ハンター感想（22＆23号） - 1209356810

398：徹：2018/11/15(木) 12:18:05 ID:F1KwAzXc: リハンのアレはリハンの性格を表した演出じゃないですかね
399：.：2018/11/15(木) 17:53:49 ID:OpW3Iq56: どんな作品でもモブを活躍させたらオタク読者の受けが良いと言われるが
旅団やビヨンド一味やジンらメインキャラの動向を数年間すっぽかしてリハンらモブの策謀ごっこを延々と続けるのはやりすぎである
400：地方民：2018/11/15(木) 19:14:16 ID:uAmJuyK.: 継承戦は継承戦で面白いけど
幻影旅団やクロロの過去が始まったらバトルピエロのヒソカ含めて読者の関心は一瞬で吹っ飛びますね
「クロロは自分から望んで団長になった」ってどういう事なのか

ところでヒソカって何でバトルマニアなのにゼノやシルバと闘わなかったんですかね
ネットで言われてるようなイキりピエロとまでは言わないけど、彼らと互角以上に戦えば「最も強いキャラが居たのにイキってる」汚名返上払拭出来るのに
ゼノ爺ちゃんは大金払えば嫌々ながらも勝負してくれるだろうに
（キメラアントで超インフレ起こした作者のせいだけど）
401：地方民：2018/11/15(木) 19:14:50 ID:uAmJuyK.: 望んで団長になった訳じゃない、です
402：さと：2018/11/15(木) 19:35:22 ID:Sm0WcQsg: クロロが団長になったのは他の旅団員の推薦ですかね？
誰リーダーやる？→クロロがやってくれみたいな感じで
403：地方民：2018/11/15(木) 19:40:09 ID:uAmJuyK.: そもそも流星外からもはみ出した集団なんてどういう経緯で生まれたのか気になる
議会は反対しなかったのか、とか
それにしても流星街出身の旅団にトップも殺されメンツも丸つぶれになったのに参加費だけぶんどって賞金は取り消しって
どんだけマフィア世界は流星街とズブズブなのか（むしろあっちの方が立場上？）
404：幻獣ハンター：2018/11/15(木) 22:02:43 ID:LpFE8SRs: 冨樫のキャラの作中考察は「神の視点でなければあり得るミスリード」も全部組み込む上に
「もしかしてこれミスリードじゃね？」っていうところまで入れるから長くなる。
リアルだからとてもいいんだけどこれ作者の消耗かなり激しいと思う。
しかもフウゲツみたいな小娘やシマノ・シマヌみたいな半モブまで結構先の先まで考えてる
からなあ。もうちょっと読者用に単純バカ増やしてもらってもよいです。
405：園田英：2018/11/15(木) 23:31:03 ID:/Gc6BW4k: >>404幻獣ハンターさん
つまりタイソンやサレサレはその手の癒し系馬鹿キャラだった？

まあそれでも富樫漫画なので「ひょっとしてこのキャラ馬鹿に見えて…」
と深読みされますが
（まあタイソンは確定ではないですが
サレサレは確定したのでコミックスで「世界が変わるぜ？」発言に
「お前が世界が変わる瞬間を見ることはない」とリハンに言われてますが）
406：幻獣ハンター：2018/11/16(金) 01:18:58 ID:LpFE8SRs: >>405
サレサレみたいに振り切ったスットコバカもちょっと困る。
バランス的にはビスケラブのウェルゲーさん辺りの馬鹿さ加減でよいです。
タイソンは教典の禁忌が気になるが何となく触れることなく退場もアリのような
気がしてきた。
407：dona：2018/11/16(金) 09:53:59 ID:m2/dGnTk: 私はテータちゃんとコンビ組んでる彼(テータちゃんに「お前が考えてくれ＞＜」っていつも言ってる彼)くらいの単純馬鹿がいると安心しますね、彼は自分が論理思考苦手って事を自覚してるところもまた良いです
408：地方民：2018/11/16(金) 20:58:53 ID:uAmJuyK.: クロロのコートがデザイン変わってる（本が丸ごと入るポケットが必要になったから）に今日気付いたのは自分です
ツンツンヘアーばっかり気にしてた…
コートの下にもファーが付いたのね
409：.：2018/11/17(土) 18:30:28 ID:tZ2brJd2: ページと尺の無駄遣いをしまくるモブや不要な王子やヤクザを
フランクリンが昔のようにダブルマシンガンで吹っ飛ばして話を一気に進めてくれたら爽快であろうな
410：ビックリバコ：2018/11/17(土) 20:40:12 ID:YVgM5.Gg: 旅団とかクロロとか今更いらないのでベンジャミン様かハルケンの矢に殺されてほしいと思う読者は少数派なんでしょうね……
411：徹：2018/11/17(土) 20:56:07 ID:nURmo6B.: 旅団はぶっちゃけクラピカのストレス要員かなと
412：レイン：2018/11/18(日) 01:28:20 ID:LOH3sU6c: ものすっごい今更ですけど……大雑把に「奇数は理性型」「偶数は感情型」なんですかね？一部能力の差異や、例外はありますが。
前者のグループは　1.3.5.7.9と比較的落ち着いていて、後者は2.4.6.8.10と事件のトリガー役であったり、また思うままに行動した結果……だったり。

下位王子は武力や権力ではどうにもならないので、5.7辺りは策を弄して抗おうとしていて下位の中で唯一匹敵する武力（能力）を得た9が大波になるのか……？
いろいろトラブルはありましたが、戦力を削られて尚1のアドバンテージは（本人も）強大に思います。
なのでクラピカの念育成講座も大きな誘因となり得るか？
4も部下に暗殺されかける始末で、2本人の武力戦闘力がどうか（そこそこ長けている？策も明るそう）。
やはり9でしょうか、あとはバビマイナさんとヒュリコフさんの1013室組だけで他王子の全戦力を制圧出来そうです。（除・クラピカ）

リハンさんは顔見せも済んだから今週が最後の見せ場（立っているだけ）になりそうですね……
本人も戦闘型ではないし、不意に消えると予想。
413：徹：2018/11/19(月) 06:54:31 ID:Mw9uEygg: ハルケンの能力、覚悟とか言ってたので不意打ち不可とかないでしょうか
そして自殺するまではベンジャミン基準での生存が確定

