Real Time - 1212057992 - したらば掲示板

1：雪兎：2008/05/29(木) 19:46:32 ID:hSwhnCrwO: 現実における
自分と誰かの会話
自分を取り巻く誰かと誰かの会話
等を忠実に再現するスレ
　
なかなか興奮するスレでしょ？ｗ
42：めもり：2008/07/01(火) 00:18:13 ID:cq5Ew8VM0: >>41
40はスタンドが勝手に書き込んだんです、
って言い切っちゃうのも有りかとｗ
43：犬：2008/07/01(火) 22:54:09 ID:8UD0Mz7A0: スタンドって何？
44：337：2008/07/01(火) 23:28:40 ID:KZktc22Q0: >>43
スタンド　バイ　ミー
45：病気のコボルト：2008/07/02(水) 15:58:40 ID:8UD0Mz7A0: で、
何それ？
46：雪兎：2008/07/04(金) 16:46:17 ID:4EUqSrkEO: ｼﾞｮｼﾞｮの第…何部からか知らないけど
それぞれ各々が保有する霊的能力に関してスタンドと呼称するわけさ
それのこと
47：犬：2008/07/06(日) 18:45:42 ID:IgfvloXk0: アノ人の就職先か・・・
48：めもり：2008/07/09(水) 21:43:45 ID:cq5Ew8VM0: >>44
なるほどねｗｗ
だれがうまいこ（ｒｙ
49：犬：2008/07/09(水) 23:58:54 ID:IgfvloXk0: >>48
どの辺りがうまいこ(ryなのか解説おね
結局スタンドって>>46で良いの？
ググっても理解不能だったけど('A`)
50：めもり：2008/07/12(土) 22:38:20 ID:cq5Ew8VM0: >>49
ジョジョの奇妙な冒険の登場人物のうちの幾人が、
「スタンド」という特殊能力を使えるわけです。
スタンドは、まぁ、式神というか、背後霊というか・・・
その人の霊力みたいなもんが、その人の体の外で実体をもったようなもん、なのかな・・
特徴は、
・形は千差万別（人型、虫とか動物とかの形、機械や銃、船などの無生物、なんか得体の知れない形、とまぁ、何でもアリ的な。）
・スタンドは、スタンドを使える人（スタンド使い）同士にしか見えない。
・スタンド使いは、スタンドが倒されると、自分も倒されてしまう。
・スタンドは各々が個性的な能力（スタンド能力）を持っている。（触ったものを爆弾に変える能力とか、記憶を抜き取るとか、相手のスタンド能力を奪うとか。）
で、この掲示板でプリが連投したので、
おいらが、「一つは自分で書いたけど、もう一つはプリのスタンドが勝手に書き込んだんじゃない？」
という趣旨のレスをつけました。
これに対してプリは「スタンドバイミー」という有名な歌の曲名と掛けて
「スタンドはオレ自身（まぁオレが書き込んだわけだがなｗ）」
というレスをしましたよっと。

という解釈でどうでしょう？合ってるのかな？？色々と不安だｗｗ
51：犬：2008/07/12(土) 23:43:56 ID:v3c2ymes0: >>50
つまり、元ネタ「ジョジョの奇妙な冒険」に於いて、
>スタンド　バイ　ミー
という台詞が出てくるのかい？
52：めもり：2008/07/13(日) 01:38:57 ID:cq5Ew8VM0: >>51
いんや、漫画の中にそういう台詞があったかどうか、記憶にない。

そういうことではなく、まず前提として、スタンドバイミーといえば
一般的によく知られているあの歌ね～？っていう認識がある。
ただ、この話の流れで、スタンドバイミーと言うと、
あの歌の事ではなく現状を的確に表した英文になっちゃったと。

もし、２連投する手前で、歌の方のスタンドバイミーの話題があれば、
カンペキな漫才になるな。例えば・・・

前略中略、
「お前そういうのをなんていうか知っとるか？」
「なんや？」
「これがホントのスタンド・バイ・ミー。」
「もうええわ。ありがとうございました～。」

・・・みたいなね。
53：犬：2008/07/13(日) 11:00:31 ID:v3c2ymes0: stand by O
Oを支持する、Oの傍に居る

>「スタンドはオレ自身（まぁオレが書き込んだわけだがなｗ）」
?
54：めもり：2008/07/13(日) 13:41:10 ID:cq5Ew8VM0: 今回、レスで意味を引っ掛けたのは、ジョジョの中での「スタンド」だから、
「スタンド」は名詞で考えてみるとわかるよ＾＾ｂ
55：由生：2008/07/16(水) 19:20:13 ID:dPFxqBHs0: ケーキを作ろうと思ったらチョコレートがなくなっていた。ということで
弟に電話した。

ゆ「由生のチョコレート食べただろ！」
弟「知らないよ？どっかに片付けたんじゃない？」
ゆ「お前の腹にか！！！」
弟「ちがっｗｗｗｗ」
ゆ「口にチョコレートついてるよ＾＾」
弟「・・・食べました」
ゆ「私のクーポン券使って？」
弟「使ったような気がします、クーポンマガジンの・・・・って部活中だから切るよｗ」

