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ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part18
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使いたいけどデータが無いのでなんとなく作った版権データや
妄想やネタで作ったオリジナルなど、丸投げデータなら何でもありのスレです。
意見交換が盛り上がったり、投稿も視野に入れたデータ（配布データを意識した数値）なら
「皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ」に移動するといいかも。
前スレ：ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1366825680/
関連スレ
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1298342613/
皆で少しづつオリキャラ(ユニット)を作っていくスレpart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1340461347/
過去ログは>>2
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ファンネルを弱体化すると他にロクな武装のないキュベレイがボスとしては火力が不足し
強化するとファンネル持ちの雑魚としてはオーバースペックに
フォーマット化せずにケースバイケースで対応するべきだろうが
各々が好き勝手なこと言い出してとても纏まらんだろうな
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ハマーンのキュベレイとνだけオールレンジアタック持たせて
他の機体は他の武装で火力をカバーさせるとか
メガ粒子砲持ってればどうとでもなりそう
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そして実はそのメガ粒子砲を搭載してジェネレーターまで載せて、設計思想がファンネルと異なるフィンファンネル。
バーニアでもあるので本体に付いてるときは推進力にもなる。
以前強いファンネルに違和感があるの子がファンネル弱体化の理由に出していたことだけど、
ネオジオン系のファンネルはジェネレーターを小型化できず巨大だったエルメスのビットを改良し、
エネルギーCAP技術(ビームライフルにも使っている)の向上によりファンネルに稼働させるためのエネルギーを蓄積できるようになり、
更に小型化するためビームより威力は落ちるが十分装甲は破壊できるレーザーを搭載する方向に進化したもの。
もっとも連L属性が付いているのですでに1発あたりは弱いという指摘もあったが。
これはネオジオン系の話であってネオジオンでも機体が巨大なためファンネルも大型化したMSMAは例外で、
更にナイチンゲールもαアジールのファンネルを小型化したものを搭載と従来の小型化路線のドーガ系のファンネルと異なるものを装備。
だから実はファンネルを弱体化しても問題になりそうなのってハマーンのキュベレイとシャアのサザビーくらいしかない。
当然ファンネルではないものやネオジオン以外のファンネル、更に小型化路線ではないネオジオンのファンネルも特に弱体化する理由はない。
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ちなみにそこまで設定に拘ってファンネルの差別化した公式ゲームは存在するの？
別に煽りとかじゃなくて、あればゲームジャンルが違っても多少は参考になるかもしれない
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ないからこそ設定を持ち出してまで延々と強いファンネルに違和感がある（ｷﾘｯの子がいるんでしょ？
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事情設定さておいてはなせば
P持ちの少ないSRCのMSで2-3Pは差別化としてアリなんだよなあ
問題はNTレベルでの射程延長が恐ろしいことに
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どうせ今は別名指定になってるんだから
NTに超感覚(だっけ)使わなければいいじゃん
同じ補正値だけもらえる技能あるからそっち使えばいい
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超感覚かサ属性、どっち片方でも削ると射程延長と一緒に切り払いの相殺効果までなくなるから、
敵の切り払いレベル次第で悲惨なことになる
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一部に適用される設定を抜き出してUCガンダムの武装がある程度フォーマット化されてるのを利用して全部の弱体化狙いか＞ファンネル
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キュベレイとかクシャトリヤみたいにファンネルが主体で再充填できるやつは
弾数式やめてEN式にすりゃいいだけのよーな
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>>294を見て即興で
Hi-νまではシナリオで普通に出せる、アイテム装備時は隠し枠に行く、
Hi-ν＋サイコフレームでスーパー列強組にちょっとでも並ぶように、を目指した
ＦＰはなんかアクシズを押し戻した不思議パワーで攻撃する的な
νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
フィンファンネルバリア
シールド
メッセージクラス=ガンダムタイプ
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
4000, 160, 1200, 110
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
フィンファンネル, 1700, 1, 5, +20, 12, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
ニューハイパーバズーカ, 1900, 2, 4, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
オールレンジアタック, 2200, 1, 2, +20, 4, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L4Ｐ<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
Ｈｉ−νガンダム
Ｈｉ−νガンダム, はいにゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 5, M, 8000, 200
特殊能力
フィンファンネルバリア
シールド
メッセージクラス=ガンダムタイプ
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