カミィ私設兵はクルタ族みたいなものですかね
流星街にこの手の能力者がいないのは捨て子の集まりだからかな？
414：ズバロット：2018/11/19(月) 07:53:44 ID:wRYjbksE: 死後の念使いは映画に出てきた怨能力者の女思い出しましたわ(ネテロから歩いて50歩圏内で自死するとネテロを強制的に絶状態にすることができるってやつ)。
ベンジャミンの部下の能力名も主題歌の表裏一体というね。

サラヘルとフカタキがどんなキャラしてるのか少ないページでパッと描いちゃう手腕はさすが冨樫先生。
415：幻獣ハンター：2018/11/19(月) 08:11:02 ID:2y9ElnW2: タイソンお付きのお調子者ジュリアーノ君がここへ来て人情キャラに。これは死亡フラグか。
そして直情径行の塊だと思っていたカミィさんの深謀遠慮。
十四王子が一番呪いが浅いってことは継承戦前から準備してたってことだもんな。
あと操作系がまず自分を操作して防御ってのはちょっと唸った。相変わらずこういうスキがない。
しかし凄い文字量だな。これ原作の形でもらったら何週分になるのやら。
416：徹：2018/11/19(月) 08:23:24 ID:.4LASKK6: 多分経典を読んでしまったことによる洗脳で無理矢理幸福が訪れているのだと思われます

継承戦からの離脱って、二線者になることで離脱とかできないのかな
417：コギ：2018/11/19(月) 08:58:11 ID:N/jkDKto: ビクトって誰だよってググらないと分からなかったんですけど
1012にいた私設兵がいきなり1009に特攻したって事ですか？
1007の状況は顔付きでうまく説明出来てるのに唐突で混乱しました。
てっきりカンジドルが1007で襲われたのかと。

シカクが自分を操作してるのは予想通りでしたね。
するとハルケンの能力は操作系じゃないか法則無視の能力になるんですがさて…
ハルケンから襲撃を行わなかったという事で弓のリスクはまだ不明のまま
ビクトの能力がまだ継承されてないという事は
弓で魂のみを殺し死体を操作してるわけでもないと。
どうみても操作系のそれですが納得いく解答はあるんでしょうか。

ライス入れ替わりはもうほぼ確定かと。
418：地方民：2018/11/19(月) 11:39:29 ID:pRyz8ZBw: この呪詛はどうやったら防げるのだろう？
マジで王子が5人くらい一気に呪詛で死んだら読者は大助かりなんですが
419：LLL：2018/11/19(月) 14:33:48 ID:9tHxURoc: >>417
ベンジャミン私設兵は随時持ち場の変更を行ってるのでいきなり凸ったと言うかシカクの補欠に、モモゼ死亡により空いてたビクトが派遣されただけかと。
現状だと
カミィ→ムッセの梟
チョウライ→コベントバ
ツェリード→派遣拒否
ツベッパ→リハン
タイソン→オラーウ
ルズールス→カンジドル
ハルケン→ビクト
カチョウ→？(脱走前はおデコがボコッとしてたおじさん。名前不明)
フウゲツ→？(脱走前はウショウヒ)
マラヤーム→金髪の青筋が出てる人、名前不明
ワブル→バビマイナ
浮いてるのはヒュリコフとブッチといった状況ですね。

ただカンジドルよりヒュリコフの方が念について詳しいし才能もあるみたいなのにどこにも派遣させないのは勿体無いな。本部にはバルサミルコ居るんだからわざわざヒュリコフまでおく必要ない気がする。

それからハルケンの弓矢はどうやら操作系じゃ無いらしいのか。特殊な放出系とかに分類されるのかな。。確かに外から見たら操作系と同義だけど、仕組みは誰かの魂を放出して憑依させてるということで操作系の絶対ルールには抵触してないということになるんだろうか？

理屈こねるよりはよ行動して殺せやっていう意見を嗜めるかのようなカンジドルの独白には笑った。おれみたいなタイプは継承戦では勝てないと9週目にして言わせるあたりやっぱりそれなりの批判は覚悟の上でこんなに理屈こね回してるんだなぁ。
まだまだ人数増えそうだしまだ全然終わらないんだろうけどあと1週で終わりはやっぱりきちぃよ。せんせー。
420：地方民：2018/11/19(月) 15:08:44 ID:pRyz8ZBw: ハルケンの能力がシカク死んでた（部下精神普通に戻ってきた）どころか
ハルケン「防御も回避も出来ねえよ？」なマジモンのぶっ壊れ性能だった！
15人？共同とは言え強力過ぎるでしょゴンさんすら攻撃されたらアウトって事？
3回目の鳴動は未だ謎か
421：コギ：2018/11/19(月) 15:21:14 ID:N/jkDKto: 整理と指摘ありがとうございます。
ブッチはフウゲツにいるっぽいですね。

ビクトはモモゼ殺害容疑で捕まっていたはずなのにいつの間に出てきていたのか。
第一王子権限で証拠不十分で保釈されてたんですかね。
タッチの人が自白の遺書書くヒマなんてなかったですし。

コインの１が１０に増えていたのは
残り掲載週が1週から10週に増えた伏線ですね。

呪念は守護霊獣がいなければ必勝に近いのにもったいない。
死後の念と入念な準備期間をかけたにしてはしょぼい効果だと思ってしまいますね。
422：地方民：2018/11/19(月) 19:09:14 ID:pRyz8ZBw: あのコイン拾ったの何日前でしたっけ？
・何故こんな呪詛軍団いるのにカミーラは単独突撃したのか
・不可持民は覚悟完了してるのに（元から酷い待遇だったから）一族郎等皆殺し発言に何故怯んだのか
・カミーラがいきなり賢くなってる
なんか今週のカミーラ関連は特に不整合多いから本当にテコ入れだったりして！
それにしてもベンジャミン、カミーラ勢力はそれぞれどういった経緯で念を知ったのだろう？
超不仲だから共通の存在から念を知るとは思えない
423：唯野：2018/11/19(月) 21:03:30 ID:0MJectQU: ゲェー！　多少人物整理されてきたと思ったら減った分増やして来やがったぁー！
カミィは継承戦に備えて呪殺部隊用意したのに、守護霊獣のせいで通じないとわかって自分で動くことになったか
（パーティーの時、望んだのに実現しないと憤ってたのはこの件か？）
お婆ちゃんはカミィにも呪殺の難易度が高いことを黙っていたのか、言っても聞き入れなかったのか
424：さと：2018/11/19(月) 21:18:13 ID:Sm0WcQsg: ジュリアーノが死亡フラグにみえてきたけど
逆に死ななさそうな気もする
しかし如何せんハンターハンターだからなにがおこるかわからない
425：地方民：2018/11/19(月) 22:02:23 ID:pRyz8ZBw: 単行本で確認したら出航1日目でもうコイン拾ってたぽいですね、持ってる日数？
ベンジャミン呪詛担当もいるのに単身トッコーして返り討ちのカミィ本当にアホの子
ところで左手折られたはずなのに治ってる？
タイソン呪詛担当はイケメンにすれば楽勝なのに美形が居なかったのかな？
サレサレ担当は割とマシな顔なのに