さぁて・・・チョコレートどこだ・・・。
56：犬：2008/07/17(木) 01:08:42 ID:v3c2ymes0: オレの腹の中ではない事は確か
57：休プリズン：2008/07/21(月) 21:55:55 ID:KZktc22Q0: ピカチュリン・・・・ｗ
58：由生：2008/07/29(火) 09:50:39 ID:dPFxqBHs0: 弟「お姉たん、お姉たん！」
私「ぇ・・・なんですか・・・」
弟「お金かしｔ」
私「やだ。無理。あっち逝け」
弟「えーえー！！！」
私「なんぼよ・・・」
弟「１２円」
私「何があったんだ('A`) 」
まぁ、貸してないけど。
59：犬：2008/07/30(水) 23:42:57 ID:cnankWqc0: >お姉たん
弟萌え(*´д`)
60：ぁーこりん：2008/08/04(月) 08:27:24 ID:BFI0GB7Uo: 同じ学科のギャルに遭遇したので会話してみた
Ａ：ぁーこりん彼氏いないって言ってたよねーどんなのがタイプ？

私：ん～あ、あの人いいなぁ。あんな人がタイプ

Ａ：ああ、あの白い服の人カッコイィよね＾＾

私：ううん、その人と一緒にいる眼鏡の人

Ａ：えwwwないわwwwキモいキモいwwwぁーこりん彼氏キモいってよく言われるでしょ？w

私：キモいはないけど、よく合わないって言われるなぁ

Ａ：だろうねーぁーこりんは年上のちょい悪ﾁｬﾗ男系が似合う感じ

私：そーゆー人苦手だわ

A：まぢ？めっちゃ意外w人は見かけによらないわwタイプって面白いねwww

ようするに私DQNなんですね。わかります。
61：犬：2008/08/04(月) 10:50:52 ID:7FYGq7Js0: >>60
人間の顔してたら後は主観だろ
62：めもり：2008/08/06(水) 21:55:02 ID:cq5Ew8VM0: 好みは人それぞれかｗ
でも、例えば平安美人とか、本当に美人か？
価値観てそんなに変わるものなのか！？
ttp://nantara.seesaa.net/article/60702234.html
63：犬：2008/08/08(金) 01:31:32 ID:3aKb5EFI0: 変わるモンなんだろ
64：由生：2008/08/09(土) 12:57:39 ID:dPFxqBHs0: アルバイト先のお話。

正社員A「みてみてあのバイトの子。今日も串作らされてるわｗ」
正社員B「昨日は豚と鳥で500本以上作らされてたわよねｗｗ」
正社員A「えぇ、そうなの？チーフ鬼ねｗｗｗ」
正社員B「じゃぁ、私も鬼になってアレ終わったらコレ頼もうかしらｗ」
正社員A「あんたそれは酷いよｗｗｗｗ」

由生(こっちみて喋るな。集中できねぇ・・・・)
65：休プリズン：2008/08/10(日) 03:38:24 ID:PAIuRWOM0: >>64
かわいそす；ｘ；

何がかわいそうって

豚肉と鳥肉の串作る仕事を本職にしてるＡさんとＢさんが・・・
66：犬：2008/08/10(日) 14:55:16 ID:UuFucP/c0: 正社員つってもどうせ元パートとかだろ

何年か働いたら正社員に誘わんといかんから
それでなった系じゃね？
67：由生：2008/08/11(月) 19:48:05 ID:dPFxqBHs0: >>65
なんで？ｗ
精肉部門がなきゃこの町の人が困るわけだし、立派な職だと思うけどなぁ。
串だけが仕事内容じゃないよｗ仕事内容の中にそれが入ってるだけ。
バイトとかはあまり包丁持たせてもらえないから串とかパック作るやつになるｗ
んー、じゃぁパティシエも可哀相な職に入るのかな・・・。

>>66
や、正社員。パートの人も各部門に数人いるけど、殆どが掃除とかレジだなぁ。
精肉は正確に切らんといけないし、早くから遅くまで仕事しないといけないから
パートの人を雇うのは難しいみたい。
68：休プリズン：2008/08/12(火) 14:27:54 ID:ktskxL2MC: 代わりがいくらでもいる職は扱いが低いもの

>>パティシェも～
一緒に扱うのは無理があるかと。
パティシェは認められて名前が広まっていくと代わりがいなくなるよね。

まぁ、上からの指示ばかり受けてる人に、自分より下の人が配属された時の気持ちはわからなくもないけどね
69：ぁーこりん：2008/08/12(火) 18:06:06 ID:tckiwkvY0: 職差別って最低ですよね・・
お前はそんなに立派な職なのかと言いたい・・
どんな仕事だって誰かの役に立つのにさ・・
70：由生：2008/08/12(火) 20:05:34 ID:dPFxqBHs0: >>68
>代わりがいくらでもいる職は扱いが低いもの
だからってかわいそうとか言うもんじゃないだろｗ
真面目にやってる方に失礼だぞ(´・ω・`)
71：犬：2008/08/12(火) 23:06:21 ID:UuFucP/c0: >>69
でもオレはカネ転がしてるヤツらは軽蔑するかな
72：休プリズン：2008/08/13(水) 13:22:52 ID:CQJ/VGJgC: >>69
職差別とか多いから
同じように真面目に働いてる人に給料やら待遇で差がでる。当然、そこに人間の感情が入ってくる。
まぁ、あなたのように差別しない素晴らしい方もいるんだろうけどね

