ジャンプ感想（２０１０年１５号） - 1268578823

1：エイト：2010/03/15(月) 00:00:23 ID:uL4fJeds: 葵ちゃんが真剣を持つ日を楽しみに待っているよ。
230：亀：2010/03/16(火) 12:51:20 ID:y4rxdvwc: ゴンらしさって難しいよねぇ。
最近ゴンってどういう奴だったかわからなくなってきた。
というか当初から一貫して、本当のとこは見せなかったよな。
それが天然ゆえ上方を行くという偶然がたまたま繰り返されてるという可能性もあるけど。
ひょっとすると大人が子供に要求する「らしさ」と同様の、一方的なこちらの思い込み・押し付けである可能性も否定しきれない。
ましてや過去作で色々と前科のある冨樫先生だという事実があるのだし。
231：00..：2010/03/16(火) 13:13:04 ID:u1NCYyrc: 会話の文脈から判断して、

実の能力奪取　⇒ヤミヤミの能力による
二つの能力の両立　⇒ティーチの体質による
ではないでしょうか。

しかし「人の倍の人生」「異形」って、ティーチの体質ってなんじゃろ。
心臓が二つあるとか？
232：nikutomeshi：2010/03/16(火) 13:31:55 ID:9yPgt8KY: ほぼ初めましてになりそうですが御久し振りにこっそりと

・リボーン
どこかの世界である分野でトップに立った人間が真六弔花になるのなら
パラレルワールドの一つにボンゴレと関わりを持たなかった場合の内藤ロンシャンが真六弔花入りしてる世界もあるのだろうかと思ってしまいました

でもリングの守護者が云々の問題で実際はどこの世界でもメンバー一緒なのでしょうかね
233：こう：2010/03/16(火) 13:41:08 ID:0MuVFL5E: >いぬまるだし
唐突にこの俳優さんは実はいぬまるくんの父親なんじゃないかと思った
根拠は名前が犬壱でいぬまる（犬丸（０））くんと似てること
いぬまるくんがたまこ先生と行動をともにしないなんて不自然ですし
まあ、今手元にジャンプがないので俳優さんの名前の確認すらままならない状況ではありますが

>ワンピース
そういえば今週の話って先週とほぼ同じ時系列の出来事ですよね？
ピトーがゴンの妙な迫力に戦慄しながらも最善手を模索しているときに他の二人はヘブン状態
うん、ピトーは泣いても良いと思うんだ
234：BEEF：2010/03/16(火) 14:14:26 ID:e3pPIOeI: >231 00さん
>しかし「人の倍の人生」「異形」って、ティーチの体質ってなんじゃろ。

「人の倍の人生」って、初めて読んだ時には「転生」関係かな、って思ったんだけど、ワンピースっぽくないかなぁ。
昔の人生で得た経験や知識を記憶してる、みたいな感じで。

……でも、転生ならブルックが居るか。
235：ああいう：2010/03/16(火) 14:19:20 ID:pU/UQ9C.: 信じられるか？　ついさっき腕を折られた相手を目の前にしてもあいつの目には負の色がなかったんだぜ

こういっていたハンゾー氏も、今のゴンをみたら「悪いがあんたにゃ容赦しねぇぜ」といいそうですね。
236：ナルト信者：2010/03/16(火) 14:37:55 ID:jl.Yg6mU: バクマンはバクマンそのものよりタントスレが面白い
237：メンテ：2010/03/16(火) 14:53:36 ID:Yriidh4Q: 【ぬらりひょんの孫】
用は言ってることは喧嘩強いやつのところに仲間は集まるってことですね。
まあ喧嘩強ければ、そりゃあんな武装集団闘争するために生きてるみたいなもんだから
強い人に集まりますよね。ルフィも愛染さんも一緒です。
なんかそれを理屈付けしてくれたのはよかったなあ、と思いました。
【ワンピース】
黒髭さんは後先考えず行動する悪役かー。なんかいいな、こういうキャラ。
驚異的な防御力を持ち、すべてを吸収する能力、そしてすべてを破壊する能力。
はたしてゴム人間ごときがこんなのに勝てるのか心配です。
【ナルト】
なにこの駆け落ち。まあ最初に岸本先生はナルトとサスケのキスという伏線を
張ってしまった以上、こう描くしかないんだけどでも…ねえ？
で、なんでサクラは泣いてるんだろ。ＢＬ好きなの？腐女子なの？
【ブリーチ】
すげえ！久保先生すげえ！今回、面白いよ。
てかもう愛染さんにダメージ与えられた時点でもう自分の心は
燃え尽きるほどヒート！してますよ！
…これで全部幻覚でしたとかにしないでね先生。したら自分ジャンプ破くよ。
【サイレン】
名刀のほうをあげてやってください。
【四ツ谷先輩の怪談】
コマ割りとカメラ視点が神すぎる。面白いかどうかは別にして。
【バクマン】
なんかサイシューがどうでもいいな。静河くんの成長物語のためにあるような話でしたね。
【いぬまる】
今回はたまこ先生の女体盛りとかキスとかアヘ顔とかなんかたまこ先生のためにあるような
そんな気がしてならないです。オチにクソワロタｗｗ
【ロックオン】
なんで攻撃するとき眼帯をはずしたんかね大和君。
【めだかボックス】
名瀬ちゃんがかわいいのかかわいくないのかわからないです…っ！
それにしてもストリップするとか言っときながらちゃっかり帰ろうとする名瀬ちゃんは
かわいかったです。てかそれが普通なんだけどね。
【こち亀】
ヒールでムーンウォークと火縄銃で銀行強盗とか色々ありましたが
レディガガのジャストダンス踊ってくれただけでよかったです。お腹一杯です。てか俺得です。
【トリコ】
トリコの奇妙な行動の理屈があってよかったです。
つまりトリコはいちゃもんをつけて能力を身に着けようとしたんですね。
なんかそこらへんはギャグマンガぽいっな。まあ本業そうなんだけど。
( ＾ω＾)だお！
【ハンター】
人質とるとかなんというジャック・バウアー。
でもその方法もようは勝てばゴンは英雄なわけで、ピトーもカイトを壊したばっかりに
こんなことになってしまって、彼か彼女かわからないけど本当に不運だと思います。
コムギにも王に戦略を教えるという間接的とは言えど協力をしてしまったし、
彼女にも落ち度があるから人質になっても仕方ないかなあ、と思いました。
【リリエンタール】
ウィルバーは幼女の裸をみてもなにもないという本当に紳士みたいな人だと思いました。
彼には性欲というのが異常なまでに低いのでしょうね。紳士です。
238：tokumaru：2010/03/16(火) 15:02:04 ID:k/QrcZq6: ＞ワンピース
なぜ黒ひげはインペルダウンに来たのか？が明らかになった今週。
戦争も佳境。どのキャラもかっこいい。
無言のプレッシャーを放ち容赦なく海賊の退路を断つ青キジ。
過去最高の凄みをもちジンベエに迫る赤イヌ。
力量は明白でもルフィを守ると男を魅せるジンベエ。
姑息な手段で白ひげを倒し、能力を奪い、世界に宣言をする黒ひげ。

まさか、エース、白ひげの死という展開の後、まだまだ盛り上がりを魅せるワンピース。
今のワンピース。誰が今週、来週の展開を予想することができるのだろうか。

＞ナルト
おめでとう！！ナルトはストーカーからヤンデレに進化した！！！

＞ブリーチ
最近のブリーチは面白い。
なぜ面白いのか、展開に無駄がないのが一番の理由だろう。
総隊長は愛染より強い→総隊長の能力対策の破面作りました
→能力なくてもつよいです→破面は爆発します→世界を守るために総隊長犠牲に
→総隊長はやばいから殺しとくよ→死んだ振りでしたバーン！！
合理的で無駄のない展開をオサレにスピーディにすることでブリーチは最大の面白さを発揮しているのだろう。

拳西さん？無駄だから省かれたんですよ^^

＞サイレン
開始直後にサイレン世界に移行かと思ったが、まさかじっくり１週呼び出しの話をかけるとは。
掲載順位が安定しないから不安だったが、しばらくは安心して雨宮さんを読めそうで嬉しいぜ。

＞バクマン
静河と山久のやり取りは名シーンだ。
これから２人作る漫画に目が離せない。

タント？どうでもいいは。

＞リリエンタール
次週カナリーナ登場！！　長編になりそうなので、まだ打ち切りの心配はないってことなのかなー。
単行本の設定だけで充分魅力的すぎるカナリーナ。羽衣狐さま並の人気になってアンケ出してくれる人増えないかなー。

＞怪談話
すごく惜しい漫画だと思う。
画力や、演出力は新人(？)とは思えないずば抜けた力を持っている。
しかし、話のつっこみどころが多すぎて、優れた怪談話の演出にのめり込む障害となってしまっている。

