【更正？】ネトゲ廃人から脱却！【帰還？】 - 1137421322

1：にやにや(・∀・)：2006/01/16(月) 23:22:02 ID:tWJcwe/Q: 複数の諸事情から立ち直ることを決意！
これから更正日記書いてもよろしいですかね？(；・∀・)
334：にやにや(・∀・)：2006/06/11(日) 04:25:57 ID:30UzHAFw: パソの調子悪くてみれね('A｀)
335：入院患者：2006/06/11(日) 07:48:41 ID:jOylLgU2: BS1でみればいいじゃん
336：にやにや(・∀・)：2006/06/11(日) 12:19:21 ID:30UzHAFw: いやＢＳみれないです（´;ェ;｀）
337：にやにや(・∀・)：2006/06/11(日) 12:23:19 ID:30UzHAFw: なんとかちびちび見てましたが
Ｃ組強いですね。
アルゼンチンは思ったよりも微妙でしたが
コートジボワールが(・∀・)ｲｲﾈ
流石死のグループですわ・・・
あと試合的にはＡＢよりも面白かったです。
スウェーデン戦は面白かったですけど
338：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/13(火) 01:19:39 ID:xvIFtULQ: 日本(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

敗因はジーコの選手交代ミスだな・・・それにつきる・・・
勝つためには悪いサッカーしてなかったのに
ジーコ自らが壊した感じだった希ガス。
まぁ次頑張ってほしいずら・・・
339：にやにや(・∀・)：2006/06/13(火) 03:32:46 ID:xvIFtULQ: チェコﾂﾖｽ。
さてイタリアとガーナか。
今回番狂わせがないのでここらでおきてくんねぇかな・・・
340：にやにや(・∀・)：2006/06/14(水) 01:55:54 ID:iKYrlANU: あれ・・・フランスの試合って民報ないのか・・・（;´Д｀）
341：コタ@新・管理人：2006/06/14(水) 01:59:47 ID:LpmfHy3g: テレビ大阪映らんからなぁ・・・
342：にやにや(・∀・)：2006/06/14(水) 02:40:46 ID:iKYrlANU: つーかネット配信今日安定ＳＩＮＥＥＥＥＥＥ
みれねぇし。死ねや。
昨日は比較的安定してたのになぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ＷＭＰでmms://210.114.221.153/busanmbc_tv_onair_9541で見れるんですが
みれねぇええええええええええ安定ＳＩＮＥＥＥＥＥＥＥ
俺の二時間かえせやーｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
343：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/16(金) 23:48:40 ID:tsAlJZdY: やっぱトルシエの頃はよかったなぁ・・・
トルシエ監督談話です
ttp://www.youtube.com/watch?v=PQcsWHWVdQA
ttp://www.youtube.com/watch?v=HVEMmECFcls&mode=suggested_some&search=
トルシエもう一回代表監督してくれないかなぁ・・・まじで・・・
ジーコみたいなカス監督なんかよりもよかったのに・・・
344：一匹狼：2006/06/17(土) 19:06:40 ID:W6vmn4SY: 日韓ワールドカップでは組み合わせに恵まれただけ。勝てば官軍。
今回の組み合わせでもトルシエなら勝てるのだろうか？
日韓ワールドカップではフラット3って無視されたたけど．．．
まぁ、トルシエにするくらいならオシムかヒディングのほうが良いと思う。
345：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/17(土) 19:21:04 ID:r2X27n16: でも実際トルシエサッカーはとても安定感ありませんでした？アジアｶｯﾌﾟとかキリンカップ
等楽勝してましたし、コンフェデ準優勝等等。
選手の選考、ユースの育成等幅広くしてましたし。
何より試合内容もすばらしかった記憶があるのですが。
マスコミうけと川渕に媚売らなかったのがよくなかっただけで
間違いなく日本歴代最高監督だったはずですよ。

ヒディングは汚いサッカーでディフェンス陣は徹底的に汚い削りしろってのが
常だからあんまり日本に向かないかと・・・日本人の性格だと削れ切れないでしょうし
オシムは打診に積極的だったらしいのですが、コーチや体制なんかで注文だしたら
協会から手のひら返されたみたいです。
この様子だとラモスとかなりそうでめっちゃ怖いですわ。
346：一匹狼：2006/06/17(土) 22:49:36 ID:W6vmn4SY: トルシエ安定感って．．．日韓ワールドカップ直前にどれだけ叩かれてた？？

アジアカップ、キリンカップ等は今とは状況が違うし．．．
あのころは小野と中田と稲本がヨーロッパ組だったような。
今はヨーロッパ組多すぎ．．．しかも試合出てない。
コンディション調整とか難しくなっている。

コンフェデ杯準優勝．．．ヨーロッパでやってたら．．．．

試合内容は素晴らしかったか！？あんまり負けなかったけど余裕で
勝っていた印象はない。事実、ヨーロッパでやったときとかはあんまり．．．
フランスに5-0で負けたり．．．

あと選手の選考は、監督の好みだろ。
というか今の代表でほかに誰か入れれる選手がいるのか？
マリノスの松田くらいしか思いつかん。

ヒディングは汚いサッカーしてるって．．．あれくらいは普通だと思う。
削られるサッカーをするほうが悪い。フィジカル弱いならもっと簡単にはたく
べき。
347：一匹狼：2006/06/17(土) 23:00:21 ID:W6vmn4SY: >>346
あ、松井大輔は召集してもよかったかな。

あと、チミたちオーストラリアをなめすぎ。
ヴィドゥカ、キューエル、ブレシアーノ、あとGKとか普通にヨーロッパで
試合に出てる選手が多数。かたや日本は試合に出てない欧州組と中村と
Jリーガー。それで負けて、監督のせいって．．．カワイソス。

ジーコは何をミスしたのか？？3バックも宮本とかの意見を取り入れて採用
したっぽいし。4バックと併用したのも小野の怪我で中盤が組めなかったのが
原因だと思うし。

オーストラリア戦の交代もミスではないだろ。結果的に機能しなかったけど、
1点勝ってる状況でFWに代えてMFは普通だろ。そのチェンジにミスったのは
チームの責任。あれで、柳沢に代えて大黒で失点したら．．．
348：入院患者：2006/06/18(日) 04:01:16 ID:DUw62C.6: >>３４７
小野投入は駄目だと思ったけどな。
小野入れるくらいなら、遠藤か稲本いれたほうが良かったと思うけどな。
後、駒野が代表だとレベルがワンランク下なきがするズェ。
349：にやにや(・∀・)：2006/06/18(日) 04:35:09 ID:zHkHsdYA: 代表選手に呼ばれるような選手はたくさんいますよ。
橋本、明神、西澤、我那覇、中村（川崎）、田中はゆま、市川、徳永
海本、今野、長谷川、ﾂｩｰﾘｵ、西川、まだまだたくさんいますよ。
使ったらいい駒になるような人はたくさんいます。

ジーコは税金対策のために日本にいる時間が限られてるのでＪリーグの試合は全然みませんしね。
協会から進められた人間を合宿で呼んで使ってみるだけあとは鹿島オンリー。
守備に関しての練習まったくせず。4年前から言われてようにまれにみる糞監督決定かと。
トルシエはアジアの中では公式試合では韓国に一回引き分ける以外勝ってますし。
しかも内容的には圧勝が多い。
準優勝以外のコンフェデも確か予選突破はしてたはずです。