>>70
失礼ですね。真面目に働いて給料貰うのは難しいこと。ではなんで扱いに差がでるんだい？
73：ぁーこりん：2008/08/13(水) 17:39:44 ID:/PqK72cUo: 給料とかの話じゃなく、仕事のことを言ったつもりなんだけど…

なんか上手く説明できなかった上に誤解与えて…
とりあえずごめんなさい
74：犬：2008/08/13(水) 18:13:48 ID:bYG1gYUQ0: ところで、差別者と被差別者は誰だよ
話が読めないわ
75：由生：2008/08/13(水) 23:39:15 ID:dPFxqBHs0: >>72
どれに対しての扱いの差のことをさしてるかわからん・・・
76：休プリズン：2008/08/14(木) 02:07:57 ID:b/35NV9AC: >>74
差別する人とされる人を細かく書く必要はないよ。あらゆる職業においていえることだと思うから。

>>75
わかりにくくて失礼。例えば、教授と助手の人がいる。そこに差別があるかどうか。
次に、トイレを清掃している人とそこを使う公務員の人。その異なる職に対する差別があるかどうか。
同じ職での差別と違う職での差別も本質は等しいと思う。

で、差別が最低で差を哀れむ事が失礼な事なら、同じように扱われるはず。

ではなぜ同じように扱われない??
77：めもり：2008/08/14(木) 11:08:36 ID:cq5Ew8VM0: 成果を出した人は尊敬され、出さない人は、軽蔑される。
努力した人は、尊敬され、しない人は、軽蔑される。

努力して、成果を出した人は、すごく尊敬される。
努力しなくても、成果を出す人は、尊敬と嫉妬されるｗ
成果がでなくても、努力したひとは、それなりに受け入れられる。
努力せず、成果も出さない人は・・・
78：めもり：2008/08/14(木) 11:21:43 ID:cq5Ew8VM0: >>77
職業とはちょっと関係ない事を書いてしまったかな・・
ある人が、良いといわれる職業についている事と、
その人が人間的に良い人か、ということは、必ずしも関係ないってことは注意が必要かな。
まぁ、闇金融とか、詐欺とか密漁とか麻薬販売とかを職業に含めないとしての話ね。
79：犬：2008/08/14(木) 14:27:21 ID:bYG1gYUQ0: >>76
>違う職での差別
違う職で差が有るのは当然で
扱いが違うのも当然で
それが差別ですか？
違うよね

>トイレを清掃している人とそこを使う公務員の人
トイレの清掃は臭い、不潔と世間一般に思われていて
敬遠されやすい職ではあるが
その職を選んだからには
文句を言いつつも働いて対価を得ているわけだ
公務員とトイレの清掃員の何を比較するのか知らないが
それは差別ではないよな

>教授と助手
役職が違えば待遇が違うのも当然
待遇の違いが正当か不当かは単なる労使問題
教授になりたくてもなれないとかも差別とはまた別の問題

串作る仕事とパティシエと
どっちが楽な仕事かは明白だよな
誰でも出来るような楽な仕事で
特別な技能が要らない仕事で
軽んじられるのも当然

正社員とパート、アルバイトと
雇用形態が違って、拘束時間が違って
同じ待遇を求めるとかどうみても不当だよな

で、差別者と被差別者って？
80：休プリズン：2008/08/14(木) 14:50:43 ID:sgCBuFGAC: 差別を細かく分類してこれは資本主義だから仕方ない、当然のことだっていうのは差別ではないという事を何一つ立証してないと思うが

扱いに違いが出てくるのが当然という主張は差別が出ても仕方ないというようにも解釈できるね。
81：由生：2008/08/14(木) 19:08:47 ID:dPFxqBHs0: 差別じゃなくて区別じゃないのか？はい、黙っておきます。
難しい話になってきたので由生は傍観者にまわりますね
82：休プリズン：2008/08/14(木) 19:49:56 ID:qW1HjBugC: >>81
話から脱線することだが、昔（現在もか？）生まれた地域によって区分けして扱いを変えました。
「区別」することによって大きな問題を残したのは有名

結局のところ、言葉の持つイメージを変えようと本質は同じだということ
83：犬：2008/08/14(木) 21:15:56 ID:PVs/wCZ.0: 生物学的にオスとメスの違いがあるのは当然だよな

男女差別は良くないよ
扱いを変えたらダメだよ
便所、風呂が分かれてるのっておかしいよ
女性専用車両とか邪魔なんだよ
婦女暴行ってなんだよ
婦人科なんていらんだろ
女は子供を産む機械ってなんだよ
男も子供を産めよな

こういうことですか
84：休プリズン：2008/08/14(木) 23:09:54 ID:t5baPY.MC: 何についての差別をテーマにしているか思い出したらいいんじゃない??

