ハンター感想（22＆23号） - 1209356810

1：かがみ：2008/04/28(月) 13:26:50: ハンターはこちらで。
535：地方民：2018/12/01(土) 11:23:18 ID:pRyz8ZBw: マッチョからロリに変わるのは念能力によるミラクルな副産物で論点ではないのでは？
オーラをローション状に変える（変化系）→これに塗り込む整体エステで超変身してるんでしょうし
「少しずつ今の姿に～」って言ってたから始めはマッチョから普通の女性体型レベルの変身だったのかな
536：コギ：2018/12/01(土) 12:01:58 ID:N/jkDKto: 肉体変化がローション由来のものであったら
マッチョからロリへ肉体を操作できる能力か変身できる具現化能力をローションに付与してるという事なので
やはり操作か具現化の系統を使ってるんじゃないですかね？
ゴンを回復したマッサージは強化使ってるっぽいですし。
苦手な操作系だから長年かかったんじゃないかって気がしてきました。

論点は、変化系の定義はオーラの形状と性質の変化で
肉体変化は操作か具現化に属する能力なんじゃないかって事で
ビスケの肉体変化が操作系だとしたら願望と系統の不一致でメモリの無駄遣いしてて
心源流師範代なのに矛盾の塊でそれもそれでビスケの二面性を表していて面白い。
537：コギ：2018/12/01(土) 12:10:54 ID:N/jkDKto: ヒンリギやツボネが具現化なので
イルミの針による肉体操作も具現化使った能力なのかなぁって気がしてきました。
具現化の変身能力はゴレムやボノみたいにきぐるみ着るイメージだったので
ビスケの肉体変化は操作っぽいと思ってんたんですけど
バイオハザードくらいめちゃくちゃ出来るなら具現化って事でいい気がしますね。
隣の系統なら無理もないですし。

ただビスケ本人は「詳しい仕組みは私にもよくわかりません」と言っているので
ロリに変化するローションに変化するよう念をプログラムしたわけではないみたいなんですよね。
長年強く願い続けた結果なので、ローションの影響が皆無とは思えないけど別能力なんじゃないかとは思います。
538：名無し：2018/12/01(土) 12:29:50 ID:NAH9bL3.: ゴリマッチョな身体にコンプレックス
→せめていつまでも綺麗な肌でいたい
→肉体疲労回復の効果も添えた上でクッキィちゃんとローションが具現化
→それからも念能力の研鑽を続けていたら肉体変化能力が付与された

こんな感じ？
539：地方民：2018/12/01(土) 14:34:54 ID:pRyz8ZBw: ジョルノのスタンドも謎多かったけど
ヒンリギが生き物に変えた物はずっとそのままなんですかね
オフに出来ないと蛇銃残ったままになってしまって証拠隠滅出来ない
540：コギ：2018/12/01(土) 15:06:43 ID:N/jkDKto: もう一度論点を明確にすると
人や物の変形変身は変化系能力の範疇に含まれるのか否か？です

ヒンリギとツボネは具現化系能力者ですが能力そのものは変化具現化の複合である可能性もあります。

肉体変化が操作能力なんじゃないかという根拠の一つにザザンのクイーンショットがありました。
明らかな操作能力者であるイルミとザザンが肉体変化させてるから
ビスケの変身も操作なんじゃないかと思えたわけです。

空間移動が放出具現化どちらでも出来るように
肉体変化も操作変化どちらでも出来るのかもしれませんね。
541：徹：2018/12/01(土) 15:37:00 ID:LnVBfgH.: 変化系はオーラの形状、性質の変化を行う能力なので
そこのみで判断すればよいかと
542：コギ：2018/12/01(土) 15:58:51 ID:N/jkDKto: でも変化系って水の味を変化させる事が出来るので
オーラ以外にも影響を及ぼす可能性はあるんですよね。
オーラの形状性質の変化も大昔に定義されたものですし
長期連載で念が複雑化した事で物の変化が変化系に含まれてもおかしくないですし。
まぁヒリンギツボネは具現化操作の複合と考えてもしっくりは来るんですが。
543：徹：2018/12/01(土) 16:12:43 ID:LnVBfgH.: 水見式の強化系、変化系、放出系は不思議がいっぱいなので
あの世界の水がそういうものと思うしか
544：コギ：2018/12/01(土) 16:57:13 ID:N/jkDKto: というか自分自身を強化する練を行っても体内の水が増えたりはしてないでしょうから
水見式の型をしないと発動しない制約なのかもしれませんね。
念の法則にはじめから組み込まれていて初めて発見したのが心源流だったとか。
545：ノエ：2018/12/01(土) 20:06:40 ID:.LHeCBsk: コーヒーがドバドバ垂れてたパームさんはどこいったんですかね
変化系は、オーラをそういう性質のものに変化させることができるので、これを塗られたものはこうなる、みたいな操作じみた変化もできるんでしょう。
具現化のほうは自分には理解できませんが。
546：さと：2018/12/01(土) 20:12:38 ID:Sm0WcQsg: コンバートハンズも多分具現化なんだろうな
547：地方民：2018/12/01(土) 20:36:46 ID:pRyz8ZBw: パームが強化系も謎
何を強化して対象の居場所がわかるの？会ってないビスケまで見つけてたし
第六感の強化って事？
548：徹：2018/12/01(土) 21:02:08 ID:nURmo6B.: あの人魚水晶を強化していたのかと
髪の毛強化するようになってからの評価を見るに
向いてる能力ではなく自然発現かもですね
549：地方民：2018/12/01(土) 21:16:07 ID:pRyz8ZBw: ストーカー気質で「あの人をずっと見ていたい～」
→念能力覚醒とか初期のパームならありえそうだ…
550：ビックリバコ：2018/12/01(土) 22:25:10 ID:YVgM5.Gg: そしてメモリを使いすぎたから念願かなってノブの弟子になれたけどナッシュより弱かった、と。