・あっさり洗脳されたヘラヘラ君ことジュリアーノ
若者「冷やかしでアレフの集会見にいったろwww」
→洗脳されて帰って来なくなってしまった、って話聞いたことある
怪しい宗教に警戒心無く近づく人が1番危ない教訓だね
426：地方民：2018/11/19(月) 22:09:15 ID:pRyz8ZBw: ところでカチョウ本物もう死亡してるんだけど
ジュソタン「カチョウ死ねい！」って自刃しても何も起きないんですかね
んで偽のカチョウだとバレるとか？
427：唯野：2018/11/20(火) 01:06:39 ID:0MJectQU: いやベンジャミン担当が呪いかけるのほとんど無理でしよ
428：コギ：2018/11/20(火) 01:46:08 ID:N/jkDKto: ベンジャミン私設兵なら一人除念師がいてもおかしくないような気もしますが
前線に出ないバルサミルコがそうだったりして

死後伴侶は王子の死後の念対策で、
不可持民に死後の念による除念の技が伝承されていて
その技の影響を受けてカミィの念能力が作られたんですかね。

それとも死後伴侶はただの風習で後から念がくっついたのか？
現在は死後伴侶が廃止されているので
儀式に必要不可欠というわけではないらしいですが、さて。
429：地方民：2018/11/20(火) 11:37:44 ID:pRyz8ZBw: ベンジャミンl壁l呪詛担当
な感じだったら半径5メートル以内でも呪いをかける事は出来るのかな？
即効じゃないから除念で外されるし、円でバレちゃうけど

「ヨモツへグイ」は代々不可持民に伝わる念なのか
カミーラが服従させた不可持民に教えたのかも気になりますね
430：名無し：2018/11/20(火) 13:00:42 ID:O3.OxYVI: チョウライコインの数字増加は何がトリガーなんだろう
１．他者にコインが与えられると既存のコイン所有者の数字が増える？
２．コイン所有者が他者に優越感を得ると数字が増える？
431：地方民：2018/11/20(火) 13:08:27 ID:pRyz8ZBw: 多分数が増えたぶんだけ条件満たした時の「効果」が増すんだろうけど
チョウライと敵対してるベンジャミン私設兵が持ってるのはどうなるんだろう？
今週みたいにチョウライ私設兵は持ってるだけ特になるだろうけど
432：コギ：2018/11/20(火) 15:24:10 ID:N/jkDKto: ヨモツヘグイが元からあるわけないでしょ…
風習と念がくっついたものって書かれてるじゃないですか
命を賭した除念が元々伝承されていた技なんじゃないかって考察ですよ
433：LLL：2018/11/20(火) 15:45:34 ID:9tHxURoc: ただそれならあのおばあちゃんが詳細に念の効果について知ってたのが不可解だな。継承戦のためにカミーラが不可持民に目をつけたところがスタートであるならヨモツヘグイの能力の会得時期もみんな同じなはずなんだから年の功で念の知識に差があるのはおかしくない？
434：地方民：2018/11/20(火) 16:17:19 ID:pRyz8ZBw: カキンのブラックさなら王が代々邪魔な人間を不可持民使い捨てで呪殺してきた、とか普通にありそうですし
（王族に都合がいいから人扱いすらされない酷い差別層が今だ残ってるのも納得出来る）
「念を知るカミーラがヨモツへグイ開発させた」なら
「じゃあカミーラはどこで念を知った」が解消されないのです
435：地方民：2018/11/20(火) 16:31:26 ID:pRyz8ZBw: 今まで「ベンジャミン勢力がアドヴァンテージ堅持のため念を秘匿独占して来た」と脳内補完して来たから
「カミーラも部下も皆んな念使い」と判明して「何処で念を知ったのか」が凄く気になる
436：徹：2018/11/20(火) 17:05:31 ID:uuYAvmkU: ベンジャミンとカミィがなんだかんだ器を見せる中、
チョウライはなんか念獣が落としたコインを下賜するだけという
437：コギ：2018/11/20(火) 17:52:25 ID:N/jkDKto: コインを依代に条件を満たしたら効果を発現する具現化能力なので
部下にコインを渡したチョウライの直感は正しいと思いますよ
10日経ってるので本人も何枚か持ってるでしょうし

カミーラが特権を与えた恩義に報いるために呪念が他王子に向かっているわけで
虐げられていた状態で呪念のノウハウがあったら呪念がカキン王家に向かってしまうんじゃないかなって気はしますね

不可持民のさらに最下層から死後伴侶は選ばれていたので
死後伴侶を提供する対価として生存を認められていたとかですかね？
不可持民は元々、除念と呪念のノウハウを持つ少数部族で
カキンが取り込んだ時にそういった和平協定が結ばれたとか？
除念と呪念は表裏一体なのでセットでノウハウが継承されていたと考えるほうが自然な気もします
438：地方民：2018/11/20(火) 18:10:03 ID:pRyz8ZBw: ・チョウライ本人は念も念獣も見えないし変化もわからない
・チョウライの守護念獣なんだから忠誠心のあるチョウライ私設兵に害を与える事はまずないだろう
チョウライコインを私設兵に与えるのは冷静に考えたら結構理屈通ってるんですよね
客観視したら不利な状況でも泰然としてるのはポーカーフェイスな念獣と似てる
439：コギ：2018/11/20(火) 18:17:18 ID:N/jkDKto: クラピカの念講習が何人かの犠牲を出したとはいえ続いているのも
チョウライのおかげみたいなところもありますしね