友達の死体見つけたら怪談話やめて警察呼べよ…
監禁されてた人がその場で死んだ振りしていられるわけないだろ…
などなど　とにかく惜しく、残念ながら面白いとは思えない。
239：Ｓｑ：2010/03/16(火) 15:11:06 ID:AjSUhcqY: ＞鰤
フルボッコにされてたのが拳西さんじゃなくて安心したけど、それじゃ拳西さんは何処に行っちゃったんだろう
負けたなら負けたで１コマでいいからそう言う描写挟んで欲しかったかな
せっかく面白い展開なんだし

＞めだボ
どう見ても媚薬です本当にありがとうございました
240：tokumaru：2010/03/16(火) 15:12:52 ID:k/QrcZq6: ＞ハンター
こんなドスの効いた少年漫画の主人公は初めてやでぇ…。
人間のどす黒さに対し蟻が滑稽に見えてしまう。
赤イヌとタイマンはれそうなゴンが恐すぎる。

人間の悪意(核爆発)→蟻ヘヴン状態→暗黒面に落ちたゴンの流れは非常に面白いのだが、
今回のシリーズで常に保たれていた緊張感がなくなってしまった感が…。
会長爆発前は、蟻やベー！！蟻の軍隊完成したら人類ピンチ！！！！なんて思っていたが、
会長爆発後は、ハンターたちが負けて戦争になっても、その地にいる人間は犠牲にして、核落として終わりじゃん。
という考えを生んでしまった。

とはいえ全く先は読めないから楽しみにはかわりなし。
241：あは：2010/03/16(火) 15:21:20 ID:Vs3nMhQ.: 今週は全体的に下降気味（はっきりいうとつまら・・）。
○ワンピ
ヘルウインクはどういう原理の技なんだろうか（まばたきで人を吹っ飛ばす技なんてあり？）。
能力で赤犬を女または弱体化しちゃったほうが効果的ではなかろうか。
●ナルト
ナルトしつこい、まどろっこしい、稚拙、幼い、考え方が変過ぎ、悪口しか出てこないぜ。
いやここは、ナルト純粋、さすが正義の味方、少年達のヒーローだと言っておくか。
〇サイレン
未来世界に行くの前の修行や一時の安らぎを見てると、
崑崙に向かう前の八雲＆パールパティ一行（古ｗ）を思い出して懐かしい気分になった。
●四谷怪談
このままだと怪談作りに協力するより、さっさと警察を呼んだほうがいいかも。怪談作りの必要性（四谷さんの趣味だけじゃ弱い気がする）や犯人推理や意外性が欲しい。
●バクマン
結婚式で我慢できなくなって叫んだり、恋人に慰めてもらったり、
ストーリー漫画なら上にいけると思うことがおこがましく、サイコーに共感できない。
あと静河の必死の形相には笑いました。
●カメラの王子様
話のノリは昔の漫画「ノルマンディ倶楽部」。
●めだか
だらだらな戦いと後付設定に少々うんざりこん。
もう戦いは切り上げて、数話完結の短編に戻って欲しい。
●リボーン
ようやく終わりに、もうギャグ（初心）に戻ろうよ。
●亀有
犯人は気持ち悪いだけの婦警に負けました。
なんだこの話、どう楽しめと。
〇トリコ
今週唯一楽しめた漫画。
えーーーーー！？？？？？
嘘だろ、小指が齧られたあ！？、手が齧られたよ！、左腕がふっとんだあ！！！！
バキなの？この漫画バキなの？？っと驚きました。
左うでは大砲かサイコガンにでも改造するのかなｗ
242：スパイク：2010/03/16(火) 15:21:30 ID:cxhhPboQ: ＞影慶や羅刹じゃあるまいし、そんなことがありうるんだろうか？
邪鬼先輩は、骨になっても生き返ったぜ！
243：fkr：2010/03/16(火) 15:23:13 ID:R1vO5pME: ＞ワンピ
スレを流し読みした限り「ルフィダブル能力化フラグ」の予想をしている人が多いなぁ。

個人的には時代をになう二人の海賊が死んだ中で、
黒ひげは白ひげの「能力」を受け継ぎ（奪い）、
ルフィはエースの「遺志」を受け継いだのだと解釈したい。
その違いが敵と主人公の違いなんじゃないだろうか。
244：ハンセイ：2010/03/16(火) 15:23:58 ID:FZuBbHfo: ○ハンター
ゴンのこのシビアさは先週「無償の愛」に目覚めた蟻たちとの対比なのかな

しかしこれまでずっとゴンの融通の利かなさを見せられてきたので関係のないコムギを指して
「ゴタゴタ言ったらそいつを殺す」というのにはさすがに違和感がありました
ちょっと段階を飛ばしすぎじゃないですかね。

あと、ピトーとゴンの力量差を考えるとこの状況でピトーが躊躇っているのにも納得がいかないです。
位置的にもコムギはピトーの後ろにいる訳ですし問題なくゴンを殺せると思うのですが。

ピトーが本気で殺しにかかってきた場合、ゴンに対抗する術はありますかね？
今後ここでピトーの本能が「動いてはいけない」と言った理由が明かされるのかなあ。
どうも現時点ではお茶を濁された感じがしてならないんですよね。

それとも何か僕が忘れてる要因があるのだろうか。
245：sisou：2010/03/16(火) 15:29:44 ID:PJ.PPp/Q: ＞240
　そうは言っても核兵器を使うのはハンターらしいリアルな展開だったと思いますよ？もしそうしなかったら読者から「これって核使えばいいんじゃね？」ってツッコミが来るとおもうし。そういうツッコミをさせないのがハンターの魅力じゃないですかね？それともし王が核でもたいしてダメージ受けてなかったらドラゴンボールみたいなインフレバトル漫画になりかねないです。もし核以上の破壊力を持った能力が出現したらもうハンター特有の高次元な戦略を差し挟む余地がなくなっちゃうんですよね～。だから自分はこの展開で良いと思います。
246：＾ν＾ニュッ：2010/03/16(火) 15:33:32 ID:1aSDDK.U: >>241
イワさんのウィンク系の技は
ウィンクで発生する爆風という解説がコミックスで
247：さかな：2010/03/16(火) 15:49:49 ID:8d0.p3g6: ◇銀魂
誰もが認める打ち切り大本命だった初期の頃、
銀時がお登勢の本名を知って叫んだ台詞
「おめーが綾乃のわけねーだろ!!百歩譲っても上に『宇宙戦艦』がつくよ!!」
何食ってたらそんな台詞思いつくんですか空知先生…
死臭ぷんぷんだったけど、生き残ってほしいと切実に思ったことを覚えてる。
その宇宙戦艦、ついに散る…のか！？
248：uo：2010/03/16(火) 15:49:54 ID:/.CfrBD6: >>229
そうだとしても、着衣を促したり（パンモロよりパンチラ派とか変態的な理由？）
あまつさえ自分から脱いだズボンをはくのはどうなんだろう。
今週ので思ったよりも変態（アブノーマル）じゃなくてがっかりしました。（誰かにズボンはけと言われたわけじゃないのに）
先週あんなにかっこよかったのに、セリフに行動が伴ってない気がして
249：徹：2010/03/16(火) 15:55:19 ID:C/aJePoc: >>244　ハンセイさん
現状、ゴンの察しが良すぎて「戦おう」と思った瞬間コムギが殺される可能性があります。
ゴンの能力が不明とすると、ピトーにとっては万が一でもコムギが殺されるわけにはいかないので
動けないのでしょう。
250：ゆとりのぽこぺん：2010/03/16(火) 15:55:24 ID:jFRErqvE: ・トリコ
釘パンチで自分もぶっとんだ描写はおかしいだろとも思えるが、
セツ婆が自力で何十メートルもジャンプできるのだし、限界を超えたトリコも
自身を何十メートルもぶっ飛ばす瞬発力で殴ったんだと思えばそんなに違和感は無い。
多分13連釘パンチをトミーが避けていたらトリコは一人で空の彼方に飛んで行ったのだろう。

・リボーン
ラスボスを倒したはいいが何かスッキリしない。
ラーメン好きのおじさんは何者だったのか。
百蘭さんにリングを渡した奴らの目的は何か。
そして内藤ロンシャンはいつ再登場するのか。
251：何かの吸い殻：2010/03/16(火) 15:56:05 ID:pvN7vzmw: ＞ナルトの面白くする方法

作風を最初の頃に戻せば良いんじゃねーの？

ナルトの問題点は
「時間が進む割に、成長しない。成長というよりは老害化」
だと思う。
252：らんらんるー：2010/03/16(火) 16:01:06 ID:2tj8ngLo: ＞これは白ひげさんの攻撃力の低さを憂うるべきか、
＞それともワンピース住民の丈夫さに呆れるべきなのか。

