攻撃　攻撃+技術　攻撃+魔力タイプの遠距離攻撃です。
扇状に攻撃が発射されるタイプ（冷凍ブレス２等）　ランダムに設定された角度内で攻撃が発射されるタイプ（斧投げ2　手裏剣等）
ランダムに設定されたスペース内に落ちるタイプ（連射長弓など）はHIT数が不安定なため単発のダメージを書いておきます。
備考に連射数を書いとくので全段ＨＩＴ時のダメージを知りたいときは連射数分かけてみてください。

【ダメ値】　　　　　【クラス】　　　　　　　【スキル】　　　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　【備考】
　75　…………デザートナイト　　　　連続騎射　　　　　　　（70+80）*0.5　3hit
　70　…………デビル　　　　　　　　　貫通ダークブレス　　（80+70）*0.5　2hit　　　攻撃+魔力
　60　…………ティアマット　　　　　　ヘルブレス　　　　　　（60+60）*0.5　3hit 　　ランダム45度　3連射　ランダム角度型だが射程が短く（75）全段あたりやすいので3hit計算
　48　…………フェニックス　　　　　　Ｅフレイム　　　　　　（80+80）*0.4　2hit　　　攻撃+魔力　　　サークル型
　46　…………ドワーフ　　　　　　斧投げ　　　　　　（80+80）*0.6
　35　…………デビル　　　　　　　　（誘導）ダークブレス　（80+70）*0.5　　　　　　攻撃+魔力
　　　　　　　　デビル　　　　　　　　爆発ダークブレス　　（80+70）*0.5　　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ32　ｈ32
　　　　　　　　デビル　　　　　　　　乱射ダークブレス　　（80+70）*0.5　　　　　攻撃+魔力　　ランダム45度　3連射
　30　…………ノーム　　　　　　　　　岩石投げ　　　　　　60*1.0　3hit　　　　　　範囲　w24 h24　近距離で当てると3hitする？　一度バウンドした後当てた場合は1hit?
　　　　　　　　ドラゴンナイト　　　土煙ブレス　　　　　　（80+70）*0.3　3hit
　25　…………デザートナイト　　　　乱れ騎射　　　　　　　（70+80）*0.5　　　　　　ランダム90度　3連射
　　　　　　　　デザートナイト　　　　騎射　　　　　　　　　（70+80）*0.5
　20　…………ボウマン　　　　　　　貫通弓　　　　　　（40+80）*0.5　2hit　
　　　　　　　　ナイト　　　　　　　　　投げ槍　　　　　　　　　（80+60）*0.5
714：名無しさん：2013/06/19(水) 23:03:18 ID:???: 　15　…………ビーストテイマー　　弓　　　　　　　　　　　（40+90）*0.5
　10　…………ボウマン　　　　　　　弓　　　　　　　　　　　（40+80）*0.5　　
　　　　　　　　ボウマン　　　　　長弓　　　　　　　　　　（40+80）*0.5　
　　　　　　　　ボウマン　　　　　　連射長弓　　　　　　　（40+80）*0.5　　　　　　ランダム落下128　3連射
　　　　　　　　ドラゴンナイト　　　　　竜巻ブレス　　　　　　（80+70）*0.3　　　　　　扇状15度　4連射　
　　　　　　　　ドラゴンナイト　　　　　火炎ブレス　　　　　　（80+70）*0.4　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　ドラゴンナイト　　　　　冷凍ブレス　　　　　　（80+70）*0.4　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　パイレーツ　　　　　　各種ナイフ　　　　（50+80）*0.4
　　　　　　　　パイレーツ　　　　　　煙球　　　　　　　　　　（50+80）*0.1　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　ローグ　　　　　　　　　ナイフ　　　　　　　　　（50+80）*0.4
　　　　　　　　ローグ　　　　　　　　　トラップナイフ　　　（50+80）*0.4
　　　　　　　　ローグ　　　　　　　　　奇襲　　　　　　　　　　（50+80）*0.4　　　　　　近距離（64）で使わないと一段目があたらない　数字は２段目のみの数字
　　　　　　　　ローグ　　　　　　　　　手裏剣　　　　　　　　（50+80）*0.4　　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　　リザードマン　　　　　各種ダガー　　　　　　（80+60）*0.1
　　　　　　　　ゴブリン　　　　　　　投石　　　　　　　　　　（50+50）*0.4
　　　　　　　　リヴァイアサン　　　　Ｅアクアブレス　　　（40+80）*0.4　　　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ96　ｈ96
715：名無しさん：2013/06/20(木) 00:04:15 ID:???: 一般の遠距離攻撃威力比較　　　魔力　魔力+技術タイプ
一般全部比較するのめんどくさかったので主な一般だけです　モンスターとか特殊系はいれてません
ダメージ値は>>692さんの式を使っています　防御値は魔力依存版はソルジャーと同じという設定で計算しています（魔法抵抗50）
今回ビッグウェーブについて備考にヒット数不安定と書いていますが
備考にヒット数不安定と書いていなくても貫通属性の攻撃はヒット数が不安定である事を一応いっときます　貫通攻撃のヒット数は一例としてみてください

【ダメ値】　　　　　【クラス】　　　　　　　【スキル】　　　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　【備考】
　100　 ………クロウボール　　　　　ダークレイ　　　　　　 100*1.0　2hit　　　　　　速度加速型　距離が離れるほど複数ヒットしにくい
　92　…………サラマンダー　　　　Ｅファイア　　　　　 80*1.2　2hit　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　90　…………マジシャン　　　　　　　マッドエッジ２　　　　80*1.0　3hit
　80　…………マジシャン　　　　　　　ビックウェーブ　　　80*0.5　　8hit　　　　　ヒット数不安定　ランダム間隔48　3連射の攻撃を複数回発動させるスキル　たぶん
　　　　　　　　パイレーツ　　　　　　ビックウェーブ　　　　 50*0.5　　8hit 　　　　　ヒット数不安定
　　　　　　　　エルフ　　　　　　ビックウェーブ　　　　80*0.5　　8hit 　　　　　ヒット数不安定
　70　…………リッチー　　　　　　エナジーサック　　　　100*1.2
　　　　　　　　リッチー　　　　　　メンタルサック　　　100*1.2
　60　…………マジシャン　　　　　　　フリーズ２　　　　　　　80*1.0　2hit　
　　　　　　　　ウンディーネ　　　　　Ｅバブル　　　　　　80*1.0　2hit
　56.4…………マジシャン　　　　　　　ファイア２　　　　　80*1.33　　　　　　　　　範囲　ｗ104　ｈ104
　50　…………マジシャン　　　　　　　サンダー　　　　　　　 80*1.25
　　　　　　　　エルフ　　　　　　サンダー　　　　　　80*1.25
　　　　　　　　ダークエルフ　　　　サンダー　　　　　 80*1.25
　　　　　　　　リッチー　　　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　100*1.0　　
　46　…………マジシャン　　　　　　　ファイア　　　　　　80*1.2 　　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64　
　　　　　　　　ダークエルフ　　　　ファイア　　　　　　80*1.2 　　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
716：名無しさん：2013/06/20(木) 00:04:41 ID:???: 　30　…………マジシャン　　　　　　　マッドエッジ　　　　　　80*1.0　
　　　　　　　　マジシャン　　　　　　　エアカッター　　　　　80*1.0
　　　　　　　　マジシャン　　　　　　　フレイムボール　　　80*1.0 　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　マジシャン　　　　　　　エアカッター２　　　 80*1.0 　　　　　　　ランダム30度　3連射
　　　　　　　　モンク　　　　　　　シャイニング（２）　　 80*1.0
　　　　　　　　モンク　　　　　　　ディスペル　　　　　　80*1.0
　　　　　　　　モンク　　　　　　　ディスペル２　　　　　 80*1.0 　　　　　　　ランダム落下48　２連射
　　　　　　　　エルフ　　　　　　　　　森の弓　　　　　　（80+80）*0.5
　　　　　　　　エルフ　　　　　　　　　エアカッター　　　　　80*1.0　
　　　　　　　　エルフ　　　　　　　　　シャイニング　　　　　80*1.0
　　　　　　　　ダークエルフ　　　　森の弓　　　　　（80+80）*0.5
　　　　　　　　ダークエルフ　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　80*1.0　
　　　　　　　　ダークエルフ　　　　フレイムボール　　　80*1.0 　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　28　…………マジシャン　　　　　　　フリーズ　　　　　　　 80*0.8　2hit　　
　　　　　　　　エルフ　　　　　　フリーズ　　　　　　　 80*0.8　2hit
　22　…………ブルーゴブリン　　　ファイア　　　　　　60*1.2 　　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64　　
　20　…………ブルーゴブリン　　　フリーズ　　　　　　　　60*0.8　2hit
　　　　　　　　シルフ　　　　　　　Ｅトルネード　　　　40*0.8　2hit 　　　　　ランダムスペース256　3連射
　10　…………マジシャン　　　　　　　アシッドクラウド　　　80*0.1
　　　　　　　　デザートナイト　　　フレイムボール　　 50*1.0
　　　　　　　　ドワーフ　　　　　　　　マッドエッジ　　　　40*1.0
　　　　　　　　ブルーゴブリン　　　マッドエッジ　　　　　60*1.0　
　　　　　　　　ブルーゴブリン　　　　エアカッター　　　　　60*1.0　
　　　　　　　　ブルーゴブリン　　　　シャイニング　　　　 60*1.0
　　　　　　　　ブルーゴブリン　　　　闇魔法Ｃ　　　　　60*1.0
　　　　　　　　ジン　　　　　　　　Ｅサンダー　　　　　　40*1.25
　　　　　　　　セラフ　　　　　　　シャイニング　　　 60*1.0
717：名無しさん：2013/06/20(木) 02:24:09 ID:???: 便乗がてらモンスター以外の各クラスの複合攻撃値と防御値とかでも。
防御+抵抗の防御値は(防+抵)÷2なので攻撃値も同じ式で計算。技術は被ダメには影響しない。
耐性補正は以前どこかにあった情報なので自分では確認はしていない。
（´д｀）Edit初使用なのでズレ、ミスあったらごめん。