念を知らないという圧倒的ディスアドバンテージから
念能力者の部下を着々と増やせているので
権力をうまく使って立ち回ってるなって思いますよ

コインの能力次第では化けるんじゃないですかね
能力がまだ不明である事もメタ的にまだ脱落しないって事ですし
440：地方民：2018/11/20(火) 18:21:40 ID:pRyz8ZBw: ワブル狙いのカミーラ私設兵が講習に参加するらしいけど刃物をどうやって持ち込むんだろう？
原則武器携帯厳禁でチェックさせてもらうって初期に言ってたような
口から小型の刃をゲロっと吐くの？
このタイミングでいきなり参加するだけでクラピカは絶対警戒心持つと思うけど
441：LLL：2018/11/21(水) 00:33:34 ID:t9ushGCc: そもそも呪念殺しは上位王子から順にやってかなきゃダメだと思うんだが。各部屋にベン兵がいる以上不可持民がことに及んだ瞬間、容易にバルサたちに看破されちゃうやろ。だからこその敵が見えない位置から遠距離で殺せる技のハズなのに結局ただの対面能力ならあんまり強くない気がする。
442：レイン：2018/11/21(水) 01:08:10 ID:LOH3sU6c: 今週スポットが当たったのは軸の1に2が深く掘り下げられ（戦力解明）、
6で温かい雰囲気を出しつつ未だ謎の多い3で締め……なんだかんだ言われますが、人物描写や構成力はジャンプ随一かな。
本編（ゴンがジンに遭う）目的は終わってるから、スポーツもので言えばまとめの世界大会なんじゃないでしょうか。

王の器、善人描写やクズ描写の多い王子も表向きは（臣下も厚いだろうし）立派な為政者、統治者なのでは？
現トップである課金王がどう捉えても善人とは言えない中で国は繁栄し（被差別民のような構造もあるにせよ）、
おそらく（念能力的には）世界トップクラスの戦力すら有しているわけですし。
本人の性格性質、その他趣味嗜好は実際の統治のうまさとは関係ないと思いますね、箱庭ゲームでいかに家畜を効率よく増やせるか？その程度でしょう……
「賢王」の観点から見れば真っ先アウトのモモゼさんが適したかもですが、彼女はモブに殺されてしまった……

2は単身特攻ですぐに終わるかと思いましたが、1も全員今すぐ殺すモードに入ったり切れると手が付けられなくなるのは（9含め）一族の素養なのでは？とすら穿ってしまいます。
アホ扱いの8も（ひょっとしたら範囲無制限の）洗脳・感染能力なのでそれこそ何の苦も無く王になり得た可能性すら有り得ますね。
6も宗教みたいな感じですが、王子ともなればこのくらいのカリスマは必須で、後は手段の問題なのかもしれません……

第2私設兵は男女が掴めない外見ですが、良く読めば対象の異性であるように思います。
なので一見イケメンの7担当も女性なのでは。
謎なのは末弟担当が兵隊長なんですね、1担当かと思ったけど上位担当はすぐ死ぬ（予定）なので引き継ぎ等を考慮した結果？
除念師は第1王妃に連なる家系かな？と思ったけど、顔はむしろ第2王妃かなあ。
何気に準協会員も混ざってて、素の念能力者も居るかもですが頭からカウンター型である以上、戦力としてはどうか？
いや下手なベンジャミン兵より厄介ですけどね、迂闊に殺すと何があるか判らない。

しかし死後の念が本当に当たり前になってしまったｗ　確定発動出来るもんなの？
443：名無し：2018/11/21(水) 03:44:57 ID:j/OK/A1w: >>442
準協会員というのはあくまで従者15人の上限を超えた私設兵を準協会員枠として連れてきてるだけですよ
444：レイン：2018/11/21(水) 08:27:26 ID:LOH3sU6c: >>443　名無しさん
ご指摘ありがとうございます。熱心に読んでる方だとは思うけどほぼジャンプのみなので憶えてない事が多いですね……
継承戦データベースなんてものがあったから確認してたら、ネームド100人超えてるんじゃないだろうか。半数以上は実質ノーネームモブだろうけど
何れにせよ上位王子・また王族の立場である以上は金もコネも困らないはずなので、「実質従者」は（買収などでも）出て来るでしょうね。
VVエリアの兵は王妃付なので、裏切りなどはないかな。ツェ王子の念使い組は協会員？だと思ってましたが、ただの私兵なんですね
445：名無し：2018/11/21(水) 08:29:20 ID:cJMbbky.: >>439
そもそも今代のナスビ王が念に卓越してる訳では無さそうですからね
情報を収集して状況を判断し部下を動かすのも王としては正しい形と言えます
446：レイン：2018/11/21(水) 08:34:49 ID:LOH3sU6c: 第2王子、カミーラ組は「兵器や武装を持たない、対象限定の人間爆弾」みたいな扱いでいいのかな？
おそらく戦闘能力自体はほぼない（準協会員も通常念を使えない）ので、構造としては複雑になりましたが
実際に発動した死念の威力・射程を見るまでは忘れて良さそう。来週辺り早速？
447：地方民：2018/11/21(水) 09:16:46 ID:pRyz8ZBw: ・兵隊長が赤ん坊の呪詛担当
生まれて数年も経ってないワブルは呪いゲージがたいして溜まっていない＝呪詛で殺しにくいのです
だから兵隊長がやるのはまともかと