叩かれてたのは中村落として創価学会の恨みかったからかと。
マスコミ関係の上層部、川渕も創価ですから。

ジーコのあれは完全に采配ミスでしょ・・・
あそこでＦＷに変えてＭＦにするところとか・・・
しかも高原ならまだしも柳沢に代えて・・・しかも小野('A｀)
後半相手に回させてるだけでいいディフェンスしてたのにぶち壊しかと。
350：一匹狼：2006/06/18(日) 11:39:09 ID:4bgiFhRw: その選手よんで誰を落とすんだよ．．．枠は20だ。（GK除く）
というか長谷川って誰だ？知らない選手だ。
言っておくがトルシエもJリーグの試合あんまり見てないぞ。

あとアジアに勝ってもしょうがないと思うが。ジーコもそんなにアジアには
負けていない。苦戦したのもコンディションの問題が大きかったような。

あとコパ・アメリカとかどうなったか知ってるか？2分1敗だったっけ？？
これは健闘なのか惨敗なのか．．．

ジーコはあまり動かないタイプの監督。それに交代枠を全部使い切らない
タイプ。（怪我人のためにある程度温存するタイプ）
これ自体は批判してもしょうがない。動いて失敗するときもあるし、
動かないで成功するときもある。

オーストラリア戦では坪井が怪我った。あと2枠。さぁ、にやにやはどうする？？
ジーコの完全な采配ミスと言うならそれ以上の完璧な采配を教えてください。

>>349
漏れは、中村に代えて稲本が良かったと思う。ただ、稲本のコンディションが
よく分からない。
351：にやにや(・∀・)：2006/06/18(日) 15:43:23 ID:zHkHsdYA: その前に3バックするの茂庭くらいしか交代する選手がいないのが
意味わからないことかと・・・あとパサータイプが多すぎで・・・
小笠原、小野のどちらかは削ってよかったのと・・・
稲本、中田浩もいらないですかね。
というか確実にでないと思うしタイプ的にもかぶる選手が多いし。
坪井のときはもにわで良かったと思います。

とりあえず34分に小野をいれたのが一番の失敗かと・・・
とりあえず高原か柳沢に代えて大黒ｏｒ玉田でもよかった。
ＦＷの人数減らしたのは間違いかと。
あと勝ちで試合を終らせる中盤がジーコの選んだＭＦにはいません。
人選の段階で終ってる代表チームかと。勝ち試合を守りきれるカードがないです。
ばてて削られてた中村、福西に代えて守りの動き回る選手がいないってことです。
ガンバの橋本とか今野、明神あたりがここらへんになるんですがそういう献身的な
選手がいないのがいないのが意味がわからないことだと・・・

あと残り１０分で勝ってる勝ち試合状況でフォーメーション代えて追いつかれるのは
もう選手じゃなくて監督の責任そのものかと。これはサッカーでは当然でしょ。

あとトルシエはかなりＪ見てましたよ。鈴木も鹿島の2軍戦でいいから引き抜いたり
かなり全国回って選手見て回ってましたし。ユースの監督も兼任してたので高校の試合まで
見てました。
352：一匹狼：2006/06/18(日) 17:53:34 ID:4bgiFhRw: >>351
とりあえずJリーグを見ている回数がトルシエ＞ジーコになっている理由が
分からない。

>>あと残り１０分で勝ってる勝ち試合状況でフォーメーション代えて
>>追いつかれるのはもう選手じゃなくて監督の責任そのものかと。
>>これはサッカーでは当然でしょ。
ただの結果論。勝ってる状況で守備的にするのは当たり前。
それから負けた責任が監督って．．．日本代表ってそんなに強かったのか？
今回のワールドカップで日本が勝負できそうな国はアジアとコスタリカ、
アンゴラくらいな希ガス。勝負はやってみないとわからないけどね。

なんか負けた原因をジーコに求めたいみたいだけど、ジーコは糞と言い切れる
ほどのことはしていない。
353：あぼーん：あぼーん: あぼーん
354：にやにや(・∀・)：2006/06/18(日) 21:07:34 ID:zHkHsdYA: いや視察の数はジーコ数回ですから本当に・・・
半年くらいしか日本に大体いませんし。
しかも代表選出は協会から指名された選手のみしか合宿に呼ばない。

だから結果論としてあの交代のせいで采配ミスで追いつかれたのだから
ジーコの責任ですよねってことです。

前監督より成績、試合内容ともに劣ってるのだから叩かれて当然だと思いますけど。
あと試合内容を4年前と比べてみれば劣化したことは明らかかと･･･
355：一匹狼：2006/06/18(日) 21:41:40 ID:4bgiFhRw: >>354
それはトルシエに比べてどれくらい少ないのか？トルシエもそんなに多くは
ないと思うのだが。

追いつかれた原因は采配ではなくて、宮本がラインを下げてしまったからだと
思う。漏れは宮本こそが諸悪の根源だと思っているが、宮本に変わるCBも
あんまり思いつかないのも事実。宮本にラインを上げる指示を出したとしても
逆に失点が増えそうな気もするし．．．微妙。

ちなみにトルシエ　23勝11敗16分　83得点47失点
ジーコ 37勝18敗15分　113得点66失点　　　　らしい。
データが正しいなら、勝率ならジーコのほうが上だぞ。
それから試合内容は、試合に出ていない欧州組のコンディションの問題がある
から一概には言えない。トルシエのときもグダグダ感満載の試合もあった。
今はダイジェストしか流れないからいい感じに思われているけど．．．

それから試合内容は今回のワールドカップに限って言うと

1　日本で梅雨の時期に暑さに強くないロシアとベルギーと試合をしたこと
2　ドイツの芝は長く刈りそろえており、フィジカルの弱い日本には不利だった
3　主力のカジの怪我

の3点を考慮すると、あんなもんじゃないの？というか日本の1点目はファール
だから無得点だぜ。あれで勝ってたら勝ってたで大問題だったヨカソ。
356：一匹狼：2006/06/18(日) 21:46:20 ID:4bgiFhRw: そういえば前回のオーストラリア戦は
「3-1でオーストラリア」と言っていたら当たってしまった。
同期からお前のせいだと非難・バッシング雨アラレ．．．

ちなみに今回のクロアチア戦は1-1で引き分けと予想。
先制するも後半37分くらいに失点するとみた！！
これが当たったらむちゃくちゃコワイ！！
357：あぼーん：あぼーん: あぼーん
358：にやにや(・∀・)：2006/06/18(日) 22:42:14 ID:zHkHsdYA: >>357
トルシエはかなり行ってました。ソースが出せなくてすいませんけど
これは確かです。
というかジーコがいってなさすぎなだけかもですけど。
ジーコは本当に年に数回です。

失点はオーストラリアが勝手に騒いでただけで主審談によると
ＤＦのファウルでＰＫをとるかそのまま得点するかの選択で
そのままの得点選んだって言ってますよ。
トルシエの時も主力の西澤が盲腸でＧＬでれてませんけど・・・

あとトルシエは親善試合はテストでやってたので親善試合の成績がかなり
悪いです。２ｃｈ今めっちゃ重くてひらけない（´;ェ;｀）
ソース探しときまつ・・・
359：コタ@新・管理人：2006/06/18(日) 23:01:15 ID:Q5Njfekc: >>357
二重投稿なんで削除しときますた
360：一匹狼：2006/06/19(月) 00:12:36 ID:euxmRD.c: まぁ、もっとも俺が言いたいのはトルシエとかジーコとか監督の問題とか
いうレベルではない。

