総合議論 - 1227322616 - したらば掲示板

1：管理人 ◆oyE9ZNl3A6：2008/11/22(土) 11:56:56 ID:kU4MWuvI0: ※スレ数少ないからあんま意味ないけど「sage」進行で
※あげてしまったら他の全てのスレあげてください
※荒らし、煽り、アンチ、対立工作等はスルー
※ケンカ腰、上から目線イクナイ
※平和的に議論お願いします
※煮詰まったら麦飯食え
2：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/11/22(土) 19:45:20 ID:DOCPJko.0: 2get
3：ルコ板管理人 ◆oyE9ZNl3A6：2008/12/22(月) 14:56:30 ID:pSG68amA0: ルコ本スレの>>763の方

まぁルコの方もまったく無関係ではないのですが、
釣り終了後の権利話でまだ早いと一部意見が出てひとまず置いて製作の方に力入れている状況という認識です。
なので個人的にはもうしばらく静観してようかなぁと。

テト議論の方で色々なやりとり見て自分なりに調べて個人的に結論は出せてはいるのですが（といっても自分は権利者じゃないのでアレですが）、
年内は♀音源は低音待ちと♂男音源は完成待ちの状況と自分も動画製作とかもあるので年明けてからでいいんじゃないかなと。
4：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/12/22(月) 15:10:03 ID:DKaO1ScI0: そんなわけでテト議論スレで話題になってるピアプロ関連とかについて何かあればこっちで。

とりあえず自分の意見はボカロキャラとかボカロ亜種と一緒なら黙認の範囲かもしれないけど
ルコ単体やルコとテトのみの絵ってのは亜種とも派生とも言っていいか微妙だし自重したほうがよくね？という感じで。
Pixivより動画への利用がしやすいという点だけなら素材ロダ使えばいいし。
釣り方が釣り方だっただけに栗には無駄に慎重になっちまうんだぜｗ

そもそもルコの立ち位置が「創作ボカロ」カテゴリに当てはまるのかどうかすらイマイチはっきりしない件。
１．ボカロ派生キャラ（ボカロの二次創作）
２．住民全員によるオリジナル
３．その他
5：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/12/22(月) 15:19:07 ID:DKaO1ScI0: >>3
うお、リロしてなかった。
多分あっち掛け持ちの方多いですし、まあ何か意見あればこっちで程度で。
テトの動向見て～ばかりじゃ流石にまずい気もするんでｗ
6：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/12/23(火) 01:32:05 ID:kaU4M1qU0: テトの方見てないから流れよく分かってないけど
ピアプロはこの前登録してみたばかりだけど、ルコの絵が既にあったから投稿して良いのかな？って一瞬悩んだｗ
結局ルコはあそこのキャラじゃないし、うｐは違う気がしたのでやめたけどとりあえず正解だったっぽいかな。良かった
商用利用しようと思わない限り、ニコとｐｉｘｉｖあたりでのんびりやってる分には今までどうりで問題ないんだよな？
7：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/12/23(火) 01:39:26 ID:qL46n6Hg0: こういうことを言うと今のボカロなりUTAU界隈じゃ怒られるのかもしれないが、二次創作の癖に偉そうにしすぎと思うのは俺だけかね？

ボカロオリ曲が栗の支配を受けたくないってのはまあ分かるんだけど、ミク絵とかルコ絵とかテト絵とかの権利まで声高に主張する雰囲気には、アニメの二次創作とか同人とかの世界にいた人間としては違和感を感じる。
「二次創作は二次創作らしくおとなしく隅っこでこそこそやっとけよ」って気がするんだがなあ…
権利者（ガ○ダムなら番台とかサン○イズ、ボカロなら栗）に文句を言われたら「はいすいませんでした」って消す。見逃してくれるならありがたくこっそり活動する。
あくまで生殺与奪権は原権利者にある…ってのが俺の認識だったんだけど、この界隈ではそうじゃないんかね。

ルコもテトも、誕生の経緯がアレだしボカロ派生じゃないと言い張るには無理があると思うんだがなあ…
8：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/12/23(火) 01:43:08 ID:qL46n6Hg0: リロってなかったorz
>>6
俺は>>7みたいに思ってるが、ルコが何者か…っていうコンセンサスがない以上は、不用意に栗を刺激しないって意味も含めてピアプロは避けた方が良いんじゃないかな
敢えてピアプロにする理由がなければpixivとニコ、あとはここのうｐろだくらいでいいんじゃない？
9：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/12/23(火) 01:52:28 ID:gS4V9uGI0: というか、なんでわざわざ制約のあるピアプロにこだわるのかが俺には判らないんだが
10：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/12/23(火) 01:58:08 ID:kaU4M1qU0: 自分がピアプロ登録してみたのはｖｓｑありそうｗと思ってだったｗ
絵はついでに見てみたらあったから、あれ？って感じ
亜種とあんま区別付いてなくて権利問題とか全然知らない人がピアプロに投稿してるんじゃね
11：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/12/23(火) 02:06:27 ID:qL46n6Hg0: >>10
そう、それ
この板とか本スレとか覗いてる人はいいんだけど、普通に動画見てるっこるこにされた人からすれば亜種と大差ないし権利には考え及ばないだろうしなあ

ただ、ピアプロ登録してないから分からんけど、ルコなんてピアプロ全体からしたらごくごく小さな割合しか占めてないだろうし、ぎゃーぎゃー騒ぎ立てるのも逆効果のような
12：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/12/23(火) 02:19:03 ID:SBAjuI3U0: ルコの場合テト以上に栗に関しては慎重にならざるを得ない気がする。
明確にルコとは書いてないけど明らかにルコのことを指しているであろう注意書きまで出たわけだし。
そんなわけで派生だの著作権だの云々は置いといても栗を刺激しないためにもピアプロに関しては自重の方向で行きたいなあ。
場合によってはさらに迷惑かけることになりそうだし…。

>>9
多分ボカロ民に知ってもらいたいとか動画への利用がしやすいとかだと思う。でなきゃpixivで十分でしょ。
でも一番の理由は「単純に亜種だと思ってた」とか「テトもあるしいっかー☆」とかいう単純なものじゃないだろうかｗ
普通は規約なんていちいち隅々まで読まないしねぇ…。
13：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/12/23(火) 02:31:53 ID:kaU4M1qU0: pixivでもメッセージで動画に使わせてって確認すれば良いだけなんだけどな
もうすぐｐｉｘｉｖも素材おｋの表記出来るようになるみたいだし、ホントｐｉｘｉｖで全然おｋだよなｗ

規約はやっぱ多分最初さらっと読む程度だろうねえ。
描くだけだとそんなに気にしないもんだし

ｗｉｋｉに仮とは言えガイドラインでピアプロうｐは自重しよう、って明記されたみたいだし
スレ的にはそのくらいの対応でとりあえず良いような気もする。
知らないでうｐる人までは止められないし
14：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2008/12/24(水) 21:51:24 ID:/PtiwWTU0: ひょいと、釣り動画本体にその辺のこと紹介文で書いてもらえたら、見る人は見るんじゃね？と思った

インフォ流す方法とか、工夫して行ったらいいんじゃないかと思うけど、どうだろう。

るっこるこにされてうｐって流れなんだったら、絵書きなら原画を確認するくらいはしておかしくないし。
15：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g：2009/02/26(木) 23:43:18 ID:D4LnVRkY0: テトスレとかUTAU（のロンカク）スレとかで権利が云々って話を最近見かけるので、とりあえずルコに関しての現状を貼っておきます。
暫定のままになってるガイドラインの話や、そもそもこの管理の仕方についての議論する場合の材料にどうぞ。