でも「兵隊長が真っ先に死にに行く」のは軍人としてツッコミ所満載です
後釜はちゃんといるのか？（あの婆さんがブレインぽいけど）
448：魚類：2018/11/21(水) 12:28:44 ID:oIdZzTHs: 自殺前提の能力もちがクラピカに近づくってクソイルカで間違って吸った日には詰みレベルのトラップである。
449：LLL：2018/11/21(水) 17:03:46 ID:Z/oFa0yo: >>448 魚類さん
ヴィンセントの虚空拳(エアブロウ)が装填されたままだったはずのに、ビルの球根(ハルジオン)が使えてたからワンチャン使用せずリリースすることが可能なのかも知れませんね。ただそれだと無条件に相手の能力だけ分かるチート能力になっちゃうんですけど。
450：コギ：2018/11/21(水) 17:36:37 ID:N/jkDKto: イルカにセットしたら使うまでは解除できない縛りですけど
セットする前に破棄する事は出来るんですかね？
エアブロウをセットし続けてるとは思えないし
恐らく放出系の攻撃なんて室内で使ったら悪目立ちするし
ビンセントも死んでるしハルジオン借りた時に破棄したんじゃなかろうか。
451：コギ：2018/11/21(水) 17:39:04 ID:N/jkDKto: 書き込みめっちゃ被ってすいません。
能力解明が出来るのはセットした後なのでチートにはなりませんよ。
452：コギ：2018/11/21(水) 17:49:05 ID:N/jkDKto: 補足しておくとドルフィンには能力をストックできる枠が３つあります。
一つはクラピカのチェーンの先についている注射器の中身。
これはドルフィンにセットしない限り能力解明も出来ず緋の眼も発動しません。
多分破棄出来るんじゃないかと思うのは、この鎖の注射器の中身の方です。
もう二つはドルフィンの両翼の注射器。
まだ一つしかセットした描写しかありませんがデザインからして恐らく二ついけます。
これはセットしたら能力解明できてちゃんと使わないと緋の眼が解除されない縛りです。
エアブロウとハルジオンをセットして講習メンバーに貸し与えるリスクを負うわけがないので
エアブロウは破棄されたか使用されたかされているはずです。
453：地方民：2018/11/21(水) 17:51:01 ID:pRyz8ZBw: 呪詛ばっかり話題になってますけど
あのチート弓矢に攻撃されたビクト行方不明になってるってどういう事だろう？
ムッセみたいに念でどうにかならない限る隠れる場所もないはずなんですが、部屋も当然捜査されるだろうし
乗っ取られても肉体は残るはず
454：コギ：2018/11/21(水) 17:58:18 ID:N/jkDKto: でもビンセントからエアブロウを奪う時に
わざわざオイトにリトルアイを貸与してますね…
あの時リトルアイは既にドルフィンにセットされていて
チェーンの注射器の中身は空だったので普通にビンセントを攻撃できたはず…
という事は一時的に預かれる能力は一人一枠って縛りでしょうか…
455：地方民：2018/11/21(水) 18:17:39 ID:pRyz8ZBw: エアブロウはビルに貸して
空振りで使ってハイ終わりとか出来るんだろうか
完全に忘れていた
456：レイン：2018/11/22(木) 07:59:33 ID:LOH3sU6c: エアブロウは本人死亡で消滅なのではないですか？
と言っても描写はないみたいですね……スキルハンターやレンタルポッド同様「強奪＝貸与」の能力は同様かと思ってました。
サンアンドムーンは死後の念扱いなので例外のようですが。

ビクトの謎は王子居室の隅々まで調査されたかは疑問ですが、生きている＝一応五体満足程度？と仮定して
大の男一人隠す場所があるかは疑問、まあこれも描写なしなのでスルーされたと各々で補完するしか。
第4は描写される悪、脅威よりもおどろおどろしさを描かれますが、第9は過去描写もあまりなく未だ不透明、ヴェールに包まれた怖さを感じます。
457：コギ：2018/11/22(木) 15:06:57 ID:N/jkDKto: イカルゴのリビングデッドドールズの例もあるので
死後の念でなくとも使える可能性はありますが
クラピカは能力を借りると表現しているので
レンタルポッド同様、本体が生きているのが制約っぽいですね。
失念していました。
ベンジャミンに正常に能力譲渡されていたっぽいので変だなとは思ってましたが。
実はそれは勘違いで、ハルケンブルグとの裁判でエアブロウをかまそうとして
空振りするベン様が見れるかと思ったのに…

ハルケンの過去はカミィが母親に暗殺を命じるほどの確執がどのようにして生まれたのか気になります。
カミィのキチガイさを見るとそりゃ仲悪くもなるなと思ってましたが
今週で一転、身分制度に囚われず能力で重用する王の資質を見せてカミィの印象が変わりましたからね。
まぁその能力の運用法がキチガイである事には変わらないんですが。

冨樫先生はビスケ、パームと第一印象最悪から魅力的に女性キャラを立てていくのがうまいですね。
見た目ならパクノダ、センリツ。
というかツンデレが多い。
458：レイン：2018/11/22(木) 17:05:04 ID:LOH3sU6c: ベン様もチャームポイントがあったりするけれど、念能力は兵の殉職が前提なので
「君たちの死は決して無駄にはしない」と純な気持ちだとしても、実質は第2の自爆兵と大差ないように思えますね……

ハルケンの思考回路は
血を分けた肉親同士で殺し合いなんて真っ平ごめんだ！僕は降りるぞ
　↓
出来ない？じゃあ父を殺して権限を奪い、継承戦そのものを中止させる！（王族殺しは極刑なのが適用されるか？）
　↓
出来ない！なら自分が死ぬわバイバイ（この間数秒）
　↓
ファックだクソったれ！やっぱ兄弟全員殺して俺が王になるわ（今ここ）

うーんこの、人間らしさで言えばキレまくりの素でキレてる第1第2辺りのがマシに見えますね

>>457 コギさん
LDDは構造としては、対象者に憑依する事で、強制的に死後の念（生前と同質だとしても）を発現させているんでしょうか？
あれも特殊型っぽいしこの辺テクニカルに何でもありなので、何とも言えませんが。
第1私兵の能力はエアブロウだけじゃなく、どれほどが直接描写されるのか今から楽しみですｗ

カミィさんは初見からそんなに悪い印象はなかったですね、
賢くない面ばかりが描写されますが銃撃の腕も正確ですし、多能多芸な才女なのでしょう。表面的には……
イケメンにしか目がないタイソンさんも情に厚く描かれましたから、形は違えど等しく「王の資質」が備わっているのでしょう。
459：コギ：2018/11/22(木) 17:06:20 ID:N/jkDKto: エアブロウがビンセントが死んで消えているのだとしたら
敵がどんな能力だろうとドルフィンで能力奪って
ジャッジメントで自殺しなきゃ殺すって強要すれば
能力を使用できないリスクも解消できて無敵じゃないですか？
けどヨモツヘグイは死後の念だから消えないんですかね。
その場合も、ヨモツヘグイを誰かに貸与してジャッジメントで使うよう強制すれば…

ドルフィンは使わないと寿命が縮むって制約が肝なので
そういう抜け道は使えないように縛ってるんでしょうかね…
460：レイン：2018/11/22(木) 17:10:14 ID:LOH3sU6c: リトルアイで散々身に染みたでしょうし、リスク不明な能力を安易に奪うことはもうしないんじゃないですか？
そのためのリスクと制約だと思っていました。もはや寿命以前に今を生き残れるか、も不透明ですけどね
クロロ辺りだとポンポン奪ってますけど、すぐに消せるし彼はリスクとか気にしなさそうだｗ
461：徹：2018/11/22(木) 17:11:03 ID:2mnCXIc.: 確か死亡後にエアブロウをとう処理するか考えてませんでしたっけ？
462：レイン：2018/11/22(木) 17:18:58 ID:LOH3sU6c: >>461 徹さん
死亡後も残るとすると、能力を奪って（これも特殊な条件だから実証しないと不明だけど）
「所持者がベンジャミンの状態で残っていたり」するのかな？いやもう訳分からないですね
クラピカ自身も検証してないだろうし、通常は術者死亡で消去されるのかどうか？