　　　　　　　　　　　　　【攻+魔】　【攻+技】　【魔+技】　【防+抵】　【攻. 防. 魔. 抵. 技＝計】
・ソルジャー………… 　・40　　　・60　　　　・65　　　・65　　　・ 60. 80. 30. 50. 60＝280
・ボウマン……………　・40　　　　・60　　　　・65　　　・40　　　・ 40. 40. 40. 40. 80＝240
・サンドファイター……　・50　　　・70　　　　・65　　　・50　　　・ 60. 60. 40. 40. 80＝280
・マジシャン…………　・45　　　　・35　　　　・65　　　・45　　　・ 10. 10. 80. 80. 60＝240
・モンク………………　・45　　　　・35　　　　・65　　　・45　　　・ 10. 10. 80. 80. 60＝240
・ナイト………………　・55　　　　・70　　　　・65　　　・55　　　・ 80. 80. 30. 30. 60＝280
・ブラックナイト………　・70　　　　・80　　　　・65　　　・70　　　・ 80. 80. 60. 60. 80＝360
---
・ドラゴンナイト………　・65　　　　・60　　　　・65　　　・65　　　・ 80. 80. 50. 50. 70＝330
・デザートナイト……　　・60　　　　・75　　　　・65　　　・45　　　・ 70. 60. 50. 40. 80＝300
・パイレーツ…………　・50　　　　・65　　　　・65　　　・50　　　・ 50. 50. 50. 50. 80＝280
・ローグ……………　　・50　　　　・50　　　　・50　　　・50　　　・ 50. 50. 30. 40. 80＝250
・ビーストテイマー…… ・40　　　　・55　　　　・55　　　・40　　　・ 40. 40. 40. 40. 70＝230
・パラディン…………　・80　　　・80　　　・80　　　・80　　　・ 80. 80. 80. 80. 80＝400
---
・エルフ………………　・55　　　・55　　　・80　　　・55　　　・ 30. 30. 80. 80. 80＝300
・ダークエルフ………　・55　　　・55　　　・80　　　・55　　　・ 30. 30. 80. 80. 80＝300
・ドワーフ……………　・60　　　・80　　　・60　　　・80　　　・ 80.100. 40. 60. 80＝360
・リザードマン………　・55　　　・80　　　・35　　　・45　　　・100. 80. 10. 10. 60＝260
・ゴブリン…………… ・35　　　　・50　　　・35　　　・40　　　・ 50. 50. 20. 30. 50＝200
・ブルーゴブリン……　・40　・40　　　・60　　　・40　　　・ 20. 20. 60. 60. 60＝220
・デビル……………… ・75　　　・80　　　・75　　　・75　　　・ 80. 80. 70. 70. 80＝380
・ベリアル…………… ・75　　　・80　　・75　　　・75　　　・ 90. 90. 80. 80. 90＝430
・リッチー……………　・65　　　・45　　　・80　　　・65　　　・ 30. 30.100.100. 60＝320
　　　　　　　　　　　　　【攻+魔】　【攻+技】　【魔+技】　【防+抵】　【攻. 防. 魔. 抵. 技＝計】

【耐性による補正】
・0 (即死) = 100万固定　　・1 (激弱) = 攻撃力×2.5　・2 (弱い) = 攻撃力×2.0　・3 (弱い) = 攻撃力×1.5
・4 (微弱) = 攻撃力×1.25　・5 (普通) = 攻撃力×1.0 ・6 (微強) = 攻撃力×0.8 ・7 (強い) = 攻撃力×0.6
・8 (強い) = 攻撃力×0.4　・9 (超強) = 攻撃力×0.2　・10 (無敵) = no damage

【補足】
能力値合計トップ5はベリアル、パラディン、デビル、ブラックナイト、ドワーフ。
防or抵が60ないし80以上のクラスはざらだが防+抵が60以上のクラスは少ない。
(攻+魔)×75％の聖剣、攻撃値60×16発の火炎ブレードⅡ等には注意。
718：名無しさん：2013/06/23(日) 09:24:37 ID:???: 防御値ゴブリン固定はいいとしてすばやさは考慮したほうがいいだろ。
ラッシュの倍率に使ってるなら。
719：名無しさん：2013/06/23(日) 11:57:36 ID:???: >>717
耐性ってそういう計算式だったんですね　結構数値はバラバラなんですね
>>718
そうですね　自分も素早さを考慮したほうがいいと思います　
ただ自分は大変なのでしませんけど　素早さごとモーションごとに攻撃回数測るとかしんどそうなので　遠距離攻撃とかも含めると測定回数膨れ上がりそうですし
そこらへんは誰かが作ってくれること期待しときます。
あと魔法攻撃の防御値はゴブリンじゃなくてソルジャーで計算しています　防御値50になるようにしてます
攻撃+魔力は防御値40になって少し有利な条件になってるかもしれませんが意図的なものです　理由は>>717さんが書いてるようにダメが比較的通りやすいからです
720：名無しさん：2013/06/23(日) 19:58:50 ID:???: 人材の遠距離攻撃攻撃の威力値比較　攻撃　攻撃+技術　攻撃+魔力タイプ
全人材を比較するのは大変なので一部だけです　防御値はゴブリンと同じという設定で計算しています（防御50　魔法抵抗30）
扇状に攻撃が発射されるタイプ（冷凍ブレス２等）　ランダムに設定された角度内で攻撃が発射されるタイプ（斧投げ2　手裏剣等）
ランダムに設定されたスペース内に落ちるタイプ（連射長弓など）はHIT数が不安定なため単発のダメージを書いておきます。
備考に連射数を書いとくので全段ＨＩＴ時のダメージを知りたいときは連射数分かけてみてください。
またモーションの長さやディレイ（攻撃後硬直する記述）ラッシュインターバル（連射系の連射速度）素早さ等は考慮していません。
遠距離攻撃はバリエーション豊かなので・・すみません
一応素早さ60の投げやり（ラッシュインターバル5）で250カウントの攻撃回数比較してみました
投げ槍１　40回　投げ槍２　80回　投げ槍３　120回で接近攻撃とくらべればラッシュ数の影響は素直そうです。
また投げ槍の射程や弾速を変更してエフェクトが画面に残る時間を延ばしたりしてみましたが攻撃回数に影響は無かったです。