ルコの公式絵を描いたのはMUGIMESHI氏、男性、女性それぞれの音声を提供したのは中野人氏、日勝ゆう♀氏（トリップ略）です。
その上で、上記3点に関する権利はスレッド有志（以下、当時の自分の発言に合わせて仮に「プロジェクト」とします）の共同保有という形で釣り終了後に上記3名に宣言をしていただきました（パート６の過去ログ参照願います）。また、プロジェクトの代表権は私と日勝ゆう♀の二名が持つという形になっていました。
その後は「でもこういう枠組み別に要らないんじゃないか」という趣旨の流れになり、プロジェクトが「好きにしていいよ！」と改めて権利を放棄する方向にも進みかけましたが、結局うやむやのままに終わっています。
当時この流れを主導した私の進め方と、そもそもこの権利管理のあり方には批判の出るところでしょうが、その批判は謙虚に受け止め反省させていただきますとともに、「一応こうなってる」ということで現状認識のほどをお願いします。
なお、私は代表権を個人の勝手な意思に基づいて行使するつもりはなく、なんらかのアクションを起こす必要性に迫られた際にはスレッド（本スレなりここの議論スレなり）にその旨を書いた上で、あくまでスレッド内での合意事項に従って行動することを約束させていただきます。

なるべく多くの人が納得できるような権利保有の仕方、およびライセンスを作れるよう探っていければいいなと思います。

ついでに超遅レス
>>14
釣り動画のアクセス推移を見て貰えば分かるだろうけど、見に来てる人がどれだけいるかって言うと結構疑問ですねえ…
現状効果的なアナウンス方法があるのかっていうと怪しいかと。
16：日勝♀ ◆V6KACqxPGs：2009/02/27(金) 21:26:09 ID:qwXbScjQ0: >>15
現状まとめお疲れ様です。
ええと先に言っておこう、乱文失礼。

とりあえず
1.各権利の在り処がうやむやなままなのではっきりさせたうえで改めて誰（どこ）が保有すべきか考える
2.ガイドラインを暫定ではなくきちんと制定する
この2つは時期尚早でもないと思います。

まず1ですが、
・各権利をスレ全体で保有して有事の際には代表者を決めて管理する
・それぞれの元の権利者が保有する
・元権利者8：スレ2などの形で保有する
のような形になると思います。

現状では、♀音源に関しては私が主に管理（利用許諾・使用条件の設定など）を行っていますが、他（特にキャラ関連）に関してはほぼノータッチ状態です。
♂音源に関しては「音源関連」として使用条件など一部同じように扱わせていただいている部分もありますが、（ネトラジの件など）利用許諾などは本人任せにしています。

ただ、♂音源は現状を見る限り、元の権利者が保有というわけには行かないと思います。
音源関係は規約や許諾関係がバラバラだとややこしいので反発などがなければ一纏めにしてしまうというのも一つの手ですが…。

また、個人保有に戻す場合には当事者が消えた場合のことも決めておいたほうがいいと思われます。

次に2のガイドラインですが、これは個人音源もガイドラインを制定するようになってきましたし、なるべく早く暫定ではなくすべきだと思います。
内容について直したい箇所などありましたらこちらで話し合って行きたいと思います。
あまりに埒が明かないようでしたら4月までなどと期限を設けたほうがいいかもしれません。

また、FAQから派生したため、今の形をとっていますが、きちんとした文章に直したほうがいいでしょうか？
私の意見としてはきちんとした文章のガイドラインは用意すべきだとは思いますが、
お堅い文章よりも今の形式のほうが読みやすいと思うので正式に文章として制定した後もFAQ型ガイドラインは残したほうがいいと思います。
その場合はもっとわかりやすく噛み砕いてもいいと思います。
規約的な事ってパッと見めんどくさそうだと読まないものですし…。（皆が皆規約を読むならピアプロ問題とかないわけですし…）
17：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/02/27(金) 21:28:17 ID:qwXbScjQ0: あ、あとついでにちょっと。

このスレって強制sageとかできます？てかなってます？
出来るならお手数ですが一応やっといて欲しいな、と…。
18：ルコ板 ◆oyE9ZNl3A6：2009/02/28(土) 20:41:21 ID:PDhWNDEA0: 書くの忘れてたけど、ちょっと前に強制sageにしましたよー
19：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/02/28(土) 21:17:10 ID:V7M5F3V20: このスレで強制sageやるのってどうなのかなーと。
これだと「議論を進めようとしていること」すらパッと見じゃわかんないから、ときどきageて存在をアピールしないと人が来ない予感
20：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/03/01(日) 18:30:33 ID:ZIGCr06E0: >>18
あ、なってたのかｗ乙ですー。

>>19
議論スレはギスギスしやすいから上にあると他のスレに対して雰囲気的に…。
互助会のロンカクも強制sageですし。
議論すべきことがあるときはその話題の言いだしっぺが本スレで誘導かけるとか…。
21：日勝♀ ◆V6KACqxPGs：2009/03/28(土) 23:57:12 ID:cyt23TiY0: ゴタゴタしてて遅くなりましたが移動。
現状まとめ（本スレ>>595さんの案をお借りして一部追記しました。）

自己責任の上でTPOをわきまえていれば基本的にはR-18でも構いません。

ただし、以下のような利用はNGとなります。
・法に反する利用及び犯罪を助長させる利用
・商用利用・法人利用
・公序良俗に反する利用
・投稿サイト及びイベント等の規約に反する利用
・他キャラクター（ボカロ・UTAU等）と同時利用時、他キャラの規約に反する利用
・音源を使っての他キャラクターを貶す行為（ただし、ネタとして受け取れるものは問題ありません）
・音源の著作者を偽る行為
・その他こちらが不適切と判断したもの

※過激な表現（猥褻・グロテスク等）は検索除けなどワンクッションお願いします。
※音源の利用は全て自己責任です。何らかの問題が起こってもこちらでは一切責任は負いません。

一応、商用NGになってるけど「商用利用」の前に「無断での」を付け加える？
あくまで音源についてだから、楽器としてなら、商用は問題ないはずなんだ、多分。
ボカロ亜種（もしくは派生）と解釈してもボカロ自体がキャラの伴わない商用利用は可だったよね確か。
それ以前にキャラクタはどうだかわからないけど声に関してはあちらの物ではないはずだし。
と言いつつ別に商用推奨してるわけじゃないけど。
「禁止」か「要相談」かはガイドライン的にもきちんと決めたほうがいいと思う。
これ決まったら音関係（♀）のガイドライン決定するつもりなんで。

まあ、商用なんて無いとは思うけどね。

あと、ロンカクで問題になってる創作UTAUキャラへの声の流用についてはどうする？
「その他」に含んでもいいとは思うけど。
22：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/03/29(日) 00:34:12 ID:iVdLj6UU0: ロンカクの今回の件があるとこれからもまったくないとも言い切れないから
その他じゃなくて文言書いといた方が良いと思う
商用利用は
無断での商用利用は禁止
音源のみでキャラクターを伴わない利用（絵と名称を使用しない）であれば要相談とか
と言っても会社がスレに書き込む訳にもいかないからメールなり書いとかないとあれだけど
そんな感じで個人的には全面禁止よか窓口もうけて要相談でいんじゃないか？
23：日勝♀ ◆V6KACqxPGs：2009/03/29(日) 00:54:57 ID:FUsAn4Do0: >>22
ロンカクの件、明文化が難しいところなんだよなー。
かといってあっちがまとまるかはわからないので待つのも得策ではないと思う。

アフレコ的な使い方や他ジャンルの替え歌をルコに歌わせてみた（キャラは他キャラ）とかはOKだと思うから…
ルコ関連（テッド的なルコ亜種など）以外の他キャラの専用音源としての利用の禁止とか？
でもゲームとかHANASUで作られてその1キャラにルコが割り振られた場合これだと駄目かもしれない…。