4200, 180, 1300, 115
-ACA, G0093_Hi-Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
フィンファンネル, 1700, 1, 5, +20, 18, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
ニューハイパーバズーカ, 1900, 2, 4, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
ＨＭビームランチャー<Ｍ>, 2100, 1, 5, -10, -, 100, 120, AA-A, +0, ＢＭ直
オールレンジアタック, 2300, 1, 2, +20, 6, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L4Ｐ<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
ハイメガビームランチャー, 2500, 2, 5, -10, -, 50, 110, AA-A, +0, ＢＭ直
νガンダム専用サイコフレーム
νガンダム専用サイコフレーム, 固定, 非表示
特殊能力
解説=サイコフレーム "運動性がＮＴレベルに応じて増加する。;さらに気力130以上で、ダメージを25％アップする。; ;アムロ＝レイがパイロットの場合、武装にサイコフレームＦＰが追加される。発動条件：ＮＴLv7or強化人間Lv7"
運動性強化Lv1=非表示 (ＮＴLv5 or 強化人間Lv5)
運動性強化Lv1=非表示 (ＮＴLv6 or 強化人間Lv6)
運動性強化Lv1=非表示 (ＮＴLv7 or 強化人間Lv7)
運動性強化Lv1=非表示 (ＮＴLv8 or 強化人間Lv8)
運動性強化Lv1=非表示 (ＮＴLv9 or 強化人間Lv9)
ブースト=サイコフレーム (ＮＴLv7 or 強化人間Lv7)
パイロット能力付加="ＳＰ高成長=サイコフレーム共振" (アムロ＝レイ ＮＴLv7)
0, 0, 0, 0, 0
サイコフレームＦＰ, 3000, 1, 1, +0, -, 100, 140, AAAA, +20, 接(アムロ＝レイ ＮＴLv7)
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Ｈｉ−νを普通にシナリオに出せるようにした結果
νガンダムが後半パワー不足になって
劇中未搭乗のＨｉ−νガンダム必須になるような捻じれた構造にすることに
何の意味が？
まあ他にもファンネルの弾数やバズーカの威力とか
突っ込むところは色々あるけど
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スレタイ
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データコンセプトに抱いた疑問も言っちゃだめなの？
そうなってくると本気でデータ投下するだけのスレ、てことになるけど
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>>314
Exactly（そのとおりでございます）
すでに投稿済み、投稿されるデータについて語りたきゃ討論スレ行きゃあいいし
そこで気になった点があるなら勝手にデータ改訂スレがあるし
本気でデータ作りたい・意見ほしいなら皆で少しづつスレあるし
テンプレにも
>意見交換が盛り上がったり、投稿も視野に入れたデータ（配布データを意識した数値）なら
>「皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ」に移動するといいかも。
ってあるんだけど文字も読めない白痴かめくらなんすかね
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加えて書かせてもらうとそれすら理解できない人がID真っ赤にしながら先週末からずっと書き込みしてるのよね
だから仕方なくスレタイと書かせてもらったがやっぱり無駄だった
しかも>>312の書き込みと>>314の例で出してる話がかなり違うような？
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ガチ外野の立場としては、思いついた物でも多少なりともコメントや反響があればうれしいが
それが切欠で紛糾するのであればそのへん3つに行きましょうかな、となるわな
完全否定ではないってのがミソよ
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>>316
νガンダムとＨｉνガンダムの立ち位置を変更するというコンセプトが
何の解決になっているのか理解できない
というのがデータコンセプトに対する疑問とは言えないの？
まあバズーカやファンネルに対するコメントが蛇足だったと言われればそれまでだが
それと、書き込み頻度を元に機械的に反応するだけのＩＤの色が変わったというだけで
即攻撃的に批判してよい対象だ、と認識て食って掛かってるのも
充分すれ違いで、場の空気を悪く、話を脱線させる原因だと思うよ？
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書き込み頻度高いだけで十分異常だから
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>>318
前半部分は分かりやすくまとめを書いてくれた人>>315がいるのでそちらを見ればいい
見ても分からないならこちらにはあれ以上うまく説明するのは無理
むしろ何故それを見た後にそんな書き込みするのかが理解できない
とりあえずここはあなたの主張するように何かの解決を目的にするスレではないと>>315を読めば分かるはずのことは書いておく
後半部分に関してもその書き込みは何か重大な誤解してないか？
こちらが問題視したのはそういうシステム的な機械的な判断でIDを真っ赤にした人ではなく、
スレ違いな話をずっと続けてIDを真っ赤にしてまでまだ続けた人のことだけど
この両者は同じIDが真っ赤であってもまったくの別物だけど違いは理解できる？
理解したうえでまだ何か言いたいのなら好きに書き込みすればいい
もし理解できないのならあなたには難しい話だったかも知れないけど、これ以上うまく説明することは出来ない
あなたにも理解できるように教えてくれる親切な人に聞いてくれ
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>>318
νが後半パワー不足になるって言うけど、コレでもアムロLv50＋νで回避460以上で、
火力も射撃165＋2300魂、一芸に連射可能な射程７に必殺技だけど４Ｐもあって、
普通のリアル系としては強めなくらいなのよ
むしろこれで後半パワー不足だと他のリアル系は……って事に
バズーカは最大火力の低下を補う中間火力として上昇させてた、弾数は適当
で、コンセプト的にはνをリアル系頂点の指標から強い後半機にして、
>>267-279を参考にHi-νを隠し機体から終盤用くらいにしてこっちを頂点に、
くらいになればなぁと思ってた
これでベルチル再現としてHi-νを通常使用する場合にも対応できるかと