とりあえず作中の描写が正確なら「基本遺る」で捉えた方がいいか。もう記憶にないので詳しい方待ちで……・
463：コギ：2018/11/22(木) 17:21:55 ID:N/jkDKto: ＞＞460レインさん
クロロはそのあたり周到で、能力説明を聞かないと盗めない縛りにしてるんですよね。
陰獣のフクロウのように拷問すれば縛りも全て教えてくれるでしょうし。

＞＞461徹さん
確かにドルフィンがエアブロウをオイトの方に搭載するよう提案してますね！
これはドルフィンに二つ能力をセットできるって事でもありますね。
464：コギ：2018/11/22(木) 17:54:36 ID:N/jkDKto: カミィはむしろ賢いけどバカっていうミルキタイプかと
ベンジャミンとの子守なんかしない発言は皮肉を理解できてなかったのではなく
王が国を守るのではなく国が王に奉仕するものと考えていたとか
今にしてみると解釈できなくもないです

カミィがまっさきにベンジャミンを殺しに行ったのは
継承線が始まってから守護霊獣の存在を知らされて
ヨモツヘグイが十全に機能しないと知っての行動でしょうが
ヨモツヘグイを試させもせずに単身乗り込んだのは自分の能力に自信がある以上に
実は部下想いなんじゃって思ってしまいますね
465：魚類：2018/11/22(木) 18:05:51 ID:KLEQC2qM: カミィさんとっては民なんて等しく自分に奉仕する存在でしかなく、そこからどれだけ自分に有益かだけでしか見ないからこそ、救い上げだったんでしょうな。
466：地方民：2018/11/22(木) 18:11:46 ID:pRyz8ZBw: カミーラの不可持民救済はは善意じゃ無くて
ベンジャミンに対抗するために「命も投げ出す忠実な僕」が欲しかっただけだと思いますよ
それより講習拒否の理由が「例え部下でも教えを【乞う】のが嫌だった」というアホの子過ぎる真相に唖然としました
まあ打算ありきでも差別されてる人間には救済は救済ですけどね
「口先だけの偽善者」だったらしいハルケンブルグが不可持民に対して何もしてなかったら凄い皮肉ですね
467：コギ：2018/11/22(木) 18:15:41 ID:N/jkDKto: ムッセが条件を満たしてカミィに憑けたミミズクが能力を発動したままベンジャミンに継承されているので
ビンセントが奪われたエアブロウもベンジャミンが奪われた状態として継承されてたんじゃないですかね？
今はもう流石にベンジャミンに使用権が戻ってるでしょうけど。

カミィに憑いたミミズクが除念されてないところを見ると
ミミズクはステルス性能で、それを看破できるような円の実力者はカミーラ陣営にはいないっぽいですね
皆一様にヨモツヘグイを覚えているのは一芸特化の特質血統なんですかね？
呪念自体は放出っぽい印象もあり、放出系だけよりすぐって育てたのかとも考えましたが
それはそれで極端なカミーラの人間性が戦略に反映されていて面白い。
468：地方民：2018/11/22(木) 18:18:42 ID:pRyz8ZBw: ほんとカミーラはアホの子なのか賢い所もあるのか判らん…
ヨモツヘグイ軍団も「成功する程カミーラを守る人間が減る」という根本的問題抱えてるし
ハルケン軍団みたいに「みんなでカミーラ様を守るぞ！」って運用は出来ないんだろうか
あの婆さんはあくまでブレインみたいだし

ブレインと言えばバルサミルコが超有能過ぎてベンジャミンがもはや「バルサミルコのラジコン」状態
神の視点で見てる読者に向けられた守護念獣のルールに自力で辿り着いたよこの人！？
469：地方民：2018/11/22(木) 18:20:47 ID:pRyz8ZBw: ミミズクは単行本によると「術者にしか見えない」らしいので
凝でも見えないならかなり強力な念ですね（隠ですらない？）
470：徹：2018/11/22(木) 18:29:59 ID:1UaBRrqw: ステルスドルフィンや11人��みたいに条件を満たしたものにしか見えない念はあるっぽいですね
471：コギ：2018/11/22(木) 18:31:16 ID:N/jkDKto: カミーラの理想は願っただけで実現する世界なので
呪念はカミーラの思想にピッタリなんですよね。
継承線を戦い抜く戦略を事前に練るのなら普通はベンジャミンのように
バランスよく系統別の念使いの部下を用意するべきなんですが
カミーラは死後の念一択という極端ぶり。（一応除念もいますが）
教えを請うのを嫌がったというのも、カミーラは
念の複雑なサバイバルゲームに興じるつもりはなくて
一人一殺、対面する必要すらなく事を成せるのが理想だったのでしょう。

救済に留まらず特権を与えている事からも、不可持民は単なる忠実な駒ではなく
カミーラの能力至上主義という思想が垣間見えます。
恐らく呪念にヒントを得て開発したネコ念獣があれだけの性能なのも
カミィが不可持民に共感する部分があったからなんじゃないでしょうか。
王族である自分以外に等しく価値がないのなら
フラットに不可持民の能力を評価できるのもカミーラだけだったんじゃないでしょうか。
472：コギ：2018/11/22(木) 18:51:58 ID:N/jkDKto: >>468　地方民さん
カミーラは守られる必要のない能力なので対策は出来てますよ。
守護霊獣さえいなければ継承戦開始と同時にヨモツヘグイを発動して
呪念が届くまで籠城する戦略だったんじゃないでしょうか。

ドルフィンもサイマジョもバビマイナの念で関知できていなかったので
パーフェクトプランと同等のステルス能力があるっぽいですね。
とするとミミズクも円では関知出来ない系ですかね。
473：地方民：2018/11/22(木) 18:56:39 ID:pRyz8ZBw: 殺されないとあっさり捕まってしまうのに？
監禁されて餓死したらどうなるのか
爆殺で体バラバラの場合とか色々疑問多いネコノナマエ
474：徹：2018/11/22(木) 19:02:53 ID:QdbRia/E: タイソンが洗脳完了したジャストのタイミングで誕生日祝をしてきたのは
洞察力からなのか、念獣から何らかのフィードバックを受けてるのか
はたまたタイソン自身が能力者なのかどれなのでしょうね
475：コギ：2018/11/22(木) 19:06:14 ID:N/jkDKto: それはムッセのミミズクでカウンタータイプだとベンジャミンにネタが割れていたから出来た対処ですよ
銃ぶっ放してくる相手に反撃しないのは普通ないですから初見殺しの強能力です