メールはサーチの流用でよければ晒しても問題ないのあるけど。
もし、何らかのコンタクトがあった場合は転載可か聞いたり、概要だけ伝えていく方向で大丈夫だと思う。
そこらへんが決まって必要であるなら音源配布所とReadmeあたりに連絡先入れるよ。
24：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/04/13(月) 20:10:19 ID:BL5F4.kg0: http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1226322654/685

685 名前：日勝♀ ◆V6KACqxPGs[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 01:04:56.79 ID:VDLtHgIo
（略）
あと議論スレに移動したはいいけど長らく誰も来ないからちょっとだけこっちで。
議論スレの>>21を基本に「商用利用の禁止」の前に「無断での」を追加、
音源配布ページ・音源のReadme・ガイドラインページに自分の連絡先メアド（サーチと共用）を載せる、でおｋ？
特に問題ないならこれ以上ぐだぐだやっても仕方ないんでガイドラインも♀音源については暫定じゃなく確定にしちゃうけど…。

♂は…それぞれで違うとめんどくさいので本人が現れるまでは暫定で♀と同じ規約で扱っておいて
後で本人にその規約でいいか確認取るしかないのかな…。

この件に関してのレスはとりあえず議論スレのほうでお願いします。
ていうか♂はともかく流石に暫定ガイドラインはやめようぜｗｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41737/1227322616/
25：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/04/13(月) 20:13:40 ID:BL5F4.kg0: 内容はこっちに書いて、向こうには誘導レスだけでいいよ

追加部分と連絡先に関してはおｋ
クレジット表記の件は入れないの？

>・自作ゲームとかの音声やBGMに使いたいんだけど…
>　　同人ゲームとして頒布する場合やフリーの場合は特に報告など要りませんがクレジット等で音源元の明記をお願いいたします。（略）
>・ルコの声を使ったCDをイベントで頒布したいんだけど…
>　　（略）また、音源名のクレジットは必須ではありませんが出来れば入れていただけると嬉しいです。
ガイドラインよりクレジット関係。前者は必須っぽいのに、後者は任意。どっちｗ

♂も♀も絵も一旦放棄（譲渡？）したんだから、（ルコとしては）気にせずに自由に使っていいと思うけどね
釣り終了後、連絡が取れなくて話が進められないという事態を避けるための放棄じゃなかったっけ？
26：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g：2009/04/14(火) 22:30:19 ID:20C7fz6g0: クレジットは任意でいいんじゃないかと。
＞・音源の著作者を偽る行為
って書き方はそういう趣旨で決めたんだったんじゃなかったっけ？

♂の扱いについては>>25に同意。♀のガイドラインを確定させるのならそのまま♂も同様の規約で確定にして良いと思う。
27：日勝♀ ◆V6KACqxPGs：2009/04/15(水) 03:15:58 ID:2EaBF8.k0: ＞クレジットの件
確かに矛盾してる…。ちまちま何度も直すのは流石にどうかと思うんでまとまり次第一気に直す方向で。
クレジットは任意でいいと思う。

♂は今は失踪中と見て、放棄宣言により本人が現れるまでは権利はスレ保有という解釈でいいのかな？
そうしたら「♀と同様」でも何も問題はないと思う。
結局は音源主・公式絵師が権利保有しているように思われているようだし（というかそのあたり曖昧）
放棄宣言は「○日以上姿を消した場合放棄」とかのがややこしくならなかったかもね。

あとこの話とは関係ないけどテトサイド、栗の見解出たね。
こっちも同じように適用されるとは限らないけど参考にはなった。
28：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/04/15(水) 22:56:09 ID:8fSl1aPU0: とりあえず現状のままならルコプロ保有という形になっている訳だし
２次創作とか音源の使用とかひとまとめという考えでいいと思う

前にロンカクで話題になってたやつはとりあえずその他の範囲でいいんじゃないかな
なんとかして文章にしようと思ったけど、だんだんわからなくなったんでパス

同人関連で気になったんだけど「非営利の範囲であり」って書いてあるけど
ここに書いとくと無償頒布だけ、とも読めるんだけど
法人除く個人及びサークル（プロアマ問わず）で非商業・同人流通のみでの使用という感じでいいのん？
29：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/04/17(金) 19:51:01 ID:kmRQY1V.0: 同人関係の「非営利」はこういっちゃなんだけどあくまでポーズでしかないんだよな。
利益が出てもそこはまあ、黙認というのが一般的だと思う。
そこを「同人なら利益が出てもおｋだけど商用は駄目」って書いちゃうとそれはそれで問題だから
「非営利」と書いておいてあとは基本的に自己責任に任せた黙認の姿勢でいいと思う。

ロンカクの件はもしそんな輩が出てもフルボッコor誰も相手にしないと思われるのでその他でいいと思う。
というかそんなことまで書いてたらいくら規約書いてもキリがないorz
30：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/05/30(土) 21:18:59 ID:G.8Uvcew0: ここで議論するようなことでもないですが、ちょっとご報告を。
ピアプロの掲示板で「欲音ルコwikiでピアプロへのルコのイラスト投稿は認められていないのに
あちこちでルコのイラストを見かけるけどこれって規約違反じゃ？」という趣旨の書き込みがありました。
それでこれからはルコのイラストに対してタグなどで注意を促していく方向のようです。
運営の方は今のところ動きはありません。
31：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/01(月) 23:05:31 ID:whPfKygs0: おのれ余計なk（ry

まあ仕方ないね
32：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/08(月) 17:50:19 ID:LiK1BHacO: とりあえず問題起きない限りは傍観でいいと思う。
まあいつかは通る道だとは思ってたけど。
33：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/08(月) 19:20:54 ID:DjdcxZYc0: 規約違反かもしれないけどピアプロ運営やルコ権利者が何も言わないのに個人で判断して
警告したりするのはよくないみたいな意見も出て、結局うやむやになってるみたいですよ。
34：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/08(月) 22:57:54 ID:IKU9grhs0: あー。たぶんそういうのは鉄槌行為としていやがられる傾向にあるんじゃないかな
35：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/08(月) 23:18:21 ID:3nhFa.eM0: んー、｢鉄槌」ってのはグレーゾーンを｢白じゃないから悪！｣って決めてかかること、でいいんだっけ？
ぶっちゃけ隠語の類だしはっきり意味が定まってない言葉を使うとケンカの元になるから避けたほうがいいような・・・なんつって
36：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/08(月) 23:47:47 ID:IKU9grhs0: あれ、権利者本人でもないのに「お前は権利者に失礼である」とか言って
勝手な正義感で誰かに義務のないことを強要させることを言うものじゃね？
37：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 01:12:20 ID:Fg8y9nG60: とりあえず幅広い意味で使われてる単語だってことはわかったw
本スレでも言われてるけど
既にピアに上がってる絵を消されることで喜ぶ人って誰かいるの？
誰もいないんなら、wikiから該当文消しちゃえば少なくともそれを根拠にして「ルール違反だから消せ｣って言うことは出来なくなるんじゃない？
もちろん原作者がピアに委託してないキャラ絵はルール外なんだけど、少なくとも理由の一個は消えるし。

あと原作デザイナーがCAFFEIN氏だって本当？
スレ追っかけてた時拾った絵じゃ完成形にそんなに似てなかったから違うと思ってた。
38：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 01:21:37 ID:EsWyLFks0: CAFFEINさんも関わってはいたけど前の線画の人は別の人だったはず

wikiから該当文消すのには反対
見て自重してくれてる人も中にはいるだろうし
なくしたからといってガンガンピアプロにうｐおｋになるわけでもないし
今あるのにまでギャーギャー言うのは違うだろ、って思うけど
グレーな部分は自重してもらえるに越した事は無いと思う
39：mugimeshi：2009/06/09(火) 02:03:33 ID:L8ptUrBw0: 公式の絵師という位置付けが曖昧だけど、サイト公表時の線画は自分が描いた
コテハンは嫌いだけどややこしくなるのでルコスレ関連ではmugimeshiって事になってるのかな？