まあ、今見ると４Ｐとかマップ分で既存のνと比べて強そうな感じがあるから、
オールレンジを射程-1、マップは削除のほうがいいかもと思ったが
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ユニコーンを頂点としてHi-νとνの性能差を小さくするという手もある
MAP兵器追加とファンネルの強化か弾数増加はあるだろうし
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思い付きに顔真っ赤にしてマジスレしてる人って……
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ではちょいとスレの趣旨に沿った丸投げでも
ノロマなデブと言われてる割に他国のどの機体よりも健脚だから困る
Ｍ９ガーンズバック(米軍仕様)
Ｍ９ガーンズバック, アームスレイブ, 1, 2
陸, 4, S, 3000, 110
特殊能力なし
2800, 110, 1000, 95
-ABC, FMPA_M9.bmp
ワイヤーガン, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +20, 実縛
12.7mmガトリングガン, 600, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
25mmガトリングガン, 1200, 1, 2, +5, 8, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
単分子カッター, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
40mmライフル, 1300, 1, 3, -5, 12, -, -, AACA, +0, 連L5
対戦車ダガー, 1400, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, +10, Ｐ格実
ジャベリン, 1600, 2, 4, -10, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
#ＥＣＳは不可視のみ特殊能力に
Ｍ９Ａ１ガーンズバック
アーマード・ガーンズ, アームスレイブ, 1, 2
陸, 4, S, 3200, 110
特殊能力なし
3000, 110, 1200, 80
-ABC, FMPA_M9A1.bmp
ワイヤーガン, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +20, 実縛
12.7mmガトリングガン, 600, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
25mmガトリングガン, 1200, 1, 2, +5, 8, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
単分子カッター, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
40mmライフル, 1300, 1, 3, -5, 12, -, -, AACA, +0, 連L5
対戦車ダガー, 1400, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, +10, Ｐ格実
ジャベリン, 1600, 2, 4, -10, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
Ｍ９Ａ１Ｅ１ガーンズバック
アーセナル・ガーンズ, アームスレイブ, 1, 2
陸, 3, S, 3500, 120
特殊能力なし
3200, 110, 1200, 70
-ACC, FMPA_M9A1E1.bmp
ガトリングガン, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ヴァーサイルⅡ, 1400, 2, 3, +10, 8, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
105mm榴弾砲, 1900, 2, 5, -15, 6, -, -, AABA, +10, 実
155mm先進型榴弾砲, 2300, 2, 5, -20, 3, -, -, AABA, +0, 実
#ＩＴ−ＣＣ６, 1800, 1, 4, +20, 6, -, -, AABA, +10, 実連L6
#ガトリングガンは口径の違う二つを装備しているが、統合
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Ｍ９Ａ２ガーンズバック
エンハンスド・ガーンズ, アームスレイブ, 1, 2
陸, 4, S, 3400, 120
特殊能力なし
2700, 130, 900, 100
-ABC, FMPA_M9A2.bmp
ワイヤーガン, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +20, 実縛
12.7mmガトリングガン, 600, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
25mmガトリングガン, 1200, 1, 2, +5, 8, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
単分子カッター, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
40mmライフル, 1300, 1, 3, -5, 12, -, -, AACA, +0, 連L5
対戦車ダガー, 1400, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, +10, Ｐ格実
ジャベリン, 1600, 2, 4, -10, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
Ｍ９Ａ２ＳＯＰガーンズバック
シグマ・エリート, アームスレイブ, 1, 2
陸, 5, 3800, 130
特殊能力
小型シールド
ステルスLv3=ＥＣＳ不可視モード <!水中>
2700, 140, 800, 105
-ABC, FMPA_M9A2SOP.bmp
ワイヤーガン, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +20, 実縛
12.7mmチェーンガン, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
単分子カッター, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
35mmライフル, 1300, 1, 3, -5, 12, -, -, AACA, +0, 連L5
対戦車ダガー, 1400, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, +10, Ｐ格実
ジャベリン, 1600, 2, 4, -10, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