　【ダメ値】　　　【人材名】　　　　　　　【スキル】　　　　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
　1020…………ヨグソートス　　　　セトトンネル　　　　（100+100）*0.5　17hit　　攻撃+魔力
　 135…………ショハード　　　　　　　連射弓　　　　　　（80+110）*0.5　3hit
　　　　　　　　　スネア　　　　　　　　　連続騎射　　　　　（70+120）*0.5　3hit
　 130…………アルティマイト　　　プロトンビーム　　　（100+100）*0.85 　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ160　ｈ128　ランダムスペース160　扇状9度　10連射
　　　　　　　　　アルティマイト　　　プロトンフラッシュ　　（100+100）*0.85 　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ160　ｈ128　ランダムスペース128　10連射
　 120…………レグリス　　　　　　　　連射弓　　　　　　　　　（90+90）*0.5　3hit
　　　　　　　　　リジャースド　　　　　　黒竜砲　　　　　　（110+50）*0.5　3hit　　　攻撃+魔力
　　　　　　　　　フリンク　　　　　　連続騎射　　　　　　　（100+80）*0.5　3hit
　 105…………クルトーム　　　　　　連続騎射　　　　　（70+100）*0.5　3hit
　　90 …………ペガレス　　　　　　　岩石投げ　　　　　　80*1.0　3hit　　　　　　　近距離で当てると3hitする？　一度バウンドした後当てた場合は1hit?　数字は近距離のもの
　　80 …………メーヤ　　　　　　野菜栽培　　　　　　　（40+90）*1.0　　　　　　　範囲　ｗ28　ｈ28　ランダム落下80
　　75 …………イーサリー　　　　連射弓　　　　　　　　　（70+80）*0.5　3hit
　　70 …………ダイナイム　　　　貫通弓　　　　　　　　　（90+80）*0.5　2hit
　　　　　　　ラムソン　　　　　投げ槍２　　　　　　　　（110+60）*0.5　2hit
　　64 …………ジオム　　　　　　斧投げ　　　　　　 (110+80）*0.6
　　　　　　　ジャンク　　　　　　斧投げ　　　　　　　　　（80*110）*0.6
　　60 …………ニーナナス　　　　連射弓　　　　　　　（60+80）*0.5　3hit
　　　　　　　ドラスティーナ　　　各種ブレス　　　　　（100+100）*0.5　　　　　攻撃+魔力
　　　　　　　　　クックリー　　　　　投げ槍２　　　　　　　　（80+80）*0.5　2hit
721：名無しさん：2013/06/23(日) 20:01:35 ID:???: 　　58 …………ウォーラック　　　　斧投げ２　　　　　　（100+80）*0.6 　　　　ランダム45度　3連射
　　　　　　　ドルステン　　　　　斧投げ２　　　　　　（80+100）*0.6　　　　　　ランダム45度　3連射
　　　　　　　ゼグス　　　　　　斧投げ　　　　　　　（80+100）*0.6
　　52 …………シャイトック　　　　斧投げ２　　　　　　（80+90）*0.6　　　　　ランダム45度　3連射
　　50 …………イオード　　　　　弓　　　　　　　　　（100+100）*0.5
　　　　　　　ルーゼル　　　　　　　各種ブレス　　　　　（90+90）*0.5　　　　　　　攻撃+魔力
　　　　　　　パルスザン　　　　各種ブレス　　　　　（80+100）*0.5 　　　　攻撃+魔力
　　　　　　　リリック
　　45 …………グウェン　　　　　各種ブレス　　　　　（100+70）*0.5　　　　　　攻撃+魔力
　　　　　　　シャルロット　　　　各種ブレス　　　　　　（80+90）*0.5 　　　　　攻撃+魔力
　　40 …………ハイトローム　　　　投げ槍２　　　　　　　　（80+60）*0.5　2hit
　　　　　　　ジャンクション　　　連射長弓　　　　　（80+100）*0.5　　　　　ランダム落下128　3連射
　　　　　　　リジャースド　　　　　黒竜炎　　　　　　（110+50）*0.5　　　　　攻撃+魔力　扇状10度　範囲　ｗ64　ｈ64
　　35 …………ユネーファ　　　　　投げ槍　　　　　　（80+90）*0.5
　　30 …………ウェントル　　　　　弓　　　　　　　　　（80+80）*0.5
　　　　　　　ヘオトン　　　　　　連射弓　　　　　　（40+80）*0.5　3hit
　　　　　　　チックニア　　　　　連続騎射　　　　　　（50+70）*0.5　3hit
　　　　　　　スネア　　　　　　毒蛇騎射　　　　　　（70+120）*0.1　3hi
　　　　　　　ドルナード　　　　土煙ブレス　　　　　（70+80）*0.3　3hit
　　　　　　　ドルナード　　　　　毒ブレス３　　　　　（70+80）*0.3　3hit　　　ランダム60度　4連射
　　　　　　　ゲロゲロ　　　　　毒ブレス３　　　　　（100+60）*0.3　3hit 　　ランダム60度　4連射
　　　　　　　デオフォーム　　　弓　　　　　　　　　（70+90）*0.5
　　　　　　　フーリン　　　　　投げ槍３　　　　　　（80+80）*0.5　　　　　ランダム45度　3連射
　　26 …………ヒオット　　　　　　アサシンナイフ　　　　（70+120）*0.4
　　　　　　　ヒオット　　　　　　手裏剣　　　　　　（70+120）*0.4 　　　　　ランダム45度　4連射
　　25 …………マクセン　　　　　弓　　　　　　　　　（60+90）*0.5
　　　　　　　ホーニング　　　　投げ槍３　　　　　　（80+70）*0.5　　　　　ランダム45度　3連射
　　22 …………ジャンクション　　　火炎ブレス　　　　　（80+100）*0.4　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96　　
　　　　　　　フリンク　　　　　　ナイフ連射　　　　　　（100+80）*0.4　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　ババラッカス　　　各種ナイフ　　　　　（100+80）*0.4
　　　　　　　ガウエン　　　　　手裏剣　　　　　　（100+80）*0.4 　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　ルルニーガ　　　　投石２　　　　　　　（100+80）*0.4　　　　　　ランダム落下64　4連射
　　20 …………ドラスティーナ　　　火炎ブレード　　　　（100+100）*0.3　　　　攻撃+魔力　ランダム45度　3連射（ダメージ判定無し）　→　ランダムスペース128　4連射　合計12連射
　　　　　　　ドラスティーナ　　　火炎ブレード２　　　（100+100）*0.3 　　　　攻撃+魔力　ランダム45度　4連射（ダメージ判定無し）　→　ランダムスペース128　4連射　合計16連射
　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅフレイム　　　　　（50+60）*0.4　2hit　　　攻撃+魔力　　サークル型　
　　　　　　　フォルゴッド　　　　Ｅフレイム　　　　　（30+100）*0.4　2hit　　攻撃+魔力　　　サークル型
　　　　　　　ガルダーム　　　　Ｅフレイム　　　　　（10+110）*0.4　2hit　　攻撃+魔力　　　サークル型
　　　　　　　リッチースネア　　　ソウルスティール　　（80+120）*0.15　2hit 　　ランダム60度　4連射
722：名無しさん：2013/06/23(日) 20:02:12 ID:???: 　　18 …………セレン　　　　　　冷凍ブレス２　　　　（100+70）*0.4 　　　　　扇状15度　3連射　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　ノードガイル　　　　ナイフ連射　　　　　（70+100）*0.4 　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　マビドレ　　　　　　　　ナイフ連射　　　　　（90+80）*0.4　　　　　　　ランダム45度　4連射
　　14 …………ヒューマック　　　　ナイフ連射　　　　　 (60+100）*0.4　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　アルティナ　　　　　火炎ブレス２　　　　（80+80）*0.4 　　　　　扇状15度　3連射　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　ブレッド　　　　　　各種ナイフ　　　　　（70+90）*0.4
　　　　　　　テオード　　　　　手裏剣　　　　　　（80+80）*0.4 　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　オートム　　　　　投石２　　　　　　　（80+80）*0.4 　　　　　ランダム落下64　4連射
　　10 …………コーネリー　　　　大長弓　　　　　　　（40+80）*0.5　　　　　ランダム落下128　5連射
　　　　　　　メルトア　　　　　　毒手裏剣　　　　　　（50+80）*0.4 　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　シェンテ　　　　　　煙球乱れうち　　　　（50+80）*0.1 　　　　　ランダム落下80　3連射　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　ポイトライト　　　　煙球乱れうち　　　　　（50+80）*0.1　　　　　　ランダム落下80　3連射　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅアクアブレス　　　　（50+60）*0.4　　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　ガルダーム　　　　Ｅアクアブレス　　　　　（10+110）*0.4　　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ96　ｈ96　
　　　　　　　ゲロゲロ　　　　　海ブレス３　　　　　（100+60）*0.3　　　　　扇状20度　4連射
　　　　　　　ボルテス　　　　　竜巻ブレス　　　　　（50+90）*0.3　　　　　　扇状15度　4連射　
　　　　　　　ムッテンベル　　　投石２　　　　　　　　　　（80+60）*0.4　　　　　　　ランダム落下64　4連射
　　　　　　　ケニタル　　　　　ナイフ連射　　　　　　（50+80）*0.4　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　ツヌモ　　　　　　投石２　　　　　　　（80+50）*0.4 　　　　　ランダム落下64　4連射
　　　　　　　ワットサルト　　　　投石２　　　　　　　（50+80）*0.4 　　　　　ランダム落下64　4連射
　　　　　　　キオスドール　　　　海ブレス３　　　　　（30+80）*0.3　　　　　扇状20度　4連射　
　　　　　　　レドザイト　　　　　雪玉３　　　　　　　（30+80）*0.3 　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96　ランダム落下64　4連射
723：名無しさん：2013/06/25(火) 09:21:30 ID:???: 人材の遠距離攻撃攻撃の威力値比較　　魔力　魔力+技術タイプ
全人材を比較するのは大変なので一部だけです　防御値は魔力依存版はソルジャーと同じという設定で計算しています（魔法抵抗50）
扇状に攻撃が発射されるタイプ（冷凍ブレス２等）　ランダムに設定された角度内で攻撃が発射されるタイプ（斧投げ2　手裏剣等）
ランダムに設定されたスペース内に落ちるタイプ（連射長弓など）はHIT数が不安定なため単発のダメージを書いておきます。
備考に連射数を書いとくので全段ＨＩＴ時のダメージを知りたいときは連射数分かけてみてください。
Ver　5.92対応
　