まぁ今なら逆転してそうですが。シャウアププさんマジチート。
551：コギ：2018/12/02(日) 02:53:54 ID:N/jkDKto: >>545 ノエさん
操作じみた変化ができる性質に変化させているのならそれは変化と操作の複合能力でしょう
治癒できる鎖は強化と具現化の複合で絶にする鎖は操作と具現化の複合であるように。
552：さと：2018/12/02(日) 11:18:32 ID:Sm0WcQsg: パームの千里眼は放出系だと自分は思います
パームの自系統は強化系ですが
人間のときは能力使用時に自分の血をささげる
改造後は能力使用時に片目を塞ぐというリスクで放出系能力を底上げしてるというのが自分の考えですね
553：コギ：2018/12/02(日) 12:24:22 ID:N/jkDKto: 僕もパームの遠隔視は放出って考えですね。
似たような能力だとムッセのミミズク、リトルアイ、サイレントワーカー、
フラッタのサテイライトンボなどがありますが
遠隔で探る能力はだいたい放出か放出に偏った複合能力だと考えてます。
パーム本来の系統とのミスマッチだったからこそ強化系と合致した能力の
ブラックウィドウに覚醒した時に驚異的な力を発揮したんでしょう。
マーキングしてないビスケを探せたのはクラピカのダウジングと似た能力なのかなとは思いますが。
554：名無し：2018/12/03(月) 16:04:54 ID:j/OK/A1w: >>似たような能力だとムッセのミミズク、リトルアイ、サイレントワーカー、フラッタのサテイライトンボなどがありますが
これらの能力は念獣などで何かしらオーラを離しているけど、パームにはそういう描写がなかったと思う
なので放出っぽくない印象
仮説としては、水晶内に対象者の映像を具現化、とか？
555：コギ：2018/12/04(火) 17:30:25 ID:N/jkDKto: 投影する能力は具現化も使ってはいるんでしょうけど、
パームがキメラアント化してから進化したウインクブルーは水晶に映像を投影してないから違うんじゃないですか？
進化前と進化後ではまったく別の能力ではあるんですけど、遠隔視という根っこは同じなので。
556：地方民：2018/12/04(火) 17:41:28 ID:pRyz8ZBw: 休載でここも暇になりますね～
クロロが変身出来るらしいボノに「やってもらいたい事がある」って言ってたけど何でしょうね？
イルミがヒソカの変装じゃないか確かめるの？くらいしか自分の脳みそでは思いつかない
いくら何でも旅団がすんなりイルミを疑わないのはおかしいし
（能力は真似出来ないからイルミの針操作みたらヒソカじゃないと確定するし）
いい加減ネットの再生数目当ての「ヒソカはあのキャラに化けてる！」系雑考察がうざいんで一掃してほしい
非公式インチキ謎本がネットに氾濫する困った時代
557：ビックリバコ：2018/12/07(金) 21:56:39 ID:YVgM5.Gg: 「フルボッコすると情報収集できる」ってナックルみたいな殴り系かクロロみたいな分析派に持たせたら戦闘でも情報収集でも使えて凄く面白い能力ですねぇ。

ツェリードニヒやカミーラみたいな『第三者が全容を把握しにくくて危険な能力』『継承戦で多発している初見殺し能力』を正確に察知出来るから、こういう便利能力者には活躍して欲しいけどこいつマフィアなんだよなー。
クロロ、早くこいつの能力パクってくれ。
558：地方民：2018/12/08(土) 13:10:20 ID:pRyz8ZBw: でも「気絶させたら聞けない」ので
クロロみたいな「体術がものスゴイ人」は逆に情報引き出すのに苦労しそうですね
「ツェリやハルケンみたいな初見殺し攻略ツール」としてボディアンドソウルが出てきたのかな？
どう足掻いても盗まれるのはぼ確定ぽい
559：徹：2018/12/08(土) 17:16:42 ID:nURmo6B.: あの能力、聞き出した後は殺すこと前提ですよね
560：コギ：2018/12/08(土) 18:07:49 ID:N/jkDKto: 体術がものすごい人ほど手加減がうまいんじゃないんですかね？
ボコボコにしなきゃいけないって制約がキツ過ぎてチート組には通用しなさそうな。
カミーラ相手にはぶっ刺さってますけど。
格下相手にしか情報を引き出せないし、拷問と尋問の手間を省略してるだけで
似た能力のパクノダの下位互換もいいところなんで
メインウェポンが別にある補助的な能力なんじゃないかなぁって気がしますね。
情報と同時に殴った相手のオーラを外へ放出させていてオーラを枯渇させるのがメインの能力とか？
そもそも情報を引き出すって行為が操作系っぽいですし。
561：徹：2018/12/08(土) 18:33:07 ID:4xhd4TfU: >>560　コギさん

念で攻撃してるで、生き延びられると能力者が増えることに
562：コギ：2018/12/08(土) 19:10:44 ID:N/jkDKto: あー、559はそういう意味だったんですね。
よくわからなかったのでスルーしてました。
560の「手加減」は558に対するレスです。

フルボッコは普段は一般人には用いない対念能力者用の能力なんじゃないですかね？
モレナ一味を当然能力者だと思って攻撃してましたし。
戦闘中に情報を引き出して戦闘を有利に進める為の能力とか。
時間さえかければ拷問と尋問で同じことは出来ますし。

念の攻撃による覚醒といえばドルフィンやサイマジョは一般人を強制的に覚醒させてるわけですけど
サイマジョはともかくクラピカの倫理観はどうなってるんですかね。
これも仲間の念能力者に貸与する前提で考えて作った能力だったんでしょうか。
563：ビックリバコ：2018/12/08(土) 22:37:28 ID:YVgM5.Gg: クラピカの場合、能力を作った時に想定してたのはゴン、キルア、レオリオでしょう。
ヨークシン当時のゴン・キルア・レオリオはクラピカから見て正面戦闘での戦力とは言えませんでしたし。
564：コギ：2018/12/09(日) 09:10:11 ID:N/jkDKto: その割にはレオリオの着信をずっとシカトしてて
個人的復讐に三人を立ち入らせないようにクラピカは振る舞ってますし
仲間を募れとイズナビに言われて集めたメンバーに三人はいませんし
集めたメンバーとチームを組まずバラバラに行動してますし
ドルフィンは臨機応変に誰にでも使えるように考えて作られた能力なんですよね
そもそも三人に使う想定なら一般人を覚醒させるような能力を付与しないかと
一般人には使えない制約にしておけば頭痛からのパンクももっと緩やかだったんじゃないですかね
565：徹：2018/12/09(日) 09:31:59 ID:nURmo6B.: 覚醒は広義の攻撃なので強制的に覚醒されるので
覚醒を防ぐ能力にしたらもっと容量を食うかと

仲間がいると仲間を失うかも知れない苦しみがあるので
極力仲間を排除したいけど
自分だけでなく仲間も守れる能力にしたのがアレでしょう
566：コギ：2018/12/09(日) 10:44:24 ID:N/jkDKto: 一般人に使えて覚醒を防ぐ能力なら容量を食うでしょうけど
一般人に使えない制約なら逆でしょう

ドルフィンをはじめて見た時は仲間を駒にする気満々じゃないかと思いましたけど
一人で戦い抜く力と仲間を守る力の妥協点を探ったような能力で
クラピカの矛盾を反映していて面白いんですよね。
ドルフィン以外の鎖も緋の眼を併用するものがほとんどですが、長時間運用したらドルフィンと同じくパンクするんですかね？
気絶したとしてもドルフィンと違って気絶中は緋の眼が解除されてそうですけど。
567：ビックリバコ：2018/12/09(日) 12:39:44 ID:YVgM5.Gg: ドルフィンは手軽に能力を使えるってところがミソですもんね。