Ｍ９ガーンズバック(ミスリル)
Ｍ９ガーンズバック, アームスレイブ, 1, 2
陸, 5, S, 4000, 130
特殊能力
ステルスLv3=ＥＣＳ不可視モード <!水中>
2800, 120, 900, 105
-ABC, FMP_M9.bmp
ワイヤーガン, 0, 1, 2, +0, 2, -, -, AAAA, +20, 実縛
12.7mmチェーンガン, 600, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
単分子カッター, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
40mmアサルトライフル, 1300, 1, 3, -5, 12, -, -, AACA, +0, 連L5
対戦車ダガー, 1400, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, +10, Ｐ格実
ジャベリン, 1600, 2, 4, -10, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
#ワイヤーガンは射程3引属性もちょっと考えたが
#デ・ダナンの一本釣りとか同作品内で発生したらヤだなーと思って
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フルメタはアナザー含めて読破してるけどＭ９のバリエーションは全然把握してなかったはｗ
設定的にどうとかよくわからんのですが、全機種愛称の頭にＭ９ってつけてもらうわけにはイカないものか…
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共闘レンジどの辺想定か分からんが、非主役機・非終盤機で
運動性105Ｓ＋ステルスは回避性能高すぎて他作品の脇が泣きそうだな。
まぁ、宇宙Cで最大火力低い分優遇かもしれんが、それはそれで偏り過ぎてて出しづらそう。
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Ｍ９は序盤から出ているが本編から10年後のアナザーでも最新現行機だよ
ラムダドライバ搭載機が基準外ってるだけで、フルメタ世界では最強量産ＡＳの一角
弱い機体が欲しいならサベージとかＭ６とか自衛隊のＡＳとかいろいろある
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現実の銃みたいに安定した供給と信頼性云々じゃなくて最新機種なのか
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10年も次世代機を作らないのか？
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フルメタ原作読んでないけどミリタリー物なら戦闘機並の大物が10年程度で
バンバン世代交代される方が辛いでしょ
アーバレストとかラムダドライバとかファンタジーやっといてそれ言うかと言われかねんが
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円熟した兵器ならともかくアームスレイブはまだ開発されたばかりの若い兵器ですぜ
現実の戦車でも飛行機でも創作のMSでもいいけど、
最初の10年20年ってどんどん変わる時期なのに変わらないのかって意味
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自動車やパソコンならともかくお金かかるのに戦争なけりゃ開発も止まるんじゃない？
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ですのでフルメタの世界は現実の世界より大変物騒という設定になっています
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フルメタ本編
AS＝１０年前に突如登場した人型ロボ
M9＝現在アメリカで開発中の次世代機
１０年先の技術を持ってるミスリルではすでに実戦投入している
フルメタアナザー
AS＝普及からすでに２０年経過。
１０年ほど前に作業用のPS（だっけ？）として軍民転換された
サベージやM6も未だに現役だったはず
M9＝現在世界中で使用されてる現行最新鋭機。
大国では次世代機の開発が行われている
そもそもアナザーの世界はウィスパードがいなくなって
テクノロジーのジャンプ的な進化が起こらなくなってるからね
ASの進化も停滞するよ
それでもラムダ・ドライバ機ですらやらなかった飛行型ASとかできてるんだが
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ラムダドライバ無しで155ミリ榴弾砲を撃てる時代が来たのか。
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フルメタは時代どおりにやるなら10年前の本編が最も高性能で、
アナザーはまだ追っかけしてる状態だからなぁ
Ｍ９なんか現行でも最強の量産機なのに本編では最初から味方だし
>>335
ベリアル「」
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戦時中ならともかく兵器開発に10年20年のスパンなんて普通だからなぁ
戦時中でもガンダムは早すぎ
とくにフルメタは本編時代は技術力がウィスパードでチートしてたわけだし
ところでこういう設定談義は丸投げスレとして
不適切と怒られるんじゃない
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何日もここで気にいらないデータに文句を言い続けて、
それを注意した相手にまでかみついてフルボッコって滅多にいないキャラだろ。
以前もまったく同じことした奴がいたはずだけど、何年前なのか思い出すのも困難。
多分軽く5年以上は前だぞ。
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>>339
いや、話がつながってなくて何がいいたいのか分からない
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アナザーは女ガウルンかと思ったらヒロインでござるとか
巻き込まれ型だった主人公がソースケめいた経歴の老兵倒したりするけど
基本的に敵が無人機くさいんだよなぁ
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>>326
アーマードとかアーセナルとかが設定上でも愛称で、そこにM9を付けて呼ばれる事は無いので
あまりイメージにないかなー、と思って
>>327
設定面での話はもう出てるとして、数値的には主人公前半機と同等以上というのと
サベージ(主人公がたまに乗る)やブラスト・レイヴン(続編のヒロイン機)を75と想定して
そこから順番に決めていった結果がこれと言うのが
>>330
ミスリルの技術は10年先を行くと言われているので
10年後の最新鋭機(シグマ・エリート相当)をフライングして作ったと言ってもいいかも
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運動性よりステルスの有無じゃない？