　【ダメ値】　　　【人材名】　　　　　　　【スキル】　　　　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
　 240…………ナイアーラテト　　ブラッドファイア　　　 120*0.75　6hit　　　　　ヒット数不安定　　範囲　ｗ160ｈ128　距離200離れた場所に範囲攻撃を曲線上に複数回発動させるスキル？
　　　　　　　　　ムクガイヤ　　　　マッドエッジ２　　　　　　130*1.0　3hit
　 180…………サーザイト　　　　　マッドエッジ２　　　　 110*1.0　3hit
　 164…………ガルダーム　　　Ｅファイア　　　　　　　　 110*1.2　2hit　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　 160…………ムクガイヤ　　　　フリーズ２　　　　　　　　130*1.0　2hit　
　 150…………ドルス　　　　　　マッドエッジ２　　　　　　100*1.0　3hit
　　　　　　　　　ワットサルト
　　　　　　　　　リリック　　
　　　　　　　　　ラクタイナ　　　　ブラッドサック２　　　　 100*1.0　3hit
　 144…………ムクガイヤ　　　　ビックウェーブ　　　 130*0.5　　8hit 　　　ヒット数不安定
　 122.9 ………ムクガイヤ　　　　ファイア２　　　　　　130*1.33 　　　　　　範囲　ｗ104　ｈ104
　 120…………サーザイト　　　　フリーズ２　　　　　　110*1.0　2hit　
　　　　　　　　　キオー　　　　　　マッドエッジ２　　　　100*1.0　3hit　
　　　　　　　　　レドザイト　　　　　ブリザードブレス　　（100+80）*0.5　　3hit 　ランダム45度　6連射
　　　　　　　　　ガルダーム　　　　　Ｅバブル　　　　　　　　110*1.0　2hit
　　　　　　　　　サーザイト　　　　　　ビックウェーブ　　　　　110*0.5　　8hit 　　　　ヒット数不安定
　 109.6 ………エルラム　　　　　ファイア２　　　　　　120*1.33 　　　　　　範囲　ｗ104　ｈ104
　 108…………ムクガイヤ　　　　フリーズ　　　　　　　　 130*0.8　2hit
　 106…………ムクガイヤ　　　　ファイア　　　　　　　　　130*1.2　　　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　 100…………ドルス　　　　　　フリーズ２　　　　　 100*1.0　2hit
　　　　　　　　　ナシュカ
　　　　　　　　　リリック
　　　　　　　　　ナシュカ　　　　　Ｅバブル　　　　　　100*1.0　2hit
　　　　　　　　　リッチームク　　　 Dブリザード　　　　　150*1.0 　　　　　　　扇状10度　16連射
　　　　　　　　　リッチームク　　　 Dライトニング　　　　 150*1.0 　　　　　　ランダム落下32　　32連射　
　　96.3 ………サーザイト　　　　ファイア２　　　　　　　110*1.33　　　　　　範囲　ｗ104　ｈ104
　　94 …………ヨネア　　　　　　エナジーサック　　　　120*1.2
　　　　　　　　　エルラム
　　　　　　　　　ヨネア　　　　　　　　メンタルサック　　　　 120*1.2
　　　　　　　　　エルラム
　　　　　　　　　エルラム　　　　　ファイア　　　　　　　　　 120*1.2 　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　　90 …………ロザイナ　　　　　ホーリーレイ　　　　　　 80*0.5　9hit
　　　　　　　　　オルジン
　　　　　　　　　ホルス
　　　　　　　　　ホーリートーン
　　　　　　　　　ラファエル　　　　ホーリーレイ　　　　　 60*0.5　9hit
724：名無しさん：2013/06/25(火) 09:25:26 ID:???: 　　87.5 ………ガルダーム　　　　　Ｅサンダー　　　　　　110*1.25
　　83 …………ドルス　　　　　　　　ファイア２　　　　　　 100*1.33 　　　　　範囲　ｗ104　ｈ104
　　　　　　　　　フォルゴット
　　　　　　　　　リリック
　　82 …………サーザイト　　　　ファイア　　　　　　　 110*1.2 　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64　
　　80 …………ナシュカ　　　　　　ビックウェーブ　　　　 100*0.5　　8hit　　　ヒット数不安定
　　　　　　　　　ルーネン
　　　　　　　　　キオー　　　　　　フリーズ２　　　　　　100*1.0　2hit
　　　　　　　　　ムクガイヤ　　　　マッドエッジ　　　　　　　 130*1.0　
　　　　　　　　　ムクガイヤ　　　　エアカッター　　　　　130*1.0
　　　　　　　　　ムクガイヤ　　　　エアカッター２　　　　 130*1.0 　　　　　　ランダム30度　3連射
　　79 …………エルティア　　　　　アンチヒール　　　　　　80－1 　　　　　　　能力低下技なので防御無視　技術差があったりドレイン耐性があると発動しない？　体力0以下にしても相手しなない
　　76 …………サーザイト　　　　フリーズ　　　　　　　110*0.8　2hit
　　　　　　　　　ガルダーム　　　　Ｅトルネード　　　　　 110*0.8　2hit 　　　ランダムスペース256　3連射
　　75 …………ポートニック　　　サンダー　　　　　　　 100*1.25
　　70 …………オルジン　　　　光の弓　　　　　　　（80+100）*0.5　+　80*1.0　　２段目は範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　ドルス　　　　　　ファイア　　　　　　　 100*1.2 　　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　セレン　　　　　
　　　　　　　　　アスターゼ　　　
　　　　　　　　　ヨネア　　　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　　120*1.0
　　　　　　　　　エルラム
　　　　　　　　　パルスザン　　　　エナジーサック　　　　 100*1.2
　　　　　　　　　パルスザン　　　メンタルサック　　　　　100*1.2
　　　　　　　　　ナイアーラテト　　ダースショット　　　　　　　120*1.0 　　　　　　ランダム45度　3連射
　　62.5 ………リッチームク　　　 Dメテオストライク　　　　150*0.75 　　　　　範囲　ｗ40　ｈ40　ランダム落下150　24連射
　　60 …………ドルス　　　　　　フリーズ　　　　　　　　100*0.8　2hit
　　　　　　　　　セレン
　　　　　　　　　アスターゼ　　　　
　　　　　　　　　サーザイト　　　　マッドエッジ　　　　　　　　110*1.0　
　　　　　　　　　サーザイト　　　　エアカッター　　　　　 110*1.0
　　　　　　　　　サーザイト　　　　エアカッター２　　　　　110*1.0 　　　　　ランダム30度　3連射
　　　　　　　　　ポートニック　　　　Ｅトルネード　　　　　　　　100*0.8　2hit 　　　　ランダムスペース256　3連射
　　　　　　　　　エルフォード　　　光の弓　　　　　　　（80+80）*0.5　+　80*1.0　　２段目は範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　ナーム　　　　　　ブラッドサック２　　　　　70*1.0　3hit
　　58 …………ニースルー　　　　ファイア　　　　　　　90*1.2 　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　ニューマック　
　　　　　　　　　ハイトローム　　　エナジーサック　　　　　90*1.2
　　　　　　　　　ルーゼル　
　　　　　　　　　ハイトローム　　　メンタルサック　　　　 90*1.2
　　　　　　　　　ルーゼル
725：名無しさん：2013/06/25(火) 09:27:23 ID:???: 　　50 …………ドルス　　　　　　マッドエッジ　　　　　 100*1.0　
　　　　　　　　　セレン　　　　
　　　　　　　　　アスターゼ　　
　　　　　　　　　ドルス　　　　　　エアカッター　　　　　 100*1.0
　　　　　　　　　セレン　　　　　
　　　　　　　　　アスターゼ　　　
　　　　　　　　　ドルス　　　　　　エアカッター２　　　　　　100*1.0　　　　　　　ランダム30度　3連射
　　　　　　　　　ポートニック　
　　　　　　　　　リリック　　　　　
　　　　　　　　　ファルゴット　　　　フレイムボール　　　　100*1.0　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　ナシュカ　　　　　　　ブリザード　　　　　　100*1.0 　　　　　　扇状10度　16連射
　　　　　　　　　レドザイト　　　
　　　　　　　　　ポートニック　　　　ライトニング　　　　　　100*1.0 　　　　　ランダム落下32　　32連射
　　　　　　　　　イオナ（ラザム）　　シャイニング（２）　　　　100*1.0
　　　　　　　　　パルスザン　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　　　　100*1.0
　　　　　　　　　スーフェン　　　　　混水摸魚３　　　　　　　 80*0.1　5hit
　　45 …………ムクガイヤ　　　　メンタルサック２　　　　　130*0.5　3hit
　　44 …………ニースルー　　　　フリーズ　　　　　　　　　　90*0.8　2hit　
　　　　　　　　　ニューマック　　　
　　　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅファイア　　　　　　　　　60*1.2　2hit 　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　　40 …………ニースルー　　　　マッドエッジ　　　　　　　　90*1.0　
　　　　　　　　　ニューマック　
　　　　　　　　　ニースルー　　　　エアカッター　　　　　　　　90*1.0
　　　　　　　　　ニューマック　
　　　　　　　　　キオー　　　　　　エアカッター２　　　　　100*1.0 　　　　　ランダム30度　3連射
　　　　　　　　　クレア　　　　　　シャイニング（２）　　　 90*1.0
　　　　　　　　　ニースルー　　　　　シャイニング　　　　　　　90*1.0
　　　　　　　　　クレア　　　　　　ディスペル３　　　　　　90*1.0 　　　　　　ランダム落下64　3連射　範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　ゴート３世　　　　　光の弓　　　　　　　　　（70+70）*0.5　+　70*100　　２段目は範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　ルーゼル　　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　　90*1.0
　　　　　　　　　レドザイト　　　　　雪の結晶３　　　　　（100+80）*0.5 　　　扇状15度　5連射
　　30 …………ガンター　　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　　80*1.0
　　　　　　　　　ゾーマ　　　　　　ブラッドサック　　　　　　 80*1.0　
　　　　　　　　　イオナ（ラザム）　　　レクイエム　　　　　　　 80*1.0 　　　　　　全体型　射程500　範囲　ｗ80　ｈ72
　　28 …………ルーネン　　　　　　Ｅトルネード　　　　　 80*0.8　2hit 　　　ランダムスペース256　3連射
　　25 …………ファルゴット　　　　メテオストライク　　　　　 100*0.75 　　　　　範囲　ｗ40　ｈ40　ランダム落下150　24連射
　　　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅサンダー　　　　　　60*1.25
726：名無しさん：2013/06/25(火) 09:28:52 ID:???: 　　20 …………ゴート３世　　　　　シャイニング（２）　　　 70*1.0
　　　　　　　　　ルオンナル　　　　エアカッター　　　　　　　70*1.0
　　　　　　　　　ルオンナル　　　　Ｅトルネード　　　　　 70*0.8　2hit 　　　ランダムスペース256　3連射
　　　　　　　　　ナルディア　　　　　フレイムボール　　　　　 70*1.0 　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　ニーナナス　　　　　フリーズ　　　　　　　　　70*0.8　2hit　
　　　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅバブル　　　　　　　　　60*1.0　2hit
　　　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅトルネード　　　　　　　60*0.8　2hit 　　　ランダムスペース256　3連射
　　　　　　　　　ボルテス　　　　　　Ｅトルネード　　　　　 20*0.8　2hit　　　　　ランダムスペース256　3連射
　　　　　　　　　ナーム　　　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　　70*1.0　
　　　　　　　　　ナイアーラテト　　　スカルブリザード　　　120*0.5　2hit 　　　扇状15度　8連射
　　15 …………キュレンソー　　　　雪の結晶３　　　　　　（50+80）*0.5　　　　　扇状15度　5連射
　　10 …………イーサリー　　　　　マッドエッジ　　　　　　　 60*1.0　
　　　　　　　　　エンドラム
　　　　　　　　　ゼグス
　　　　　　　　　イーサリー　　　　　　エアカッター　　　　　 60*1.0
　　　　　　　　　エンドラム
　　　　　　　　　ラファエル　　　　　　シャイニング（２）　　　60*1.0
　　　　　　　　　グリンジャ　　　　　　エアカッター　　　　　50*1.0
　　　　　　　　　メルトア　　　　　　　ファイア　　　　　　　50*1.2 　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　スネア
　　　　　　　　　グリンジャ
　　　　　　　　　キオスドール　　　　　ミッドナイトブレス３　　100*0.25 　　　　　ランダム90度　6連射
727：名無しさん：2013/06/25(火) 09:37:22 ID:???: 抜けがあったので補足
　【ダメ値】　　　【人材名】　　　　　　　【スキル】　　　　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
　　80 …………デッドライト　　　　ダークレイ　　　　　　　90*1.0　2hit　　　　　　　速度加速型　距離が離れるほど複数ヒットしにくい
728：名無しさん：2013/06/30(日) 01:28:59 ID:???: ドラスティーナの火炎ブレードランダム45度じゃなくてランダム30度だった
ランダム45度は火炎斬のほうだった
729：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
730：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/22(火) 17:04:03 ID:???: ぼくぁ
ダメージ公式がピンときてなかったので
ダメージ表、参考になりました
敵防御ステから引いた攻撃ステ合計に％掛けして
あとはhit数　なんすね
731：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/22(火) 20:00:16 ID:???: ムクガイヤを場合分け(B＋からBとAへ)、デザナイ強化でクルトームを一つ上げ、毒蛇騎射死亡でスネアを一つ下げ、
召喚レベルの大幅弱体化でアスターゼ圏外落ち　まあこんなもんでどうですか

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース、ムクガイヤ（無限兵馬俑）
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ホルス、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　ビッテトール、ムクガイヤ、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン、
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ゴートIII世、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン、クルトーム
Ｃ-　ジオム、ヒューマック、フォルゴット、ムーア、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、デュープワンズ、スネア
─────────────────強キャラの壁──────────────────
732：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/28(月) 02:19:25 ID:???: ストーンエッジが闇Aに変更されてニューマック、ナーム、圏外のガンターが習得不可に。
脳筋にあまり耐性の無い石化の価値はそれなり以上だと思うが影響はあるだろうか。