最近皆が皆お手軽に念能力者に覚醒しまくってるけど、ナックルのポットクリンでオーラを自覚させる→即解除とか医療用念能力の治療を受けるとか、自覚無しで半覚醒する手段は割といくらでもありそうですね。
G.Iのモブ雑魚念能力者たちもその類か、戦闘能力皆無のガチゲーマーだったんだろうなぁ。
568：地方民：2018/12/11(火) 17:47:56 ID:pRyz8ZBw: ボディアンドソウルは「念能力者に覚醒させちゃうリスク」も制約な可能性も？
なんで放出系が殴ったら心の声聞こえるのかよくわからないし
569：土竜：2018/12/12(水) 19:55:48 ID:/nVeJAaI: 非能力者を念を込めて殴ったらそのまま死にそうな気がする
悪意持って殴ってるだろうし
570：ノエ：2018/12/13(木) 07:09:43 ID:.LHeCBsk: ドルフィンが一般人を覚醒させるのは、考えてもなかった副次効果じゃないんですか。
ともに戦う仲間に使う能力なのに、一般人がそこに入ってるとはその時点のクラピカは想定しないでしょうし、したとしてどうでもいい気がする
571：コギ：2018/12/13(木) 10:18:22 ID:N/jkDKto: どうでもいいって事はないでしょう。
念は内外の立場を超えて秘匿しなければならない機密情報だと言われていているのに
それを守らないのは、マフィアが旅団のあけっぴろげさを危険因子と認識したのとまったく同じ状況ですよ
目的のためなら手段を選ばないのがクラピカで、オイトにドルフィンを使ったのは緊急事態でしたけど
はじめから一般人を覚醒させる事を前提に能力を作っていたのならついにクラピカは
他人の死に頓着しない旅団と同じところまで堕ちたって事になります。

クラピカはドルフィンの性質を正確に把握してるので考えてもいない副次効果って事はないと思います。
572：ビックリバコ：2018/12/13(木) 22:13:43 ID:YVgM5.Gg: 今回の継承戦みたいな、”争いに巻き込まれた一般人”を守るための能力としては有能なんですけどね、クラピカのクソイルカ。
寿命というリスクを負っているのはクラピカ一人なわけで、クラピカ的には仲間を守るための能力のつもりで作ったんではないでしょうか。

勿論、一般人が念能力に覚醒したとして（作中でビルも言ってたけど）そいつが旅団員や下層のマフィアみたく世に害を成す可能性だって０じゃないですが、クラピカって意識高い系ですしその時は始末するか確保するでしょう。
オイトやウェルゲーさん、レオリオみたいな人なら特に悪い事せずに世のため自分の筋肉の為に使おうとするという見通しだったのでは？
573：コギ：2018/12/13(木) 22:43:36 ID:N/jkDKto: それは流石に性善説と楽観論に過ぎる見通しなのでは。
あのハルケンブルグがああも好戦的になると予想できていた人がいましたか？

ビルがクラピカに奥の手を期待していましたが、
受講者にジャッジメントチェーンの一つも仕込んで悪事をするなとでも命じていたら始末も容易でしょうけど
そうでもなければ何十人もの念能力者を見張るのは不可能でしょう。

クラピカの独断のフォローとはいえ、ビスケも念を教えはじめてますし
自衛手段としては覚醒させざるをえない状況ではあるんでしょうが
奥の手が無い限りは、念講習は今のところ苦肉の策でしかなく遠からずビルの悪い予感は的中するのでしょう。

今のクラピカは緋の眼奪還と護衛任務に躍起になるあまりに倫理観が欠落して
ミイラ取りがミイラになってしまったとしか思えないんですよね。
また遠からず手痛いしっぺ返しを食らう事になるのでは。
クラピカは死ぬのは怖くないらしいので、ツェリに死よりも恐ろしい罰を与えられるかもしれません。
574：コギ：2018/12/13(木) 22:59:28 ID:N/jkDKto: 読み返して気づきましたけど
継承戦前にクラピカが能力開発時に一般人に使うと想定していたかって話と
継承戦中に念講習で自衛のために念を広める話をごっちゃにしてました。
まぁどちらにしろ状況による心境の変化があるにせよ
今のクラピカの倫理観どうなってんの？って話なんですが。
念講習もモレナのサイキンオセンも冷静に考えたらどっちも同じじゃない？という
575：レイン：2018/12/14(金) 01:32:05 ID:LOH3sU6c: コギさんは自分の言いたかったことを判り易く書いて下さいましたね
クラピカもモレナもやってる事は同じで、ただ片方は争いを（武力のバランスを保つという、ともすれば危うい方法で）収めるため
片やひたすら暴れ回るため、上と下で有る意味やってる事は同じなんですが目的と（おそらく結果も）違う……と良い対比を作っているのでは。

クラピカさんの判断はともすればビルさんが懸念した通りになりそう、そもそも「念能力が存在する」と明かした時点でツェ王子を覚醒させるトリガーになってしまった
念獣？だらけの見開きシーンは結局何だったんでしょう？おヒマ念獣だけなら内内に処理出来たような、これは結果的判断ですが
ただ、殺る気満々マンの第1第2辺りは既に念について熟知していたので、知識どころか存在すら知らない他王子は為す術無くやられたであろうことを考えれば
実質シード権を持つ、上位だけの決勝戦になるかよりはマシだったのか……？

究極的には面白い展開にするため、な作劇優先の部分もあるでしょうが
（念能力関係なしに）武器を持たない弱者を、武器を持つ強者から守るためには「武器を与えるしかない」と考える事は否定出来ません
なんだか取っ散らかった文になりましたね……じっくりと、ここまでの各王子視点とかまとめてみたかったのですが
576：地方民：2018/12/14(金) 17:44:52 ID:pRyz8ZBw: そもそもクラピカが念能力（者と情報）ばら撒いたのは「継承戦激化を回避」のためで
同じ「念能力者をバンバン増やしてる」でも犠牲者出しまくりのモレナとは真逆なんですね
でも今は味方の他王子護衛も念能力者になったらいつ脅威になるかわからんぞってビルが懸念してると
577：レイン：2018/12/14(金) 19:39:47 ID:LOH3sU6c: これで更に味方や身内の中から潜在ツェみたいな手の付けられないのが居たらどうしようもないですが、
作劇（メタ）的にこれ以上しっちゃかめっちゃかにしたら、作者ですら収拾不能でしょうし
とりあえずは「（利害の一致する限りではありますが）味方は味方」、として楽に構えて置く方が良いのでは。クラピカのメンタル的にもｗ

仮に強能力の裏切り者が出たとして、クラピカや主勢力とタイマン張れると思えないですしね
そういう意味でも上層は「強者同士の睨み合い」、下層は「イキったヤクザ同士の戦争」と違いを描いてるのでしょうね……
578：レイン：2018/12/14(金) 21:18:22 ID:LOH3sU6c: スッキリしなかったので半ば衝動的にまとめました。多分読みにくいですがごめんなさい。

ここまでのまとめ、保有戦力や現状での方針など

・第1
王子以下私設兵全員が能力者。全員が正規の国王軍であるため、真正面からの暗殺が可能な絶対的アドを握る。
反面兵力が分散しがちであり、敵戦力を見誤って各個撃破される傾向にあるも、王子の能力に帰依するため自身の防衛は強化されている。
目下最優先で第9の抹殺を目論む