AS全体の特性として意地でも残したいってなら全体運動性下げるとか
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ステルス付けるのはいいとして、ステルス無効化(ＥＣＣＳ)を付けないと、レーバテインが
「ＥＣＣＳ積んでないから不可視モードに対抗できないと思ったけど、アーバレスト時代と別に変らなかった」
みたいなことになる予感
ぶっちゃけ、低レベルの超回避辺りでいいんじゃね？
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実際のところ戦闘中継続して使用できるものでもないしな
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書き込んで読み直してから気付いたが、
どっちにしても「アーバレストの時と運用が変わらない」のは同じだった…
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ＥＣＳは特に本編でミスリルの強さの大きな部分を占めてるから、
強い能力として残して欲しくはあるな
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うーん、それってどっちかというと「ガンダムが現用兵器に強いのはミノフスキー粒子のおかげ」
みたいな「ミスリルのＡＳが有力であるという状況」のためのギミックなんじゃないかな
ＥＣＳは作中はっきりと戦闘しがらは使えないとされてるし
Ｍ6やサベージのような更なる格下がいるとはいえ
基本的にはばらまきも想定されうる脇役・雑魚用メカに
そこまでのアドバンテージを確保する必要性は薄いんじゃないか？
「主役メカが強い理由」を担保するギミックは
ラムダドライバして別にあるわけだし
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無印フルメタしか読んでないけど、戦闘(あるいはそれに準ずる状況)で使ったのはこの辺か
ベリアル(不可視モード発動したまま攻撃可能。移動も可能。素早い移動は無理？)
白いエリゴール(ＥＣＳで撹乱を仕掛けながら通常戦闘可能。ＥＣＳの機能応用で、ホログラム投影も可能)
あと、静止状態なら不可視モードのまま攻撃自体はできるっぽい
少なくともアーバレストがそれをやってる描写はある
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>>348
君のいう主役メカが存在しないアナザーがすでに作品展開してるけど、そっちはどうするの？
>>349
本編のどこかに書いてあったはずだが出力が通常モードと戦闘モードに分かれていて、
透明化は大電力を消費するので戦闘モードで動作中は併用不可。
だから動いていない状態というか通常モードで動作中なら透明化したままでも当然動ける。
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全体データすら作らずにアナザーどうするのなんて言われても困るだろ
まだM9強くしてクルツマオクルーゾー弱いって手段も残ってるし
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>>350
他にも、「相手によっては、使う意味がない（効果が薄い）」ってのもあるらしい＞不可視モード不使用
ニック・オブ・タイムでレナードが「第三世代型相手にＥＣＳは効果が薄いと思って不可視化を解除してた」と
地の文で言ってるし、最終巻でソースケと戦闘したコダールもＥＣＳは無駄だと判断して戦闘前からカットしてる
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>>350
アナザーはアジャイルスラスタによる高運動性とジャンプとか付けられるな
火力面もブレイズブラストはそれぞれ専用装備があるし
他2機もそれぞれ特徴的な装備があるからなんとでもなると思う
-
同じミリタリーもので後半の敵に他星系から提供されたオーバーテクノロジーで
作られたＧＸがいるクオヴァディス2なんてデータがあるので参考までに
>>351
作中で強いはずのパイロットを弱くだとデータが歪むので反対
もっと普通にバランス考えなよ
-
だからM9弱いか脇弱いかどっちか歪ませないとデータなんて無理だって
-
まあM9は別に弱くても問題無いと思う
必要なら(ミスリル仕様)とかで運動性＋10とか色つければいいだけの話だ
-
>>350
どう考えてもブレイズレイヴンだろ
主役機特権的特殊能力や高性能も完備してるし
まさか同型機をチームメイトが使ってる＝複数機が存在しているから
Ｍ９と同じく唯一無二の存在でなくなった・・・
とかいうわけでもないでしょ？
そんな例いくらでもあるし
それに今後どんな機体が登場してどうパワーアップしたり乗り換えるかなんて
現時点で分からない以上、アナザーを例にとるのは無意味だよ
そもそも、「チームメイトの乗る、世界観的には高性能ということになってる脇メカ」
というＭ9の立ち位置が変わるわけでもないしね
-
>>344
ECCSはブッシュネルなんかでも持っている通常のECSへの対抗装置
大まかな位置は分かるけど不可視化してるものが見えるわけではない
また、ECCSを使う事は自分のECSを放棄することに等しい
そのためクルツはECCSを使えず、カスパーの位置を特定できなかった
といった理由でECCSは通常のECSと共にオミットした感じ
それと超回避はザビーナのエリゴールが分身できるはずなので
できれば違う系統の特殊能力にしたかった
>>345
だから攻撃を行うと一時的にとは言え解除されるステルスが
多少なりとも近いんじゃないかな、と
>>348
通常のECSのステルス性がASが通常兵器より強い理由の1つになってて
不可視モードはその上でミスリルが更に他所より強い理由なので
消えるという点からもガンダムで言えばハイパージャマーやミラコロだと判断
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>>358
>通常のECSのステルス性がASが通常兵器より強い理由の1つになってて
>不可視モードはその上でミスリルが更に他所より強い理由なので
>消えるという点からもガンダムで言えばハイパージャマーやミラコロだと判断
いやそういうことを言いたいわけではなくて
「戦闘シーンで強力な理由」ではなくて「その戦闘シーンが発生するシチュエーションの理由」側なんじゃないか
という話。一部の例外を除いて、ＥＣＳは戦闘が始まるまでの状況を作るための小道具で
本格的な戦闘シーンに入ってからＥＣＳを多用するようなもんではなかったよね、と
そしてＳＲＣの戦闘というのは、後者に当たるものではないのかな、と
あとまあ純粋にデータ的都合の話として
マクロスでＡＶＦからステルス外して、てレスが出てるように
字面から想像するよりもずっと強力な能力なのね、ステルスって
世界観的にはレアモノでも、シナリオで運用されるフルメタレギュラーメカは
脇役も含めてみんなステルス持ち、ということになる
これは結構トンでもないことではないかなと
それに、クルツがＡＳ相手に悲しいことになるとか
レーバティンでステルスのアドバンテージがなくなる面倒くささとか