あとエルアート、ヒュンターがＢ-でエルフォード、エルフィスがＣって明確な理由ある？
一応調べてはみた。属性は固有の強弱、異常耐性は自力回復できないもののみ記載。
■エルフォード
攻撃面：ステは一般と同等。スキルは風魔法A、光の弓。
防御面：HP600、防御60。闇に微強。石化、恐慌、即死が通じる。全体回復、治療が可能。
■エルフィス
攻撃面：ステは素早さが90。スキルは風魔法A、必殺で広範囲沈黙+弾くのウィンドワルツ
防御面：抵抗100。石化、恐慌、即死が通じる。
■エルアート
攻撃面：攻撃100。スキルは六属性の魔法がC～B。攻撃値180の近接範囲攻撃エルアタック。
防御面：HP500、防御50。闇に強い。火に普通。石化、恐慌が通じる。
■ヒュンター
攻撃面：ステ、スキルは一般と同等。強化魔法で素早さ100、森の弓微強化。
防御面：HP600、HP再生5。強化魔法で移動188、抵抗は100弱。恐慌が通じる。

Ｂ-で見るとヒュンターの逃げ撃ちがポトニ、アヒャのエルアタックがゾーマの近接に勝てると思えない。
Ｃエルフより明らかに格上ともいえないしエルアートがＣ+、ヒュンターがＣぐらいでどうだろう。
733：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
734：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/30(水) 11:35:46 ID:???: ラファエル一個下げた方が良いんじゃない
ポポイロイトを光竜で始末出来たからその位置なのに光竜が死んでしまった
735：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/30(水) 15:45:35 ID:???: Aの全員に勝てるし、Sの面子にも何人か勝てる奴いるしまだ十分Sだろ
736：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/30(水) 16:36:15 ID:???: 人操作前提のタイマンだからまず当たらないしね。
旋回しながらファンネル撃つだけで終わってしまう。

ちなみにポポに光竜剣は一撃で落ちるイメージがついてるけど
それはレベル差なだけで現状の光竜剣が攻魔20％、
ラファエルなら攻撃値28の24連射。耐性3でダメ1.5倍にしても42。
ポポの防魔/2が65なので同レベルでは全弾ヒットしても普通に耐える。

というのは前に出てる結果なのでラファエルは元々光竜剣関係なくＳ。
737：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/30(水) 18:45:00 ID:???: 左右で優劣つけるなら
Cのダルカンはもう少し左でもいいんじゃないかな、もしかしたらひとつ上かも

あとホルスはB+の一番右ぐらいじゃないのかな？
30↑だった場合HP回復ついたキュラサイトの劣化版というイメージ
738：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/31(木) 03:09:55 ID:???: まだ左右で優劣は決まってないはず。ランクＳでやってみるなら
SSのリチムクにも勝てるドラ子、ポポ、ノスラクはＳ左側、ラファエルは真ん中ぐらい、
Ｓ内では基本ステが低くタイマンでは割と貧弱なリチスネはＳ右側とかになるはず。

でもランク内のキャラ数が増えると意見が分かれやすいのである程度の
目安としてそのランクの基準となる人材を何人か決めたらどうだろう。
Ｓなら左側：ポポ、中央：ラファエル、右側：リチスネみたいに。
あくまである程度、ってぐらいの緩い基準で。
739：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/31(木) 05:58:53 ID:???: SSから上は除いて　左が多分一番強い奴(メタマッチを除く)　真ん中が文字通り真ん中位
右がランク下には安定して勝てるだろうが同ランクでは過半数に負け越すだろう感じ

S：ポポイロイト、ラファエル、リッチースネア
A：ここは同ランク同士でもマッチによる、良い意味で全員割と対等
B+：ジェイク、ダレスタラム、ルエット
B：グウェン、キュラサイト、シャルロット
B-：ポートニックor（土持ちゾーマ）、ラムソン、ヒュンター
C+：ブレッド、オーティ、メルトア
C：ダルカン、ワットサルト、エルフィス
C-：ジオム、ディープワンズ、フリンク

異論は認める
740：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/31(木) 10:17:42 ID:???: >>739
見やすいテンプレもあるのに、なんでそれを改変しないんだ？
大幅に省略されたその表は参考にならんから評価すらできない
741：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/31(木) 11:35:57 ID:???: 並べようとしてみると分かるが全員をいじるのはなかなか難しいぞ
742：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/31(木) 11:57:32 ID:???: 難しいからと省略された未完成なのを見せられてもねぇ
しかもAランクは前のテンプレ見ろと言わんばかりに全削除
前のテンプレに依存する中途半端な劣化改悪なの貼るのもどうかと
743：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/01(金) 00:17:14 ID:???: 目安人材作ればと言ったけどやっぱ難しいかな。
じゃあもっと緩く分けれないかと感覚的だがランク毎に上中下で分けてみる。
基準はけっこう適当だしもちろん次回以降にこれを使えとは言わない。ズレたらごめんよ。

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ【上】クウォード完全体【中】リッチームクガイヤ【下】
Ｓ　【上】ポポイロイト/ドラスティーナ/ラクタイナ(ノスフェラトゥ)【中】ラファエル/召喚時ルーゼル/トライド【下】リッチースネア
Ａ　【上】ルーゼル/アルティマイト/ヨグソトース【中】サルステーネ/ムクガイヤ（無限兵馬俑）【下】セレン/ホーリードラゴン
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　【上】オルジン/ジェイク/パルスザン【中】ハイトローム/ルルニーガ/ダレスタラム/ホルス【下】フーリン/ホーリートーン/ルエット

Ｂ　【上】ムクガイヤ/ショハード/リリック/グウェン/ビッテトール【中】スヴェステェン/シャルロット/キュラサイト/ゼオン
　　【下】ピヨン/リジャースド/ラクタイナ/ホルス（神剣剥奪）/ニューマック/ラングドス/ナイアーラトテップ

Ｂ-　【上】ポートニック/ゾーマ/ラムソン/イオード/マビドレ【中】ナーム/レドザイド/ジャンク/ゲロゲロ/イーサリー
　　　【下】ニーナナス/ムームー/ルーネン/オワン/エルアート/ヒュンター

Ｃ+　【上】アルティナ/オーティ/ソルソーン/ヒオット【中】ガウエン/ユネーファ/ロイタール/ウォーラック/ゼグス/ガルサダス
　　　【下】ゴートIII世/ブレッド/ガルダーム/エルラム/シャイトック/メルトア/デッドライト/ファウ

Ｃ　【上】ダルカン/クルトーム/ワットサルト【中】ミシディシ/カリン/エルフォード/ナオーン/ルオンナル
　　【下】ジャンクシャン/エルカ/チョルチョ/スーフェン/チルク(マクラヌス所持)/エルフィス

Ｃ-　【上】フォルゴット/ジオム/モーゼン【中】ヒューマック/ゲルニード/スネア/ディープワンズ【下】ムナード/ムーア/フリンク
─────────────────強キャラの壁──────────────────

やってみて分かったのは思い出補正がかなり邪魔してくる。
744：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/01(金) 12:52:38 ID:???: 見やすくなったね
ちょい気になるのはポポイロイトの位置かな
タイマンでは強キャラだけど、ラファエルやトライドのほうが総合力で上のような気がする
745：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/03(日) 21:37:11 ID:???: ジェイク先生に何らかの必殺技が追加されればAランク入りの壁越え確定な実力をもっているだけに惜しい存在だ
746：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/04(月) 10:03:20 ID:???: ・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する

ということは最終的にはタイマン優先だけど対軍能力も十分に加味するってことだよな？
だったらポポイ高すぎね？むしろ前のＡくらいが妥当だと思うんだが
747：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/04(月) 12:18:17 ID:???: 30↑のファンネルα使えるようになると継続的な殲滅力が増え対軍能力も優れてるし
Sランクのままでいいと思う。
ただ上中下のどこに属するのかは考慮の余地がありそう
748：743：2013/11/04(月) 16:07:25 ID:???: 遅ればせながらポポをＳ左端にした理由を述べようと思う。長いよ。

ピーキーな性能のポポの総合力に関しては色々意見があると思う。
特に対軍能力に関しては個人のイメージ差が大きいので判断が難しいところ。
この集団相手ならポポは勝てないと考えるのは楽だけど他の人材はどうかも考える必要があるし。

自分の解釈ではポポの総合力は「Ｓまでの条件ならほぼ最強だがＳＳにはなれない」。

要はポポに勝つには火炎ブレードⅡ等ファンネルの召喚速度を上回る攻撃数を常時出せればいい。
単体では非常に難しいが集団ならあまり難しくない。ファンネル潰すだけなら火力は関係ないし。
それでも並の人材よりよほど強いけど他強人材と比べて脆いしポポの対軍能力は上の下ぐらいかな。

だがポポのタイマン性能はファンネル逃げ撃ちでラファエルやリチムクを含む
強人材の大半にほぼ無傷かつ短時間で勝てるほど高い。これは他人材と一線を画す評価。
また強人材でもリチムクはドラ子やパルスザン、ラファエルはダレスタラムなど
普通に戦うと削りきれない相手が少々いるがポポは攻撃力不足で倒せないという相手はいない。

タイマンはトップクラス、対軍能力もそれなり以上に高くて削りきれない相手がいない。
この条件をポポ以上に満たしているのは完全体ぐらいだと思う。なのでＳ左端に置いた。

ところで今ＳＳの下が空いてるけどそこに入れるとしたらノスラクはどうだろう？
多く所持する固有スキルが全てぶっ壊れ性能。対集団への攻撃性能はリチムク超えると思う。
耐久がやや低く出現シナリオ、条件自体が限定される点はマイナス要素なのでＳＳの下って感じ。
749：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/04(月) 22:45:18 ID:???: ノスラクの高速ネクロマンシーを一人で殲滅できるのってクオードぐらいしかいなくね？
対軍→マンシー、死霊ウェーブ、グリムハーヴェスト
タイマン→マンシーで囲む→適当に攻撃してれば勝手に沈む
耐久が低い→マンシーを突破できなければ攻撃できない
普通のリチムクよりも強いと思うが
750：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/06(水) 10:22:22 ID:???: レクイエムで楽勝だった気がするけど
あの近くにレクイエム使える僧侶がいないから強く感じるね
751：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/07(木) 16:42:41 ID:???: ノスラク調べてみたよ。結論から言うと「相当に強いが穴はある」。
いちいち詳細を述べると長くなりすぎるので結果だけ載せてみる。