・第2
王子を初め、能力者の実数は多いもののその（確認出来る限り）全員が受動的なカウンター・死後に発動するタイプなので
直接戦闘は不得手か？王子は思慮に欠ける行動も見られるが、能力や性質を鑑みれば「狙った」言動かも。射撃や統治の手腕も高い
目先の標的は第14、クラピカの新たな障害となるか

・第3
私設兵は何事にも動じない精鋭であるものの、継承戦における戦力としては無きに等しい。
傘下のマフィアも勢力が下層であるため、直接に絡むことはないだろう。
護衛が壊滅した第14へ私設兵を出向させるなど、クラピカとパイプを持つ。また現王の戦略に沿っているため密かに有力なのでは？（私見）

・第4
施設兵に能力者二名を擁するものの、一歩遅ければ退場していたりと実質の戦力は王子本人のみ。
偵察機の虫を処理してくれたり、念獣がどれだけサポートしてくれるか？また念獣の能力で忠実な部下を作り出せるか？
本人の能力は防御・回避用途のため身体能力含め高い資質を誇るも、未だ多くは未知数。

・第5
第4に共闘を持ち掛けるなど謀略を見せるものの、現状で目立った動きはなし。
私設兵隊長がクラピカに傾くなど、パイプを作りつつあるか。

・第6
イズナビが（実質）出向中。他能力者一名も現状で継承戦に絡む動きは見せておらず、ただひたすらマイペース。
念獣も教典が条件のため、敵対相手に干渉出来る要素は少ないか。

・第7
バショウ出向中。人情派らしく王子と気が合い親密に、実質私設兵筆頭のような状態。
合法薬物の取り扱い、軍部については一家言を持つものの、現状では趣味に耽る享楽家。

・第8
死亡。念獣も判り易い性質だったため、何の障害もなく第1私設兵に暗殺される。

・第9
私設兵団を伴ったパーティーフォームはあらゆる念能力の中でも最強級、それだけに対策された暗殺に対処出来るのか？
念の存在に対して無知だったために動き過ぎた結果、墓穴を掘った感も。
現在第1私設兵に対する謀殺疑いで、司法局に拘留中。
579：レイン：2018/12/14(金) 21:18:54 ID:LOH3sU6c: ・第10
死亡。第11と継承戦からの離脱を企てるも、儀の縛りに襲われ心臓麻痺。遺体は今も漂流中……
現在第11と行動を共にするのは、自らの分身念獣。

・第11
第10同様に継承戦より離脱を試みるも、儀の縛りに襲われとっさに船へ戻る。第10も一緒だと安心するがそれは……
現在、逃走を企てたかどにて司法局に拘留。

・第12
死亡。聡い王子だったようだが、知らないままに念獣を発動しその疲れから就寝中に暗殺される。何もかもが無意識のうちなら逆に幸せだったかも
ハンゾーが出向していた

・第13
合流したハンゾー共に、ビスケ出向中。他能力者一名。本人は幼児のため意識して戦うことはないが、護衛の戦力としては第14同様上位
現在念獣の能力により「異空間の1013号室」を形成している、そのため直接的な暗殺は不可能に等しい

・第14
クラピカ勤務中。他能力者一名。王子が赤子のため念獣にも期待出来ず、更に居合わせた能力者三名が離脱・死亡し苦肉の策を連発して首の皮で綱渡り中。
逸った第1兵を制圧したら自害から精鋭を送り込まれるわ、何が目的か不明な暗殺者は初っ端から居るわで当初の目的どころじゃない。寿命も無駄に削られる
現在、「下位王子戦力の均衡・拮抗」を目的とした念講習会（という名の強制覚醒）を行っている。

ついでに下層組、っても旅団だけか

・幻影旅団
船に潜り込んだ（らしい）ヒソカに報復するため、手分けして捜索中。
比較的好戦的なノブナガ・フィンクス・フェイタン組がマフィアと協力関係を持つも、マフィア側は良いように利用するつもり。
どう考えても（まだ一コマも出て来てない）ヒソカに各個撃破されるフラグ……
580：地方民：2018/12/15(土) 11:41:03 ID:pRyz8ZBw: 作者の都合と言えばそれまでだけど
予言でメンバー死ぬってわかった時はちゃんとチーム行動させてたのに、なんで今回は単独行動許してるんだか
581：徹：2018/12/15(土) 12:49:26 ID:nURmo6B.: ウボォーギンのときは本人の矜持で死んだ面が強かったですが
シャルとコルトピは完全に団長のミスなので
団長が一番冷静でなく、自分で殺したがってるからかと
582：地方民：2018/12/15(土) 13:10:22 ID:pRyz8ZBw: 団員の意思を尊重ってことなんでしょうけど
無防備のシャルとコルトピが殺されたのにねえ…
単独で潰されたらまた団長の責任だと思うけど
583：コギ：2018/12/15(土) 13:36:39 ID:N/jkDKto: 警戒してればヒソカになんてやられないって自信があるんじゃないですかね
今残ってるメンバーはシズク以外みんな特攻でしょうし
相性が悪いと自覚してるボノとシズクはチーム組んでますし。
固まって動いてたらヒソカを誘えないとも考えてるでしょうし。
フランクリンなんて開けた場所で壁を背にしていれば絶対負けない自信があるんでしょう
ヒソカじゃなくても迂闊に手を出しづらいポジショニングしてますよアレ。
584：レイン：2018/12/15(土) 17:56:40 ID:LOH3sU6c: 旅団周りはちょっと強引過ぎて、下層に読者の目や興味を引き付けるためのトリガーだと思っていますね……
一層などVVエリア周りは豪勢ですが、たかが2か月程度の海外旅行（積み荷も制限されている）のために唯一無二の貴重品を持ち込むわけありませんからね。

そもそも「上層のお宝」名目で旅団は乗船しているわけですが、「ヒソカが船に居る」情報ってどこで掴んだのでしたっけ？
旅団も（目的があるとはいえ）チンピラやヤクザ相手に大人しいものですし、彼らも随分と（ヒソカ警戒や仲間の死ショックもあるでしょうが、ウヴォーの死を受けてはむしろ暴れていた）丸くなったものだなあ、と。
井の中の蛙が大海を知ったということですかね……
585：コギ：2018/12/15(土) 18:42:48 ID:N/jkDKto: 二ヶ月程度の旅行じゃなくて暗黒大陸（仮）への移住だから
為政者も含めほとんどの人間は住み着くんじゃないんですかね？
当分帰ってこないでしょうからお宝はかなり積んであると思いますが。