クリンスマンなんてもっと試合を見てない監督だけど、ドイツはうまく
いっている。たまたまな気がするけど．．．

それから見てる見てないとか言ってるけど、Jリーグは4パターンしか
試合時間はないから結局はビデオ。あんまり変わらない。

親善試合はジーコも3バックと4バックをテストしてただろ。
そのおかげでどちらのシステムも微妙に使えるようになった。
馬鹿のひとつ覚えのように3バックしか使えないよりましかな。

オーストラリアの失点は日本びいきの俺が見てもファウルだと思う。
DFのファウルなんてあったかな？？確認してみようっと！！

確認したけどDFにファウルなし。どこでファウルがあったんだ？

俺の意見としては、どちらかと言うとトルシエのほうが監督としては
駄目だと思うぞ。最終的にはフラット3をDFが放棄して宮本がSWちっくに
動くようになった。多分トルシエが指示を出したのではなく、DFが勝手に
やりだしたと思う。指示を聞かないような代表チームを作って、日本人の
身体能力などでは明らかに無理がある戦術を最後まで貫く監督ってどうよ？
361：一匹狼：2006/06/19(月) 00:13:25 ID:euxmRD.c: それからFWの怪我とDFの怪我はちょっと違う。
362：一匹狼：2006/06/19(月) 02:54:11 ID:euxmRD.c: ブラジルがもう一点取れば．．．
得失点差的に2失点じゃまずいんじゃないの？
363：にやにや(・∀・)：2006/06/19(月) 03:32:06 ID:vmcaf7.s: いやジーコはビデオすらみてないかと・・・
人選が明らかにおかしすぎですし・・・まぁここは憶測ですけど

使ってた＝使いこなせるは違うと思います。
選手側からも３でさせてくれ（４はうまくいかない）っていわれてますし
その論理だとブラジルも昔から馬鹿のひとつ覚えで
４バックしか使えないってことかと。

主審がそういってるんで・・・柳沢突き飛ばされてるくらいでしょうか？

貫いたなら宮本を外すはずですよ。無視するようなやつは外すでしょうし。
ってことで貫いてはないと思いますけど・・・
無視したり状況に合わせたりするのはスポーツでは当然ですし。
そこらへんも含めての人選適任と捉えることもできると思います。
まぁここらへんは個人の価値観でしょうけど。

あとフラット３自体が日本人のための戦術ですよ。
日本人が能力で劣るため個人の一体一にならないように
ボールもたせる前にオフサイドで攻めさせないようにってのが基のコンセプトですし。

というか日本もう終っちゃいましたねｏｒｚ
364：一匹狼：2006/06/19(月) 08:06:18 ID:euxmRD.c: >>363
ジーコは見てるぜ。ジーコ兄とかコーチも手分けして試合見てるしな。
それから人選がおかしい理由が分からない。正直、あの日本代表でなんで
外れたの？と思うやつはいない。しいて言うなら松井大輔と松田くらいかな。
にやにやがあげたやつは、代表に呼ばれないといけない時期に怪我をしていたり
正直、代表レベルではないやつが多い。あの中で、何で使わなかったのだ？と
思うのはトゥーリオくらいかな。今年、調子がいい選手は対象外だな。
代表でサプライズの枠は1。そこは巻でよかったと思う。

それからブラジルと日本は違うし、ブラジルもちょっと前に3バックだった
時期がある。まぁ、だいぶ前だけど。ブラジル＝4バックだしあそこは特殊。

主審がそう言ってるって．．．言い逃れとしか思えん。というか自分でビデオ
確認をしてみなされ。俺にはわからん。

あのときは、森岡が怪我したし、外せなかった。

マルセイユでもフラット3をしようとしていたし、違う国の代表でもしようと
していたから、日本人のためのものでもない。
あの布陣は、相手のレベルが高くなると突破される確率が飛躍的に上がると
いう欠陥がある。アジアに勝てても駄目。強豪と戦える戦術を．．．

それから最近の代表は4バックのほうがうまくいっていると思う。
3バックはサイドと福西が最終ラインに吸収されて6バックくらになるし．．．

負けたのは監督の責任といえるほど、日本はいい試合をしていたとは思えん。
小野の投入した場面では、中盤のプレッシャーがなかったのと、球回しが
ミスっていたと思う。そこでジーコは中盤のプレッシャーより球回しと
小野を投入したのでは！？それって糞といえるほどのことなのか？

にやにやの理論では
1　トルシエはJの試合を見てる。ジーコは見てない。
2　ジーコの代表の人選がおかしい。
3　オーストラリア戦ではジーコのせいで勝ち試合を落とした。

と断言しているけど、どれも正しいかどうか疑問符がつく。
そして、これらを理由としてジーコを糞監督と言っている。が、理由自体に
説得力がないのでその結論には賛成できない。
365：にやにや(・∀・)：2006/06/19(月) 11:41:20 ID:vmcaf7.s: ttp://germany2006.nikkansports.com/local/f-sc-tp5-20060614-0060.html

試合内容は確かにあまりよくなかったですけど試合運びとしてはとてもよかった試合でした。
点とってひきこもって後半の１５分くらいまではしのいで。ツートップにしてきて
押し込まれだしてさぁどうする？みたいな状況だったんで。
中盤のプレッシャーで小野はないでしょ・・・守備しないことで有名ですし。
しかも結果として逆転されたのが事実で、失敗したので叩かれるのは当然
だと思うのですが。うまくいってれば文句もいいませんけど多くの人があそこで
疑問を覚えたはずですし、失敗したんですから。

１はまぁ主観で言ってます。けど実際選手のテストする人数、使った回数、
親善試合でもほぼ固定化されたメンバーをみるとって感じです。
２も同上です。
３はあと１０分まで勝ってて交代でフォーメーション
代えて追いつかれたら監督の責任ですよ本当に・・・
366：一匹狼：2006/06/19(月) 20:22:23 ID:euxmRD.c: >>365
たまたま残り10分まで勝っていたけど、フォーメーション代えなくても
逆転されていたような気がする。
オーストラリア　>　日本　という力量なのは明らか。引き分けれたら
いいくらいだったのに．．．日本代表を過剰に評価しすぎ。

それから、確かに監督は責任を取らされるものだとは思う。しかし、
いい流れ→交代→逆転　なら批判されてもしょうがないと思うが、
悪い流れ→交代→逆転　は監督の責任でもないと思う。

それから中盤のプレッシャーで小野投入ではなくて、球回しで小野を投入した
のだと思う。
あの場面で、プレッシャーをかけてもDFラインが下がっているから余計に
間延びして危険と考えたのでは？FWを交代とか言っているが、そこまで
ボールが行かないんだからしょうがないように思う。

選手をテストする回数が多かったらいい監督なのか？にやにや理論だとそう
なるけど。親善試合でも固定化したメンバーで戦うことによるメリットも
あるわけで。そのメリットよりもテストが多いほうのメリットが優れていると
いうデータはあるのか？