肉をやいてるＡとＢさんの性別が関係していたとは思えませんね
85：犬：2008/08/15(金) 14:51:41 ID:.ZeaUCZg0: >>84
話から脱線することだが、昔（現在もか？）生まれた性別によって区分けして扱いを変えました。
「区別」することによって大きな問題を残したのは有名

浴場を男湯、女湯と分けたことによって
覗きという大きな問題が残った
最初から混浴にしておけばこのような問題はおきなかったわけだ
86：休プリズン：2008/08/15(金) 20:16:41 ID:2JzUyaxEC: 覗きの原因が風呂を分けたことにあるというのは無理がある。まぁネタとしてうけたｗ

そもそも俺は差別を否定的に考えてはいない。
必要な差別が存在するからだ。バリアフリー等
しかし、根拠に納得がいかない差別は好きではない。女性だから家事をすべきといったもの等

納得のいかない差別は減少傾向にある。

で、今回職差別を最低で失礼という意見がでたが、職業という物は個人の行動や選択に重きがあると考える。
そして、それに対して個人の感情がでる。（肉に串挿すのを哀れんだり、金を転がすのを軽蔑したり、）

↑のように強い感情がでなくともある仕事を敬遠したりするのは差別感情でしかない

このような感情は多くの人に見られるので当然だとみなす。つまり、それは差別が当然にあることを示している。
87：犬：2008/08/16(土) 01:12:34 ID:.ZeaUCZg0: >>86
あのさ、
風呂場を分けることが差別ですか？
便所を分けることが差別ですか？

つまり、
>差別じゃなくて区別じゃないのか？
こういうこと

>で、差別者と被差別者って？
差別者＝プリズン
被差別者＝串作る人
この方向で良いですか？
88：休プリズン：2008/08/16(土) 05:12:51 ID:7.SjkMfM0: >>87
風呂場を分けることが差別ですか？
便所を分けることが差別ですか？
>差別じゃなくて区別じゃないのか？

風呂場や便所を分けているのは性
職を分けているのは性だけではない以上、並列することは難しいかと

差別を区別と別に考えたとしても
職において当然ある待遇の違いを区別ではなく差別とみなしたからといって
風呂場や便所における当然の違いを区別ではなく差別とみなすことはできない

風呂場や便所を引き合いにだして職と並べるなら
男性の仕事と女性の仕事で扱いに違いがでてくることのみしか言及できない

>で、差別者と被差別者って？
俺とくし作る人じゃなく、犬と金を転がす人でも大差がない
なぜなら、ここで言いたいのは
ある職についてる人とその人以外の全ての人を対象にしているから
（ＡがＸＸという仕事についたとしてＢさんはそれを軽蔑するが、Ｃさんは尊敬するといったことはよくある話）
89：犬：2008/08/16(土) 06:23:51 ID:.ZeaUCZg0: とりあえず要点を抜粋
>差別じゃなくて区別じゃないのか？
>言葉の持つイメージを変えようと本質は同じ
>風呂場や便所を分けているのは性
90：休プリズン：2008/08/16(土) 15:19:04 ID:C3hRHCH2C: 俺の意見の要点か？

それならば
差別と区別を同じように見た場合、必要な差別と納得のいかない差別がある（風呂や便所は必要な差別）

で、差別と区別を別に考えた人の意見に対しては、風呂と便所の性別による違いを引き合いに職の待遇の違いを主張するのは無理がある

これが俺の主張の要点
91：めもり：2008/08/17(日) 09:47:47 ID:cq5Ew8VM0: 職差別は、学問としてずいぶん昔から研究されているようなので、
その知識を頭に入れてから話を進めると、より面白い議論ができるのでは？
（もし、それらが頭に入った上でのやりとりだったら失礼）

こんなんとか見ると、（出展がWikipediaだもんで心もとないが）
（こんなん→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%9C%B0%E4%BD%8D
（こんなん→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E9%9A%8E%E5%B1%A4#.E5.8F.82.E8.80.83.E6.96.87.E7.8C.AE

例え
ある社会（どことは言わない）において、その社会の構成員の多くが次（「」内）のように考えている。
「Aという職業はBという職業にくらべて、一般的に立派な職業である（＝社会的地位が高い）」
この場合に、差別者：A、被差別者：B
具体的には、A:医者はB:肉体労働者にくらべて、社会的地位が高い（これもWIKIから引用）
（ちなみに、その社会の構成員の「多く」というのは、統計で検定を取ってどこから多いと判定するかも決めた上での話ね。そこらへんは察してね。）
例え終わり。

という事を考えてみた。で、
「ある社会」を現代の日本、に限定した場合、「」内のAとBに何が入れば文章が成り立つか、
だな。
教授は、準教授に比べて社会的地位が高い。当然だな。
では、教授が準教授を見下すか？する人も、しない人も居るだろう。