---勝てそうなイメージだが召喚で圧死する人材---
オルジン、ラファエル、ヨグソト

---負けないが召喚を突破できない人材---
ドラ子、ルーゼル(通常、召喚)、ポポイロイト(以前は勝てたが召喚にシェイド追加以降無理)

---召喚を突破して引き分け以上に持ち込める人材---
ナイアラ(完全引き分け)、アルティマイト(五分五分)、トライド(トライド有利)

---勝率の高い人材---
S7アルティマイト、クウォード完全体(遠距離から一撃で倒せるスキルあり)

---1部隊で挑めばそれなり以上の勝率になる人材---
ウェントル(抵抗UP+幻覚+即死耐性+貫通弓で勝率は高い)、ナイアラ(ブラッドファイアハメ)
マクセン、ジャンクシャン、イオードの弓+幻覚耐性LS組(人操作相手に長弓を当てられるのが前提)
---
●ノスラクの短所
・本体の瞬間攻撃力が低い。相手に闇耐性があると全スキルが倍率100％を下回る。
　レインオブゴアも範囲と連射数は優れるが発生が遅く相手が召喚を突破して動けると効果が薄い。
・最大火力のダークロアは連射できず3回しか使えないのでポポファンネルに比べ潰されやすい。

・対軍能力では長弓が弱点。HP500防御30と脆く自分の召喚が邪魔して回避が苦手。
　射程で長弓に対抗できるスキルは幻覚付き必殺のクリムゾンウェーブのみ。
　相手軍に長弓と幻覚耐性、治療があると著しく不利になる。
---
だいたいこんな感じ。
ついでにS7アルティマイト(旧名でΩだっけ？)はＳぐらいに入れていいかも。
752：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/08(土) 14:00:12 ID:tLpBwasw: やっぱりセレンはAにはいれても上にはいけないのな
状態異常軒並み弱いし火竜剣も防御が弱いせいで人材タイマンだと押し負けることあるし
必殺技もHP削りが大きいから自殺技になることがあるし真がついても二回目以降の失敗率が
ところで１１月時点とはいえダルカンはその場所なのだろうか
というか１１月時点でダルカンの批判がないってことはこの数ヶ月で恐ろしく強化されたってことか・・・
753：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/08(土) 15:24:38 ID:???: ダルカンの能力に変化はないはずだよ
殲滅能力がないし状態異常に特別強いわけでもないのに近接しかないからこんなもん
それと真青竜って一発撃ったら次まで一定時間使えないんだぞ
754：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/08(土) 15:58:53 ID:???: 召喚も位置指定可能だったと思うんだけどノスフェラートゥ楽太郎の奴は無理だよね
むしろ進行方向に向けてのみ召喚してる気がする
755：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/09(日) 20:16:40 ID:???: 青竜剣の倍率じゃある程度耐久あるキャラに対してダメージ通らないっしょ
ダルカンは相手がCPUだから強いみたいなところあるからな
お互い人操作を想定するとやりようがあるキャラが多い
両方とも位置こんなもんじゃないか？
756：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/10(月) 01:53:01 ID:???: セレンAは完全に殲滅力だけの評価でしょ
タイマンならB以下だし、自分はセレンとオルジン入れ替えでいいと思う

まあ評価のやり方次第だよね。アルティナとか評価基準次第じゃSSSだし
757：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/10(月) 10:04:43 ID:???: セレンがＡなのは引き撃ち接近なんでも出来る上に自強化が可能だから
というか人操作前提でどうやったらＢ以下に負けるんだよ
758：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/10(月) 11:13:26 ID:???: タイマンの表と
対軍の表と
指揮官の表と
3つ作ればいいんじゃないかなと思いました
759：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/11(火) 13:20:21 ID:???: ダレスタラムってもうちょい上がらないか？
弱点も多いけど一部のＡやＳに対しても勝機がありそう
760：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/11(火) 15:43:05 ID:???: 一部のＡやＳに対して勝機があっても
多い弱点が格下に対する敗因になってるから
ってことじゃないかな
761：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/11(火) 18:57:11 ID:???: まあセレンがタイマンB以下に負けることはありえないな
下手すりゃA(中)以上の人材も半数弱なら勝てる
正直CPU時に穴が多いこととLSの関係で今の評価に甘んじているだけで使い勝手は評価以上に良い
762：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/11(火) 19:14:34 ID:???: ムーアの強化魔法に対する評価でＣ付くなら
各キャラのＬＶの上がり易さも多少評価に加えたいなぁ
763：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/11(火) 20:19:16 ID:???: >>762
むしろそれは加味すべきだとは思う
アルティマイトとか一気にB(上)くらいまで下がりそうだけどw
764：723：2014/02/12(水) 08:11:46 ID:???: セレンが非常に強いのは分かるけどB以下に負けはないってのは少々言いすぎ。
技術70で状態耐性皆無だからある程度の技術と恐慌か石化が使える相手には大分不利になる。

例えばランク圏外のガンターは技術80で闇魔法Bが使えるから
恐慌で操作を封じた後壁に追い詰めて毒を追加すればセレンに勝てる。

いくらセレンが移動200でも魔法やブレス撃つ時は一瞬止まるし
相手の魔法を受けずに火竜剣を当てるなんてお互い人操作ではほぼ不可能だし。
少なくとも負けはないという相手ではない。
765：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 08:33:46 ID:???: 魔法は減速しても止まらないだろ
そんでもって減速しても十分速い
766：764：2014/02/12(水) 08:40:24 ID:???: その辺の速度の関係はセレンの相手側がどう判断するかなんだろうけど。
それより764のとこにある723はVTと全く関係ない誤爆ですのでどうもすいません。
767：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 10:07:32 ID:???: 減速20%したセレンの移動力は約180+飛行補正
闇魔法の速度は800
距離300もあったらまず当たらない
回避しつつ土魔法で確実にダメ取れるセレンがまず勝つ…相手はランク外だが

魔法だけでセレンに勝つってのは例えまともに戦ってくれても
魔力120以上+土あるいは80以上+光とか必要じゃないかな
それだけじゃ竜剣で殴られるし
768：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 12:20:58 ID:???: >>767
>>764はセレンに対して魔法が弱点とはいってないようですよ
魔法だけで勝つのではなくむしろ状態異常だけで勝つといっているような感じ
まあ火竜剣で何回も攻撃しないと倒せないというならともかく
ほぼ一発で倒せるからランク外が倒すのは難しいだろうな
ただし恐慌一回でもくらったらほぼ詰みだが

あとレベルのあがりやすさを加味するとダルカンそれなりに強化されるんじゃないかな
何回倒されてもほんの数ターンで挽回できるという強みもあるし
769：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 12:41:57 ID:???: >>761だけどセレンが負けないってのはまずセレン側が人操作なの前提だからね
そもそもナイトなんてのがいる以上AI操作だと上位の人材ですら位置取り次第で一般にすら負けることあるわけだし
そうでなくてもお互い人操作ならって関係の人材は山ほどいる

ただランク付けする上でその辺りの比重をどうするかもっとはっきりさせた方が混乱しにくいかも
俺としてはお互い人操作前提で考えつつ、細々とした順位はAI時の動きも加味する程度が無難かと思うがどうだろう
770：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 14:11:03 ID:???: 一方人操作でもＡＩ操作でもさほど変わらないガチムチ勢
771：767：2014/02/12(水) 14:30:04 ID:???: >>768
セレンの状態異常が穴なのは事実だが
ナイトメア等一部を除く闇魔法はじめ各種状態異常攻撃を
こちらが攻撃しつつ回避できる移動力があるからあまり問題にならないのよ
上位は基本スペックで押してくるから勝てない
772：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 15:51:58 ID:???: こちらの認識が間違っていたら申し訳ないんだけど。
ランクのほぼ全ての部分は両キャラ人操作前提で話が進められていた。
人とAIが似たスペックのユニットで戦えば人が有利なのは当たり前だし。
773：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 18:31:26 ID:???: 言われてみればそんなことどっかに書いてあったかも
AI 前提の意見が多かったからもっと曖昧なんだと俺が勝手に勘違いしてたごめん
774：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 18:33:18 ID:???: てか>>1に書いてあったわwww
775：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 19:19:17 ID:???: ランキングに入ってないがアナザーレオナールってどうなんだ？
相変わらず弱点だらけだが出っ放し地列激で近づいて殴るしか出来ない奴なら完封だが
776：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 19:54:37 ID:???: アナザーを誰か一人入れると他のアナザーも入れなきゃならんから
いれないってことになってた覚えがある
まあ仮に>>743に入れようとするなら
C上あたりじゃないか？
かなり相手を選ぶ上に異常に対してあれだが殲滅力で結構ポイント稼ぐように思う
それより上は魔法やら耐性が必要に見える
777：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 21:10:10 ID:???: ふと思ったんだけどポトニさんてなんでB－なの？
そこそこ殲滅力あるしスピード込みで最速だからほぼ引き撃ちで封殺、ライトニングで瞬間火力もなかなか、ダメ通らなくて倒せない相手もその多くは追い付けない
耐久性と抵抗持ちに効かないこと考えるとAはまず無理だろうけどBでも良い気がする
778：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 22:04:50 ID:???: 負けないが勝てないってのと事故死の危険じゃないかな？
得意地形前提なので、水上沼地草原等の特化移動型(やダッシュ)には追い付かれかねない
そうでなくとも移動200あると間合いに入ってくる
抵抗70風に強い以上には張り付かないとダメージが通らない
ライトニング射程=矢が刺さる

この辺がいかん気がする。個人的意見。
779：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 23:17:45 ID:???: >>777
まあその辺は評価の基準次第だしな
個人的にサルは高過ぎると思う。必殺技は相手を選ぶし、通常攻撃が威力不足