なんかにやにやは素晴らしい日本代表の流れをジーコがぶち壊した調に
書いてあるように感じるけど、オーストラリア戦での日本代表はそんなに
素晴らしい流れだったのか？

あの結果に何の違和感もない漏れがおかしいのか．．．
367：にやにや(・∀・)：2006/06/19(月) 22:43:12 ID:vmcaf7.s: 追いつかれないようにするのが監督業であって残り１０分で一点勝ってるなら
勝ち試合。カードは二枚残ってる。高校のサッカーみたく交代したら質ががくっと
さがるレベルならまだしもプロサッカーできれるカードはたくさんある状態で
守りきれなかったのは監督として無能としかいえないと思うのですが。

あと結果として追いつかれたので無能としかいえないかと・・・
玉回しでうまくさせようとした→結果として落ち着かなかった
これでは采配ミス＝無能だと思うのですが・・・落ち着いたなら結果はともかくしかたなかった
と思いますが内容もともなってませんでしたし。

相手がツートップになるまでは怖い攻撃はさせてなかったと思います。
ツートップになって押し込まれてきたので、その対応に迫られて小野の交代で失点。
ワントップになったら両サイドが怖くないのでがんがんあがってきますし。

とりあえず残り１０分で勝っていた。これは勝ち試合。効果的なカードが二枚残ってる状態で
追いつかれたら１点を守りきれなかったしかも逆転まで許す監督は無能だと思うのですが。
368：一匹狼：2006/06/20(火) 08:06:11 ID:xNztdZp2: >>367
そんなこといってたら勝てない監督はすべて無能になるじゃないか。
逆転される監督はすべて無能。自分のチームのレベルは関係ない。
それはおかしいジャマイカ。
采配が結果に結びつかない監督はすべて無能．．.ジーコﾃﾗｶﾜｲｿｽだな。

それから相手がツートップになるまで怖い攻撃はさせていなかった．．．
シュートが決まらなかっただけで、ほころびは見えていたけどな。
しかも1点目は川口のミス。小野は関係ないけどな。
で失点したら、宮本下がる・中田上がるのいつものパターン。間延びして
失点。まぁ、3点目はノーガードで攻めてたからしょうがない。

というか交代選手をうまく使えば勝てるとは言い切れない。
イングランドの緒戦のときにも書いたけど、勝てる試合を勝てるのが強国。
まぁ、相手のレベルにもよるけど。日本はそこまで強くありませんよ。
しかも、相手はオーストラリア。今まで、予選の組み合わせが悪かっただけで
アジアレベルよりは強い国。自分より強い相手に交代選手の使い方で勝てる
って．．．

もう一回聞くけど、効果的なカード2枚をどう切ったら1点を守りきれたの？
369：一匹狼：2006/06/20(火) 08:08:06 ID:xNztdZp2: まぁ、ジーコに同情的な意見もあるわけで（笑）

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060619-00000189-kyodo-spo
370：にやにや(・∀・)：2006/06/20(火) 21:59:17 ID:xUyX3CLo: チームレベルではどうにでもならないレベル差ではない試合だと思います。
そういったことを踏まえて
あと残り10分で1点勝ってるのに追いつかれるのは監督のミスだと思います。

小野の交代がなければ全く同じ状況にはなってないですし、
小野の交代によってボールがキープされてたならまだしも
キープできてなくてその間に失点されても同じことだと思います。

オーストラリアには日本は勝てるチームだと思います。
日本なら交代選手の使い方と戦術で十分勝てるチームだと思います。
なおかつキューウェルが全然怪我で怖くなかったですし。

まぁ自分なら福西が一戦目でひどい出来だったので福西に代えて、人選に呼ばれてない
ですけど中盤で動き回ってくれる選手と前の高原と大黒ですかねぇ・・・
ってまぁそれで確実に勝てるわけでもないですしうまくいったかもわかりませんし
自分みたいな小物がいうことでもないですけど・・・

ってまぁソースだせない主観論どうしの論争なんでそろそろ(；・∀・)
自分は4年前から反ジーコってのもあるんでほれみたことかーみたいなところも
少なからずあるかもなんで。
371：一匹狼：2006/06/20(火) 22:15:41 ID:xNztdZp2: 動き回る選手入れても、DFラインが下がってるからプレッシャーかからないと
思うけどな。

というか主観論なのはにやにやだけで、漏れは何も言ってないお。
糞監督と言い切れるだけの理由を出せといっただけで．．．

あとオーストラリアに勝てるチームって．．．言い切れるのか？
引き分けたらいいほうくらいのレベルだけと思うけどな。

結局、にやにや理論では残り10分で追いつかれる監督は無能らしい。
結果しか見てねえ。

あの交代も小野じゃ駄目ってわけでもないのに。
小野は守備しないことで有名ですしって2ちゃんのパクリ？
守備だけのポジションじゃないだろ。あんまり分類好きじゃないけど
ディフェンシブミッドフィルダーじゃなくてセントラルミッドフィルダーだろ。

プレッシャーかければ守備が安定するって信者なのか！？
それだけじゃないと思うけどな

まぁ、漏れも想像だけでしゃべってるけどな。
372：入院患者：2006/06/24(土) 03:43:06 ID:svqWkqYs: 日本の中盤はいまいちバラエティーに富んでない気がするズェ。
基本的に足が早いﾄﾞリブラータイプとかスタミナめちゃくちゃあって
やたらチェックにいくやつとかが欲しいズェ。
小野、中村、小笠原、中田って大体同じようなタイプだから駄目な気が済んだけどなぁ。
ジーコの駄目なところはアントラーズ組と海外組みを優遇してる気がするところかな。
まだ岡ちゃんの方が「カズ、三浦カズ」っていう名言残してるからいいズェ
373：入院患者：2006/06/24(土) 03:44:48 ID:svqWkqYs: >>３７２
の文章の「基本的に」は「小野」の横のつけて読んでくれ。
374：にやにや(・∀・)：2006/06/24(土) 05:17:17 ID:iGWUYjAI: 戦略うんぬんと監督ってのはかなり大きいですよ。
地元の大分トリニータの試合は毎年４～５回見に行くのですが
シャムスカが来る前までははっきりいって地元のチームでしたが糞でした。
ぼっこぼこにやられて全然攻めれない。マグノや昔在籍していたロドリゴと
いった外人選手が個人技で切り開くか、何試合に一回かある相手のミス、
なぜか入ったゴールくらいでしか勝てませんでした。
しかしシャムスカに変わって選手が変わってないにもかかわらず
連勝街道にのりました。不思議で地元に帰って見てみるとたった3ヶ月で
かなり別のチームのようなサッカーをしていました。選手はＤＦしか変わって
いないのに。綺麗なパス回し、動く選手達。監督が変わっただけでこんなにも
変わるのかと思ったくらいです。それで監督はかなり重要で戦略、戦術、チームﾌﾟﾚｲで
かなりチームの力は上がると思ってます。そして戦術がでてくれば選手達もそれにより
自分の個性がだせて質もあがります。
なんで本番前の練習で2000本のシュートのみで練習を終ったとか、守備の練習を
全くしないし、ミニゲームとシュート、パスの練習しかしないどっかの監督はね・・・
それを見るとやっぱ駄目だなぁと思うわけです。いい監督だったらかなり変わる
のに・・・って思うわけで。
375：一匹狼：2006/06/24(土) 08:11:55 ID:MhI7KTBg: >>374
あぁ、そういうので監督ね。クラブチームなら監督の役割は結構あると
思うんだけどなぁ。
代表監督で戦術は．．．時間的に無理があるんだよね。
どこの国でも試合前の練習は、ミニゲームとかくらいしかしないよ。
戦術練習もチェックの役割とか確認するくらいらしいし．．．
まぁ、想像だけでしゃべってるけど．．．
376：一匹狼：2006/06/24(土) 08:14:49 ID:MhI7KTBg: リトバルスキのインタビューかなり面白いズエ。