グラグラの実の能力は爆砕点欠類似の能力ということでどうでしょう？
巨人のひとが一発でのされたのは積極的に無視する方向で。

辻褄が合うように考えるなら、
赤犬については、覇気使いであるマルコやビスタの攻撃でほとんどダメージ受けてない
ことから覇気があっても100％ダメージが伝わるわけではなさそうってことと

戦闘の度に結構な攻撃をくらってるのにヤミヤミとグラグラという
防御性能にすぐれているわけではない能力を進んで手に入れた黒ひげは
体の頑丈さに絶対の自信があり実際頑丈である
ということなのではないでしょうか。
253：銀：2010/03/16(火) 16:01:18 ID:DQtbaBms: >>247 さかなさん
勿論、散ってほしくない気持ちは強いですが、余程巧い落とし所じゃないと、今週の感動が形無しですからね。
でも、お澄勢さんを失うと今後のギャグ展開が…。
これはイヤなジレンマ。
254：通りすがり：2010/03/16(火) 16:17:20 ID:1x5N7vrM: 黒ひげの元々の計画って…

【高額懸賞金の海賊倒す→七武海入りする→インペルダウンに進入する→レベル６の囚人たちを仲間にする→そいつ等引き連れて白ひげ倒す→グラグラの能力ゲット！】

ですよね、多分。

・ルフィを狙ったのは『偶々』目に付いたからで、
・そのルフィが因縁めいたエースの弟だったのも『偶然』で、
・毒でやられた際シリュウが解毒剤で助けてくれたのも『偶々』、
・てかルフィがエース助けるためにインペルダウンで一悶着起こしたのも『偶々』で、
・そして黒ひげ登場時に白ひげが死にかけてたのも……『(ry

………黒ひげは実力云々よりも、ラッキーマン並の幸運こそが恐ろしいのかもしれない……
255：いるか：2010/03/16(火) 16:25:17 ID:V7YY2RAQ: >ゆとりのぽこぺんさん
殴られながら、トミーがとっさにトリコの腕を掴んでましたよ
だから二人とも（トリコはトミーに引きずられる形で）吹っ飛んでいったのかと
256：Sugar：2010/03/16(火) 16:32:43 ID:ofRua1Ow: >243fkrさん
>ルフィはエースの「遺志」を受け継いだのだと解釈したい。
先週だったか白ひげがいずれエースの意志を継ぐ者も現れるとか言ってましたが、エースの意志って白ひげを海賊王にするとか家族大事とかしかなかったような。
今ではロジャーに畏敬の念をもっているだろうけど、ロジャーから何かを継いだっていう描写はなかったし、本人にも感じないし微妙です。

>244ハンセイさん
>あと、ピトーとゴンの力量差を考えるとこの状況でピトーが躊躇っているのにも納得がいかないです。
今のピトーはゴンに心を読まれまくって疑心暗鬼なので後手に廻らざるを得ないのでしょう。
読者的には蟻こえーだけど、ピトーのような人の記憶のない蟻にしてみても人間は得体が知れないこえーになっているのかも知れない。

めだか
名瀬ちゃんの古賀ちゃんから声をかけられて嬉しかったという過去の心境が突破口かな。
きっと死ぬほど思い込みの激しい淋しがり屋なんだな。
凄い結果出さなきゃ誰も相手してくれない。
兄も妹もチヤホヤするのは今だけ。
何か調子悪い。
ダメだもっと結果出さないと。
もう限界だ、捨てられるくらいなら自分から捨ててやる。
みたいな。
257：アロニロ：2010/03/16(火) 16:35:09 ID:3PJSfxpk: ・かがみさん感想の感想
・ナルト
サクラが一流の忍びだと勘違いしている可能性は充分あると思います。綱手さまやチヨばあ様にやたらよいしょされていましたから。
またサクラは作中最高ランクNINJAサソリをチヨさまと二人がかりで倒しています。ナルトとサクラが図に乗ったのは周りにも責任があるんじゃないかな。
ナルトを楽しく読むには～　ナルトに感情移入するのはもう無理なのでサスケに同情してみるのはどうでしょう？
サスケは復讐の為に里を抜けたのではなく悪質なストーカー達から逃れる為に里を抜けた、と考えればサスケにも若干同情の余地が生まれると思います。
しかもその後のサスケは苦労して集めた鷹は糞の役にも立たず、マダラさんやゼツに常に張り付かれるなどロクな事がありません。
イタチの件で我を失い憎しみの矛先をストーカー（木の葉）に向けるのもやむを得ないと思えなくも・・・ちょっと厳しいかな？
・ワンピース
赤犬の件はちょっと違和感があったけど実はダメージが結構残っていて、白ひげ海賊団がとどめを刺したら展開としては美しいかもしれません
・鰤
ああ、やっぱりかがみさんも似たような事を考えていたんですか。
というよりちょっと真面目な話すると虚が大量に重なりあって生まれた破面をポンポン素手で殺したり見逃したり仲間にしたりして魂のバランスとか大丈夫なのだろうか？
確か昔、魂のバランスを守る為にクインシーを皆殺しにしたはずなのに…今の死神みたら石田くん怒るよきっと
・リボーン
ザクロさんが村八分にされていた事を考えると故郷をマグマの海にした理由も分かりますね！！
個人的には桔梗さんより省かれているトリカブトさんの方が気になった。
トリカブトさんいじめは転じて幻騎士さんいじめに繋がる訳で・・・天野先生は幻騎士さんに恨みでもあるのだろうか？
後、幻騎士さんと同格のAランクソルジャー600人を使わなかったのはなぜだろう？
・ハンター
考えても見たら今週だけ見たらどう考えてもピトーが良いものでゴンが悪者に見えますね
・バクマン
サイコーと小豆の電話シーンを改めて見てそういえばサイシュー達って漫画が始まってからあんまり人間的成長が無いような・・・
いや、漫画力は確実に上がってるし社会的な成果もあげているのだけど中学生の時から見ためもたいして変わっていないし、サイコーは恋愛もあんまり進歩ないしな～（シュージンは結婚したけど）
こんなんじゃサイコーと小豆は結婚してもすぐに不仲になってしまうのではなかろうか？
なんというかナルトを見ているみたいだ（サイシュー精神的成長がまったくねえー！ガビーン！！みたいな）
ヒカルやユーホや黒子や花道はもう少し成長していたと思うのですが・・。
258：pper driver：2010/03/16(火) 16:40:56 ID:9yQMQY0c: ナルトを面白くするのは実はすごく簡単だったはずなんだよね・・・。
第一部の終末の谷でサスケがサクラを殺して万華鏡車輪眼を開眼すれば
サスケ→イタチへの復讐
ナルト→サスケへの復讐
となってテーマ性も一貫するし。邪魔なサクラも死んで一石二鳥だったのに。
まぁ、ソフトなベルセルクなんですけど。
259：ハンセイ：2010/03/16(火) 16:49:06 ID:FZuBbHfo: >>249 徹さん
殺されます、かねえ・・・？
ゴンがコムギを殺すにはピトーを回り込んまないといけない訳で
いくらなんでもゴンとピトーの力の差があれば不可能だと思うんですが

>>256 Sugar
もし、ピトーが動けない理由が「疑心暗鬼」だけだったら
それは「本能」の管轄じゃないと思うんですが。

むしろ「本当は危険などないまやかしの恐怖」ならば
本能こそがそれを看破し、「行け」と命令すると思うんですよね
260：あき：2010/03/16(火) 16:49:28 ID:Hg73giCg: ここで散々つまらないとこき下ろされているNARUTOやBLEACHが看板漫画で
気持ち悪いほど持ち上げられているリリエンタールがドベな時点で
ここの人達の感性はジャンプのメイン読者層と違うんでしょ

どうしたら面白くなるかじゃなく
自分達の感性が子供とどう違うのかを考えたらどうでしょうか

人気作品をつまらないと言い逆に不人気作品を面白いと言うことで
「オレは見る目が違う」「分かってるぜ」感をアピールしたいだけかもしれませんが
261：梵：2010/03/16(火) 16:56:39 ID:Ym45kSNo: >>185　ユウさん
ナックルはゴンに同行するつもりで言ったんじゃないでしょうか？
だからゴンは「それよりここでコムギを監視しててくれ」と。

>>259　ハンセイさん
ピトーはコムギの治療中、
一切オーラを纏わない状態でゴンのオーラにさらされています。
確かその状態って、放置しとくと精神やられるみたいな説明が
天空闘技場でされてた様な。
ゴンへの異常な警戒心にはそういう背景もあったりして。
262：ハンセイ：2010/03/16(火) 17:00:54 ID:FZuBbHfo: >>261 梵さん
なるほど。既にピトーの精神は侵され本能の領域も狂わされ
まともな判断も出来ないようになっている、と。