デザインはCAさんじゃなかったっけ？てっきりそうだと思ってたけど…もう覚えてないや
とにかく、今更ボカロの二次創作宣言なんてありえないし、現状ルコはテトと同じ様にUTAUなんでしょ？

議論するべきは現存するピアプロのルコ絵についてなんだけど、
突き詰めていくとピアプロでのルコ絵の存在になっちゃうんだよなぁ…
ルコ絵を投稿した作者に迷惑かからないようにしたいけど、その作者方を尊重するとピアプロにルコ絵が残る訳だから…
ソレを見て今後投稿しちゃう人も居るかもしれないし

っていうかルコの絵をピアプロに投稿できるようにするにはどうしたらいいの？
40：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 03:10:50 ID:Fg8y9nG60: >>38
見て自重してくれた人へは確かに不誠実だった反省する。

>>39
二次創作物はクリとインタネのボカロに限る
その他は第三者の権利を侵害しない範囲に限る

だから・・・「とにかく間違いなく原作者」な人が「ピアプロのルール上で扱ってもいいよ｣って言って元イラストを上げちゃえばその二次創作は特に問題はないんじゃなかったっけ。
なんかブラック★ロックシューターの時にそんな話があったような。
オリだとか二次だとか揉めそうだからカテゴリは｢その他｣か｢素材｣？
41：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 03:56:11 ID:XBbBW6P20: 普段こっち見てないけど本スレの書き込みで私が公式絵師という発言にびっくりして来たCAFFEINですｗ
確かに私は誕生スレにいたけど、私の絵は微塵も採用されてなかったし
今のルコの外見の権利の保有者は偽サイトのTOP絵になったあの絵を描いた人、
つまりmugimeshi氏でいいと思われます

今現在ピアプロでは「創作ボカロ」というカテゴリができて亜種も投稿できるようになりましたが
それ以前は正規ボカロ以外は投稿してはいけない規約でした
なぜかというとクリプトンに版権がないキャラクターは問題が起こっても責任が持ちきれないためです

ですがネルハクはクリプトンと正式に契約したおかげで責任の所在が明確になったので投稿できるようになりました
でもこれは「黙認」であって、推奨しているわけではありません
なので私は「作者が投稿してるからいいだろう」となるのを恐れて、極力亜種は投稿しないようにしています
今「創作ボカロ」というカテゴリはありますが、あくまで「ぼくのかんがえたボカロ亜種」などの一枚ネタや
ネルハク、タコルカを対称にしているのであって、UTAUキャラなどは推奨しているわけじゃないでしょう
今投稿されている絵も黙認されてはいますが、あくまでユーザーのこと思っての（あるいは波風を立てたくないという）見逃しで。
その辺の曖昧なところに摩擦が起こって議論になってるんじゃないでしょうか？
だからWikiから該当文を消したって議論は終わらないと思いますよ。
カテゴリをかえても抜本的解決にはならないんじゃないかな？

で、ピアプロにルコを投稿してもよくなるためには…
ネルハクのように「VOCALOIDの二次創作キャラである」という契約をするしかないでしょう
オリジナルキャラと言い張るのは誕生の経緯を知っている人がたくさんいるので無理じゃないですかね。
UTAUのキャラである以前に、ボーカロイドを元ネタにして作ったんですから。
言い張るのは簡単ですが多分反論が出てまた議論になるんじゃないですかね？
阿久女イクくらいぶっとんでればネタとして見てくれる人もいるでしょうがｗ
というか、オリジナルキャラだったらピアプロに投稿できなくなりますね。

ちなみに私の場合、「WFに弱音ハクのフィギュアを出したいがクリプトンに作者が不明なので許可できないと言われた」というメールが来たため
クリプトンに直接メールを送り、最終的に「弱音ハクはクリプトンとCAFFEINが著作権を持つ」という覚書をかわすことで今の状態になりました
だからピアプロでの経緯などを述べた上で契約させてくれとメールすればしてくれるとは思います

長文になってしまって済みませんがまとめれば
・ピアプロに（完全に白の状態で）投稿できるようにするためには二次創作キャラの契約をするしかない
・二次創作キャラの扱いになるのが嫌なら、現在の状態を保ったままでピアプロへの投稿は諦めるしかない
ということかな…
私は著作権に詳しいわけじゃないので、あくまでも私の意見で。
42：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 04:26:06 ID:Fg8y9nG60: > オリジナルキャラだったらピアプロに投稿できなくなります
できるんじゃないでしょうかね
テトスレにちょうどいいリンクがｗ
http://blog.piapro.jp/2008/06/mm2008.htmlでクリ☆ケンさんが
「・作者さんがガイドラインにそって、キャラクターを使用してもいいですよ～という許諾が出る
なんてことがあった場合は、ピアプロでの対応を考えることができるのですが…｡：ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ･｡」
って言ってるから、オリでも原作者（もうmugimeshiさんで確定？)さんがおk出せばいいっぽい。
カテゴリについては・・・わからないｗ
43：mugimeshi：2009/06/09(火) 04:41:47 ID:L8ptUrBw0: うぉッ…CAさん来てた…!

確か嘘企画で放った後、ルコの権利はプロジェクトルコとかそんなのに託したはず
だから今の自分には権利だとかそんなものは無いはずだけど…

>>ピアプロにルコを投稿してもよくなるためには…
ネルハクのように「VOCALOIDの二次創作キャラである」という契約をするしかない

個人的意見として企画当初から言ってけどルコに関して著作権持たせるのは絶対的に反対
言い過ぎかもしれないけどルコというキャラクターを尊重するなら取るべき行動では無い為
なので自分としてはピアプロにルコ絵は投稿不可という結論です
それはピアプロの規約なので仕方の無い事として諦めるしかないかな

なのでピアプロ規約上、現存する絵に関しての処置が
消去しなくてはならないという事であれば個々に謝罪して削除していただくしかない…かな
その役目なら自分がやるので
ルコの絵を投稿することの禁止という呼びかけのテンプレが必要ならば自分が描くので
ルコスレ関係者として回れば悪いのは自分のミスという事で済ませてもらえそうだし

そういう方向で行動してもいいだろうか？
44：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 05:14:01 ID:IsRhqR3w0: >>43
>確か嘘企画で放った後、ルコの権利はプロジェクトルコとかそんなのに託したはず
>だから今の自分には権利だとかそんなものは無いはずだけど…

そのルコプロジェクトへの権利の譲渡は正式な形で行われたものですか?
著作権法では、権利の譲渡に関して次のように定められています。

第六十一条
1　著作権は、その全部又は一部を譲渡することができる。
2　著作権を譲渡する契約において、第二十七条又は第二十八条に規定する権利が譲渡の目的として
　　特掲されていないときは、これらの権利は、譲渡した者に留保されたものと推定する。

そして、27条と28条は次の通りです。

第二十七条
著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利
を専有する。

第二十八条
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で当該
二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

ですから、そのルコプロジェクトへの権利譲渡がどのような形で行われたにせよ、27条と28条に関する記述が無い
のであれば、著作権法上はmugimeshiさんはこれらの権利を留保していることになります。
また、これと別に著作者人格権というものがあり、第五十九条にて「著作者の一身に専属し、譲渡することができない」
とされているため、この権利に関してもmugimeshiさんが持っているのは間違いありません。
45：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 05:17:16 ID:IsRhqR3w0: あ、プロジェクトルコでしたか。
失礼しました。

譲渡した際の契約文書などはどこかにありますか?
46：mugimeshi：2009/06/09(火) 05:49:22 ID:L8ptUrBw0: あ、ルコプロジェクトであってると思う