クラピカをはじめ雇われハンターは基本的に専守防衛で
カミーラにとって脅威となる念能力者集団はベンジャミンくらいなものなので
ヨモツヘグイが機能しないとわかった途端にベンジャミンを始末しにいくという
最善手をノータイムで繰り出すカミィの決断力はやばいです
ムッセがミミズクを憑けていなければ倒せていた可能性もおおいにありましたし
無謀に思えた行動が実は論理に裏打ちされていたんですね
476：地方民：2018/11/22(木) 19:19:08 ID:pRyz8ZBw: 今気づいたけど相手がシャルナークだったらアンテナプス、で即詰みでしたねカミーラ
そのまま自殺してとか、他の王子殺して来て～もありえたから
完全にカウンター狙いの絶は相手の能力者によってはやばかったのでは？

ジュリアーノは目が明らかにおかしいから守護念獣でより歌に詳しい人間は強烈に感化されるようになったとか？
洗脳の手口と判っててもあんなに信者になるってヤバイ
477：地方民：2018/11/22(木) 19:24:40 ID:pRyz8ZBw: 要するにカミーラは相手が他人操作するタイプの操作系だったら超悪手では？
ヴェーゼでも悪巧み喋らされてしまう
478：コギ：2018/11/22(木) 19:39:10 ID:N/jkDKto: まぁそれカウンタータイプの最大の弱点だって言われてますし
だからシカクは自分を操作していたわけで。
ただ操作されて自殺を強要されてもネコノナマエなら
操作してた能力者を殺して復活出来るんじゃないですかね。
絶対に自分が死ぬことがないって能力なので能力そのものを奪われでもしない限り
死ぬことはないと思いますよ。
479：レイン：2018/11/23(金) 08:57:43 ID:LOH3sU6c: どの王子にも言える事ですが、「能力や職能、と性格・性質はあまり関連しない」と思うのですよね……
誰にも長所短所・利点と欠点があって、例えば第1は猪突猛進型ですが忠臣である兵隊長には耳を傾けます。
この場に立つ以上完全に無能って事はそんなになく、むしろ水面下や政務・机上に強い（そうな）奇数の3.5.7辺りは、余り描写されていないですね。

「継承戦は（水面下での）不可視の殺し合い」、直接相手を殺さずに始末するという特殊ルールですから
念能力者に絶対的アドバンテージがある以上に（1.2は用意周到）、戦に長けた王子でないと生き残れないのでしょう。

とは言え第2勢力は直接的な武力は乏しいようですし（カミーラも銃撃）、無力化だけを考えれば与し易いのでは。
第1視点では最優先9＞要監視2＞クラピカ警報14＞その他、な感じですかね。4は絶賛成長中ですが、脅威としては私情のみかな？
マイトさんが覚悟を決めた顔をされているので、最初で最後のチャンス！と公判で9相手に心中とかやらかすのでは？と不安に……
480：地方民：2018/11/23(金) 11:50:00 ID:pRyz8ZBw: 裁判でハルケン仕止める！と意気込んでる秀才バルサミルコさんですが
ハルケンは「ハンター世界の超インテリ」だから逆に返り討ちにしたら大金星ですね
謎の3回目の鳴動、ビクトどこ行った？で伏線はある
481：幻獣ハンター：2018/11/26(月) 08:17:06 ID:VdKO/8h.: うう、ここで休載は辛い。
「十週分のネームはできてます」とか言ってるが、アンタ前にもすぐ戻る、とか言うてましたやん。
っていうかよく考えたら十週ってもう次休む気マンマンじゃねーか。
頼みますわホンマ。
さて本編だが「道具を機能そのままに生き物に変えて操作」ってえらくチートに思ったが能力者相手だとあんまり関係ないか。
でもシャルやモラウみたいな道具媒介型にはかなり強い。触れれば、だが。
482：地方民：2018/11/26(月) 08:55:56 ID:pRyz8ZBw: 37巻はカチョウ死亡回しか見所無いですね
今回の10週が1番評判悪かった気がします（モブの長い文章ばっか）
37巻売り上げがガクンと更に下がったら冨樫先生もテンポあげてくれるんだろうか
483：名無し：2018/11/26(月) 10:54:59 ID:DP79zLC.: 売上落ちた程度で方針なんて変えないでしょう
変えるような人だったらこんなに面白い漫画にはなってない
484：スズカ：2018/11/26(月) 11:31:25 ID:3jIW0TI2: でも富樫もこんなに休んでたらそろそろ金が尽きそう
485：金環三角：2018/11/26(月) 11:36:54 ID:jRu/143o: 本人もめっちゃ稼いでるのに奥さんもセーラームーンの作者さんですよ
わざと使い切る気で散財でもしなきゃそうそう尽きないでしょう
486：さと：2018/11/26(月) 11:42:26 ID:Sm0WcQsg: ブラッディメアリーが黒猫のシャルデンみたいな能力
能力のリスク的にもけっこう強力で応用も効きそう
ボディアンドソウルは放出系でパクノダみたいな特質系じゃなくても情報得られるってすごい
（気絶だと聞けない）
でも心の声だと嘘をつくこともできるのかな？
バイオハザードはGEみたいなもんかね？

今週くらいの文字数が個人的に好き
今回の10週は満足度高かったけど後半の文字数は個人的に少しうんざりはしました
487：フーガ：2018/11/26(月) 12:12:03 ID:.l4G.RCY: 複雑すぎるくらいの能力が当たり前みたいになっている今、ブラッディメアリは恐ろしいほどシンプルですね。
488：徹：2018/11/26(月) 12:35:21 ID:e8MM6/yc: 血を操作できる利点って何でしょうね
対操作系にはのるのかな？
489：フーガ：2018/11/26(月) 12:44:10 ID:.l4G.RCY: 尻を掘られた時に尿道から攻撃できますね。
490：さと：2018/11/26(月) 12:46:05 ID:Sm0WcQsg: ダメージ前提の能力なのでその分威力は増しそうな気はしますね
491：tiet：2018/11/26(月) 13:26:37 ID:sMUoCUnA: 血を操れるってことはカミソリやハサミに変化できるってことかい？
492：地方民：2018/11/26(月) 13:32:14 ID:pRyz8ZBw: リンチを見るとパクノダって本当に超レアな尋問役だったんですね
触れるだけでOK
邪魔な記憶は記憶弾で消せるとか便利すぎ！