それは面白いですねえ。その設定をここで引っ張ってきて
そういう展開をしたらすごく良いと思います。
263：銀：2010/03/16(火) 17:03:30 ID:DQtbaBms: >>260 あきさん
怖いです(汗)もう少しポジティブな見方をしてあげてください…。

でも、真面目に看板漫画なんだという期待があるから、ツッコミがキツくなったり、それほどの実績（経歴）がない作者だからこそ、余計に感動を覚えてしまう部分は確かに、あると思います。
引くことも多少ありますが、ここの掲示板は考察が無駄に深いので、いつも楽しんでます。
264：Sugar：2010/03/16(火) 17:05:38 ID:ICVL4DLI: ナルト
最初の方にも書いた通り、今週のナルトは良かったと思ってる派です。
確かに一流とか、ナルトキメエとか言われると確かにその通りなんですけど、遮二無二追いかけるから、どっしり構えて受け止める感じに変わったのが成長に見れたかなと。
あとは上手くまとめてくれてバトルが冴えれば満足ですよ。

しかし残念な漫画なのも事実。
万華鏡の開眼条件もまともに満たさぬ内にサスケもカカシも開眼してるし。
果ては眼力関係ないだろと思わざるを得ない力。
最善とは言い難い行動の数々。
せめて今週のへたっぴＲが5年前に掲載されていれば…
265：赤おじ：2010/03/16(火) 17:09:39 ID:ro8EIccw: >>259 ハンセイさん
＞ゴンがコムギを殺すにはピトーを回り込んまないといけない訳で
＞いくらなんでもゴンとピトーの力の差があれば不可能だと思うんですが

今のピトーには
ゴンの攻撃が直接攻撃のみであると
断じることはできませんよね

もしかしたら何らかの見えない攻撃を
既にされている可能性もあるわけですし
266：あは：2010/03/16(火) 17:10:12 ID:Vs3nMhQ.: 最近のブリーチはそれなりに面白いと思うけれど、
ナルトはお世辞にもあんまり面白いとはいえないんだもん。
正直に感想を書いてるだけ（他人の意見を見る前に書き込んでるのでたまに一人だけ意見が違うこともある）。
リリエンタールや保健室は今の所どうでもいい存在だし
みんなあんなに褒めている今週のハンターを読んで、そんなでもないなあと思ったり。
つまりは感性は人それぞれ。ゆとりやひねくれや高飛車や知ったかぶり、いろんな感性の意見を聞く場所と思ったほうがいいよ。
みんな同じ意見ばっかりだったら、つまらないし掲示板の存在意義がないと思うよ。
267：梵：2010/03/16(火) 17:24:52 ID:Ym45kSNo: >>180　岩巻さん

確かに、本来の使い方より有効。
というのも、ハコワレの効果って、ゴン達の修行という話の展開上の都合で
とても無駄な部分が出来てしまった。
絶の期間が一ヶ月という点。これは長過ぎる。
もっと短くする代わりに使い勝手の良い能力にしたら良かった。
268：BEEF：2010/03/16(火) 17:52:49 ID:e3pPIOeI: >267 梵さん
>ハコワレの絶にさせられる期間が一ヶ月

ただ、目の前の敵対する念能力者を倒すだけなら、一ヶ月はあまりにも不自然（一日でも充分）。
となれば、「一ヶ月」に意味があると考えれば自然なのでは？

喧嘩上等！と息まいてはいても、「どんな奴でも話せば判る」を信条にしているナックルとしては、敵の戦闘能力を
奪い、対話する条件を整える為の「絶・一ヶ月」なのではないでしょうか。
269：何でもいいや：2010/03/16(火) 18:00:46 ID:1YAlOrps: >>260あきさん
それはちょっと頭が固いのでは？と思います
確かにジャンプのメイン読者層(子どもたち)とは考え方にズレがあると思うけど、それは年代が違えば仕方ないことじゃないかな？
稚拙な部分があったり、話の筋がズレてればどうしても目に付いてしまいますからね、大人は
それにナルトやブリーチに対するコメントが多いということはそれほど興味を持たれてるってことです
もちろん看板漫画なわけですし
リリエンタールつまらないという人ももちろんいますが別に書くほどのことじゃないってことです
それだけ興味もないってことです
まあ全体的に見るとハンターについては考え方が偏ってるかもしれないですがリリはそれほどじゃないと思いますよ
面白いと思う人が感想を書いてるだけで
270：kei：2010/03/16(火) 18:04:00 ID:6J5fIznQ: ブリーチといえばここでツッコミ入れられている内容以外で、
一護、石田、日番谷、ルキア等人気キャラの株が破面編以来続落してるんですが
これはファンの人にとってもどうなんでしょうね。
特に日番谷きゅんの人気と本編での扱いの反比例ぶりが半端じゃないと思うんですが。
271：アロニロ：2010/03/16(火) 18:14:22 ID:3PJSfxpk: 鰤とナルトは良くも悪くも昔からの読者層に支えられている面があるのでは？
そもそも今のジャンプは何だかんだで高校生位ぐらいがメイン読者らしいのでいうほど子供向きでは無いと思います。
ナルトも鰤も昔は面白かったという声は多いですし（鰤はまあそこそことして昔のナルトはボクも普通に面白かったと思う）
ああいう続きものはつまらなくなっても何か最後どう終わるか気になるじゃないですか。
鰤とナルトの膨大なコミックス数を見ると逆に子供は手を出しづらい気もします。
むしろ昔ながらのファンがまた面白くなる事を願いながら惰性で買っているのも結構多い様ですよ
272：名無しさん：2010/03/16(火) 18:19:56 ID:O9iTWWhE: >>259 ハンセイさん
ゴンが本気でコムギを害しようと思えばそんなに難しくないと思いまず。
その手段は大声です。
まあ殺すまでいけるかは疑問ですが、十分なダメージをコムギに与えられると思います。
ピトーとしてはコムギを殺さないようにでは無く傷つけないようにだと思いますので。
273：熊田：2010/03/16(火) 18:22:00 ID:PDf7JMlI: リリエンタールは主人公の周囲の環境がだんだん発展していくのが面白い
そのうち家が１つの国になったりするんじゃないだろうか
そしてそのうちの１人が家の地図の秘密を知って勝手に盗み出して～みたいな事が無限に考えられそうなところが良い
バクマンをみてふと思ったのだがリリエンタールはジャンル的には何漫画なんだろうか
274：アイワ：2010/03/16(火) 18:26:47 ID:o5uEoCbE: ＞まあ、冨樫先生ならどんな条件だろうと綺麗に終わらせることができるんだろうけど。
幽遊白書は・・・
275：岩巻：2010/03/16(火) 18:33:10 ID:/yjD5NI.: >>268 BEEFさん
攻撃能力は無く貫通不可の盾、対話のための1ヶ月を用意する能力。
思っていたよりもナックルの性格に合った能力だったんだなと感心しました。

・ナルト
誰かこの場に雷影さんを連れて来てくれ。このナルト理論を論破できるのはもはやこの世界に雷影さんしか存在しないよ！
…と考えてからふと思い付きました。
雷影「直接ぶつかって… 今は色々分かっちまう　オレ達は一流の忍びになれたって事だ」
雷影「お前とオレが戦えば……二人とも死ぬ」
雷影「オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる！」
雷影「友達(ダチ)だからだ！！」
あれ、雷影さんに言わせてみると何だかしっくりするぞ。
岸本先生はこの感じをナルトで表現したかったのか。
276：何でもいいや：2010/03/16(火) 18:35:32 ID:1YAlOrps: >>274アイワさん
まああれは冨樫先生無理やり続けさせられてたから仕方ないとして…冨樫先生が考えてた幽白の本当のオチも結構酷いんですよね
それはもう夢オチ並みに
だからハンターは核で全員死亡ENDの可能性も捨ててないです、自分は
277：ハンセイ：2010/03/16(火) 18:53:16 ID:FZuBbHfo: >>265 赤オジさん
なるほど。その可能性を考えてたのなら分かります
ただそれは「理性」の領域ですよね
その場合「本能は告げていた」という説明にした意味が分からないんですよね

しかもそれだと今後「～だからここではピトーは攻撃しなかったのだ」という解説が
加えられることもないでしょうし。今後解説されない事なら今回そういう説明を入れる
必要があったと思うんですよね。

>>272 名無しさん
ピトーがあのわずかな距離を詰めてゴンの首に触れるのよりも早く
ゴンが息を吸い声を出すことが出来るでしょうか。

そうだったとしたら、それも「ゴンは大声でコムギを攻撃でき、それをピトーの本能は警戒して～」
という解説が今後されるとは思えないですし、今回で普通に説明が入っていると思います。
278：おっぽり：2010/03/16(火) 19:02:26 ID:sb4TgWC2: ●黒子のバスケ
かがみん「そうか、緑間の言ってたことがわかったぜ！ほっぷ・すってぷ・かーるいす！」
ホークアイ「なにー！ハーフラインから3歩でダンクに持って行きやがった！」
緑間「ふっ、それでこそ人事の尽くしがいがあるというものなのだよ」
279：スプリ：2010/03/16(火) 19:03:56 ID:MqrRrtm.: >>260あきさん
ここはかがみさんの感想を楽しめる人が集まってる訳で
世間の人気とここでの評価が比例しないのも当然だと思いますよ。