ヒソカが船に居る情報はイルミ経由じゃないでしょうか
元々旅団が船に行く予定を知っていたヒソカが、
戦う場所を船に決め旅団に伝えるようイルミに依頼したのでは？
586：徹：2018/12/15(土) 18:58:50 ID:1kmGtYQ.: 王族は上陸セレモニーするのは分かってますが
その後戻るんじゃないですっけ
587：魚類：2018/12/15(土) 19:38:38 ID:r1j7GiX6: 王族は戻るけど、新しい土地での行政組織として下層の管理組織丸々残していくんじゃないかなぁ。まぁ、元からダミーの捨て計画だから、ずさんすぎてハンター協会フル稼働で持ってるような組織状態だからホントの暗黒大陸への航海の際にそれが引き上げるとなったら、あとはまぁ無秩序のじごくよね
588：コギ：2018/12/15(土) 19:52:44 ID:N/jkDKto: すぐ戻るんでしたっけ。
初日にバルサミルコが襲撃するのは上陸後って言ってたからしばらくは住むものだと思ってました。
呪念も効果が出るまで長いスパンで考えて作られてますし。
守護霊獣の存在を知っていたナスビは船で継承戦が勃発するのを予見してましたけど。
589：魚類：2018/12/15(土) 20:13:37 ID:r1j7GiX6: まぁ、船の上で準備進めてても、上陸後に周辺の調査してからセレモニー会場の組み立てとかすれば下手したら１ヶ月以上は段取りかかりますし、時間は充分過ぎるぐらいにはできるじゃないかな
590：レイン：2018/12/15(土) 21:14:30 ID:LOH3sU6c: イベント的には航行期間はあくまで移動・長い船旅旅行（とその暇をつぶすための余興）なのでしょうね
だから晩餐会などはミュージカルライブやトークステージで盛り上がるようになってましたから
だから本来は第8の過ごし方が正しい……わけもないか。

戻るのも船旅とすると半年～長いと年単位？一度上陸した後はマーキングのち念能力で補給・移動が可能を前提に考えていました
すると暇を潰すためにも貴重品とかは運び入れるのかな、警備もずさんになるだろうし王室も絵画や映画位？しか見えなかったけど
金庫兼美術館みたいに一括で存在するのかもしれない、今の旅団がどうやって強奪するのかは判らない（その気になれば皆殺しも出来るか）
591：レイン：2018/12/15(土) 21:21:57 ID:LOH3sU6c: >>585 コギさん
丁度その号買い逃して軽く読んだ程度なので失念してました、どうもありがとうございます
シャルとの電話を盗み聞きしたのかもしれませんが、なんだかんだ意思疎通出来てるんですね

ちなみに大男の捜索がミス（でもないか）リードになってて、残った足も切断して自在に変装してるんじゃないかなと
いわばるろ剣の般若ですね、諸説あるようなのでおそらくは既出でしょう
592：コギ：2018/12/15(土) 22:36:15 ID:N/jkDKto: まぁ推測ではあるんですが、わざわざイルミに自分を殺す依頼をして船に呼びつけておいて
ヒソカが来てないなんて事はないかなと。

残った足を切り落とすのはかなり大胆な予想ですね…！
エアギアの空じゃないですか。
指がないと正確な念の操作が出来ないとヒソカもぼやいていたので
さすがに両足無いのはリスクが高すぎるのでは。
593：レイン：2018/12/15(土) 23:11:44 ID:LOH3sU6c: 人を探すなら（ごまかし難い）身長を基準にするのは自然な事ではあるんですが、
「すでに片足（や、各部のパーツ）が無い」「身長のみで判断している」以上二点からの推測ですね。
マフィアも人探しのプロである以上、基準を満たした条件下での捜索に漏れはないでしょう。……という信頼もあります

他に考えられるとすれば有力者の私兵として匿われているとか、モレナ側の戦力に居るとスムーズ？
いずれにせよ下層のキーですから、「うまく隠れてただけでした」は無さそうかな。
能力を駆使すれば壁に溶け込む、とか忍者ばりの技術でどうにかなるかもですけど

操作に関しては手指はともかく、足はそれほど不都合ないのでは？フランクリンさんのが気になりますｗ
594：コギ：2018/12/15(土) 23:40:04 ID:N/jkDKto: 戦闘面に関しては足がないと踏ん張りが効かないし蹴ってもグニャっとするし
作中屈指の身体能力のヒソカのアドバンテージがなくなってしまうので
変装の為だけに切り落とすのはやはりリスク高いかなと。
フランクリンは念弾の威力向上の為という絶大なメリットがありますし。
戦闘面では掴んだり操ったりといった正確な動作を必要としない
念弾をぶっ放すだけというスタイルなのでデメリットになってませんし。
日常生活でどの程度不便なのかはわかりませんがｗまぁそれが制約なんでしょうけど。

ここまで作中人物が変装を疑って、ただうまく隠れてましたって事もないでしょうから
既に登場してる意外な人物がヒソカだったりするんですかね。
最終掲載週でモレナ一味がパンピー登録されていた事で、
ヒソカがモレナ一味に紛れ込んでる確率がぐっと上がった気はします。
モレナが殺し合わせたマフィアも元々のエイ一家だけじゃなく、
モレナの独自のコネクションのサイコパス仲間も含まれてたりするんでしょうかね。
友達がイルミくらいしかいないヒソカがどういうツテで一味に加入出来たかは謎ですし
ヒソカは属さない（）のでやっぱ入ってなさそうな気もしますが、
新しい能力をもらえていたら面白いのでそういう展開もアリかなと。
595：レイン：2018/12/16(日) 00:52:57 ID:LOH3sU6c: なるほど、するとあんまり現実的ではないかもですねえ。身長偽装案は捨てますｗ
いくら奇術師で変装の達人（能力で）とは言え、個人のパーソナル等を奪える訳ではないので
見える場所に居れば早々にボロが出ると思うんですけどね、バスタードのアビゲイルみたいなぶっ飛び路線はなさそう。ベレレさんの中に居たら怖いし……

フランクリンさんはあれ、見た目あんなナリですけど頭脳性格両面でズッシリ構えた器用型ですよね。
念能力と制約はクレイジーそのものですが……

モレナ組は新人ということもあって、そもそも「組員」がほとんど皆無なのかな。
能力者で+10、王子は+50らしいですが無警戒のパンピー殺しまくるのが正解ですね。
組員を狙う理由はもともとが戦争目的なのでそのついで、にしてもナチュラルボーンキラーが多いような。
自殺サイトとか、妖しいアングラ系の管理人みたいなイメージ。美人さんなので身体で釣ったりとかもしてるんでしょうかねー

今のところは能力的に恐ろしい相手は居ませんが、旅団でもタイマンで苦戦するクラスは出て来るのかな？
若頭程度なら犬の人と同じ末路しか見えない。
596：コギ：2018/12/16(日) 01:32:06 ID:N/jkDKto: いや、足切断は僕が可能性が低そうだと思ってるだけで捨てなくてもいいですｗ
ベレレンテ説やイルミ説も見かけますけど、声や性格はごまかせないから
もしヒソカの変装ならビルかカルトもグルって事になるんで可能性は低いかなぁと。