ルコの線画に関しての譲歩はスレ上で
「使用された線画の権利をルコプロジェクトに譲歩します」ってスレで書き込みしただけであって形には無い

……っていうかそもそも"ルコ"というキャラクターの著作権は自分じゃ無いんで話を飛躍させないでくれ
元々あったデザインを自分が描いただけなんで

思い出したけど最初の線画の人ってスレ後半で一瞬だけ名乗り出たよね？
その際「こういう絵描いてます」って言ってたよね
絵で特定出来たものの名出しは不味いから伏せるけど、その人がルコの権利元になるんじゃないの？
47：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 07:48:33 ID:IsRhqR3w0: >>46
譲歩、というのは譲渡のことでいいんですよね？

>……っていうかそもそも"ルコ"というキャラクターの著作権は自分じゃ無いんで話を飛躍させないでくれ
>元々あったデザインを自分が描いただけなんで

著作権者は別にいるということですか？
mugimeshiさんが権利者でないとすると、譲渡は成立していないことになりますね…。
権利の話はその方が出てこないと進みようがないです。
48：mugimeshi：2009/06/09(火) 09:02:29 ID:L8ptUrBw0: すいません、"譲渡"で

TOP等の線画は自分が描き上げたけど現行のルコ(デザイン)を初めに描いた人は別です
確かこれがその一番始まりの絵だと思う↓
http://loda.jp/rukorukoloda/?id=8
…であってるよね？

ちょっと数人で勝手に話進んじゃってる感じなので人が集まるまで一時STOP
みんなで議論していきたい
49：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 16:45:21 ID:mMBltO3U0: 色は別の人なので正確には多分これですね。
http://loda.jp/rukorukoloda/?id=9
あまり詳しくないのですがこの場合Mugimeshiさんは線画校正にあたるんでしょうか？

権利関係は「放棄」でややこしくなってる気がする（ルコ♂に関しては逆に助かってるが）ので
そのあたりもはっきりさせないといけない気がします。

ピアプロに関しては暫く傍観して様子見がいいのでは。
ここは下手をするとテトサイドにも影響が出かねない問題な気がするので。
50：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g：2009/06/09(火) 19:01:22 ID:TIwgOK8.0: お久しぶりです。ここにこんなに書き込みあるのを初めて見たｗｗ

色々出てるけど、かいつまんで私もいくつか。

ルコをピアプロに投稿できるように～って話が出てたけど、ピアプロキャラクターライセンス（以下PCL）が発効してる以上、ルコをボカロの二次創作だと規定すると
・ピアプロは勿論、pixivやら個人サイトやらに絵のうｐはおｋ
だけど、同時に
・素材（等）として二次利用できるのはピアプロ初出の絵だけ
っていう事態になって、素材的な意味ではpixivとかルコろだを使うことが出来なくなってしまいます。
まあそれはそれでアリかとも思いますが、二次創作枠でピアプロに投稿できるようになっても（現実的な意味で）いいことばかりではないかと。

もしオリジナル扱いでピアプロ投稿可になった際は別の話だろうけど（たとえばがくぽはPCLの枠外ですよね？）、正直ルコが栗に「オリジナルだけどピアプロに投稿させてー」って飛び込んでも向こうからOKは下りないような気が。
ルコを栗がどう思う以前に、「持ち込みのオリジナルを認めた」っていう前例を作ることになるから、そうそう認めてくれなさそうに思います。

勿論栗にかけあわずにオリキャラ宣言すればピアプロには置かせてもらえませんし、どの選択肢をとっても（建前上は）どこかに投稿できなくなることになるかと。
#実効性があるかどうかはまた別

そういう意味では様子見という名の放置が楽と言えば楽ですが、手を打つならあまり事態が拡散しないうちに…という考え方もあるのでどうしたものかなーと思います。

>>43-49
ルコの権利が云々は確実に私が話をややこしくしました。正直反省も後悔もしています。申し訳ありません。

これを機に改めるべき事項があれば改めるべきでしょうし、よろしければ『放棄』についても議題に加えていただけたらと思います。
51：mugimeshi：2009/06/09(火) 19:30:47 ID:L8ptUrBw0: >>42であったように
「・作者さんがガイドラインにそって、キャラクターを使用してもいいですよ～という許諾が出る
なんてことがあった場合は、ピアプロでの対応を考えることができるのですが…｡：ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ･｡」

ってあるけどコレは初期線画の人が「あぁ、ピアプロに投稿おｋ」とかそんな簡単な感じで大丈夫なの？
それとも著作権の覚書かわす手続きをするという意味が含まれてるのかな？
とにかく権利ごとに発展させるとマイナス面がでかいと思うのでお勧めはしない

>>49
線画校正……なのかな？
ゲーム会社が自社のソフトのキャラデザインはしたけどパッケージの絵だけ提供した、って感じじゃないかな？

ルコに関して様子見した結果現在ピアプロにルコを投稿した人達に
迷惑かかってる訳だから然るべき判断をしなくちゃいけない
正直なところ、ココに初期線画の人を連れて来たとしても迷惑なだけだと思うし

上で言ってるけどピアプロのルコ絵の処置に関して一人ひとりに削除を促す様にするなら
全部自分がやらせていただきます、というのが自分の意見
52：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 20:09:56 ID:jlb6E6ag0: >>33に書いてあるとおりピアプロでのルコ絵に関してはうやむやになって、
運営はもとより今はユーザーの方も全く動きはありません。
他所様のサイトのことはそこの管理者に任せましょう。
こちらが動くのは向こうから何らかのアプローチがあってからでも遅くありません。
53：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 21:03:14 ID:mMBltO3U0: 正直権利関係とかは疎いので特にこういう複雑な場合（権利者となりうる人が複数いる）のことはよくわかりませんが、
もしここでOKを出す流れになったとしてもPCLの件は厄介ですね。
折角Pixiv内でも動き（「UTAU支援中」タグ）があるので。

>>50
権利関係ですが、放棄宣言が有効であるにせよ無いにせよややこしいようなら
例えば、「長期失踪した場合は権利はルコスレで預かる」などの条件の上で一旦「返還」は可能でしょうか？
その後どうするかはまた別の話として。

今いない中野人に関しては今のままとして、返還することであやふやな点が減るならそのほうがいいかと。
54：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 21:40:42 ID:lMufTrPI0: 権利関係の詳しい話はわからないので何とも言えないけど、
個人的にはルコろだとPixivで素材提供って形が根付いてきたところだから
やっぱりピアプロ投稿自粛の方が良いかと。ＵＴＡＵとボカロ亜種をごっちゃに
する人が増えても困るし。
55：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 21:44:45 ID:/TSYBFYw0: >>54
具体的にどんな風に困るの？
56：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/09(火) 23:49:12 ID:mMBltO3U0: >>54じゃないけど。
テトやルコが完全に「亜種」となると他のUTAUキャラ（純粋にUTAU用に作られたキャラ）もボカロ亜種とごっちゃにされる可能性がある。
それらはボカロ亜種として作ったわけじゃないしそれを嫌がる人もいるわけだから…。

あと、「テトルコがあるからおｋでしょ」的な感じで投稿してるんだろうけど
他のUTAUキャラの投稿があってはタグやメッセージで指摘されて削除、というのをちらほら見る。
それを見てて辛いからこっちがしっかりしないとという思いもある。
57：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/10(水) 00:51:45 ID:/72Ft1Yo0: >>56
テトとルコってそんなUTAUキャラ全員のことまで面倒見るの？
もし、UTAUキャラで「ボカロ亜種がいい」と考えてた人いたら、それも考慮するの？
58：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/10(水) 01:10:27 ID:9uM02Mnk0: 誰だって個人的な思いしか書けないよ
>>56さんが「ごっちゃにされたら嫌｣って思ってるだけでしょ
それだけのこと
俺も「嫌」派だけど知名度不足だから仕方ないと思ってる
各個でがんばるだけだ・・・先は長い