大人でも漫画を読む人全てが物語の論理性・整合性を重視したり、深く考察したり、朝河君をネタにしてイジり倒したり、羽衣狐様にハァハァしながら読んだりする訳じゃありませんしね。
280：ちょう：2010/03/16(火) 19:17:29 ID:pTJbjYZM: ナルトを読んで感じる違和感は物語の主軸の一つであるサスケの動機にあると思います
元々は
イタチ(兄)が家族を皆殺しにした、イタチ殺す
これはいい

殺すために大事なものを殺さないといけないと言われた、信じる！
ナルトがそれに値する友となった、殺せばイタチを殺せる力が手に入る
これがそもそも理解しづらい

でもナルトを殺すことを選ばなかった、他の手段としてオロチマルの力を手に入れることを選択
このエピソードは好き、オロチマルの強さや配下の強化が描けていたからね
分かりにくいけど里よりも友を選んだ（抜け忍となってでもナルトを殺さなかった）
そことををナルト自身は理解していない、ただ助けたい連れ戻したい

此処まではまぁまぁいいんですよ

問題はイタチ関係が勘違いでした！ちょっとマダラに言われたら里を滅ぼす側に回りました！
ここら辺が理解不能な上になんか騙されている感が
イタチの本当の思い、とかはサスケ復讐話のラストにもって来るべきだったんじゃないでしょうか
281：漫画家志望の工房：2010/03/16(火) 19:31:02 ID:yrjHC9qk: ＞めだかボックス
くじら過去話の「幸せになってる暇があったら研究したい！幸せは研究の邪魔だ！！」っていう
幸せイコール障害という心理は、なんだかよくわからないけど、自分の身に置き換えて考えたらちょっとだけ理解できました。
「明日までに原稿仕上げないといけないのになんで俺床オナなんてしてるんだよ！もう時間ねーぞ！」
って賢者タイム中に後悔するのと同じ感じでしょうか。
つまり性欲イコール障害。
・・なんかちがうか。
282：おっぽり：2010/03/16(火) 19:47:03 ID:sb4TgWC2: ●めだかボックス
くじらはいたみちゃんに声を掛けられて嬉しかったのは、
今まで他人に理解されなかった研究が認められた気がしたから、でいいのかな？
くじらの思考はどう頑張っても矛盾を孕むよなあ
283：こよみん：2010/03/16(火) 19:48:35 ID:agA3djOg: >>260
むしろ小学生並みの感性の方が問題なんで
あと、看板から意図的にワンピース除いてますよね
自分に都合の悪い情報はスルーですか
284：梵：2010/03/16(火) 19:58:01 ID:Ym45kSNo: >>268　BEEFさん
脱帽。対話の為の能力か、その発想は無かったです。

>>260　あきさん

ここは学校の教室など、無作為に集められた集団の居る場ではなく
個人サイトの掲示板なのですから、ある程度傾向が偏るのは当然です。
その上で敢えてその話題に乗るならば、少年達と我々の違いは何か、
それは歳が違う事です。当然。

年齢による時間感覚の違い。

経験の差による、物語の「筋」の完成度に対する評価の違い……
つまり、回収し切れてない伏線や矛盾・後付け設定に対する評価の違い。

思春期特有の自己主張＆周囲との同調により形成される好み……
つまり女子の居る教室でto LOVEるが好きとは言えない中学生と、
匿名なんだから好き放題羽衣狐が好きと言えるここの違い。そして
子どもっぽいノリのリリエンタールを好きというのが恥ずかしくもある訳です。

看板漫画を叩いてマイナー作品を支持する事で個性主張云々おっしゃってましたが、
ここの人達は、熱い展開に対して素直に反応しています。
ワンピースに対する反応などが最も分かり易いでしょう。あれこそ看板漫画ですが。
しかし、漫画を読んだ時、少年達には経験不足で分からない事が
青年～成人には分かってしまう。だから評価が変わるんです。
285：梵：2010/03/16(火) 19:58:40 ID:Ym45kSNo: >>283こよみんさんとちょっと被ってしまったーよ
286：鮭号：2010/03/16(火) 20:05:17 ID:NobYGl76: ハンター
最近思ったけど、冨樫先生はキャンベルの神話論とか読んでるのかな？
蟻編の主役は明らかにゴンじゃなく、王だし
もし今回の王の行動がキャンベルの神話論のテンプレにのっとって
つくられたものなら、王は今後、死と再生の後、庇護者（護衛軍）を失い、
偽の主人公（もう一人のメルエム）と対峙してから、父（＝人間の悪意）を受け入れて、
二つの世界（蟻と人間の世界）の導師になるはずだけど、
そのためにはコルトの育てている王の兄弟？の存在が大事になるかも
あの子は人間を一切食べずに育てられる約束のはずだから
287：徹：2010/03/16(火) 20:11:20 ID:C/aJePoc: >>277 ハンセイさん
既に述べられていますがゴンの察しが良すぎる点と能力不明を合わせると
・ピトーがゴンを殺そうとしていることを見抜かれている可能性
・ゴンが遠隔攻撃や見えない攻撃をできる可能性
があります。
ゴンがピトーを攻撃する分にはピトーが耐えればいいだけですが、コムギは
ほぼ即死する可能性が高いです。
「また治せば？」という考えもありますが、ピトーの使命的には
「一度治したけれどまた壊されちゃった。でももう一度治してるからいいよね。てへ☆」
というのは王から殺されても文句が言えないと思います。
下手に実力があるため、軽率な行動を取れないのでしょう。
逆にゴンとピトーの実力が拮抗していれば、万が一の賭けに出れたと思います。
288：サンライズ：2010/03/16(火) 20:15:47 ID:Pqm106xs: ワンピース

「“D”は“ダブル”の意で同じ“D”であるルフィも二つ目の能力を手に入れるフラグ」
みたいな意見も多いですが、個人的にそれは無いとも思います。黒ひげの「異形」について
作中で初めて触れたのはエースですが彼自身も“D”であり、黒ひげと同じ「異形」で
あるならば「人の倍の人生を生きているお前が」なんて言い方はしないと思います。
自分だってそうなんですから。なので黒ひげの「異形」は“D”とは無関係な
（「異形」となった原因に“D”が絡んでいるとしても他の“D”はそうなってはいない）
彼オンリーの特性じゃないかと。

ヘタッピ漫画研究所R

冨樫先生の技量が凄いのもこのコーナーが参考になるのも確かですが、
「マンガ道の求道者」とか「キャラの人格は作者の人格」とか冨樫先生の
人格まで持ち上げるようなことを言うのはやめて下さい。編集部は
あれだけ自分たちを舐めた態度取ってる作家の人格まで肯定するなんて
嫌じゃあないのでしょうか。
289：毛玉：2010/03/16(火) 20:18:12 ID:HP7LivuY: 今回の話で山爺の株が上がりましたよ
やっぱ背中に傷ないと駄目だね。トライガンのヴァッシュとか
背中に傷も付いてないとかどんだけ綺麗な人生だったのかと

逆にネテロ会長の株は下がってしまいました
いや観音様で王と殴り合ってたまでは良かった。でも爆弾
あれは駄目だ
あれを使ったことで会長はただの爆破装置に成り下がってしまった。
会長は全ての責任を協会が被ったとしても、最後まで念の力に固執するべきだった。人間の技術などに頼らず怪物でいるべきだった
たとえ都合の悪くなっても人間ぶらないでほしかった
290：ハンセイ：2010/03/16(火) 20:31:15 ID:FZuBbHfo: >>287 徹さん
ええ、単に「ピトーがここでゴンを攻撃できなかった理由としては何か？」という話の
脳内補完としてはそれで納得です。

しかしながら富樫さんの意図としてはどうだったのかというのが疑問なんですよね。
もし徹さんの仰ることを警戒していたなら「本能は告げていた」なんて表現ではなく
そのようなピトーの思考を書けば良いと思うんですよ。

なぜならそれは「事実」ではなくただの「深読み」ですから（実際にはゴンはそんな能力を持っていないので）。
「理性」でなくより本質的な危機を察知している時に使われるであろう「本能が告げる」という表現の仕方をしている以上、
ここで意図されている「ピトーが攻撃できなかった理由」は徹さんの仰るような「深読み」からではないと思えるんですよね。