長くなってきたので、分けるね。
92：めもり：2008/08/17(日) 10:21:38 ID:cq5Ew8VM0: 「串作ってる正社員は、アルバイトしてる女子高生より社会的地位が・・・どうなん？」

こっから根拠のない例えをいくつか出してみる（誰かが調べたわけではない、完全なでたらめだから注意。）

弁護士は、小学校の先生と比べて、社会的地位が高い。どうだろね？
東証一部上場の建設会社の社長は大工と比べて、社会的地位が高い。どうかな？
でも人間国宝の大工の棟梁なんかは、東証一部上場の建設会社の社長と比べて社会的地位が高い。どうなんかな？
国会議員は、最高裁の裁判長と比べて社会的地位が高い。そうか？

極端な話、日本人全員に意識調査して考えうる限りの職の上下関係を調べりゃいいってことじゃない？
（って、サンプリングして調べた人はすでに大勢いるから、学問になってるんだろうが。）
でも、これでわかるのは、日本人の中での差別の１つである職差別を取り出しただけで、
じゃあ、その差別意識は、何に由来するのか、とか、職差別に影響を与える別の差別が無いか？とか意識が及んでないよね。

（以下も出典のないでたらめだから注意。）
収入による差別。個人のデイトレーダが、大手の証券マンを見下すようなもんかな？
勤務先の知名度による差別（某シャネ◎の社員が某シセイド◎の社員を見下す）
出身校による差別。東京大学出身が広島市立情報工科大学出身を見下すとか。
権威による差別。NHK職員がフジテレビ職員を見下すとか。
93：めもり：2008/08/17(日) 10:42:03 ID:cq5Ew8VM0: 今では名残（なごり）程度の差別もある。
（こっから完全な私見（しけん：個人的な考え）です。論拠は求められても提示できかねます）
お金儲けする人は見下される。教員や公務員は、尊敬される。何故かって、士農工商（しのうこうしょう：江戸時代の身分制度。士が一番偉くて商が下）だから。
武士は食わねど高楊枝（たかようじ）と言って、お金儲けの話なんぞ、商人風情（ふぜい）のすることで、
身分の高い武士が金の話をするなんぞ恥もいいところだからね。
武士出身は、滅私奉公（めっしぼうこう：自分のためではなく社会のために働くこと）
を美徳とする武士の精神を受け継いで、教員や公務員へと流れていったから、
公務員は立派だという意識ができたんじゃないかな？

じゃ、なんで、士農工商の順番になったんだ？っていうと、徳川家の制度作りの上手さもあるし、
仏教で、金に執着する事が煩悩（ぼんのう）、欲の1つとして上げられてることもあるだろうね。

あと、殺生（せっしょう）は仏教の教えに反する。人間以外の動物を殺すのもよろしくない。
だから、畜産（ちくさん）は、屠殺（とさつ。ウシとかを殺してお肉にする作業のこと。）する以上、見下されるし、
あえて、エタヒニンなどの被差別身分の人々に屠殺業の占業権（こんな言葉あるのかな？）を与えたわけだ。徳川さん上手いねｗ

だから今でも、お肉屋さんは、八百屋さんに見下されてる！？いあいあいあ。もうないだろ。さすがに無いだろ。

言いたいのは、現代の日本においても、「見下す。バカにする。」という意味での差別は
分類すれば数え切れないほどの種類存在しているということ（職差別もそのひとつ）。
そして、その差別意識が発生する背景には、歴史、文化（報道！）、政治、経済、「教育！」がフクザツにからまってるということ。

（がんばってルビ振ったから出来ればユイキも読ん、いやなんでもな・・）
94：めもり：2008/08/17(日) 11:05:42 ID:cq5Ew8VM0: そういえば、イギリスやフランスは、貴族の血筋かそうでないか、気にする人も居るって聞いた。ほんとかな？
あと、フランス人の中には、「自分達はローマ帝国の末裔だから」と言ってドイツ人を野蛮人呼ばわりする輩も居ると聞いたがこれも真偽の程は・・・
ちなみに、フランスはローマ帝国の中でも、もっとも辺境の大田舎だからな。なんの自慢にもならねぇ。と日本人のおいらは笑うが、彼らにはそれが誇りなのだろうか。

最後に。

おいらも職差別というか、バカにされたり見下されるとハラが立つ。
相手の目にかすかに軽蔑の色が浮かんでると、ムカムカする。
あと、自分が差別されているんじゃないかと思うと、
相手にその気が無くてもバカにされたような気になる。単なる劣等感。被害妄想だな。
でも、差別はまだ無くならない。今からも誰かから色々と差別されるだろう。
だから、自分が被差別者の立場だったら、気にしない。はね返すようにがんばる。
余り酷いものだったら、プリズンに頼んで、相手を訴える。（よろしくｗｗ）
他には、差別に対して出来る事がない

次に、こっちのほうが重要だと思うのだが、
自分は誰を「見下し、バカにする」のか？
それによって、自分自身の人間性が問われるのではないか？
そこにこそ、最新の注意を払うべきでしょう。