ときに人操作ってポーズ前提なのか？
ポーズありなら確かにセレンには攻撃ほぼ当たらないけど、ありなら距離300でかわし続けるのは不可能だと思うのだが

レベルの問題もあるし、一旦評価方法を再規定するのもいいかもしれんね

案

ルール
・参戦は標準シナリオ（戦いの序幕～最終決戦Ⅲ）に出てくるキャラのみ。最も強い状態を基本とする（バリエーション入れると多すぎる気がする）
・タイマン、集団戦共にどちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドに自身がいるとして勝負

・タイマン能力総当りで勝3分1負0でSA（+、-）B（+、-）C（+、-）にランクした後以下のランク変動を受ける
・殲滅力で上下最大1ランク分加点、減点（タイマン最強、集団戦最弱ならAとなる）
・単騎防衛に長けたキャラ（フーリンなど）、強力なリーダースキル持ち（ラファエルクラスを目安）、雇用（種族として雇用連鎖に重要なキャラ）、～オール持ち（1個あたり）は1/3加点
・移動は強脚を0として草原などは2/3ランク減点、浮遊は1/3減点、飛行は2/3ランク加点（地形により結構違うのでもう少し重くてもいいかも）
・経験値はソルジャーがレベル40となる1596407を与える。ただしレベルの上がりやすさは別途考慮する
・お互い最高の性能が発揮される人操作（ポーズなし）で評価ただし召喚壁はAI

流石に面倒すぎるか
てか上の作ってて経験値と基本値、スキルの威力倍率って軽視されすぎてないかと思った
780：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 23:26:56 ID:???: ・最も強い状態を基本とする
とあるけど、サーザイトやミシディシのようなイベントで強化されるタイプはどうなるん？
781：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 00:03:47 ID:???: 最強は後回しにして()書きで入れるとか
猿…ブラックチャージ、闇版百烈斬、普通移動180、闇耐性…
スキルの威力倍率その他は検討過程で自然に考慮されるからまあいいんじゃないかな

とは言ったもののやたらめんどい
まずは疑問のあるユニットの名前だけ書き出してみたら？
能力に見落としがあるかも分からんよ
782：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 07:46:08 ID:???: >>779
まああくまで例だから載ってないんだろうけど普通移動の場合はどうなるん？
783：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 12:14:27 ID:???: ひとつ疑問なんだがこのスレは、純粋な強さを議論するスレなのか
それともゲームをやるうえで強い人材、弱い人材をより知ることができるようにするためなのか
前者な気がするけどどちらなんでしょうか
784：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 16:30:54 ID:???: 目的は前者だが前者を語る上で後者が必要になるが
あくまで1対1の戦闘が前提なのでゲーム本編の強さともまた違う
785：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 20:34:06 ID:???: そもそもルールからして前者想定だろ
両者人操作なんて理想状態である以上、少なくとも
普段の戦術マップでの使い勝手はあまり参考にすべきじゃないんだから

ところで上でも言われてるがヒュンターはC+中か下あたりだよな
敵側の移動が160以上あるともう逃げ撃ちは厳しいし
物理攻撃には回復が追い付かない
つまりは逃げ切れるだけの足が無く、接近前に削りきる程の火力も無い
C-下位の魔法使いには勝てそうだからこの順位だが
786：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 21:06:56 ID:???: >>782
普通は2/3か1ランク減点くらいかなあ

>>781
威力倍率とかレベルってあんまし考慮されてない気がするんだよね
例えばドラスティーナ、たしかに強いけど、所詮攻撃力は基本100*60%*4だしレベル上がり遅いからレベルが上がるに従ってこのスペック通りの能力はでないと思う
787：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 21:22:19 ID:???: そもそも火炎ブレードは経験の入りがががが
788：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 21:28:43 ID:???: 確かにダメージの通りやすさは軽視されてるとは思う
まあそこは今までどの程度育った前提で語られていたかはっきりしてなかったし純粋な初期値で判断されてたように思う
すでに案として出てるソルジャー40レベル分の経験値を基準にするとか決めればまた変わってくるだろうね
789：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 21:58:23 ID:???: レベルに関しては確かにそうだと思うけど、倍率は考慮されてると思うぞ
現にダメージが通る通らないの話題は割と出てる

ついでだけどソルジャーLV40相当の経験値を持つ
レベル35ドラに属性攻撃を通すには、LV40と基礎攻撃が150以上必要
HP自動回復+飛行+召喚
物理で殴るキャラは(防御+抵抗)/2が60を超えにくかったりドラゴンに時間がかかったり
と、このへんも考慮にいれてやってくれ
790：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 01:21:33 ID:???: >>777だけど気になったから検証してみたよ

まず機動力
スピード込みでガン逃げされても追い付けるのがホーニング(と配下)とファンネル、ダークロアだけだった。
グリンジャも砂漠ならおいつけるかと思いきや以外と追い付けない。
ダルカンとソルソーンはダッシュ出れば追い付けるかもしれないけどそもそもダッシュ発動しないので未検証。

次に射程
ファンネルは特殊なので後に回すとして、一部必殺技を除き全てのスキルがエアカッターⅡの射程より100以上短かい。
必殺技で怖いものはアタックのかかったムームー剣と乱数次第で青龍剣。
竜巻旋風剣は風耐性のおかげで致死には至らず引き撃ちで勝ち確。

以上から、ホーニングはトルネードとエアカッターⅡで対処できるし、ムームーはアタックかかる前にライトニングで削り殺せば良いので実質タイマンで負ける相手がいない。
なお青龍剣は自傷が入るのでとりあえず五分五分と見るべきか？
また間合いと移動速度の関係で本人の耐久ほど事故死の危険性はないことがわかると思う。
対軍においてもポトニが引き撃ちできない程の大群は上位連中も基本アウトであるし。

次に対ポポイロイトだが、トルネードの間にシルフの段幕を用意すればファンネルを潰してエアカッターを当てに行てしまうことは評価に値すると思われる。
備考として、数度試してみたが慣れてしまえばAI相手とはいえ普通に撤退に追い込めるようになった。

問題の風耐性持ちに対する火力だが、これは時間切れを想定するかどうかてだいぶ判断に差が出そうに感じる。
時間切れを想定するなら倒せない相手もそこそこ存在してしまうし、時間切れを想定しないのであればリチムクやルーゼルのようにHP回復を持つ人材でなければその多くは削り殺すことも可能になってしまう。

ただ、どちらにしてもB以上の人材にもスキル倍率が80を越えない人材がちらほら存在するという事実から、彼女がBないしB＋が妥当と思われるが如何であろうか。
791：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 01:27:10 ID:???: >>790
ごめん一個嘘ついた
タイマンで負ける相手いないっていったけどノスラク忘れてたわ
ダークロアは確実に潰せる自信ない
792：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 01:48:27 ID:???: ポポに勝てるか・・？シルフは普通に闇魔法で潰れると思うけど
793：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 04:11:02 ID:???: ダレスタラム「時間切れは有りか・・・俺の時代だなURYYYYYY」
794：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 06:31:44 ID:???: なんか新参臭いのがたくさんいるな
とりあえず過去ログ漁れよ
795：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 07:14:04 ID:???: >>794
誰に対して言ってるのかわからん
反論したいならお前が貼ったらいい
796：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 12:45:31 ID:???: >>792
AIはHP減ると吸血使う傾向があるみたいなんだけど、そうなるとポトニで庇わなくてもシルフが落ちるまでにポポが落ちてた
何気にシルフ6体だし3体いれば段幕は足りる印象
お互いに人だとその辺りの駆け引きが生まれそうだけどそれでもポトニがガン不利ってことはないんじゃないかなぁ

例のノスラクは確実にシルフ潰されるだろうけどね
797：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 14:38:57 ID:???: 794じゃないけど変だなーと思う部分は

・改変案
正確性を求めようと細かく規定した結果こじれるだけの典型っぽい。
総当り戦の手間を置いてもその後の加減点が個人の解釈なので期待以下の出来で終わりそう。
優良移動の強脚を基準にすると飛行以外全部マイナスになるからそれもやめたほうがいい。

・経験値関連
言っちゃ悪いが不毛。同レベル勝負での議論でさえ意見が食い違うのに
百数十いる人材を必要経験値やスキルで公平にレベル差つけるなんて不可能。
実際の成長速度が優れている人材には十分な加点を与えるぐらいでいいんじゃない？

・ポポ対ポトニ
AIのその場ファンネルをシルフで潰せる！凄い！と浮かれてるようにしか見えない。
ポポを操作、ポトニ相手に旋回しながらファンネル→トルネードが出たらファンネル止めて後退→
トルネード終わったらまた旋回しながらファンネル　とやってみるといい。

・火炎ブレード
所詮攻撃力は基本100*60%*4←誤字かしらんけどこれじゃ4回攻撃。実際は16回攻撃。
中距離からの削り技のイメージがあるがこれ一本でダルカンに殴り勝てる程度の性能はある。
でも技術100のダークブラストの方が脅威(技術60/耐性強いの相手なら最悪一撃で状態異常通す)。

でもこれらのどれも一回は話題に上がってんのよね。
798：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 15:45:47 ID:???: 経験は平均的基準値を出して（例：ソルジャー基準）
そこから優れているなら加点、劣っているなら減点で良いんじゃないか？
799：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 16:19:05 ID:???: >>796だけどファンネル旋回しながらは考えたけど人操作だと待機させられなくて出したそばから潰れてくからあんまり関係ないんじゃないかなぁ
時間差置き(というより前後左右の位置指定)は割と有効だけどそれだけで有利ってほどでもない
ポトニがAI なら確かにポポ側楽勝なんだけど、お互い人操作ならある程度読み合いの勝負になると思う
別にポポ下げろってんじゃないし
800：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 19:40:21 ID:???: >>799の言い分が気になったから確かめた。

ポポイロイト操作で動作確認したら
位置指定使って時間差とか挟撃とかしようとしてもあんまり意味なかった。
というより正直近付かずに召喚するだけでそのうち勝てる。
ただポートニックがcpuだとジン召喚したりライトニング使ったりと無駄も多いので一応人操作も検証する。