今はルコのことだけ考えよう
ここはルコの事を話す場所なんだし
59：mugimeshi：2009/06/10(水) 03:26:53 ID:gEEUmyNQ0: いや、現時点でルコは本当どうでもいいんだ

ピアプロにルコ絵投稿してる人たちに対するタグ突撃に対して傍観するのは好ましくないということ
自分が気にかけるのはこの一点だけです

なんか何度も同じ会話をループしている気がする…
60：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/10(水) 04:56:56 ID:VnB.KgCU0: こんなこと言っちゃ元も子もないんだけどタグ突撃してる人もルコ絵を投稿してる人も
ピアプロがどういう場所かってのがよく判ってなくて、正義感や他の人がやってるからってよく考えないでやってると思うんだ
ピアプロの議論でもそうなんだけど、若い子が多いのか感情に任せすぎて議論じゃなく喧嘩になってる場合が多い
だから自分の意見としては無理に介入しないで放っておくという選択肢もありだと思う

でも「争いの元になるのでピアプロ投稿はやめて下さい」くらいは言ってもいいと思う
今ある絵に対しても消させるんじゃなくて注意喚起くらいにしとけ、とか
ルコ公式サイドからの”意見”という形で。

あと別にルコテトがボカロ亜種になったってUTAU勢には関係ないと思うな。
間違える人は誕生経緯をよく知らない人かと。
そもそもUTAUのソフト自体がボカロの派生と言えなくもない…

だめだ自分には難しくて判らんｗ
61：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/10(水) 04:59:27 ID:eQBF5Oiw0: wikiのガイドラインを見ての話だから、そういった行為は望まないとそれとなく伝えたらどうだろう

・ピアプロにイラストを投稿してもいいですか？
ピアプロへの投稿は自粛をお願いしています。
権利者はピアプロへの投稿を許可していません。
そのため、ピアプロの規約違反となる恐れがあります。
投稿されても、当方では一切責任を負いません。

私たちはユーザーが投稿を自粛することを求めます。
しかしながら私たちは自粛を求める暴力的な行為を望みません。
そのような行為を私たちは深く悲しみます。
私たちはユーザーが自粛を強制することを自粛することを求めます。
62：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/10(水) 12:09:53 ID:vgGtnTfoO: なんかエキサイト先生の文章みたいだなｗ

というか本来は書くまでもないことなんだけどな…。
63：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/10(水) 21:35:12 ID:9uM02Mnk0: >>59
なんだ、心配がそれだけのことなら話は早いな
タグは誰でも消せるから消して回ればおｋ
64：mugimeshi：2009/06/10(水) 22:35:11 ID:gEEUmyNQ0: >>63
一時的な解決でしかない上に水面下で批判されると思います
尚且つ事の本質が全く解決されません
65：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/10(水) 22:54:14 ID:9uM02Mnk0: だから、一時的でもごまかせ、って言ってるの。
水面下なんざ見えないんだからほっとけ。

本質ってのは「ピアプロへの新規投稿の自粛依頼＆既存投稿は可能な限り保持を期待」、でいいのかな？
>>61に賛成なんだが誰の同意があればこれをwikiに投稿していいんだろか
66：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/15(月) 20:40:21 ID:GHUDMuPA0: ttp://piapro.jp/content/gh0tq48ygnox9cmm
また新たに来てる件
67：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/15(月) 20:52:00 ID:XGP8L1b60: タグ凸したり消してくださいメッセージ送るよりは
こういう形で知らない人に知ってもらう方が良いような気がする
68：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/15(月) 22:35:38 ID:ls0lcS1s0: テトのイラストで注意してもあまり説得力ない気が……
69：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/15(月) 23:34:32 ID:1e8yljDs0: もう、さくっとクリプトンに削除依頼でも出せば？
今後許可するつもりもないんだろ？
一番効果的だと思うぞ。
70：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/16(火) 22:46:22 ID:fF1HCumQ0: テトもグレーっちゃグレーだからな＜注意イラスト

削除依頼出すなら出すでちゃんとした理由（文章としてまとまったもの）と
場合によってはルコの立ち居地を示す必要があるな。
それと誰が代表して言うか、だ。
あくまで栗に削除依頼出すとしたらのif話だが。
71：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/06/17(水) 22:14:20 ID:HHWaKQuA0: 権利者が許可していない、でいいだろ
立ち居地は関係ないと思うが。権利者が許可出さないのに投稿可になる場合があるの？
許可しないとwikiに書いてからURL添えて連絡すれば誰でもいい
72：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/07/04(土) 23:04:01 ID:lCYuz9120: で、半月程黙認してたけどこの処置が一番良いみたいだね
良いみたい、っていうのも変なんだけれど…
とりあえずコミケ終わったら気楽に何か絵でも描くよ
リクエストあったら言ってくれるとありがたいです
73：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g：2009/10/22(木) 20:59:30 ID:gbkYYBdE0: どうも、ＨＰです。

先ほど、リツの制作陣代表の人からメールが来たのを報告しておきます。

メール本文をそのまま載せることはないかと思ってとりあえず要旨だけ書くと、
・サイトで勝手にルコの画像使ってごめんなさい
・リンクフリーって書いてあったけど一応リンクの連絡します。遅れてごめんなさい
といったところです。
#Wikiはリンクフリーとしてありましたが釣り跡地そのものはリンクについて何も書いてなかったんですけどね…

こちらからリンクを張り返すかどうかは別として、ひとまず
・ルコの画像の利用に許可を出すかどうか
・向こうからこちらにリンク張ってることを認めるか
を決めて返信しようと思いますので、ご意見お聞かせ下さい。

僕個人の見解として、現行のリツのサイト構成だとリツとルコ（やテト）が一体の企画のように見えかねないなーと少し懸念しています。
VIP仲間なので仲良くして欲しいのは確かですが、直接の関係がないことを補足してもらえたらなーと思っています。

よろしくお願いします。
74：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/10/22(木) 22:52:11 ID:sXRjKU.c0: サムネ使ってるページの一番下の方か、どっか別にでもテトルコとはそれぞれ別企画です。
みたいなの書いてくれてるといいかもね
75：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/10/23(金) 00:43:16 ID:4zJBDgTc0: リツに使われたルコの画像って、釣りページの上のほうの小窓だけ？
あれくらいなら別にやかましく言うほどでもないでしょう
ということで許可出した上で>>74の文章を入れて貰うに一票
76：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/10/23(金) 00:52:53 ID:IvvqhLMo0: 画像はともかく、リンクについては
ウェブという公共の場所に公開している以上
こっちからリンク禁止とかは筋合い的にできないと思われ

不快感を表明することくらいはできると思うけど
77：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/10/23(金) 01:19:44 ID:pmSd66w60: とりあえずは>>74の文章を入れてもらうという方向でいいと思われます。

あとはリンクフリーの件はあれはwikiを差してて跡地は差してないよ、と一言添えたほうがいいかと。
実質リンクフリーみたいなものですが誤認識ということで一応指摘は必要かと。
向こうから貼る分には>>74の文を入れた上で、という条件で許可を出してもいいと思います。
78：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/10/23(金) 09:42:56 ID:rY2UZ8/A0: リンクの件言うのはなんか嫌味っぽくはならないかな
>>76の言うようにネット上にある以上リンクフリーみたいなもんだし
画像の直リンとかしてたなら言うべきだろうけど･･･
多分向こうの人もここ見てる可能性もあるしもう分かったんじゃないかな
画像の件だけでも良いような気もする
79：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/10/23(金) 12:56:13 ID:u1TuBJsY0: 全体的に一緒くたにされてるのが混同されやすい印象を与える原因だと思う
下のバナーもリツだけにして、テトとルコの名前を排除したってなんら問題ないじゃない
リツ側もリンクするしないでお伺いを立てるくらいなら
ボカロもテト・ルコも一切排除してリツだけのページにしてくれればいいのに
と要求するのは差し出がましすぎるから、思ってるということを書くだけにする
80：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g：2009/10/24(土) 02:23:07 ID:lq5vOMts0: #専ブラの調子が悪くてレスの存在に今気付きました。なんてこった