いつも書くことになるけども、
常識は、場所によって、時代によって、個人個人によって異なる。
今、はっきりと「麻薬の密売人なんて嫌いだ」と言ってる俺は、
未来人から見れば、とんでもない差別主義者なのかもしれない。
そういったことも頭の隅においておく必要がある。

余計なお世話になるんだろうが、
生きていて幸せだと感じられるならそれでいいんじゃない？
もし、幸せじゃなくて、それは自分の社会的地位が低いせいだと感じているなら、
上を目指すのも選択肢の「１つ」だと思いますよ。目指すべきだ、とは言いません。

以上、長かったけども、書きこみ終わりです！
95：由生：2008/08/17(日) 12:44:24 ID:dPFxqBHs0: >>93
ありがとうｗｗ
96：犬：2008/08/17(日) 17:29:27 ID:.ZeaUCZg0: 必死に書いてて悪いけどさオレが言いたかった事は

>言葉の持つイメージを変えようと本質は同じ
差別と区別は違うって言いたかっただけ

職差別云々を言いたかった訳じゃないんだよね
97：犬：2008/08/17(日) 17:56:41 ID:.ZeaUCZg0: >>91
>ある社会において、その社会の構成員の多くが次のように考えている。
>「Aという職業はBという職業にくらべて、一般的に立派な職業である（＝社会的地位が高い）」
>この場合に、差別者：A、被差別者：B

ある社会において、その社会の構成員の多くが次のように考えている。
「男尊女卑」
男性が女性を差別しているのですか？
違うよね

男が女を差別してるとか言いがかりも良いとこだよ
98：犬：2008/08/17(日) 18:32:09 ID:.ZeaUCZg0: 人としては基本的に皆平等だと思うんだよね

で、各個人を規定するものとしては、
性格、容姿、性別
とかあるワケだよね

さらに、それに付随して、
学歴、職業、出自
とかがあるワケだ

職や学歴に有る程度の優劣があることは仕方が無い
誰が見ても教授より准教授のが下、大卒より中卒のが下

出自はまぁ微妙だから置いとくとして
職や学歴に優劣が有ったとして、
それはその人を規定する上では二次的なモノだよね

中卒でも立派な人は居るし
（未だに親のスネかじってるオレから見たら
　中卒で働いてる同期とか尊敬に値する）
教授でも人としては尊敬に値しない人も居る

国会議員なんて尊敬できるような人が少なすぎるよな
（議員の先生ってだけで軽蔑してるから差別かもネ^^）

人を職業や学歴だけでしか見れない人が一番憐れ
99：めもり：2008/08/17(日) 21:44:00 ID:cq5Ew8VM0: >>96
>必死に書いてて悪いけどさオレが言いたかった事は
すまない、この話題全体について書きたかったんだ。
こちらこそ、割って入って悪かった、かな？どうかな？
100：休プリズン：2008/08/18(月) 00:19:57 ID:7.SjkMfM0: >>96
差別と区別を明確な基準で分けれないのならば同じとするか違うとするかは
個人の判断でしかない

>>97
「男尊女卑」を出してきたみたいだけど、それは差別する社会が先にあって
その現象を短くあらわした言葉だね。
差別してないのならば「男尊女卑」ではないのは明らか

>>98
つまり、前半の意見が職差別
後半の立派な人がいるから～が付き合ってその人となりが分かる
＝職業だけでは判断できない　ってところか

人を職業や学歴だけで判断すると痛い目を見る
これはその通りだとおもう。いい職＝いい人じゃないって意見もあるしね。
では、職業や学歴だけという紙の上の情報だけで判断をしなければいけなくなったらどうするのだろうか？
そのときに、人は判断を下さないのが普通なんだろうか？

それとも、ある程度の判断をして接するのが普通なんだろうか？

それが道徳的に正しいかどうかは別としても、もし何らかの判断をもって接するのならば
（特に社会的な地位の優劣）それだけで差別ではないのだろうか？

そしてその人と付き合ってる間に、尊敬できる人か軽蔑できる人かまた判断をするんじゃないのだろうか？
101：犬：2008/08/18(月) 03:45:48 ID:.ZeaUCZg0: >「男尊女卑」を出してきたみたいだけど、それは差別する社会が先にあって
>その現象を短くあらわした言葉だね。
>差別してないのならば「男尊女卑」ではないのは明らか

何か言いたいこと理解して無いかもしれないから追記

>ある社会において、その社会の構成員の多くが次のように考えている。
>「男尊女卑」
>男性が女性を差別しているのですか？
>違うよね
差別しているのは"男が優っていて女が劣っている"と考えている人だよね
例え女性であってもこのような考えの人は差別者だよね

って言ってんの

オレ個人が男女差別しないからと言って、
世間一般で男女差別が無いとは言えないよな
それだけの話だ

オレ個人が国会議員なんてKUSOだと思ってるからといって
世間一般ではエラい先生ってことになってるだろ（多分な）
102：休プリズン：2008/08/18(月) 14:05:18 ID:I9Ba.AzYC: 完全に誤解して読んでた。