普通はドイツ語。途中いきなり日本語。しかもかなり流暢。
「ドイツとアルゼンチンの試合になったらドイツ厳しいんだよね．．．」
普通の日本人かと思うくらいのアクセント．．．
ジーコもこれくらいしゃべれるのかな！？

リティは奥さんが日本人だった時期があったような．．．
377：どーなーっつ：2006/06/25(日) 01:01:21 ID:zSrWXmQw: ジーコ監督には通訳がついてるから日本語は話せないと思う
378：にやにや(・∀・)：2006/06/26(月) 09:43:02 ID:p3hDuMRk: 死んだｏｒｚ
379：もんた：2006/06/26(月) 20:17:34 ID:WIpLpkps: >>378
また負けたんでつか？
380：にやにや(・∀・)：2006/06/26(月) 20:43:23 ID:p3hDuMRk: チャリぱくられたｏｒｚ
381：コタ@新・管理人：2006/06/26(月) 21:14:42 ID:FHMUSJmQ: そりゃ鍵かけないからだろ・・・
382：にやにや(・∀・)：2006/06/26(月) 21:52:33 ID:p3hDuMRk: 昨日飲み会で潰されて家に送迎されたときに
飲み屋においたまま・・・そしたら飲み屋にありませんでした('A｀)

口惜しいからまたぱくってやる('A｀)
383：na0@初代：2006/06/27(火) 00:07:45 ID:wC9GgHkU: チャリ初期不良で店に全額返金させた。
384：na0@初代：2006/06/29(木) 01:14:14 ID:Lxvi/vh2: >>383
ｽﾚ違いですた…
385：にやにや(・∀・)：2006/06/29(木) 01:31:44 ID:VVtr6p0M: バイトもう既に鬱になってきたずら・・・
もうやめたいずら。
386：コタ@新・管理人：2006/06/29(木) 21:21:14 ID:3WXmaqOk: 早いな、オイ Σ（ﾟдﾟlll）
387：にやにや(・∀・)：2006/06/29(木) 23:21:37 ID:VVtr6p0M: オシム監督なってくれんかな(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
糞ジーコに代わってやっと有能な監督(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
きっと地味な選手が増えるだろうけど確実に見てて面白いサッカーに
なるはず！さらば中村さらば中田さらば小野(￣ー￣)/~~
388：一匹狼：2006/07/02(日) 01:03:48 ID:D5GLRNL2: オシムが監督で日本代表がうまくいかないとき、にやにやがどういう反応を
するのか楽しみだズエ。
389：にやにや(・∀・)：2006/07/02(日) 21:21:44 ID:zEeFX4z.: ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
でも一年くらいは若手使ったり基礎作りなんで
親善試合の結果とかは(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! って方向で。
当面はアジアカップとかコンフェデとか大きい試合でしか判断しない
でいいかと。
390：にやにや(・∀・)：2006/07/05(水) 03:44:04 ID:TN3c0suk: レポートおわんね・・・
明日休むかﾌﾋﾋ
391：にやにや(・∀・)：2006/07/05(水) 06:56:46 ID:TN3c0suk: 終らない('A｀)
392：にやにや(・∀・)：2006/07/05(水) 08:34:04 ID:TN3c0suk: 本当に無理ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
393：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 19:59:51 ID:rIV3JfDw: ('A｀)
394：一匹狼：2006/07/07(金) 00:47:02 ID:0To0xNIo: >>389
アジアカップはまだしもコンフェデを大きな試合って．．．
1年くらいは若手使ったりって何で分かるのだろうか？
395：にやにや(・∀・)：2006/07/08(土) 00:51:45 ID:8pXHuwZQ: 4年後見越すんだから２８～くらいのやつは
よっぽどじゃない限り使わないかと・・・
396：一匹狼：2006/07/08(土) 12:17:31 ID:sPqIAvQo: >>395
なぜ4年後を見越すと分かるのか？
それってにやにや理論だろ？
代表の若返りは急激にやると失敗することが多いから慎重にやらないと
いけないと思うけどな。（フランス・ポルトガルとか）
第一、28で4年後って32だぜ。そんな微妙な年に若返らせても．．．
397：にやにや(・∀・)：2006/07/08(土) 21:01:51 ID:8pXHuwZQ: ２８以降のやつは使わないって意味なんですけど・・・
あと代表はアジアカップとワールドカップが一番の目標ですんで
4年後見越す以外ないじゃないですか。あとフランスとポルトガルは
苦しんでますが結果だしてますけど・・・
398：一匹狼：2006/07/09(日) 00:01:12 ID:wA91AYeM: >>397
若返らせる対象が28歳以下ってのが微妙じゃないって言ってるんだけど．．．
若返らせるなら25歳くらいを対象にしないと．．．

フランスとポルトガルは結果は出たけど、若返ってない．．．ポルトガルは
フィーゴ以外はましだけど、フランスは言わずもがな。

それから代表はアジアカップとワールドカップが一番の目標って誰が
決めたの？？見越す以外ないって意味が分からん。
地道にキリンカップとかを重視しないと長期的な強化は見込めない。
人気や資金と言う面でね。

それから4年後を見越すんじゃなくて、3年後を見越したほうがいいと思われ。
399：にやにや(・∀・)：2006/07/09(日) 05:33:32 ID:nktwY3qI: いや最低28でぎりぎり選考に考えるだろうって
ってだけで28中心って話じゃないです。25くらいってのは賛成ですよ！
むしろ30超えるやつはきってもいいくらいですけど。まぁ30からって選手もなきに
しもですし。ってことで最低28って感じで。

キリンカップは余興程度のものかと・・・出場国も年々微妙な国ばかりですし
わずか日本あわせて３～４チーム・・・あまり価値のない試合だと思うんですが・・・
確かにキリンはスポンサーですがキリンカップの出来で
監督責任問題になるほどの大会ではないですし・・・アジアカップとワールドカップ予選が
主な監督責任問題にされることからその二つが主な目標大事な大会とするのが妥当じゃないですか？
400：にやにや(・∀・)：2006/07/09(日) 05:34:23 ID:nktwY3qI: 譲れない400げっとがそこにある
. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+　
.　| ノ　　　　ヽノ　　　　ヽ+.:　　
:. /　　●　　 ● | ●　　 ● | 　　
　　ミ　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　　
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─
401：一匹狼：2006/07/09(日) 10:19:20 ID:wA91AYeM: その28がぎりぎりってのがどっから出てきたのかが良く分からん。

にやにや的にはキリンカップが余興でも、サッカー協会は余興とは思って
いないと思われ。選手の育成には資金が重要。スポンサーの冠大会では
勝たなくてはならない。特にワールドカップの間とか国民の関心の薄い
ときには．．．