モレナは継承戦ドンピシャのタイミングで掟破りで組長に就任してるので、
先代を暗殺するなり、仲間を集めるなり、王子同様計画的に継承戦の準備をしてきたのでしょうね。
なのに仲間がみんなレベル１スタートなのはサイキンオセンには時間制限の制約があったりするんでしょうかね。
継承戦までは表立って人殺しはしにくいという事情もありそうですが。
若輩者についてきてくれてありがとうと言っているので、
やっぱり外部の人間は少なくてエイ一家の構成員がほとんどなのかも？
モレナが既にレベル45なのは襲名の場で殺し合いに反対したエイ一家の構成員ですかね。

ルイーニー単体では脅威度はさほどでもないですけど集団でコンボし始めたら手に負えなそうな気がしますね。
後出しでメタ能力発現できるアドバンテージもありますし。
597：レイン：2018/12/16(日) 07:42:01 ID:LOH3sU6c: 身長ごまかせてたとしても、ガタイがあの体格ですからねえ
性格や性質まで完璧に演じられるほど器用でもないですし、「未だ登場してない」が最も現実的か。

モレナ組の方は、ほとんど描写がなく想像するしかありませんがただの二線者とは思えず、
オニオール組長のように何か公に出来ない背景や過去がありそうですね……
個人的には若頭を手玉に取った女性が気になります、エイの若頭・兼愛人みたいな？肝が据わってる

新作ゲームと思えば、開始を一律にすることで射幸心を煽りかつ平等に扱っている事の宣言かな？
マフィアらしく身内に対しては仁義を通すのかも。

ルイーニーは簡単に数十人殺してましたが、無能力者が捕まらずに20人殺すハードルって中々に高いですよね。
さらに上手く逃げおおせないといけませんから、既に協力してキル稼ぎプレイしているんだろうか。
♪の人と言い殺し慣れしてそうですが、これで本当に「一般人」なのか……戸籍盗用を疑ってしまう。
598：コギ：2018/12/16(日) 12:27:59 ID:N/jkDKto: 「一般人」なのは船での登録上だけでエイ一家のヤクザではあるんじゃないですか？
元々エイ一家なのか、襲名の場でモレナ組に入ったのかはわかりませんけど。
シャ＝ア一家のヤクザものっぽい面相じゃないのも
モレナ組は一般人の殺人鬼を集めたんじゃ？って思ってしまうところですね。
バッカーノのラッドの集めた殺人鬼仲間みたいな。
まぁヒンリギの部下もパンピーっぼい顔してるんですけど。

大胆予想をすると、モレナに念を教えて焚き付けたのがヒソカで
その見返りとしてエイ一家に入れてもらえて新能力ももらえたとか。
継承戦シリーズのテーマは集団対集団でヒソカだけソロなのも不利ですし
旅団に対しては相手と場所を選ばないと宣言してるし、
団長にタイマンと騙されてコンボされたのも根に持ってるでしょうしね。
だからルイーニーは旅団が船にいると知っていて、元々ファンだからつけてたとか？
壁を背にしていたフランクリンがいきなり背後からグサっと
ルイーニーとヒソカのコンボでやられてもおかしくないような…ｗ
コラボしたいみたいだからルイーニーの標的になることはないのかな。
599：コギ：2018/12/16(日) 12:52:52 ID:N/jkDKto: ヒソカを探す前哨戦で旅団がモレナを殺すのってめんどくさい展開だなと思ってたんですけど
これならヒソカ＆モレナ組VS旅団＆カキンマフィアの構図になってスッキリすると思うんですよね。
黒幕ポジションならばエイ一家に属しても、最強を自認するヒソカさんの格も落ちませんし。
お手軽にレベルアップ出来てモレナもヒソカもwinwinですし。

経緯としては、旅団が船に行く予定をヒソカが知る→
カキンについて調べたら継承戦の噂を知り、闇サイトを通じてモレナに接触？

問題としてはキャラとして殺しにくいヒソカがレベル０になったら収集がつかないって点ですね。
600：レイン：2018/12/16(日) 13:34:12 ID:LOH3sU6c: 日曜のお昼から考察頑張ってますねｗ
さすがに情報不足過ぎて、ほぼほぼ推察に頼るしかないのがどうにももどかしい……
（意図したデザインでしょうが）モレナ一家はヤクザっぽくないから出自が気になりますね、ルイーニー事件の「目撃者」も溶け込んでいました。

一覧で見直すと上段の6人が主要メンバーで、美女に描かれている女性が若頭に相当するようですね。
既に何十人も殺ってて能力者なのかな、全員能力者にすると500弱必要ですが流石に対策も強化されるでしょうから、
「消えても良い」ヤクザを狙うのは防衛策でもあるのかな。

能力関係なしに大量殺人を実行出来そうな面子ですけど、流石に念使い相手には戦力不足なので
「ヒソカはモレナ勢力に加担している」説だと自然にまとまりそう。

主要キャラは美男美女・シャープに描いて印象を良く、逆に出番の少ないモブは変顔にさせて印象を強く……
しているのかな？極端な部分もあるけど、なかなか上手いです。
601：魚類：2018/12/16(日) 14:11:48 ID:qEzc9eQg: 殺人数で能力が覚醒強化していくとか、ヒソカとしても少しは育てて見たくはなりそうかな？でも基本的に念能力者として正しく鍛えた連中に比べると、身体能力面で念使えてなくて弱いからすぐ飽きそうでとあるけど
602：コギ：2018/12/16(日) 14:18:50 ID:N/jkDKto: 今回の継承戦編は考えれば考えるほど深みに嵌っていきますね…ｗ
一部では面白くないとも言われてますけど過去最高に面白いシリーズだと個人的には思います。

ルイーニーもカシューも三層のエイ組三人も
シャア組にもシュウ組にもカキン軍にも面割れしてないので
やはり元々エイ組ではなかったのでは？って気がしますね。

一覧の６人は22をコマ割りしたらたまたま６・８・８になっただけなんじゃ？って気はしますが。
上段にいるルイーニーとかカシューに対して偉そうでもなかったですし。
全員フラットにレベル１スタートの共犯者の関係性って印象はします。

クラピカのような能力貸与で覚醒させる能力者がいたら、
覚醒させてから10人殺せばレベル100に到達できるんですかね。
自覚のない半覚醒は念能力者とカウントしないのか？
制約の基本はリスクがバネなのでズルして楽したら制約が崩れる可能性もある？？