ここでそういった「思考」が書かれず、「『本能』が告げていた」という表記ならば
今後ピトーの本能が警戒した「攻撃するべきでなかった理由」が明かされるのか、
単に「宮殿を離れてゴンとピトーが２人でペイジンに向かう」という展開にする為に
（富樫先生が徹さんの仰ったようなことを思いつけず）うやむやにした、のどちらかである
可能性の方が大きいのではないでしょうか？

もちろん、富樫先生の実績からすれば後者は考えにくいので、ピトーの本能が警戒していた
「客観的に見ても実際にあり得た危険」が今度判明すると思いたいのですが。
今のところそれが何なのか全く思いつけないんですよね。
291：岩巻：2010/03/16(火) 20:32:57 ID:/yjD5NI.: ・ワンピース
後の展開でテンションホルモンの打ちすぎで寿命短くなったルフィがそれを補うために異形の体を手に入れて
新たに生まれた悪魔の実を食べてエースの能力を受け継いだら熱いなーと思いました。火だけに。
ゴムゴムのファイヤーガトリングとか使えるようになったりして。
でも使いすぎると溶けちゃうって欠点があったりして。ゴムだけに。
292：判子駐車：2010/03/16(火) 20:35:12 ID:9HZ7X26g: めだか
くじらのいうところの幸せを排除しなければってのは何のことはない、みなさんも経験あるように受験前だから遊ぶの禁止とかと同じことですよね。
ただちょっとばかり気が散りやすいので過激にきっちり誘惑を絶っているだけなのです。
裏を返せばそうしなければならないほどそれだけお兄ちゃん大好き、妹大好きなのでは？
その限界が訪れ、砕けたとき、くじらだけにシオを吹くくらいの絶頂感がァァ～アァ～～！失！禁！失！禁！
この漫画ならやってくれるはず！失！！禁！！
その時は近いはず！
293：ぴくとん：2010/03/16(火) 20:40:21 ID:vZR/eXfM: 責任ある立場の人間として
どんな手段を使っても王を殺さなければならなかったんでしょう。
戦ったのは命と引き換えのご褒美なんじゃないですかね。
トップクラスの実力者であるネテロでも勝てる可能性は最初からほとんど無かった訳ですよね。

そんな状態で全部ほっぽりだして好き勝手戦うんじゃナルトと一緒だってばよ…。
正々堂々真正面から戦った相手に爆弾使うの一番嫌だったの会長だと思いますよ。
294：koro：2010/03/16(火) 20:50:25 ID:02I3LNP.: >>290ハンセイさん
深読みというよりは、なにやら得体の知れぬ違和感/恐怖にとりつかれているにすぎないのでは。
上で言われていたようなゴンの言動に対し、理性的には裏に何もないことがわかっていても、
それこそ本能的に危険を知らされたために戸惑うのだと思います。
295：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/03/16(火) 20:54:36 ID:bYo2cv7A: ＞架神氏感想

なんという冨樫への信頼感‥(・ω・;)
俺なんかはむしろこの蟻編で冨樫最強神話終焉の
覚悟も決めた方がいいと思ってるくらいだぜ
薔薇で決めなかったことで詰んだのは
冨樫だと思ってるぜ(・ω・;)

>>103
＞スプリさん
大前が今にも岡崎を越えそうな予感がする(・ω・)
296：サンライズ：2010/03/16(火) 20:58:03 ID:Pqm106xs: めだかボックス

ああー…ストレートに兄妹設定かー…。しっかし名瀬ちゃん、いやくじらちゃんはよくわからないキャラですね。
今までで一番アブノーマルだよ。全く理解できない。というか「不幸でなくてはならない」と思っているくじらちゃん
ですが、実際彼女の望む「不幸」が手に入ったとしたらそれは「幸せ」じゃないんでしょうか。なんかパラドックスに
はまってるような気が。むしろ「幸せ」に苦しんでいる状況が一番「不幸」な気がします。
くじらちゃん「大親友の古賀ちゃんみたいに一緒に不幸になってくれるってなら話は別だがよ」
これについても「一緒に不幸になってくれる友人がいる」という状態は「幸せ」ではないのかと。
何と言うか、「幸せを否定する」という強烈な異常性に忠実であるならば、どんな行動もとれなくなると
思うんです。人間の行動はどれも自分に望ましい状態を得ようとする物だと思うんですが、くじらちゃんの
それも結局「不幸」=自分が望む状況を得ようとしているわけで、自分が望む状況が達成されると言うのは
「幸福」に違いありませんから。
297：かな：2010/03/16(火) 20:59:03 ID:/TP/5J6Q: ワンピース
黒ひげは大きくならなかった巨人族だったら良いのに
バクマン
この漫画から読み取るに、今の編集部は
「ギャグ漫画が欲しい。年齢層を下げたい。でも面白くなきゃ要らない。倫理的に問題があるのも要らない。」
ってスタンスなんですかね。デスノートみたいのは無理なんだろうなー。和風ホラーはOKみたいだけど。
298：かな：2010/03/16(火) 20:59:06 ID:Nqjwjo4c: ワンピース
黒ひげは大きくならなかった巨人族だったら良いのに
バクマン
この漫画から読み取るに、今の編集部は
「ギャグ漫画が欲しい。年齢層を下げたい。でも面白くなきゃ要らない。倫理的に問題があるのも要らない。」
ってスタンスなんですかね。デスノートみたいのは無理なんだろうなー。和風ホラーはOKみたいだけど。
299：kei：2010/03/16(火) 20:59:35 ID:6J5fIznQ: >>281 >>292

>くじら
くじらの発想は単に誘惑を断つ、幸せを排除するというより積極的に不幸を望んでいるのでは？
科学の分野に詳しくないので創作系の人の人物を挙げますが、
ラヴクラフトは長年病床にあった鬱屈と海洋生物に対する過度の嫌悪からクトルゥ神話をものにした
水木しげるは、戦争体験や片腕を失うという負の体験から一連の作品をものにした
天才的な創作物や発見の源は、そういった地獄や不幸な体験
だからこそ、幸せであってはならない、不幸であればあるほど成果も比例して素晴らしいものになる

こういった発想なのでは？

これに対して、この掲示板の意見にあったように、アレクサンダーやモーツアルトのような例もあるので、次回以降何らかのアンサーが
ありそうですが。
300：こ：2010/03/16(火) 21:19:00 ID:WBhNc6ds: >ハンセイさん
冨樫の意図としては、「理屈ではなく本能でおびえること」への説得力は
たびたび強調されているように思えます。
蟻の本能＝王を守る＝ゴンは王の脅威になりえる、などなど。

ただ、ピトーが理性ではどう考えているのか、の描写が無い為に
あいまいな部分ができてしまっているのではないかと。
あるいは冨樫としては、
本能で恐れてしまっているので、そもそも倒す発想に至れない
ってことで十分説明できていると考えているのかもしれません。
ぼく自身は、どこかで一言あって欲しかったけど、単行本で読んだらまた印象変わるかもな、
くらいの感じです
301：スパイク：2010/03/16(火) 21:19:21 ID:cxhhPboQ: アレクサンダーはわかりませんが、モーツァルトもそれなりにロクでもない人生歩んでた気はするんだけどなぁ……
（まあ、アレクサンダーの場合「王家の人間であったためいつも利権を狙う親兄弟や覇権を狙う家来たちに狙われていた」とか「王家の人間であったため常に一人ぼっちだった」とかそういう不幸ならありそうですが……）
302：赤おじ：2010/03/16(火) 21:25:39 ID:LF4Dbm7Q: ・バクマン
ギャグも理詰めで考えるタイプのシュージンに対し
まだまだギャグを増やせという編集部

そのうちとうとうシュージンがぶっ壊れて
「I'm ホッチキス！」とか「一差し指長いんですの！」とか
脈絡のないギャグばかりを（素で）連発するようになったら
タント終わらせてもらえるかも知れないな
港浦もいぬまるに出た時のように反省するかも知れん
303：ハンセイ：2010/03/16(火) 21:25:42 ID:FZuBbHfo: >>300 こさん
蟻の本能＝王を守る、ゴン＝王の脅威になりえる、ならば
逆にこの場でゴンを殺しておくように本能は命じるかと
304：ななな：2010/03/16(火) 21:27:41 ID:V.OucVyY: わんぴ

さりげに冒頭で喜ぶ民衆が切ない。そうだよなー、どうであれ海賊だもんなー白ひげ。
305：ガンジー：2010/03/16(火) 21:48:15 ID:Nv05cd1k: >>303
しかしその王に「コムギを頼む」といわれている以上、コムギが殺される
可能性があるのに殺しにいくなんて事できないと思います
306：774：2010/03/16(火) 21:56:49 ID:pI/hYYlw: ＜ナルト＞
カカシ先生は自分の力を過信しすぎな気がする
消耗の激しすぎるあの写輪眼以外はもうボス格一人相手でも渡りあうのは無理だろう
なぜ一人でもあの敵陣営相手にある程度戦えそうな感じのことを考えているんだ…