しかし、優劣を考えるだけでも立派な差別者とは思っているわけだよね？
103：めもり：2008/08/18(月) 20:41:19 ID:cq5Ew8VM0: >>101
>差別しているのは"男が優っていて女が劣っている"と考えている人だよね
>例え女性であってもこのような考えの人は差別者だよね
そういうことか！完全に誤解してた。
>>100
会社の採用条件なんかで、
「●年度3月までに四年制大学卒業見込みの者」とか書いてあるなぁ。
これの意味するところは、新卒以外不可。かつ短大、専門なども不可。院卒も不可。
書類選考でも、履歴書で、どの学校の学生で、成績がどれくらいか、チェックするんだろうね。
「正当な理由無く劣っているとして不当に扱う事」が差別だとしたら、
採用条件って差別してるのかな・・・
学校推薦とかも微妙だよね。
「あの学校はいい学生が多いし、これまでも優秀な学生を推薦してきたから、きっといい学生を紹介してくれるだろう。」
という理由は、正当な理由になるのかな・・・
104：いぬ：2008/08/25(月) 07:46:36 ID:NnlgRfX2O: 今日院試だわ
105：いぬ：2008/08/25(月) 15:35:20 ID:NnlgRfX2O: ／（＾ｏ＾）＼
106：いぬ：2008/09/01(月) 06:55:39 ID:NnlgRfX2O: 今日も院試だぁ
107：いぬ：2008/09/01(月) 16:44:06 ID:NnlgRfX2O: ('A`)
108：いぬ：2008/09/02(火) 07:05:31 ID:NnlgRfX2O: 今日もいn(ry
109：いぬ：2008/09/02(火) 15:12:08 ID:NnlgRfX2O: @ﾛ@
110：いぬ：2008/09/03(水) 18:34:56 ID:NnlgRfX2O: 筆記とおってたぉ^q^
また明日も試験だぉ^q^;
また往復1000円かかるぉ^q^;;
また6時起きだぉ^q^;;;
口答試問って何言えば良いんだよ^q^;;;;;;;;;;;

取り合えず良かったわ('･ω･`)
111：めもり：2008/09/03(水) 21:29:29 ID:cq5Ew8VM0: おぉ、筆記おめでとう！
口答試問・・・
知識について質問してきたら、知ってる事を答えるしかないが、
実験が楽しくてしょうがないんです！とか、この分野が大好きなんです！！
的な、意気込みを漂わせておけば・・・
よっぽど難関の研究室でなければ、大丈夫だ。リラックマリラックマ！
112：めもり：2008/09/03(水) 21:36:40 ID:cq5Ew8VM0: あ、あと、知識についての質問の場合、ただ答えるだけじゃなくて、
＋＠で、そこからどういう考察が出来るとか、
こういう実験をしたら、さらにこんなことが判るはずだ！とか、いろいろアピールは出来るはず。
ただ、よく知らない言葉なんかを使って適当にそれっぽい事なんかを言っちゃうと、必ず突っ込まれるから、
そこは注意、かな。
113：いぬ：2008/09/04(木) 00:57:13 ID:9AxkaJ/o0: 実験系じゃなくて理論系だわ

募集要項に依れば
　講義、ゼミ、実験、観測、実習などを通じて強い関心を持った一つの問題を選んで口述すること
だってさ
こっちが勝手に喋れば良い系なんじゃね？

とりあえず積率母関数と分配関数とn点グリーン関数とか
テキトーに喋ることにした

マジ初歩的なんだがorz
一夜漬けじゃこんなモンだわ
あんま進んだこと言っても突っ込まれたら困るしさ
114：いぬ：2008/09/04(木) 08:31:47 ID:NnlgRfX2O: 8:45集合で14時(予定)って何ですかorz
115：いぬ：2008/09/04(木) 14:34:58 ID:NnlgRfX2O: 二つの意味でｵﾜﾀ
＼(^o^)／
116：めもり：2008/09/05(金) 01:05:39 ID:cq5Ew8VM0: とりま、お疲れでした。よく休んで(^～^)
117：いぬ：2008/09/13(土) 00:34:55 ID:4LmlQ0Sk0: ( ^ω^)
118：いぬ：2008/09/13(土) 23:53:59 ID:4LmlQ0Sk0: ・・・・・・( ^ω^)
119：めもり：2008/09/14(日) 09:03:00 ID:cq5Ew8VM0: ど、どうしたｗ
120：いぬ：2008/09/14(日) 18:03:31 ID:4LmlQ0Sk0: 来年も学生かな( ^ω^)
121：めもり：2008/09/15(月) 00:26:11 ID:cq5Ew8VM0: ってことは、おめでとう！・・・？でいいんだよな？？
おめでとう！！
122：プリズン：2008/10/03(金) 18:27:10 ID:ufARmiowC: 音痴な友達とカラオケに行ったんだ
なぜかお互いに高得点