冨樫先生のキャラは長く登場すると手癖で美形化していくので、
主要キャラと決めたキャラははじめから美形にしとおこうという意図があるのかもしれませんね。
603：地方民：2018/12/16(日) 17:37:06 ID:pRyz8ZBw: ブロッコリー組は全面戦争に全く躊躇しない旅団を危険視してたのに
モレナ組と玉ねぎ頭組があっさり「全面戦争じゃああーーー！！」ってなっちゃったけどどうするのかしら
漁夫の利狙いで静観するのか
玉ねぎ組が「あいつら掟破りばっかだから一緒にボコろうぜ！」ってなったら協力するはカキンマフィアの掟的にセーフなのかアウトなのか
組VS組には他のデカイ組は手出ししないルールなのか
604：地方民：2018/12/16(日) 17:39:19 ID:pRyz8ZBw: 「戦争になったら傘下の雑魚は手を出さない」ってだけで
他の組の扱いは言及されてなかったですよね？
605：レイン：2018/12/16(日) 22:51:30 ID:LOH3sU6c: モレナ組　vs　玉ねぎ・ブロッコリー組の構図になるのは（別々に敵対している関係なので）間違いないでしょうが、
共闘するか？はまた別問題で、「敵の敵は味方」って事もありますからね。旅団とブロッコリー組で内心の思惑が違うように、
表面上で共闘を組むものの、互いを出し抜かんとするのがマフィアらしいかな。

何れにせよ旅団が（戦力的には）メイン、かつ直接ぶつからないようにモレナ組は動くでしょうね。
玉ねぎ組は3層調査中ですが、旅団はこれから4層なのもあります

>>602 コギさん
ご老体もいらっしゃるから、そちらは本物なのか、関係なく老若男女様々な層から「信徒」を集めていたのか。
「モレナちゃんとちゅっちゅしたいよ～」なライト？勢も居るでしょうが、上段は作画でも丁寧に作られている気がしました。
彼らは「同志」であって明確な上下はないでしょうが、作中役割やモレナ個人との関係で言えば主役を張りそうです。
下段にも怪しい人が紛れ込んでそうですけどね
606：コギ：2018/12/17(月) 19:03:12 ID:N/jkDKto: 確かにルイーニーは目立たせてカシューは目立たせないように配置していた意図はあったようですね。
すると下段にいるヒソカ似の人もあまり目立たせたくない意図があってあの位置に……
最初にキスした女の人とルイーニーとヒンリギ手玉に取った人以外はあまり印象に残ってはいませんけど。
手玉の人はどことなく東京グール感があって、対談の効果かな？って印象に残ってたので
再登場した時はモレナ組ってわかりやすかったですね。
607：地方民：2018/12/17(月) 21:27:28 ID:pRyz8ZBw: そもそもヒソカってファンブック情報だと身長187cmのはずなのに
何故ずっと「タッパ190以上の奴探して来いや！」になってるんだろう？
あのだいぶ前に出たファンブックが間違ってたの？
608：魚類：2018/12/17(月) 23:08:34 ID:8hXC1grY: ヒソカって靴とか逆あげてる髪のせいで余計に高く見えるから感覚的におおよその身長だすとそう見えるから、そういってんじゃないかなぁ
609：レイン：2018/12/18(火) 00:17:16 ID:LOH3sU6c: これで「イメチェンで丸坊主にしていたので、190cm以上でヒットしませんでした」とかだとさすがに笑う
まあそんなボケは有り得ないから、体格も込みで「大男」と指定するのがスムーズな検索＋捜索方法かな？
モチベ低目兵士と違って一応賞金掛かってるし、（ヒンリギ組は解らないけど）居るとして3層が利便性も考えるとベスト……なのかもしれません。
610：コギ：2018/12/18(火) 01:30:38 ID:N/jkDKto: イルミが上層に戻らず３層に留まる事を選択しているのでどうもヒソカは３層にいるとイルミは確信しているようですね。
カルトの能力であたりをつけたのかも？
なんでV2？待遇なのかは謎なんですが。
ハンターライセンスでもそこまでの特権はなさそうですよね。
暗黒大陸に行ったゾルディックの縁でイルミにも暗黒大陸攻略の要請が来てたりするんでしょうかね。
暗黒大陸攻略には役に立たなさそうな能力だし危険因子過ぎるので普通は頼むはずがないんですが
パリストンならやりかねないという信頼が…ｗ
611：さと：2018/12/18(火) 17:21:06 ID:Sm0WcQsg: 旅団員がヒソカ探しにカルトの探索能力を使わないのがなにげに疑問なのですが
そのへんのアンサーはあるのでしょうかね？
ヒソカもカルトが探索能力持ちなのはわかっているのでそのへんの対策はしてそうですが
612：地方民：2018/12/18(火) 17:33:25 ID:pRyz8ZBw: もう探索能力使って3層にいるとわかってるから
イルミ達はあえて3層に居るのでは？
613：さと：2018/12/18(火) 17:42:25 ID:Sm0WcQsg: 仮にわかっててもイルミがその情報を他の団員と共有しないのが謎なんですよね
ヒソカがイルミに化けてるもしくはイルミを抱き込んでるにしても
旅団が散開するまえにつかえばいいのにと思ってしまいますが
まあ私は冨樫先生を信用してるのでそのへんのアンサーもなされるのでしょう
614：コギ：2018/12/18(火) 18:30:53 ID:N/jkDKto: 考えられるアンサーとしては、カルトの操作できる紙人形の数には限りがあるってところでしょうか。
グリードアイランドではプレイヤーはせいぜい300人くらいの数でしょうから
紙人形を取りつけ調べる事が可能だったんでしょうけど20万人ともなると、
仮に一度に動かせる紙人形を100としても2000回能力を使わなければなりません。
既にイルミと共に上層で1,2層の人間の調査は終えていて、
だからヒソカがいるのは３層だと確信できているけど特定にまで至ってないとか？
なんでその情報を旅団と共有しないのかは、イルミも団長同様ヒソカをタイマンで殺したがってるとか？
もしかしたらイルミの手でヒソカを殺さないと報酬がもらえない契約なのかもしれませんね。
615：地方民：2018/12/18(火) 19:04:09 ID:pRyz8ZBw: ヒソカの以前からの知り合い（ヨークシンでも偽装してた）イルミが
イルミ「カルトの探知によるとヒソカは3層に居るっぽいよ！」って言っても
旅団「じゃー3層行くか！」にはならないのが普通ですよね
カルトも半分以上よそ者だし
616：コギ：2018/12/18(火) 19:11:53 ID:N/jkDKto: イルミがヒソカから受けた依頼ってのもどこまでが本当か怪しいですしね。
ヒソカが船にいる事を旅団に伝えるまでが本当の依頼で、自分殺しの以来はフェイクかも。
こないだゾルディックの身内の揉め事の手助けして借りを作ったばかりなのにいきなり殺し合うかと。
ヒソカがモレナ組にいると知っているから３層に留まってヒソカを援護する狙いなのかもしれません。
カルトも兄さん（？）を取り戻す為に旅団に入っただけで旅団そのものには興味ないでしょうし。
617：コギ：2018/12/18(火) 19:29:01 ID:N/jkDKto: 団長を攻略するために蜘蛛の手足をもいで行く作戦なのに
なんでわざわざ95点のイルミを旅団に加える依頼をしているのか謎なんですよね。
旅団まるごと相手にするだけでも欲張りセットなのに、イルミまでつけたら
ヒソカからしたら後に取っておいた楽しみを一気に消化してしまってもったいないと思うんじゃないかと。
イルミ登場はイルミを暗黒大陸編に絡ませる為の作劇上の都合で、
ヒソカとは敵対しないんじゃないのかなぁって気がしますね。
618：ぶぶ漬け：2018/12/19(水) 14:31:52 ID:MQU.QFV2: まあヒソカはやらないでしょうけどイルミを蜘蛛入りさせていざって時に裏切らせるつもりとか考えてもおかしくないですしね
旅団側がどこまでイルミの能力知ってるかわかりませんが非戦闘要員から不意打ちで針刺してけば終わりますからね
619：地方民：2018/12/20(木) 20:17:13 ID:pRyz8ZBw: ・外見フードでかくしてる
・自分の念は隠して当たり前
・おそらくアベンガネとあったこともない
GI編でどうやってカルトは除念師を探し当てたんでしょうね？
他人の会話盗聴してどうにかなるもんじゃ無いですよ？
当時のアベンガネは自分の生存すら知られたくない立場だったし
620：さと：2018/12/21(金) 11:44:59 ID:Sm0WcQsg: カルトはおそらく操作系でしょうが探索能力は放出能力と予想
探索能力の発動条件で紙を使用する一手間があるのかも
621：コギ：2018/12/21(金) 19:05:15 ID:N/jkDKto: 紙人形つければアベンガネの念獣の存在の違和感にも気づけるでしょうし
意外と地道な張り込みで特定したのかもしれませんよ。
除念師がグリードアイランド内のプレイヤーとまで絞り込めてるのなら
時間をかければ盗聴だけでも特定は不可能じゃないのでは。