＜バクマン＞
サイコーうぜｗ

＜リボーン＞
ブルーベルは多分水泳なんだろうけど
他のやつらが何で頂点にたつはずだったのかちょっと気になる

ヴァリアーが性質まではかわってなかったのはまぁよかったけど
なぜかギャグに見えてしまった

あとは今更ながら山本父が本当に死んでいたことに驚いた
もしかして行方不明扱いだったロンシャンや未来の知り合い達もリアルに消されていたのだろうか？
実質日本のトップランクだった正一が味方についてからもその話がでていなかったのはそういうことか…？

リボーンのことばっか書きすぎだけどもうひとつ
ジンジャーの正体は未来編では明かされないのかな

＜トリコ＞
釘パンチとフライング含むフォークにちょっと飽きてきた…
最初はシンプルで良いと思ったんだけど

＜ハンター＞
ゴンにヒソカ以上のこわさを感じた

＜黒子＞
緑間結構好きだよ
307：常磐：2010/03/16(火) 22:00:21 ID:NyKJnqBY: ■ぬらり
今週の羽衣狐様の描写が（お遊びカラーを除いて）顔のアップだけだったのは
さすがに少年誌で臨月間近の腹ボテ女子高生を描くわけにはいかなかったからだと信じてる！
そして次回はまさかの水中出産ですか、まったくエロいですな、彼女は！

■ワンピ
白ひげから名誉や家族、命を奪うだけに飽き足らず、彼を「最強」たらしめていた能力すら
奪い、我が物として嘲笑する黒ひげの姿には、久しぶりに本気で怒りを覚えました。

考えてみれば尾田先生って「悪役」は本当に「憎むべき悪役」として描きますよね。

いまでこそ反目しつつも共闘関係にあるバギーも登場した当初は悪として描かれてたし、
ウソップの村のクロにバラティエのドン・クリーク、ココヤシ村のアーロン、ドラムのワポル、
アラバスタの頃のクロコダイルに、エニエス・ロビーやオハラにおけるスパンダム親子。

ハンターの幻影旅団やキメラアントたちが主人公たちの敵として存在しながらも
彼らには彼らなりの流儀があり、どこか憎めないキャラとして描かれているのに対し、
尾田先生の描く悪役の多くが同情の余地のない、憎むべき悪役として描かれています。

だから今回で黒ひげに怒りを覚えること自体が尾田先生の計算どおりなわけで…
全てが掌の上…くやしいっ…でも…憎んじゃうっ…！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）

■ブリーチ
てか相変わらず破道（鬼道・縛道）＞＞卍解・帰刃＞その他なのねｗ
死神界は卍解などよりもっと○道を必須科目として教えるべきだと思います。

■リボーン
白蘭さんのアワレさはもうさんざん語られているからおいておくとして

しかし彼らの言うように白蘭に支配された世界がこの宇宙から完全に消滅するってことは
現在彼らがいる「山本父死亡で白蘭が支配しかけた」この時代はどこに行くんですかね。

某『消失』では変革された未来を変えるために過去に戻ってそれを阻止するわけですが
「変革された」という事実まで変えると「未来を変えるために過去に戻る」ことを
実行しようとする現在の自分までいなくなるので、「変革」それ自体は実行させてから
それを変えるための処置を…って、あーもうよくわからなくなってきた！

まあ、なんですね、その辺の理論は考えれば考えるほど混乱してくるので、
このアルコバレーノの言うように「奇跡」で誤魔化してしまうのが正解なのかも。

■めだか
兄妹はいっそ彼女の望むまま不幸を与えてあげたら家出なんてしなかったんじゃないかな。
たとえば一日に一回必ず拷問を与えるとか、二目と見られぬ容貌に切り刻むとか。
（てかこの辺の設定で今年の夏コミあたりに猟奇１８禁本が出そうな気がした）
まあそこは変態だけど妹に対しては紳士な真黒や、博愛主義者のめだかには無理か。

しかし優秀でないとすばらしいものは生み出せないと分かっていながら
自身が優秀であること自体が許せないって…すごい自己矛盾ですねこの人。

よくぞ今まで生きてこれたもんだ。
308：江川：2010/03/16(火) 22:02:18 ID:3/zybuDw: >>267-8 梵さん、BEEFさん
ナックルは元々ビーストハンターなんで、一ヶ月ってのは獣の保護期間では？
念を操る獣はグリードアイランドではいたはずです
309：tori：2010/03/16(火) 22:06:43 ID:fC5YCTqU: >>199
多分、皆本心ではNARUTOを嫌いなんじゃなくて
「最高の食材と調味料と料理できる場を持っているのに
　なんでこんな味にするんだよおおお」
という、勿体無さから酷評になってるんだと思います

展開とか構成とか世界観とかは素晴らしいのに
個々の台詞回しとか、心理描写とか、バトル描写とかで
違和感をちまちま感じるので読後に快感を得られない
最高級霜降りステーキに、何故かハチミツがかけてあるような

ただ本心では、徐々に洗練されていく岸本先生を見たいんですよ
つまるところ、みんなツンデｒ
310：のびっち：2010/03/16(火) 22:06:45 ID:ukWsizhk: □めだか
くじらちゃんはトラウマを消してしまった時点で不幸から逃げてるよねー。これ。
真に不幸になりたいって思うのなら今までのドロドロしたもんを清めちゃいかんとおもった。
しかし、考えようによっては実は｢記憶なんて消してない｣というような展開になるのかもしれない。

また、めだかちゃんは次回以降、真骨頂の｢性善説｣が通用しない姉(めだか視点では、くじらちゃんは不幸ではないと思う)をどう攻略するのか楽しみです。
311：判子駐車：2010/03/16(火) 22:09:31 ID:9HZ7X26g: シロヒゲのパンチが弱い説ですが、手負いなのはもちろんそうだし、グラグラの効果がデカい相手＞＞＞小さい相手な可能性もあるカナート
振動って共鳴しながらでっかくなるものだしね。
なら巨人が一撃でやられ、本部が潰されたのも納得。
まぁ手負いだから、でしょうけど。

グララララ、とか笑ってるからイマイチ死んだ実感が沸きません。
死んでも超人墓場で玉みっつ集めれば生き返れるんじゃないの？って気分がしてしまいます。
312：あっちん：2010/03/16(火) 22:13:52 ID:dIzjYmh2: >>295
俺も冨樫詰んだと思います。
会長以外のキャラが王を倒したとしても、和解エンドを迎えたとしても
もう斜め上にはいけないよね
313：K田：2010/03/16(火) 22:22:20 ID:VO6QWJsI: ・ハンタ
亀ながらハンタの会長自爆は、自分を跡形もなく吹っ飛ばすのが目的のように思えてきた
確かに結果としては王にも致命傷に近いダメージこそ与えたものの
会長程の念能力者が食われれば王のパワーアップは計り知れないわけで
あくまでも最悪の自体を防ぐ手段だったような気がする

・ワンピ
なんとなく黒ひげ心臓二つ説を推したい
314：つぼ：2010/03/16(火) 22:24:12 ID:IVO6bRjI: 作画担当「もっといいものつくりたいなー
　　　　　やっぱジャンルがシナリオ担当にあってないんだって」

とりあえず最高はギャグをより面白く表現する描写を必死に考えるべきかと。
傍目に見て向上心ないのはどっちだろうか。
315：瓶：2010/03/16(火) 22:33:08 ID:KN5zZDYI: >>307
＞尾田先生の描く悪役の多くが同情の余地のない、憎むべき悪役として描かれています。
まあかがみさんはそれが嫌いなようですけど
「悪役を捻りの無い悪役で出すのは芸無さ過ぎなんだよ。ワンピって
本当そういうとこ下らないよなぁ」と
316：こよみん：2010/03/16(火) 22:34:58 ID:agA3djOg: >>289
・・・
317：S一：2010/03/16(火) 22:42:56 ID:TlZz5wos: >>300 ハンセイさん

そもそも『本能』が告げていれば絶対って言う事も無いと思いますけどね。

私的には、心身ともにゴンの狂気に晒されていたピトーがあそこで、コムギ
に万が一の事が…と考えて動けなかったのは普通に納得できました。

ただ『本能』が告げていたというのが事実として、あそこでピトーがゴンを
攻撃していたら実際にコムギの身が危険だったという補完なら可能だと思います。

1)ユピーに対してシュートが何十秒間か持ちこたえた事実

　から考えるにピトーがゴンを一瞬で殺せるとは限らない。
　特に今のゴンは心身共に冴え渡っているのに加えてピトーは片腕を使えない＆
　コムギの安全を絶対に確保しなければならないので、さらにその可能性は高い。

2)　1)によってピトーがゴンを攻撃した場合、コムギのいる場所で十数秒～数分
　の間、戦闘行為を行うことになる。その状況でコムギの安全の確保は難しいと
　思われる。