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最大火力がしょっぱかったらいいんじゃないかなー、的な感じで
ＥＣＳについては、戦闘中に多用する機体は限られるのでオミット
白いエリゴールは分身、クルツとカスパーはＳＰ隠れ身辺りで再現すればいいやと割り切る
Ｍ９ガーンズバック(ミスリル)
Ｍ９ガーンズバック, ＡＳ, 1, 2
陸, 4, S, 4000, 130
特殊能力なし
3200, 150, 900, 90
-ABB, FMP_M9.bmp
ワイヤーガン, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +10, 実有縛
12.7mmチェーンガン, 600, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
対戦車ダガー, 1300, 1, 2, +5, 2, -, -, AABA, +0, Ｐ格実
単分子カッター, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
40mmアサルトライフル, 1400, 1, 3, -10, 10, -, -, AACA, +0, 連L5
#マオ、クルツ、ソースケ以外のＳＲＴ要員を乗せる用。
#運動性はＥＣＳの補正も込みの数値を想定。
Ｍ９ガーンズバック(マオ機)
Ｍ９ガーンズバック, ＡＳ, 1, 2
陸, 4, S, 4500, 150
特殊能力なし
3200, 150, 900, 95
-ABB, FMP_M9(S).bmp
ワイヤーガン, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +10, 実有縛
12.7mmチェーンガン, 600, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
対戦車ダガー, 1300, 1, 2, +5, 2, -, -, AABA, +0, Ｐ格実
大型単分子カッター, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
40mmアサルトライフル, 1400, 1, 3, -10, 10, -, -, AACA, +0, 連L5
ジャベリン, 1700, 2, 4, -10, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
#指揮官機補正で運動性+5。ジャベリンは1発使い捨てのものを2本装備。
Ｍ９ガーンズバック(クルツ機)
Ｍ９ガーンズバック, ＡＳ, 1, 2
陸, 4, S, 4000, 130
特殊能力なし
3200, 150, 900, 90
-ABB, FMP_M9.bmp
ワイヤーガン, 0, 1, 2, +0, 1, -, -, AAAA, +10, 実有縛
12.7mmチェーンガン, 600, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
対戦車ダガー, 1300, 1, 2, +5, 2, -, -, AABA, +0, Ｐ格実
単分子カッター, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
40mmアサルトライフル, 1400, 1, 3, -10, 10, -, -, AACA, +0, 連L5
57mm滑腔砲, 1500, 2, 4, -10, 8, -, -, AABA, +0, -
76mm狙撃砲, 1600, 3, 5, -15, 6, -, -, AABA, +10, -
#滑腔砲と狙撃砲は、どちらかを封印推奨。
#劇中では40mmライフルは使ってなかった気もするけど、弾数が寂しかったので搭載。
>>358
ミラコロと言えば、ガーティ・ルーにまで同じエリアスを適用してるから、
どんな攻撃も30％で超回避するんだよなあ、あの戦艦…
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>>359
マクロスは世代が広いから素の性能が嫌でも列強級になる＆一部の作品以外ではステルスが設定だけで機能してない。
機体性能があんま強くなるとは思えない＆（戦闘態勢で解除とはいえ）それなりにステルス使い続けてるフルメタの比較対象としては不適切かと。
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個人的には強めの能力として残れば十分だと思うんで、常時発動の超回避Lv2か、
回避時のみ発動のLv3くらいがいいなぁ
携帯機しか知らないけど、スパロボでもそんな感じじゃなかったっけ
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>>359
そういや気になったんだけど、ミラコロもハイパージャマーも
その戦闘前まで活用して先手をとる系統の能力じゃなかったっけ？
戦闘中にいきなり目の前から消えたとかやった印象がなくて
デスサイズはモブ相手にやってた気がする
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原作知らんでJとWぐらいだが
EN消費重めの超回避でいいんじゃないかと思う
EN消費重めなら発動したら電力滅茶苦茶食うとやらの再現もできるし
それに武器はほとんど実弾系だろうから(ラムダ系がEN消費あるかなぐらい？)そんな戦闘に支障でることもないだろうし
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>>363
ブリッツは気が付いたらいつの間にか消えてるようなことが多かったかな
アスラン助けるために突っ込んだときの直前とか
ＴＶのＳＥＥＤ、ＤＥＳＴＩＮＴＹに限定しなければ
アストレイとか外伝周りでは目の前で消えるの多用してるのは結構いるかな
特にゴールドフレームとか
あっちはＥＮ消費が結構でかいというだけで、戦闘しながら使えないわけではないからね
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>>365
設定上は「スラスター付近のミラコロが吹き飛ばされるから、宇宙ではまともに使えない」とかあったけど、
アンカー使って移動したり、種死アストレイ以降は色々工夫されてたっけな
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消費の重いステルス付加アビリティとか
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>>361
原作描写的な理由の側面もあるとは思うけど
レスの内容としては純粋にデータバランス上の問題というのが主原因でしょ
ステルス持ちがばらまかれてるのはかなりトンでもないことじゃないか
ていう話なんだから
ここでいうステルスの強さというのは単純に殴り合った時の有利不利じゃなくて
敵の行動制御の容易さとかも含まれているわけで
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>>368
それはつまり、データとしてバランス取れてれば問題ないということになるんでないかな。
マクロスは普通に列強を目指せるし、今度の改定では目指してただろうデータ。