不思議に思ってたら中に入ってるのがＵＧＡでした。
DAMだと点数厳しいですがＵＧＡなら気楽に出来ますぜ！
123：いぬ：2008/10/06(月) 14:29:49 ID:NnlgRfX2O: >>123
124：ぁーこりん：2008/10/06(月) 23:40:57 ID:xT3xZQ/ko: >>122
ジョイ→70～89
ダム→80～92
が個人成績なので、厳しいのはジョイなんじゃ…？
機種との相性にもよるし、ｿｰｽ自分なので怪しいけどね

ちなみにウガはよく行く店にないのでわかりません；
なのにでしゃばってｻｰｾﾝ
カラオケの話題出たらﾋﾄｶﾗ族としてほっとけない

>>123
おめ＾＾
125：めもり：2008/10/07(火) 22:51:58 ID:cq5Ew8VM0: ＪＯＹしか採点したことないけど、なりふりかまわず得点狙いでがんばっても以下略
そしてヒトカラ族ですねぇ。
みんなでカラオケとか楽しそうだねぇ。ムリだけどｗｗ
126：プリズン：2008/10/08(水) 12:42:43 ID:lGo3vz.2C: >>124
ジョイサウンドはやったことないや。きっとさらに厳しいんだろな（笑）

>>125
めもりがうますぎて独壇場になるのか＠＠

UGAのグラビア採点は100点だすと全部見えるんだ。
だけど、98とかだと肝心な所を隠されます。点数もかなりでやすいから遊び気分でできるよ！
127：めもり：2008/10/10(金) 23:53:23 ID:cq5Ew8VM0: >>126
歌うまくない・・・上手くなりたいけど、持って生まれたものがあるみたいだorz
128：ぁーこりん：2008/10/13(月) 13:34:00 ID:mwOG0HI2o: あたしもお上手になりたいよ‥
やっぱ才能なんですかね
129：めもり：2008/10/14(火) 23:26:35 ID:cq5Ew8VM0: >>128
どうなんだろ、生まれ持った素質はあると思うけど、
ヘタでも練習したら上手になれるのかどうか・・・
少なくとも自分の練習（？カラオケ）量では上手くなれないみたいだよorz
どうしたら上手く歌えるか、教えて！
130：いぬ：2008/10/15(水) 05:47:46 ID:NnlgRfX2O: 音痴は耳の問題らしい

歌の上手さは技術的なとこが大きいから
練習すれば誤魔化せるらしいけどね
131：プリズン：2008/10/15(水) 10:36:37 ID:WW6KI42YC: 自信を無くす可能性が高いけど耳で判断できないって人にわかりやすい方法

音楽の編集ソフトの体験版のマイク入力をやってみる。自分が今どの音を出してるか目でわかるね･･･
132：ぁーこりん：2008/10/15(水) 12:30:43 ID:Ktyi7GAso: そんなものがあるのかぁ
でもダムの精密採点２で音程ある程度わかるし…

うーん悩みどころ
133：プリズン：2008/10/15(水) 12:33:05 ID:pJ394mCUC: カラオケの料金がもったいねーって思うようになったらオススメかも（笑）
134：元気なコボルト：2008/10/16(木) 11:15:41 ID:lHxGh8FYO: もっぱらﾗｯﾌﾟの俺には縁遠い話ですね
135：ぁーこりん：2008/10/16(木) 12:27:40 ID:ysDE/gRoo: 金欠になったときの手段か…
つかマイクない
136：由生：2008/10/17(金) 16:12:36 ID:dPFxqBHs0: マイクは1000円↓で買えるのあるはず
137：ぁーこりん：2008/10/19(日) 12:28:36 ID:x.mYaLmYo: そうなのかｯｯ！！
学校帰りにでも電気屋さん寄ってみる＾＾
138：由生：2008/10/28(火) 23:36:53 ID:dPFxqBHs0: ポカリ買ったんだよね。
あいてなかったんだけど、空気入ってて怪しかったんだよね。
母さんが捨てたら？とか言ってたんだけど、もったいないしね。
由生「氏んでもいいから飲むー」
お母さん「ダメだよ、保険入ってから氏ね！」

おかあさんﾃﾗ鬼畜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにポカリ変な味しなかったお
139：プリズン：2008/10/31(金) 18:30:53 ID:I9Ba.AzYC: >>138
空気??膨脹してたってことかな??
多分気圧と温度が原因なのかな??

ちょっと脱線するけどヘビースモーカーの人が「中国製食品怖いなぁ」って言ってたのがおもしろかった。
140：いぬ：2008/11/05(水) 19:53:51 ID:KOMxFNH20: 近所のスーパーで肉買ったんだよね

特売で3割引だったんだよね
同じの3パック買ったんだが1パックだけ3割引のシールが貼ってなかったんよ

レジ打ちのバイト君は詳しいこと何か知らないから1つ割引されて無いし

同じ山から取ったのに違いが有るとかありか？
3割引って書いてたのに景品表示法違反だろ

クレームの電話したら精肉担当が既に帰ったってよ
明日に電話とか面倒なんだよ
141：神ちゃ：2008/11/06(木) 10:45:19 ID:mvpNGhFcO: そーゆー理不尽なことって折れたくないよね