3)仮に2)の条件下でもピトーがゴンに対して100%コムギの安全を確保できたとする。
　その場合でも『本能』が動いてはいけないと告げた、おそらく直後にキルアと
　ナックルがその場に現れた。

　特にキルアのカンムルならば、短時間なら護衛軍を押さえ込む事が可能である事
　と速度だけならばピトーよりも上だと思われるのでコムギを奪取(人質に)できる
　可能性はかなり高いと考えられる。

4)　3)によってコムギを奪取されてしまった場合。

　その時にゴンがピトーによって殺されていれば、キルアがコムギ及びピトーを無事
　に済ませるとは考えにくいです。

　その時にゴンがピトーによって殺されていなければ、ゴンとキルアがコムギ及び、
　ピトーを無事に済ませるとは考えにくいです。

さらに補足するとキルアとナックルがピトーの前に現れたときに、おそらくピトーが
驚いている事から、いかにピトーがゴンのみに集中して疲弊しているかが感じ取れる
と思います。

なので、あそこでピトーがゴンを殺すように動いたとしても、やっぱり上手く行って
なかったと思いますがどうでしょうか？
318：こよみん：2010/03/16(火) 22:45:39 ID:agA3djOg: >>304
シャボンディ諸島には海兵の家族が避難してるから喜ぶのは当たり前ですよ
319：S一：2010/03/16(火) 22:46:32 ID:TlZz5wos: アンカーミスりました。
すいません
320：QS：2010/03/16(火) 22:58:17 ID:zdyyiU4Q: 名家の出、幸せだった生活、家出、記憶喪失、いじめ、親友。
めだかがバトル系少年漫画のテンプレを拡大解釈したキャラ造形なら、
くじらは不幸系少女マンガのテンプレを拡大解釈したキャラ造形ですね。
321：判子駐車：2010/03/16(火) 23:01:23 ID:9HZ7X26g: なんか不思議な発想をしておられる方がいらっしゃるようですが、本能って、テレパシーとか千里眼じゃないですよ。
理性と生物としての経験に裏打ちされた、勘に過ぎません。
勘どころかもっと下ですね。腹減った→襲うといった単純なもの。
322：カワリハラタケ：2010/03/16(火) 23:04:26 ID:UqBUFu.c: ・鰤
カッコよく愛染とまみえて見ればネテロが自爆してるわ
カッコよく背中の傷を見せつけてみれば白ひげが綺麗な背中を見せ付けてるわ
変な所で運の無い総隊長でしたが、ようやくあの愛染の顔を歪ませるといった大仕事を成し遂げました、
これで終了ってこたぁ無いでしょうが、いや山爺よくやった！がんばった！アンタ負けてねぇよ！
　
・銀魂
これまでにもチラホラ合った気もするけど、今回1コマ1カットたりともボケがない
このままずっとシリアスというのも面白そうだけどそれはないか、お登勢も生きてるだろうし

・めだか
西尾維新という男の事は無学だけど、そろそろお兄さんが主人公を食う気がしてきた
それもこれも善吉が目立たないのが悪い、ノーマル頑張れ

・ハンタ
ゴンをここまで悪役たらしめてる緊張の糸は何時何処で切れるんだろう、どう切れるんだろう
それまでピトーが付き合ってくれるかどうかも気になる、いつもの読者視点とはまた違った変なハラハラを感じますわ

・ワンピ
各所で言われてた、海賊旗の三つのドクロとエースの言ってた「人の倍の人生」の複線が回収されたって事か
しかし最近黄猿さんを見ない、ミホークもモリアと並んで後方にいるっぽいし、こうも実力者が一同に揃うと漫画としちゃ大変だ
323：よーぐると：2010/03/16(火) 23:10:35 ID:icfplaNg: >>247 さかなさん
「綾乃」で「宇宙戦艦」と来たら、恐らくパロディの元ネタは
「それゆけ宇宙戦艦ヤマモトヨーコ」に出てくる格闘戦艦、
「白鳳院綾乃エリザベス」で確定かなと思いますが、それにしても
空知先生よくこういうネタ見つけてきますよねｗ
しかもそれを躊躇いなくジャンプでやっちゃうあたりがすごいｗ
324：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/03/16(火) 23:18:41 ID:bYo2cv7A: >>312あっちんさん

今週のめだか的に言うと家庭を持って幸福化した冨樫は
かつての冨樫ではなくなったというところでしょうか。
井上雄彦化してるとも言えますが。

薔薇の使用で自爆テロ最強の世界になってしまったし、
盛り上げ要素をほとんど自分で潰してしまった印象です。
もちろん逆転ホームランを打てたら拍手喝采だが‥

ここから休載突入までの展開はハンタファンには切ない時間に
なりそうな予感がする。
325：こよみん：2010/03/16(火) 23:22:26 ID:agA3djOg: あーところで
シュージンの結婚式に関して
ドレス選びとか式場選びとか誰を呼ぶかとか誰がいくら御祝儀くれたとかそのへんのどーでもいい描写をしなかったことにほっとしたのは私だけでしょーか

あとサイコーもサイコーだけど服部さんも服部さんだよね
あれ煽って煽って相手の失言をまつテクニックだよ
326：判子駐車：2010/03/16(火) 23:24:03 ID:9HZ7X26g: どちらにせよパワーインフレで解決しても面白くないし続かない気はする。
悪魔将軍が最強でも、火事場のくそ力最強でも、その後それら無しで話展開できたじゃないすか。
327：狂気山脈：2010/03/16(火) 23:26:25 ID:LAfJirfY: ●ワンピース
エースを救出できずに死なせただけじゃなく、
船団壊滅して自分も死んで、敵対する要人は誰も殺せなかった、と。
総力戦開始したころはすっごいワクワクしてたのに
白ひげが半端すぎて、作中のテンションと完全に乖離しちゃってるなー自分。

しかしグラグラが殺傷能力低いのは、そもそも地震での死者って
なんらかの物体が倒壊・崩壊する巻き添えで死ぬのであって、
M8.0だろうと更地なら、地割れでも起きない限りは死なないか。
顔面に能力叩きこまれる描写が、感覚的には
肉塊がブッ飛び散ってもおかしくない勢いだけどｗ
いつも空間をたたいて地震起こしてるように、あれは直接的な打撃じゃなく
顔付近の空間をぐらぐら揺らしてるだけだとしたら、そりゃ殺せなさそうだ。

●バクマン
「俺ブルードラゴンやめたい」「ブルードラゴンは俺に合ってない」
「俺はリアルでもっと面白い話が描けるんだ」「うん俺はファンタジーじゃない」
実体験だろうかｗ
なんか先週今週と悩むサイコーが妙に人間臭くて、
勝手な言い分でも納得しちゃう。しっかり血が通ってると熱さも違うなあ。

●いぬまる
ストーリーやキャラに、妙な奥行きを与えることに目覚めたな大石先生！
最近ちょくちょく不意を突いてきて面白い。
メゾンドペンギンを黒歴史に追い落とせるレベルだｗ

●ハンター
「どういう修羅場をくぐればこういう発想が・・・」
間違いなくG.Iのせいだろうけど、
ゴンがここまでのキチガイになるのはジンの想定内なのかな？ｗ
優秀なのは確かだけど、「カイトを元通りに」「蟻殲滅」って結果を残す為なら
普通にコムギ殺してそうなのが凄まじい。
今のゴンは戦闘能力以上に、道徳観がどこまでを許容するのか全く読めないもんなあ。
なんという３巻までのガッツ。ピトーが大ボスに監禁されてるヒロインにしか見えない。

●へたっぴ
立派な方法論を世間に公開することで、
その反響を利用し、再びプロとして自覚させる算段ですね。
「インタビュー感銘受けたのに…」「偉そうなこと言っといてまた休載か」
「ジャンプのハエはおめーだろ」とか言われんよう追いこまれる冨樫先生、と。
FF14というハルマゲドンに向けて、編集もいよいよ本気を出してきた…！
328：ギア：2010/03/16(火) 23:26:43 ID:DQtbaBms: >>322
＞銀魂
でも、猫篇でお澄勢がホウイチが語っていた
「護って　失って
護られて　失って
それでもまた抱え込む
それが生きるってことなんだろうよ」

これが作者の理想とする人生観なら、銀さんやヅラたちの過去と現在を暗示する言葉としてではなく、この言葉を銀さんに体現させるために、お澄勢に死を…

とりあえず、銀魂でこんなにビビったのは神楽覚醒以来ですね。
329：判子駐車：2010/03/16(火) 23:27:47 ID:9HZ7X26g: >>325こよみんさん
おそらく服部さんも言いたくてたまらなかったんじゃないでしょうか。
しかし立場上それはできないのでサイコーから一方的に絡むように仕掛けたと。
シュージンの為でもあるから結婚式なのにごめんねと。