それからサッカーに限らずスポーツでは10代の育成が強化の基本。
今から代表を鍛えてもあまり意味がない。まぁ、つまりは間に合わないと
言うこと。

俺的にはフランスの育成機関を真似たやつがうまく機能してくれることを
祈ってる。
402：あぼーん：あぼーん: あぼーん
403：にやにや(・∀・)：2006/07/10(月) 04:25:10 ID:HGkUc3Lc: キリンカップとか優勝してるの4年に一回ですし
しかも同率一位とかなっても着順つけずの大会ですよ？
しかもキリンカップで勝たなかったから監督に責任がいくような事態にならない
のでそれほど重要ではないと考えるのが妥当じゃないですか？

今回のワールドカップはワールドユース2位の世代でしたけど･･･
オリンピックでもＰＫでのベスト８世代。
しかも前回のオリンピック大会も糞監督山元ジャパンでイタリアといい勝負できましたし
アフリカのどこかのチームに勝つ等悲観するような内容ではなかった気がします。

今のアンダー１４が世界制覇もしてますし別に日本の育成は正直かなりうまくいってますよ。
404：にやにや(・∀・)：2006/07/10(月) 04:52:01 ID:HGkUc3Lc: ｐｋは勘弁ずー
405：一匹狼：2006/07/10(月) 07:16:52 ID:Rovyjrco: PKで何事もないように全員が上の隅を狙っているのにびびった。
406：一匹狼：2006/07/10(月) 23:19:44 ID:Rovyjrco: >>403
キリンがスポンサー契約にいくら出してるか知ってるか？
重要な位置づけでなくなったら契約破棄されて資金面で困るだろ。
事実、キリンカップは微妙そうなチームに見えて日本が楽勝とはいかないまでの
いい感じのチームを選んでる気がする。微妙な日程なのに．．．

若年層の大会は先進国が強い。日本がすごいのじゃなくて他がへぼいとも
いえる。（へぼいとまではいかなくても）
育成がうまくいっているのならワールドユース2位の世代から世界を
代表する選手が生まれないのはなぜ？
407：どーなーっつ：2006/07/11(火) 00:35:20 ID:JUiCZ.bA: Ｊリーグがなあ…
408：にやにや(・∀・)：2006/07/11(火) 02:29:08 ID:Auy.5M92: 2003年順位定めず日本代表（1分け1敗3位）アルゼンチン代表、パラグアイ代表
2004年日本代表日本代表（優勝 2勝）スロバキア代表、セルビア・モンテネグロ代表
2005年ペルー代表　UAE代表　※同点優勝日本代表（3位　2敗）
2006年スコットランド代表日本代表（3位　1分1敗）ブルガリア代表

ほぼ最下位ですけど別にキリンカップで優勝しなかったから叩かれたとか
なかった気がしますけど・・・
強制的にゴールデンタイムに番組いれたりするんで見たりするし
マスコミも盛り上げてるんで注目されるから大丈夫な現状だと思うんですが。

Ｊリーグ自体のレベルにつきるかと。監督と周りのレベルでのびしろも大分変わってきますし。
409：一匹狼：2006/07/11(火) 08:16:45 ID:s.dJMuRQ: ワールドユースの世代の人は結構海外に行かれましたが．．．

それから、負けたら監督が叩かれるから大事な大会とか協会が考えるの
だろうか？その辺の考え方がおかしいと思われ。
410：にやにや(・∀・)：2006/07/13(木) 23:28:11 ID:/bjbvFvo: ワールドユースのときは監督がはまったのと
海外でた人も一流とまではいかないですけどローマでトッティと争ったり、
フェイエ、アーセナル、ハンブルガーで劣化するまではそこそこやれたことから
まぁ金持ち国のアドバンテージもありますけどまぁまぁの成績だと思います。

世間の評価=スポンサーの恩恵が高いってことですから世間がそれなりに叩かない
ってことはあんまりたいしたことじゃないってことにはなりませんかね(；´∀｀)
キリンもキリンカップでは３～４万人以上満員の観客で品は全部キリン。その試合が３試合。
そんでもってゴールデンタイムでの放映するだけでまぁそれなりに宣伝できてると
考えてると思ってますけど。
411：一匹狼：2006/07/14(金) 00:11:55 ID:YhiSHNIQ: それなりに宣伝って．．．キリンの契約は1年間で10億円以上です．．．
たいしたことない大会って位置づけにするのは、今後の資金面上
よろしくないと思われる。

それから海外に行って劣化するってことは日本の育成に若干の問題が
あると思うけど。
412：一匹狼：2006/07/14(金) 00:20:56 ID:YhiSHNIQ: そういえばこのスレは何の話だったかと読み返してみる。

要するに、にやにや的には「ジーコじゃなくてオシムなら日本代表は
強い」ってこと？

監督が変われば代表が強くなるって見通しは甘すぎるズエ。
うーむ、自民党の年金の見通しくらい甘いズエ。
甘いよ、甘すぎるよ、ﾏｼｵｶさん。

監督の交代は、俺的には戦闘力5のゴミが武器をもったくらいにしか思えん。
せめてヤムチャクラスのヨーロッパ2軍レベル（ブルガリアとかノルウェー）には
引き分け以上を常に狙えるチーム力をつけてほしいズエ。
あと点を決めれるFWがほしいズエ。
監督の話はその後だな．．．
413：にやにや(・∀・)：2006/07/14(金) 02:06:36 ID:GQW3K38Y: 漏れ的にはジーコは糞でオシムは有能な監督って位置づけです。
Ｊでシャムスカと並んでなんでＪにいるの？っていう監督ですし。

選手はでも間違いなくジーコのときのほうがいい選手が多いのは確かなんですよね・・・
谷間世代は谷間といわれるほど弱いわけではないんですが中田世代はなんだかんだいって
日本のトップ世代なのは間違いないですし・・・ジーコのときにオシムだったら・・・
ってのがあります。

点を決めれるようになるにはまずは戦略ですよ。戦術がしっかりしてないと
相手よりフィジカルで勝ってないと安定して点がとれませんから。これは団体競技共通だと思います。
大多数の決めれるＦＷはフィジカルが基本的にプロでも上位ってのがまず前提な部分だと思いますし。
フィジカルの基本スペックが劣ってる日本人には期待できるはずもなく。
日本は監督の基でせこせこ戦術で頑張るしかないと思うんですが・・・
だから自分は日本は監督次第、監督の部分がかなりのウェイトが高いと思うんです。
414：一匹狼：2006/07/14(金) 19:16:27 ID:YhiSHNIQ: >>413
戦術最強論は笑える。
究極11人抜いたらいいだけ。マラドーナとかロナウジーニョの前では、
戦術など無意味。
ブラジルとか強国に戦術で勝てるのか？ブラジルとかの戦術は弱いの？
同等の戦術なら結局、個人の力で負けるだけだと思いますが．．．

そろそろ、日本のプロスポーツはみんなで何とかしよう主義から個人で
何とかしようと思う主義にしたほうがよい。

事実、水泳とか陸上でオリンピックでメダルが取れるのだから日本人に
体力的なハンデはない。
どっかのJリーグの外国人コーチいわく、「鍛えてないだけ」らしい。
415：にやにや(・∀・)：2006/07/14(金) 22:15:50 ID:GQW3K38Y: いや戦術最強とは言ってないですよ。
そりゃ個人能力高いのがいいほうが決まってます。けどロナウジーニョ７人+ＤＦ+ＧＫで
最強かといわれたら絶対違うですし、戦術自体個々の能力が劣るのをチームで補う、
相手の個性を奪うといったものがシステムには大いに含まれますし。