だからこそ、こんな全体的に強いデータへ無造作にステルスをばらまいてくれるなと指摘が入った。
フルメタは相当な拡大解釈をせん限り、火力も基本性能もそんな高くはできないはずで（極一部の怪物機体除く）。「ステルスを特徴にします」って選択肢もありうるはず。
もちろん基本性能で勝負します、ステルスはオミットしときますって方向性でも問題はないけど。
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殴り合い性能って面だけで考えても
割合増加もしくは減少ってだけで標準装備にした上でバランス取るのって多分無理よ？
出来るかも知れんけどその場合、ステルス効果外の攻撃から極端に弱くなる
あとザコにばら撒くと長距離攻撃で処理できない敵の群れになるんで
強い弱い以前にストレスの温床以外の何者でもなくなるよ
仮に最大射程3だとしても反撃無しで削ったり出来ない、って事だから
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M9に比べて、アーバレストやベリアルのラムダドライバ抜きの機体スペックはそう変わらないだろう。
それともラムダ以外の性能差がある根拠ってあったか？
脇役が主役とほぼ変わらない高級量産機に乗る前例もマクロスとかあるわけだし。
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ソレスタガンダムは一期の時点で100年先の技術っすよ、後半一気に追いつかれるけど
本編始まる前の200年前から構想してたイオリアマジオーバーテクノロジー
Z3で100年先のガンダムのロックオンと10年先のM9のクルツがライバルって結構無茶な設定立ててたな
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>>359
姿を消した状態から一撃を加えるってのは基本行動でよくあると思う
フルメタの一番最初も突然飛んできた対戦車ダガーがヘリを撃破して
その後姿を現して落ちてきたヘリをキャッチとかだったと思うし
で、ターン毎にステルスするのはABCマントが何度でも防げるのと同じSRCの処理上の問題
最初の一回しか効果を発揮しないように出来ればなーとは思ってる
バランス面含めて二形態に分けてもいいんだけどね
運動性が下がりENを毎ターン消費、任意変形及び全武器変形技で戦闘モードにとかで
コダール系はラムダ・ドライバ優先の不可視形態無しにすれば大した量じゃないだろうし
>>370
ばら撒かれるほどのザコにはそうそう付かない能力だとは思うけど
気力上げ用のザコに中に混ざるちょっと厄介な奴位の機体ばっかだと思うし
ケントゥリアがいるものの、こいつは基本性能に分かって無い事が多すぎる
究極的にはこっちの言うことに納得してもらわなくてもいい
こっちもそちらの言い分を聞いても自分ならやっぱこうだな、としか思えないので
丸投げスレですので
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アマルガム側の主力機であるシャドウも
第三世代機だから当然ＥＣＳ標準装備してるの忘れてないか
あの世界でＥＣＳはレア装備だけど
お話上クローズアップされる敵味方陣営にとってはごく一般的な装備だ
という形になっているはずだが
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別に精鋭量産機がステルス持ってて強いくらいは個性でいいんじゃないの
ガンダムのファンネル機とかブレンパワードのグランチャーとか雑魚で出てくるとマジうぜえって思うけど、長所オミットされたらつまらんし
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ステルスLv4以上にすればいいのでは
一般的な射程4の範囲で攻撃できるなら
雑魚で大量に出てきてもそこまで問題にならんだろうし
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そこまでして持たせるくらいなら、スパッと切り捨てて
「ＥＣＳの効果は運動性に含みます。透明化は演出で処理してください」とかやった方が早くね？
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フルメタごときがステルスなんて持たせんじゃねーよ
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本家だとステルス系は超回避扱いだな
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>>375
ステルスザコって強いっていうかバリア系とかと違って
解法に力押しが使えないってのが面倒なんだよね
あとフォルダ内でも撃ち合いが苦手になるんで
基本性能高い機体で突っ込んで殴り倒す、が有効になるから
組み方にもよるけど多分レバ剣がＥＣＳに対して有利になる
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ぶっちゃけM9をどの程度の性能にしたいのかろくに議論せず
ステルスについて適切かそうでないか論じても始まらんだろうし、
それをやるにはスレ違いっていう話よ。
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>>374
原作ではアマルガムはシャドウを使ってないけどね
シャドウ出す前にベヘモスとコダールmが主力になったからだけども……
バリア持ちだらけも具合が悪いので仮にシャドウをメイン戦力にするとしても
第3世代型でもECSの不可視モードは標準装備ではないという設定が正しい
シャドウがM9と同等いうのは米軍仕様と比べての話に落ち着いたみたいで
エンハンスドになると正規の機体で互角なのはヴォルフのみとされているので負けてる
続編のアナザーの主人公が所属するDOMSではほとんどの場合第3世代型使ってるけど
ECS不可視モードが使えるのは電子戦特化の一機だけ
アニメで先にシャドウを出したことによる設定の食い違いを補うためか
はたまた最初からそういう設定がされていたのか
ECS不可視モードを使える双子姉妹の機体とかは第3次Zでカスタム機とされていたような
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>第3世代型でもECSの不可視モードは標準装備ではないという設定が正しい
>続編のアナザーの主人公が所属するDOMSではほとんどの場合第3世代型使ってるけど
>ECS不可視モードが使えるのは電子戦特化の一機だけ
こんな設定になってたのか
電波に対して妨害だけのステルスならともかく不可視になるステルスはそりゃ全部に付かないよな
電子戦特化でもないのに全部に不可視ステルスを付けてたミスリル仕様機を
10年後の正式仕様の更にカスタム機に比べてもワンランク上に出来そうだな
シャドウはフルメタ小説本編では最終巻まで登場しないM9と同等の最新鋭機とされてたのに、
アニメ版ではアマルガムに量産されたやられASにされてしまったのが響いたかｗ
電子兵装だけM9より弱めで他はM9よりスペック上とか紹介されてたのにガッカリ仕様なのか
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ステルス…ザ・サードという作品で主人公がステルスを看破する技能をもっているんだけれど、