マーキングしてない対象を見つけ出す能力は今の所パームの千里眼しかなくて、
遠隔視の方は遠隔地と視覚情報をやり取りするので放出でしょうけど、
探索能力の方はミイラ人魚水晶の機能を強化したか引き出すかした能力だと考えてます。
キメラアント化して人魚の遺伝子を取り込めてるので人魚水晶は具現化したものでも作り物でもなく
暗黒大陸由来のそういう能力を持った魔獣の一種か何かだったんじゃないですかね？
まぁ現実世界にないものはだいたい暗黒大陸由来な気はしますが。
622：コギ：2018/12/21(金) 19:16:04 ID:N/jkDKto: 人魚の死体の念能力を引き出しているのだとしたら
イカルゴやピトーと同じ死体の念能力を使う操作系？
パームの系統と離れすぎてて能力選択ミスにも程があるので、
ミイラ人魚はクマムシのように水分ならぬ血液で一瞬蘇生して願いを投影してくれる性質があって、
その機能を強化し任意に使用できるよう念でプログラムしていたて？説を推します。
623：さと：2018/12/21(金) 21:02:46 ID:Sm0WcQsg: そういえばパームの遠隔視って一度視認したひと限定だけど
ビスケはどうやって探したのっていう疑問が残りますね
視認してないひとでも探せるってのはなかったことにされてるっぽい？
624：ビックリバコ：2018/12/21(金) 22:10:14 ID:YVgM5.Gg: ビスケが事務処理jのために協会本部にいたときにたまたま見た説を推します。
あるいはシンゲンリュウ師範代の集いとかでウィングさん経由でモラウノヴがビスケの動向を知ってた説（あてにならないハンターズガイドだとモラウノヴはネテロの弟子だった気がする）
625：コギ：2018/12/21(金) 22:44:14 ID:N/jkDKto: 自分の無意識から最適解を選択し投影する能力という事ですか。
そっちの方がダウジングチェーンの原理と似ていて強化系らしいですね。
確かに、マーキングしなくても投影できる能力があるのならわざわざ視認しに行かずに
突入直前にメルエムを投影すればいいだけなので、それが出来なかった理由にもなってます。
キメラアント化した今はブラックウィドウ覚えたせいで忘れてる可能性もありますけど。
626：徹：2018/12/22(土) 07:27:56 ID:cQy1i.LA: （多分考えてなかった気がしますが）
複数能力持ちで、蟻後は能力変化で曖昧検索はできなくなったのかと

パームの性格的にはマーキングした相手の過去視の可能性もありそうですが
627：ビックリバコ：2018/12/22(土) 21:38:07 ID:YVgM5.Gg: パームが王とコムギの対局を見届けて棋譜を残したことで、あの世界の軍儀のレベルが数段上がったとかないかなー、無いよなー。あのオチはそういうのが無いからこそ儚いんだもんな……
628：名無し：2018/12/24(月) 06:24:23 ID:j/OK/A1w: 389話で「ドゥアズル王妃の処世術は動かない事」という情報が出て、
390話で「「果報は寝て待て」とはよく言ったものでな…兄貴(ナスビ)もその戦略で生き残ったらしいぞ」と言わせたのは意味があるのか？
ドゥアズル王妃の処世術は前回の王位継承戦でナスビ陣営にいたことから影響を受けた処世術とか想像したけど、特に根拠は無い
まあ動かないことと果報は寝て待てはイコールってわけじゃないけれど
629：さと：2019/02/13(水) 13:00:08 ID:Sm0WcQsg: ホーリーチェーンで回復→念に目覚める？？
ハルジオンはワブルに有効なのだろうか？
旅団員は最低2つの発をもってるから今回の戦いでお披露目されるかも（当然その前に死ぬ可能性あり）
630：地方民：2019/02/23(土) 20:52:47 ID:pRyz8ZBw: アニメによるキング・クリムゾン再考察で
「未来予知しても、必ずしもディアボロが対応（攻撃回避）出来るわけではない」が弱点て指摘されてて
ツェリードニヒの弱点（破滅）もそこってオチなのかなあ？
ツェリ「あああヤバイ未来Aは回避できたけどもっとヤバイ未来Ｂはどうしようもねえ！」って感じで
631：北清隆：2019/04/19(金) 19:33:37 ID:ugo4yj7g: ネテロのモデルは富野由悠季さんらしいなイボくりの元ネタ富野さんに投げてから2、3週で出た事からGレコ遣ってた位の時期
632：レト：2019/04/19(金) 19:56:18 ID:5xDgiNaU: 後天的に才能が開花した夢のある設定は作者自身も投影されてそうですが
633：地方民：2019/04/19(金) 20:52:10 ID:pRyz8ZBw: ネテロのモデルソースはどこですか？
クロロはモデルが実際にコスプレして話題になってましたが
芸人はちょくちょく外見モデルになってますね
634：北清隆：2019/05/03(金) 16:24:07 ID:ugo4yj7g: 考察と言って良いのかワンピース以後現実を作品の中に展開してるんじゃないかココロばーちゃん心Tシャツこの際性別は気にしないバロックワークスバレンタインSBRバレンタイン夢の７色で変身したのがチョコ屋ホールケーキアイランドチョコ大臣はローラグリードアイランドシズクのヒソカが変えた名前はローラターンエーガンダムのローラから元はロマンロランの大洋感覚その事富野さんに指摘したらGレコアイダ木村敏東方常敏おかしな事は指摘する前から知ってなくちゃおかしいんだが