プレスサッカーだってマラドーナや南米の個人技に圧倒された欧米の策が基ですし。
それと戦術がそんなに軽視されてるなら監督に２億も３億もださなくてもいいと思いますけど。

個人能力+戦術が一番なのは当たり前ですけど今回のジーコジャパンには個人能力が優れていない
のに戦術が全くなくて自由自由といってなんもしなかった。個人で劣ってるなら戦術でもっと
どうにかしてほしかった。戦術の整った状態黄金世代の試合が観たかったし
これなら仕方なかったっていう仕上がり具合の終わり方じゃなかったのが個人的にな～ってことです。

みんなでなんとかしよう主義は必要だと思いますよ。ってか個人でなんとかしようってのは
余程飛びぬけてないと無理ですから。個人主義はそのチームのエースだけで十分ですよ。
いても二人までが現実的です。最終的にチームが困ったときはエースがなんとかしないといけない
んで。

日本のサッカー選手の体のつくりは他のスポーツ選手の体付きより貧弱なのは
全くの同意です。野球と比べてかなり弱いですしね。まぁ差し引いてもスペックが弱いとは
思いますけど。
416：一匹狼：2006/07/15(土) 14:19:43 ID:TwfiYkyc: プレスサッカーて個人技に対応するためじゃないんじゃね？
個人技に対応するならカバーリングだろ。プレスしたらかわされて終わり
ジャン。プレスサッカーの天敵が個人技だと思うけど。

それから、代表監督に2億や3億も出すのは需給のバランスだろ。
日本ごときの監督になってもらうには、金を出さないといけないということ。
事実、今回デシャンにオファーを出そうとしたらしいけど、デシャンの経歴に
傷をつけたくないフランス協会に止められたらしいしな。

ヨーロッパの代表監督は、クラブの監督の値段との兼ね合いで高くなるのと、
代表監督をやりたいと思う人が少ないから高くなってる。

俺はジーコを評価するけどな。自分で考えないといけないという考えは必要。
オシムも結局は自分で考えろって主義だし。走りながら考えるのは難しいから、
とりあえず走りまくる練習をするって主義じゃなかったっけ？

決勝Tに出たチームではブラジル以外のチームは、高い戦術を持ってたと
思うけど。ブラジルは、ロナウドが．．．
その戦術に近づいたところで．．．結局は柳沢じゃ．．．それ以外のFWも
．．．
小野と中村と中田が駄目って言っても、今回の日本代表はそんなものだろ。
417：入院患者：2006/07/15(土) 22:11:02 ID:1y.b1sv6: 日本が世界のトップクラスに入れないのは間違いなくテクと身体能力の差の
せいだと思うけどな。
守備とかはカバーリングとかプレスとかできてるから、めちゃくちゃ点を
取られるってことは少ないと思うけど、柳沢の又抜きシュートとか見てると
あれじゃいくらパスで崩してチャンス作ってもハイらネェよって感じだしな。
418：入院患者：2006/07/15(土) 22:11:53 ID:1y.b1sv6: むしろ日本は俺を代表選考からはずしたっていうか候補にすらいれなかった
時点で敗退が決まってたけどな。
419：にやにや(・∀・)：2006/07/15(土) 23:31:24 ID:d6r8jOM6: プレスに天敵なのはダイレクトプレイでのパスアンドゴーだと思いますけど。
マークいこうとして一人に２～3人いくのにタイムロスがありますから。
かなりディフェンスはワンタッチでﾌﾟﾚｲされると困ると思います。
カバーリングいっても一人ずつ抜かれるから前を向かれる前、スピードに乗る前に
複数で一人を潰すのがプレスの基本ですし。

監督だれでもいいなら別に安上がりの監督でいいってことになりませんか？
２～3億払ってでもいい戦術をもった監督にきてもらいたいということだと思いますけど。

まぁサッカーは点がいれるのが格下でも難しいってことにつきると思います。
ブラジルは負けるときは個人技封殺されて相性あわないところっと負けるんで
別に誰が～ってのはないと思います。
柳沢は基から決定力ないのに試合に怪我ででれてなかったこともありますし
選ぶなよ・・・って感じでしたけど。
まぁでも決定力がなかったら決定機多く作って確立あげるくらいしかないですようなですけど。
420：どーなーっつ：2006/07/16(日) 00:25:27 ID:nZNTqVao: とりあえずオシム監督に代わって良かったと思う。（まだだったらすまそ）
421：あぼーん：あぼーん: あぼーん
422：一匹狼：2006/07/16(日) 01:35:02 ID:8v1y.XNs: >>419
年俸だけならジーコよりオシムのほうが少ないんじゃね？
外人を呼ぶなら2億くらい出す監督呼ばないと格好がつかないってことじゃね？

それから日本代表のどこが戦術的に劣ってるのかがわからん。
監督代えたら劇的に変わるのか？ジーコでもワールドカップ出れたぞ。
ということは、1次リーグは突破できるようになるのか？
423：にやにや(・∀・)：2006/07/16(日) 13:42:48 ID:AC1NOPyM: チャリまた盗まれたｏｒｚ
424：コタ@新・管理人：2006/07/16(日) 17:01:11 ID:OBkYIyc6: もはや自業自得┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
どーせ鍵かけてなかったんだろ？
425：にやにや(・∀・)：2006/07/16(日) 20:36:45 ID:AC1NOPyM: コンビにでちょっと立ち読みしてたらやられてたｏｒｚ

もう大学入って9代目チャリになりましたよっと（;´Д｀）
426：にやにや(・∀・)：2006/07/17(月) 03:00:49 ID:HSyP6nUY: 監督もかなりの重要なポジションってことの位置づけととってもいんじゃないですか？
ジーコは2億じゃないと引き受けないっていったらしいですけど。

今回の日本は戦術なしです。選手が話し合ってそれでやってただけ。
あと今回はワールドカップの枠が4･5枠。これはドーハの悲劇のときでも余裕で
でれるくらいかつてないくらい楽な予選でした。

内容がよくて実力的にも上回っても勝てないことがあるのがスポーツですから
結果が上にくるとは断言できませんし選手も変わります。
けど同じ条件で客観的に観たら間違いなくオシムのチームのほうが
強いはずです。
427：一匹狼：2006/07/17(月) 10:56:42 ID:8T8iFIv2: >>426
ちゃんとアジア予選を見たのか？
日本の力はあまり向上してないけど、新興国（バーレーン）とかが出てきて
楽な予選とは言いがたいと思われる。ジーコがへぼいから予選を苦戦したと
思っていそうだけど、客観的に見て周りが強くなってると思われる。

それから戦術だけど、選手が話し合うって決めたことは戦術ではないのか？
監督が強制したことだけが戦術って思いすぎじゃね？
話し合いへのもっていき方とか、話し合いへの参加、最終決定への参加度など
監督の関わり方も多い。その辺が監督のスキルじゃねえの？
今回も選手が決めたことはジーコに相談して決定してたみたいだし、勝手に
やってたのとはちょっと違う。

それに、オシムの練習は複雑で、オールスターの監督をしたときの練習では
理解できない人が続出したらしい。代表のように短期間の練習をできない
ときに力を発揮できるかどうかは未知数。