ポートニック操作はシルフ6体出せればファンネル潰しながらの攻撃もまあ可能っちゃ可能。
が、ポポはデフォの後退開始距離が500だからcpu相手に勝てるだけで、スクリプト弄って後退開始距離1000にするだけでもなかなか前進できなくなる。
可能性だけで言えば可能ではあるが、駆け引き以前に操作ミスが怖いポートニックは不利と言わざるを得ない。

ついでにポートニックが逃げきり可能かも一緒に検証したがエアカッターだとⅡでも画面端に追い込まれると速さが足りない。
エレメンタルトルネードは画面端周りながらでも対応はできるが軌道が安定しないので時間500ずっと潰し続けるのは難しい。

はっきり言ってどんなに贔屓目に見たとしても対ポポは諦めるべき。
801：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/12/24(水) 11:31:43 ID:???: test>>1
802：名無しさん＠初春：2015/02/21(土) 22:44:05 ID:???: 初めてこのスレみたが屍姫って完全体より強かったんだ
803：名無しさん＠初春：2015/02/22(日) 22:40:09 ID:???: 死ぬ奴と死なないやつ比べたらねぇ
804：名無しさん＠初春：2015/04/02(木) 15:53:18 ID:???: そんな屍姫ちゃんもダレスタラムに嵌め殺され続けたりします
805：名無しさん＠初春：2015/08/14(金) 15:21:34 ID:???: >>777からの流れ見て思ったが途中からポポイロイトとポートニックどちらが強いかみたいな議論にすげ替わってるのがいかんのではないか
ファンネルとダークロアは上位陣含めたほとんどの人材に有効なんだしB付近の火力見ても威力110のエアカッターⅡを撃てるポートニックがB－は確かに過小評価だろう
つか、それ以上に気になるのがなぜオワンがBなんだ？
火力は倍率込みで80止まりの水属性攻撃で火に弱く状態異常耐性もHP回復もない
配下込みでの評価なら他にアイスマン雇える人材の評価上げないといけないし先のポートニックがB－なだけになおのこと疑問なんだけど
個人的にC～C＋くらいでちょうどいい
まあそうなるとピヨンもBくらいが妥当に思えてくるけど
806：名無しさん＠初春：2015/08/14(金) 17:15:07 ID:???: >>805
すまん最新見落としてたわ
普通にピヨンオワンは下がってたな
807：名無しさん＠桜花爛漫：2016/06/08(水) 14:10:46 ID:???: まだ生きてたのかこのスレ
808：名無しさん＠桜花爛漫：2016/06/08(水) 21:01:29 ID:???: 2014/02/14(金)まで活発だったのにな
なにかあった記憶は無いけど突然廃れた
809：名無しさん＠桜花爛漫：2016/06/11(土) 15:31:33 ID:???: その前も数ヶ月空いてたりするから1人で書き込んでたりする可能性もある
810：名無しさん＠桜花爛漫：2016/07/30(土) 20:15:09 ID:???: 結局ここに出てるような細かい数字気にするベテランは何使っても上手いし、下手糞はジェイク先生イケメンだけど糞弱いとか思ってたりするから、誰が強いかなんてさほど関係ないんだよな
強さが知りたいというより議論したい人と検証見せびらかして崇められたい奴だろここにいたのは
そんでその人達も飽きていなくなった結果廃れたと
811：名無しさん＠謹賀新年：2017/01/14(土) 16:00:54 ID:AaxJiNgw: てか　シェンテ先生ランク外？
煙球乱れうち2付与　めちゃ強いよ
812：名無しさん＠寒露：2018/10/16(火) 22:12:09 ID:???: 高ランクキャラになると技術が高くて効かないとか耐性完備とかザラだからな
813：名無しさん＠小寒：2019/01/15(火) 20:56:06 ID:???: 約2年後の返信である
814：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/01(水) 16:28:48 ID:ykVjN8RM: セレンって今のバージョンだと正直そんなに強くないよね
815：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/12(日) 20:25:34 ID:yYnneMgE: 強いってドラゴンナイト自体が
816：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/16(木) 18:12:56 ID:???: 一応最新ランク貼っておくね
強さ議論するなら参加するよ結構変わったところもあるしね

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース、ムクガイヤ（無限兵馬俑）
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ホルス、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　ビッテトール、ムクガイヤ、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン、
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ゴートIII世、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン、クルトーム
Ｃ-　ジオム、ヒューマック、フォルゴット、ムーア、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、デュープワンズ、スネア
─────────────────強キャラの壁──────────────────
817：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/16(木) 19:43:50 ID:???: ぶっちゃけセレンの無限必殺は体力消耗するからホルスと比べるとうーん
ホルスと比較して回復もないしB＋に下がるんじゃねぇか？
818：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/18(土) 03:39:41 ID:???: セレンはなんだかんだで強いよ。フリーズやブレスで大軍を相手に出来る
ただ正直、ゴブリンの群れでもない限り青竜剣は使わない方が良いかな
そもそもルールに則るならDKが全体的に低いと思う。アルティナとかミシディシとか

あと、最新版はあまりやってないから変わっているのかもしれないけれど、
スキル指定を駆使して戦う前提ならマビドレがB-って事は無いと思う
それに、混乱が怖いダルカンも最大1部隊と言う事ならCって事は無いんじゃないかね
ただ、レベルが上がる事でステの累計上昇値や魔法の回転率が変わるし相性もあるから単純な比較は難しい
デフォ（Fじゃない）リチムクなんかはカリン姐さんが一人で切り伏せたりするし
819：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/18(土) 10:56:36 ID:???: でもホルスがB＋ならセレンもB＋だと思う
トップクラスに使い勝手のいいラグラントゥに回復や治療
ホーリーレイも覚えて、なおかつ耐性も素晴らしいホルスと比較すると

セレンは使いづらいので
820：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/18(土) 15:36:34 ID:???: ホルスは死霊特化の耐性だから他はスカスカよ。セレンも似たようなもんだけど
ラグラントゥも硬い前衛には効果が薄いから、同系統のキャラと比べるとオルジンの方がだいぶ上だと思う

他に気になるのはジオムかな。山岳で岩投げからの突撃は恐怖でしかない
無双するタイプではないけれど、タイマンでジオムに勝てるナイトは居ないんじゃないだろうか
とは言え機動力が生かせる地形ではナイトの方が殲滅力は高いし、かと言ってサルステーネはスイカ割れないしと、やっぱ単純比較は難しいね
821：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/18(土) 22:16:47 ID:???: でもタイマンでホルス対セレンを比較すると
回復ある分近距離でも神剣、遠距離でもホーリーレイにやられるよ
飛行タイプで加点を考えるとホルスと同等じゃないか？
822：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/18(土) 22:34:39 ID:???: プレイヤー操作で時間制限なしという前提なら
レベル20以上なら逃げ回りながら自前で攻撃・防御・技術・魔抵抗を強化できるセレンのほうが強いと思う
特に魔抵抗強化されきったらホーリーレイでまともなダメージ与えるのは厳しいんじゃないか
823：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/19(日) 09:09:30 ID:???: でもホルスはオールヒールの大軍加点があるからな
ホルスの魔力は決して低くなく前衛のホルスのHPが減っているなら周りも減っているので
大軍加点も含めればセレンとホルスは同等じゃないのか？
824：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/19(日) 15:14:18 ID:???: それを言うとセレンにはヒーラーを同行させて青竜剣が複数回撃てる、って話になっちゃうんだよな
やっぱドラ子やポポみたいな分り易い強キャラじゃないと難しいわ
シェンテやベガレスみたいに部下と一緒にポイポイ投げるのが強いのも居るし
825：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/19(日) 16:43:28 ID:???: ヒーラー同行は違うでしょルール的に
826：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/19(日) 18:05:04 ID:???: 基本的に自ら前衛クラスを雇えないホルスに他の前衛がいるのがありなら、セレンにヒーラーもありな気がする
それこそ本編が一人前衛状態で周りは誰もおらず、一人だけHPが減ってくことになるわけだし
827：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/19(日) 22:20:16 ID:???: 個人的にホルス下げ過ぎかセレン上げすぎだな
元はホルスはワンマンアーミーだったし強キャラ中ボスの悪魔
強キャララスボスの死霊に強い素晴らしい属性持っているのだから
828：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/23(木) 19:32:09 ID:???: 回復できるホルスとそれができないセレンでは有用性は段違いだと思う
829：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/23(木) 20:26:05 ID:???: 勢力プレイしててどっちが有用かと言われればホルスだろうね
そういう意味ではホルス（神剣剥奪）も同じランクで良いような気がする
ラグラントゥー使えないからって、そこまで不利にならんような
830：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/24(金) 07:15:38 ID:???: 神剣から聖剣になっているから攻撃力落ちているから不利じゃないかな？
831：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/24(金) 11:26:02 ID:???: と思ったがデフォシナだと聖剣と神剣の通常攻撃差別化されてないのね
832：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
833：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/28(火) 21:20:22 ID:imjd9RSQ: 昔よりは単騎無双できるユニット少なくなった気がする
軍勢同士のぶつかり合いなら単騎で別動隊になるレベルの今日ユニットは多いけど
834：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
835：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
836：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/29(水) 19:16:36 ID:HpvQxRIo: >>1
リッチームクガイヤこんなに強くないよね今のバージョンだと
837：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2022/02/02(水) 18:26:30 ID:cyJAI4q6: こういう強さ議論を前提に
「佐々木真希最強」
とひたすら連呼する荒らしが昔ファーレントゥーガスレにいたよね
838：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2022/03/24(木) 00:18:21 ID:vOYKaE.s: ラムソンの評価低くないか
プレイヤー操作ならムクガイヤより余程強いが
839：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2022/06/27(月) 23:57:05 ID:???: 「ランダムシナリオで拾ったらどれぐらい嬉しいか」というのが汎用的な強さを示すためユニットの格付けの一つの基準になるんじゃないかと思ったがどうだろう

特定の人材と戦った場合の勝率込みで評価するのは前提条件が複雑（つーかランダム）過ぎて難しいね
840：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2023/03/23(木) 17:30:57 ID:???: ホルスがワンマンアーミーにいないのが納得できん
ラスボスの死霊相手にワンマンアーミーしているし