ステルス無効持ちは靴下がメインのSRCでトリコが持ってたのは見たけれど、
分身無効ってどうするんだっけ？
スパロボMXでスーパーガンダムの拡散バズーカが分身無効付いていたけれど、
SRCで分身持ちキラーって誰かいたっけ？
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分身を無効化する手段は必中・直撃以外にないべ
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>>383
噂レベルの話だったので、実は設計局の誇大広告だったのかもしれんね
判明してるスペック数値だけでもエンジン出力がちょっとだけ負けてるし
>>384
そういやMXにはそういうのあったなー
SRCではSPの必中か直撃しかないかな？
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原作を大雑把に確認してみたが、コダールもＥＣＳ標準装備っぽいな
墓参りの時にレナードを護衛してたコダールは露骨に姿消してるし、陣代高校で戦闘した時には
アーバレストのＥＣＣＳに反応があったから、こっちも装備してる
あと、最終巻のアマルガム兵が乗ったコダールの描写で、
「ＥＣＳは無駄だと判断しているのだろう。すでに姿を見せている」というのもあった
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ビルドガンダムMkⅡ
ビルドガンダムMkⅡ, ガンプラ, 1, 2
陸, 4, M, 3500, 100
特殊能力
アクティブシールド=ムーバブルシールド
4200, 130, 1000, 95
BACA, HGBF_BuildGundamMkII.bmp
ビルドブースターMkⅡ, 1400, 3, 3, -10, 15, 10, -, AA-A, +10, Ｂ共間
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフルMkⅡ, 1600, 1, 4, -10, 15, 5, -, AA-A, +10, Ｂ共連L2
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等身大バラマキ雑魚にはステルス持ちがいるし、ロボにも雑魚でステルス持ちはいなくもないだろ
少し特殊だけどマブラヴのラプターみたいな敵でも出る最強量産機でステルス持ちって例もある
マップ全部ステルス持ちでストレスがたまるとしたらシナリオ側の問題だろうし
序盤に出せない問題は、シーブックが序盤からF91のって来れないみたいなもんで、
ステルス抜きにしても最強量産機で相応の性能になるだろうから
ある程度は仕方ないんでは
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>>388
原作的にもメイン機が破壊されての間に合わせ機体的な感じがあったから
仕方ないとこもあるが、どう見てもビルドストライクより弱くなってる気しかししなくて困るな
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一応、ロングビームサーベルみたいな物があったような？
レイジとのバトルで使ってたライフルの銃口部分からサーベル出してたやつ
それ込みでも色々弱体化してそうなのはまぁ……うん
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前に作ってた奴を投げてみる
ビルドガンダムMkⅡ
ビルドガンダムMkⅡ, びるどがんだむまーく２, ＭＳ(ＢＦ), 1, 2
空陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
メッセージクラス=ガンダムタイプ
大型シールド=ムーバブルシールド
3800, 150, 1100, 105
AACA, GBF_BuildGundamMkII.bmp
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフルMkⅡ, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ共
ロングビームサーベル, 1700, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 武
ビルドブースターMkⅡ, 1800, 1, 2, +0, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ実Ｐ
ビームライフルMkⅡ<直結>, 2100, 1, 5, -15, 10, 20, -, AA-A, +10, Ｂ共
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出撃枠を使わない代わりに一人乗りのスーパーガンダムくらいにしか思えないな
まあ見た目も設定もそんなもんという気がしないでもないが
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そもそもスーパーガンダムって一人乗りじゃあとか言ったらまた荒れるのかな
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Ｇフライヤーに合体、分離時に元形態をノーマルモードに指定すれば
再現は可能だね。
第三次からＦまでそういう仕様だったらSRCもそれに倣ったんだろうけど
イメージの問題もあって今更１人乗り専用にしても誰も賛同しないと思う
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それで機能するとは知らなかったが
そんなバグすれすれの動作を積極的に採用しようとは
普通はしないと思う
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煽ってる奴にわざわざレスしてあげるとかお前優しいな…
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また携帯アンチ君？
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システム的な事は保留するとして、原作通りにこだわると
１ ガンダムマーク２とGディフェンサーを２枠使って出撃させる
２ 合体（システム的には別の処理かも）すると、スーパーガンダムと、ほとんど戦力外のコアファイター(で良いの？)になる
なんて仕様、誰得？ と言いたいな。それならいっそのこと、マーク２とスーパーガンダムを換装にするとか
スーパーガンダムからパーツ分離でマーク２になるとかの方が良いんじゃ無いかな？
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スーパーガンダムが二人乗りを許されるのはスパロボがやってるからっていうのは間違いなくある
非参戦作品が同じようなギミックをやろうとしても
あえなく却下されて>>399のどっちかにされるのだろうなって思いました
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