オシムは強いって思い込んでいるようにしか見えない。
マスコミに踊らされているだけ．．．．
428：にやにや(・∀・)：2006/07/17(月) 15:08:32 ID:HSyP6nUY: シンガポールにぎりぎりでかつ等日本がへちょかったとしか自分には
見えないです。サウジよりも強かったかといえばそうでもないし、
4年前にはサウジを圧倒できるくらいで勝利してますし。

選手が決めたことのみしか戦術がないのが問題です。それしかないなら
監督のいる意味がないですし。選手間で言い合ったものが監督の戦術を上回る程度の
ものならその監督は糞だとおもいます。とりあえずジーコは何もしてなくて
座ってただけちょっとひらめいたりして交代するだけ。

オシムはジェフの試合みてていいサッカーするな～って結構前から思ってましたよ。
代表監督もこれで二度目ですし戦争状態でもっと難しい状況で監督でしたから
大丈夫かと。走るサッカーというよりも走らないとできないサッカーって感じですね。
ポジションチェンジしまくってワンタッチでつないでスペース空けてみたいな。
あとテレビ見てないんで世間の評価は全く知らないです（;´Д｀）
429：一匹狼：2006/07/17(月) 17:45:03 ID:8T8iFIv2: >>シンガポールにぎりぎりでかつ等日本がへちょかった
だったら楽な予選じゃないジャン。

選手が決めたことじゃなくて、選手が話し合ったことを監督が決めた。
これは大きな違い。というか大体の監督はジーコみたいにある程度の決め事を
言うだけで、後は選手で詰めると思うぞ。
まぁ、ジーコはその決め事が少ないけどな．．．
・DFは一人余らせる・オフサイドトラップはかけない　くらいじゃなかった？

あとジェフはいい試合もあるけど、相手とかみ合わなかったら走りまわされて
最後バテバテのグダグダになることが多い。走るサッカーは魅力的だけど
諸刃の剣を振りかざすのは．．．負けれない代表の試合ではどうかと思う。
走らないと出来ないサッカーのために、走れるだけの人材を代表に選ぶのなら
それこそ戦術のない糞監督だと思う。

最後にもっとも重要なことは．．．
ポジションチェンジしまくってワンタッチでつないでスペース空けて
みたいなサッカーが出来る相手じゃない．．．そこがﾏｼｵｶの言ってる
テクの差．．．

代表監督としてのオシムは．．．言葉通じないしな。ユーゴのときとは
ちょっと違う。あとジーコのような尊敬を集められるか．．．そこが謎。
430：入院患者：2006/07/17(月) 22:29:48 ID:LH7I2.No: でも最後は個人能力が物を言うと思うけどな。
DFだったら高さや足の速さ危険なスペースを読む力等、MFだったら
パスの精度とかキープ力等、FWだったら得点感覚、高さ、速さ等
これらが劣ってると、やっぱ勝てネェし、戦術も機能しないし制限されると
思うけどな。
431：にやにや(・∀・)：2006/07/18(火) 00:46:56 ID:dk6BZBvY: いやシンガポールにてこずるくらいジーコが（ｒｙ

いやオフサイドとラップも最後の一ヶ月になって練習しだしましたよ。
宮元隊長の独断で。というか守備の練習は本当になにひとつしなかったそうです。
なんかの雑誌の松田のコメントです。守備連係は本当に宮元が決めてたそうな。
おかげでサブ組みはその連係を知らないため入ってもどんな連係すれば全くしらなかったと
もにわコメント。攻めにいったっては自由にやれｗのみ。

監督の戦術に適合しない選手を採らないのは当然だと思いますけど？
むしろ適合しないのに採る意味がないような気がします。

ワンタッチが出来るできないはまぁ相性にもよりますし
あまりプロレベルならそこまで技術は足りないことはないと思うんですけど。
ってかジーコ尊敬あったんですか？サッカー解説の本とかこきおろしばっかでしたし。
そんなイメージないんですけど・・・

＞マシオカさん
結局個人の能力で決まるところも否めないとは思う部分もありますね。
一人で突破されて終わり。個人技でけちょんけちょんなど。
でもワールドカップみてもわかる通り、あまりシステムが成熟してるチームが
少なかったのと成熟してればメキシコ等のように戦えると思うんですよ。
制限されますけど成熟してればかつ確立はあげられるし、観てるこちらも
これで負けたら仕方ないというか納得、よくやったと言えると思うんですよ。
今回ジーコじゃなかったらもっとやれただろ・・・結果うんぬん日本サッカー
の4年間の集大成がみすぼらしすぎたってのが嫌な感じなんですよ自分は。
432：一匹狼：2006/07/18(火) 01:12:16 ID:lQRYV802: シンガポールにてこずったのってジーコのせいなの？なんでもかんでもジーコの
せいにしたら済むと思ってるんジャマイカ。

自分たちでやれってのもいいと思うけどな。最終的にはジーコと確認してるん
だし。それが戦術かどうかは分からんが、監督の仕事としてはアリだと思う。

監督の戦術に適合しない選手を採らないのは当然って．．．それでジーコを
批判していたんじゃないの？走る選手がいないとか．．．
日本代表の監督なら日本を代表する選手を選んでから戦術を決めるべきだと
思う。自分の戦術に合わないからといって選手を評価するのは俺的には
納得がいかない。

ジーコに監督としてはどうかはしらんが、サッカー人としては尊敬があったと
思われる。解説の本がこき下ろしているから尊敬がないとは言えない。
尊敬があったとも言えないけど。

メキシコを目標にするのは分かるが、メキシコ＝日本と重ねてる点は疑問。
いくらシステムが成熟していようとも、現在の日本代表の力では戦えない。
戦えるのはウイイレくらいだな。

それから、漏れは今回の日本代表の負けっぷりに納得してるモナ。
日韓W杯のときは、愛国心の贔屓目で見てたからよく気づかなかったけど、
大学4年間で、チャンピオンズリーグとかユーロ2004とかセリエAとかの
地上波放送を見たら、日本代表は弱いと認識した。（再認識に近い）
システムとかそういう次元ではない。

なんかジーコじゃなかったらとか、負けた理由を探してるような希ガス。
理由は日本代表が弱かっただけなのに、それを認めたくないだけのような．．．
433：にやにや(・∀・)：2006/07/18(火) 02:28:14 ID:dk6BZBvY: 風邪で38度あるやつが二人いたにも関わらず強行出場させる。
いきなり海外組みぶっつけ本番。しかも海外組みがついたのは前日。
采配以前にかなりやばい状態の人をチョイスして試合に出させてる。

作法そのものにはいいと思いますけどまぁ自分なりにこの選手はいれてほしい
とかあるじゃないですか。やり方は間違ってないけど内容が悪いみたいな感じです。
あと日本を代表する選手で集めるといったことになると前にも言いましたけど
極論、ロナウジーニョ7人+ＤＦ+ＧＫってなことにもなりかねないですし。
日本チームとして最強を目指すなら切られる有名選手もいると思います。

メキシコを目標というかとりあえずシステム戦術で個人の技術の差をうめてほしいってことです。
クラブチームを見るとワールドカップ自体もショボかったきがするんですけど。
まぁ弱いですけど弱いなりに完成した感じと、やりきった感が欲しかったってことです。