レス有り難うございます。
>>74

>>76,77,78
リンクフリーと書いてなかったのはこちらの手落ち（というほどでもないか）でもあるので、跡地にリンクフリーとの趣旨を書き足しておこうと思います。
その上で先方に「リンクフリーとは書いてなかったけどね＾＾」とツッコミを入れるかどうかは>>77,78以外の方からもご意見募りたいと思います。

とりあえず以下を現時点での案とさせていただきます。
土日の間（レスが付かなかったらもう少し）ご意見待ちとします。

・画像使用、リンク自体については許可というか現状追認
・TOPページ（サムネがある）あるいはリンクページで、ルコとは別企画であることを明らかにして欲しい

あと、>>79についてはいかがでしょうか？問題視する人が多いようでしたらそれも入れようと思います。
ルコの名前を勝手に使われていることは事実ですし、ルコ（テト）とごっちゃ扱いされ得る一因かとは思います。
81：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g：2009/10/24(土) 02:25:34 ID:lq5vOMts0: うわ、安価だけ書いて中身つけてねえ＼(^o^)／
「>>74」は皆様の脳内で「>>74を推す声が多いので、入れておこうと思います」と補足してやって下さい…OTL
82：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/10/24(土) 02:57:47 ID:fATr8fTM0: >>80
寝る前に来てみたらちょうど書き込みが
自分は>>79ですが、自己中丸出しの意見にまで触れられるとは思わなかた
触りづらかったろうに。申し訳ない

気になっているのは画像使用やリンクではなく
同じ出元なのかと誤解されかねないサイト構成・デザイン・バナー等になってることであり
対処策の極論として>>79という意見なので
>>74及び>>80で双方に折り合いがつくならそれでいいと思う
83：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/10/26(月) 14:11:55 ID:3aosyPU.0: >>77です。
リンクの件に関するツッコミは重箱の隅をつつくようなものなのでぶっちゃけどうでもいいのですがｗ
画像使用はともかくとして、サイト構成やバナーなど、同企画と混同されかねないことなどもされてますし、
一応、最初だけはキッチリしておいたほうがいいかな、というところで意見を出させていただいた次第です。
必要ないと思われましたらスルーで構いませんし、「まあ公式には書いてなかったんだけどネ☆」くらいの軽いツッコミでいいんじゃないかな、とｗ
84：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/11/01(日) 03:04:20 ID:eFwiQGmw0: テトサイドはもう返事出したみたいだよ
ルコサイドからも早めに別企画と明記お願いしますメール送った方がよくないかな
85：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g：2009/11/02(月) 23:27:00 ID:EOGz2tE60: ちょっとここしばらく私用でどたばたしていた所だったのですが、先ほど返信しました。
対応遅くなって申し訳ありませんorz

基本的には>>80の内容の通りで送りました。
>>82についてはちょこっと本文の中で触れる程度にとどめさせていただきました。
判断は先方に任せようと思います。

またさらなる返信等ありましたら報告します。
86：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/11/03(火) 09:16:45 ID:GG0dJtKU0: 忙しい中お疲れ様でした
87：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2009/11/03(火) 10:38:10 ID:7XzmQiCQ0: 乙でした
88：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g：2010/04/02(金) 02:09:00 ID:UATq2pyQ0: 2010年04月01日に行われたLS会議(on Skype)の会議まとめです。
何か気になることやご指摘等ありましたら書き込みお願いします。
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04/01 22:00 - 26:00
参加者 : 日勝♀ えいちぴい babi CAFFEIN meguru さゆき riodemu せりふシシャモ和美紙代衣郎
記録 : えいちぴい

【ロゴ】
・現状ロゴはトレスなのもあり差し替えしたい
・（後々wikiTOP絵等の差し替えも必要）
・手段の検討 : 公募, あるいは作れる人に依頼 -> 公募で
・テトの例のように、数を集めたいなら他スレ等でも宣伝をする必要あり
・公式サイトでの専用フォームの他、pixivでも宣伝してイメレスでの参加も許可する？（公式に転載することは明記）
・誰かニコ割作れるならニコ割で公募の告知を作る -> 担当：せりふさん
・既存フォントの使用の可否は？ -> 一切禁止 or 改変二次利用商用利用可のフォントに限って許可する

【今後のスケジュール】
4/08 : LS会議。作業状況の確認 (ToDo: 応募用cgi、pixiv/本スレ宣伝用意、告知ニコ割)
4/10 : 公式サイトlong-sleeper.netへそのまま移転, ルークテロ便乗でコンテスト告知, ニココミュ告知
5/13 : 応募締切 (cf: 日勝さんの誕生日)
5/18 : 投票開始 (ToDo: 投票用cgi cf: さゆきさんの誕生日)
5/?? : 投票締切
6/03 : LS会議 (集計結果発表)
6/05 : 公式サイトリニューアルオープン,新ロゴ発表 (ToDo: リニューアル後のサイト)

【投票システム】
・投票期間中は票数を表示しない
・ふさわしいと思うものをひとつ選択させる
・IPアドレス制限とCookieの複合（これは念のため）で投票は一人一回に制限 (仮,応募時の様子を見て変更も)
・最終的に票数を発表するかどうかは票数次第。少なくて寂しければ%表示のみでｗ

【公式サイト】
・公式サイトの新ドメインおよびサーバスペースの確保は完了
・公式サイトのリニューアルオープンはいつにする？
　→ロゴに合わせる
・ロゴ募集開始と同時にlong-sleeper.netに現コンテンツのまま移転、同時に募集開始

【次回までの作業分担】
・告知用ニコ割製作 : せりふ
・応募用cgi整備, LSドメインへの移転準備 : えいちぴい
・pixiv宣伝用画像 : 来週までかけて作業。間に合わなさそうならMMDで画像を作る
【その他作業分担】
・pixiv画像うｐ, 告知用ニコ割うｐ, 投票用cgi作成 : えいちぴい
・リニューアル後サイト構築 : せりふ, えいちぴい(, 外部協力)
89：名無しの白米@麦飯だろコノヤロー！：2010/04/06(火) 20:09:35 ID:jccCTaI20: ピアプロ開発者ｂｌｏｇにて。
http://blog.piapro.jp/2010/04/post-348.html#comments

ルコについての記述を要約すると、
・ルコ著作権者からピアプロに直接（メールとかか？）意思表明を受けた事は無い。
・ルコのガイドラインも今初めて知った。
・「「ピアプロ」における欲音ルコイラストについて、弊社としてなんらかの扱いをすることは当面考えておりません。」
（質問内容と照らし合わせると「投稿していいとも言わないし、投稿された物を削除する気も今の所無い」って事か）
（ルコの著作権者がピアプロに直接「ピアプロにルコのイラスト投稿やめてください。」の旨をメールすれば削除対象になる）
・そのキャラクターの著作権者が「ライセンス条件を改変可とした上で、コメント欄などでN次創作を許諾する旨を明確に表明」して元作品をピアプロに投稿すれば、
ピアプロで投稿可能なキャラクターになる。
90：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g：2010/04/16(金) 01:34:44 ID:Vma3WCuk0: 2010年04月15日に行われたLS会議(on Skype)の会議まとめです。
何か気になることやご指摘等ありましたら書き込みお願いします。
----
04/15 22:00 - 25:00
参加者 : 日勝♀ えいちぴい babi mugimeshi meguru せりふ和美
記録 : えいちぴい

(1)ロゴコンテスト
・pixivに漫画形式で投稿するとjpgになってしまう件 -> 漫画形式での募集を取りやめ
・応募前にスレで意見を聞きたい -> 募集規定を一部改定の上対応させました。事前にスレなどで意見を求めていただいても構いません。

(2)ピアプロの件
・ピアプロへの投稿については、何らかの形で認める方向で進めたい。
・具体的な方法(創作ボカロ/その他キャラ)などについては次回以降の検討課題に。
91：せりふ：2010/04/23(金) 01:41:22 ID:GgBwFYWE0: 2010/4/22のLS会議＠Skypeのまとめです。
気になる事項・指摘等ありましたらお願いします。

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LS会議＠4/22 22:00-25:00
発言者：日勝、HP、紙代(進行)、メグル、シシャモ、riodemu、せりふ（まとめ）

【ピアプロとの交渉をどうする？】

□ルコの「ボカロっぽい点」は排除すべき？
　 └現状、指摘を受けるとしたら残りはロゴ程度か
　　 └新ロゴ決定を待つと6月まで動けず出足がかなり遅れる
　　　 └テトもクリプトンとのコンタクト後にロゴを替えている
　　　　 ⇒メール内に代替ロゴ選考中である旨を示しておく

□NRP（りっちゃんとこ）との時期的な連携を図るのか
└大まかには揃えておいたほうが外からﾏﾀﾞｰされなくていいのでは
　 ⇒りっちゃんとこのほうが色々進んでるだろうからその分がんばりましょう

□ピアでの立ち位置は？
　 ⇒既存ボカロとは別である旨を明記してカテゴリ「その他」で

□絵師名義はどうする？
└形式上でも権利譲渡の契約書？は取り交わしておくべき
　 ⇒必要な情報（筆名での権利譲渡が可能か、など）を
　　まとめあげた上でmugimeshiさんに伝える

□話を戻して、メールの内容を考えよう
└謝りつついきなり交渉に入ったらNG？
　 └一般的には最初は挨拶にとどめておくものでは
　　 ⇒挨拶とお詫びと、現状を踏まえて交渉したい旨を示す形で

□既に投稿されているものの扱いはどうする？
└一時削除？している人に申し訳ないのでは
└削除による印象悪化のほうが大きいんじゃ
└テトの時に「お咎め無し」に印象を悪くする人はいた
└一時非表示などの措置を頼めないだろうか？
　 └それは面倒すぎる
└LS垢からピのメッセで勧告を送るとか
　 ⇒ピ運営に一言言い添えた上でLS名義で勧告を送ろう

□R-18,R-18G相当はどうしよう
（ピアプロ内はピアプロ規約によりNG）
└PCLの適用対象外となる場合はどうか？
　 └それについても話し合いの中で聞けばいいのでは
　　 ⇒そのためにも現行規約を改めて明文化するべき
　　　 ⇒日勝さんによる規約叩き台の推敲へ

□♂はどうする
└キャラについては♂♀同一規約でもOKだが、
　音源に関しては中野人の意向を聞かないことには
　 ←現状ではルコ♀の規約を♂にも適用させる予定
　 ⇒中野人を定期的に呼びかけた上で、上記の事項についての確認を求める

■来週はメールの内容の検討と、
　権利譲渡に関わる事項の整理がメインの予定。
　 4/29(木)22:00～です。
92：シシャモ：2010/04/30(金) 00:27:53 ID:9/y7bxOw0: 2010/04/29 LS会議＠スカイプのまとめです

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LS会議　2010/4/22 22:00-24:00
参加者：日勝せりふ meguru 巽さゆき和美 babi シシャモ

本日は参加者が少ないため、現状の整理と確認が主となりました。

□欲音ルコ♂音源の規約について
└ルコ♀と同じで良いとのことだったが、規約を読んだ上での了承か？
　└例えばルコ♀は性的表現を規制していない。仮に中野人が18歳未満だとしたら18禁OKはまずいのでは
　　⇒現状スレでしか中野人と連絡が取れないのでメール等の他の連絡手段を確立したい
　　⇒中野人に規約を読んで貰い、その上で相応しくない点があれば修正する
　　⇒LSは中野人からの連絡をお待ちしております

□キャラクターデザインの権利譲渡について
└mugimeshi氏の意向により権利をLSもしくは日勝♀氏に譲渡
　⇒譲渡に向けて調整中。来週の会議には締結の見通し

【PR】欲音ルコ運営チーム「Long Sleeper」では毎週木曜日22:00からSkypeにて会議を行っております。
　　　参加希望の方は公式サイト下部に記載されているHP氏のアドレスまで連絡願います。

■来週の会議は5月6日(木)22:00～です。
93：日勝 ◆V6KACqxPGs：2010/05/07(金) 01:39:07 ID:6ZjN9xYg0: 2010年05月06日に行われたLS会議(on Skype)の会議まとめです。

05/06 22:00 - 25:00
参加者：日勝ゆう♀ babi mugimeshi meguru せりふ巽和美ヒロP シシャモさゆき CAFFEIN 中野人 riodemu
【1】立ち絵はどうするか
基本的には現状のもので。
塗りの最終修正だけ誰か不明なのでそこだけ現状のものに合わせて塗りなおす（担当：meguru）

【2】♀音源について
スケジュール的に厳しいけれど6月5日を目指してルコ♀音源2.0を出したい
予定ではノーマル（無印）、「強」（現状の低音風）、「弱」と母音のみで「叫」「↑」
現状のものを1.3（フォルダ整理・エイリアス付加等して最終更新）として残したまま2.0として公開する。
また、現状の音源とはエイリアスを付加することで互換性を持たせる。（2.0のフォルダ内に1.0を入れても使えるようにする）

【3】♂音源について
単独音一音階でもいいのでどうせなら6月5日を目指したい
連続音や多音階などの展開は後々考える

【4】次回以降の議題
・規約の最終推敲
・ピアプロの件
・ロゴ募集の総括
・音源録音状況報告
・6/5に向けての役割分担確認
・6/5に中の人出演でニコ生やらないか
94：さゆき：2010/05/14(金) 01:12:36 ID:9IK.Z7Fg0: 2010.5.14 LS会議＠スカイプのまとめです

LS会議＠5/14 22:00-25:00
参加者：日勝、シシャモ、和美、riodemu、巽、メグル、ヒロP、エヌジーP、せりふ、中野人、さゆき（書記）

○ロゴ投票方式
・投票期間は5/18(火)～5/29(土)
・１人１日１回方式を採用
　※・ポイント振り分け式はプログラム改変が必要なので日数的に厳しい
・結果発表は6/5(土)の「ルコ生」にて
　→ルコ公式HPのロゴは、ニコ生発表までロゴを保留

○ロゴ投票広報
(1)ニコ割差し替え
・現在の「ロゴ募集」のニコ割を「投票募集」のものに差し替える
　→ルココミュ、ついったーなどで呼び掛け
(2)動画作成
・ロゴ募集呼び掛け動画（sm10338435）のようなものを作成

＊流れ
　ロゴ作者に動画使用許可連絡
　紹介文の文面を考える
　　↓
　MMD動画作成
　　↓
　17日(月)に収録(中野人の都合)
　　↓
　ロゴの許可をもらえていればMMDに組込
　無回答、拒否があった場合は、ロゴを入れずに動画制作
　　↓
　18日(火)にうｐ

○LS運営費について（次回以降持ち越し）
　※ニコ生プレミアム、pixivプレミアム、LSサーバ費用等
・会計担当を２人くらい欲しい（信用問題なので２人↑）
・金額が多くなる前に早めにどうするか決めておきたい

○音源録音状況
　♂：切り出し中、最終リテイク分とブレス待ち
　♀：喉八割方回復、薬と休憩次第

▼次回以降の議題
・規約の最終推敲
・ピアプロの件
・音源録音状況報告
・LS運営費について
・ウタマスどーすんの？
・新HP、wikiのイラストの件
・6/5に向けての役割分担確認
・6/5に放送予定のニコ生についての詰め