リンチ・フルボッコちゃんは旅団にフルボッコにされて能力盗まれるパターンですね！
相方もシズクの掃除機で血を吸われたら危ない（パイクという前例あり）
493：フーガ：2018/11/26(月) 14:11:15 ID:.l4G.RCY: 単に接近戦のために血液を操作するならオーラでも似たような動きはできるので、制約で、それなりに能力が向上してるんですかね。
494：土竜：2018/11/26(月) 15:28:54 ID:t5lDa2Tg: オーラそのものを動かす場合は変化系の領分になるようです
495：徹：2018/11/26(月) 15:45:42 ID:e8MM6/yc: シズクの掃除機、手で抑えたら吸えなくなる程度の吸引力だからどうなんでしょうね
496：地方民：2018/11/26(月) 16:59:55 ID:pRyz8ZBw: やっぱり能力バトル漫画なんだからダラダラ長いモノローグ回よりも
モブマフィアでも能力バトルしてる回の方が楽しいですね！
でもマフィアは噛ませになる予感しかしないぜ「血液を自在に操る！キリッ」とか有り触れたテンプレ中二病能力でなんか「冨樫先生ぽくない」です
「ハンターハンターの劣化パクリ漫画」としてネットでフルボッコにされてたブラックキャットで全く同じ能力が出てたの思い出しました

ヒンリギの能力がモロにジョルノの能力っぽいのはマフィア抗争絡みのオマージュ？で気にならないけど
「ファンもびっくりするクオリティの５部アニメ」が冨樫先生に元気とやる気を与えてくれたら嬉しいのですが
497：名無し：2018/11/26(月) 17:12:01 ID:DP79zLC.: 今週出てきた能力は尋問(物理)に暗殺にと
どれもヤクザにとっては便利な能力ではあるけど
旅団やヒソカと正面切って戦えるかと言えば不安な能力ではありますね
498：地方民：2018/11/26(月) 17:12:41 ID:pRyz8ZBw: あとモレナ組はギフトを授かっても「発（能力単体）だけの一般人」みたいですね
ルイーニー惨死待った無しである
シャア一家はあれだけ戦争になるの危惧してたのにシュウ一家はあっさりドンパチ始めちゃうんだ
499：名無し：2018/11/26(月) 17:18:07 ID:DP79zLC.: シュウ家のケツモチのチョウライ(実はオニオールの息子？)が直々に発破掛けたせいもありますかね
500：ズバロット：2018/11/26(月) 17:33:59 ID:qg08QP7k: なんかスルーされてますけどオニオールもツェリの「無知の不知」「念ってなーに？」並みのダサいことになってますね。
マジで念のこと知ってなかったとしたら二線者登場回で持たざる者に力を与えていけないとか旅団は力を持ってるけど礼節をわきまえない輩だとか会話しているシーンがギャグになりますよ。
(オニオールもブロッコリーも念のことについて慎重に考えていてだからこそ念を部下にばら撒いているモレナが映えてくる)

チョウライが持たざる者だからとか他の王子と裏で繋がっているからあえて教えなかったってことであってくれオニオール！！！！
501：地方民：2018/11/26(月) 17:58:19 ID:pRyz8ZBw: ヒンリギなんか物を生き物に変えるなんてマジックってレベルじゃねーぞ！
な能力なのに「妙な力持ってる奴がいる」で今までスルーっておかしいですよね
女と食にしか興味ないのかオニオール

あとチョウライはリタイアしたらサレサレ以上の阿呆ですよ
何やねんコイツ継承戦ナメてんの
502：さと：2018/11/27(火) 11:56:18 ID:Sm0WcQsg: バイオハザードは具現化系能力なのに遠隔で操作できるなんてすごい
ヒンリギはそうとうの使い手なんだな
まあ流石に高度な命令はできないでしょうし
能力にも射程距離みたいなものがあるのかもしれない？？
503：レイン：2018/11/27(火) 14:29:47 ID:LOH3sU6c: 部下二人もそうですが、「（念能力者同士の）実戦で役立つのか？」と言われるとどうも
もちろん法を無視して衆人環視の中、堂々と目的を達成するにこれ以上ない能力であるでしょう
しかし相手が警戒しているならば、「直接触れるのが条件」で、獲物を無神経に触らせる強者は居ないような？

オウさんもですが、構えてるほどの強さはなく戦闘慣れの面では明らかに本職（これもそうか）のベン私兵、精鋭軍が上回るかと。
それでも下層では渡り合えそうな能力者はいないでしょうね、旅団とも（表面上は）協力関係ですし
504：徹：2018/11/27(火) 15:05:29 ID:gpixOGCg: リンチさんの能力とか、一般人尋問したら能力者を量産してしまいますしね
505：地方民：2018/11/27(火) 18:08:24 ID:pRyz8ZBw: ・コインの数字違うのに自分が拾った時と同じ発言
・チョウライの「3人死んだ」発言
今週が最後だからデカイミス？が気になる
コインはアシ絵だから単行本修正すりゃいいけど
カチョウ死亡は特定の情報筋にはバレてるの？でも扉は封鎖されてないらしいし…
506：名無し：2018/11/27(火) 19:54:05 ID:qhA1d8Iw: クソラップ王子が死んだとチョウライ陣営が知っているかどうかも分からんですね
507：さと：2018/11/27(火) 22:39:05 ID:Sm0WcQsg: 放出系って心の声出させたり幸福与えたりなどけっこう色んなことができるんだな
508：コギ：2018/11/28(水) 05:57:28 ID:N/jkDKto: GPS機能のサイレントワーカー
センリツの笛
ムッセのフクロウとミミズク
パームの遠隔視（本人は強化系）
シャウアプフのスピリチュアルメッセージ
ルイーニーの瞬間移動
ヨモツヘグイ？

放出と明言されてないものもありますが優秀なサポート能力が多いなって印象です。
逆に特殊能力を付与しない放出はしょぼいですね。
GIでビスケのオーラだけのノロノロパンチでゴンが吹っ飛んだシーンがありましたけど
アレがゼロ距離の念弾のようなもので、従来の肉体のパンチ力が乗らない分、
純粋な念弾は強化系の攻撃に劣る気がするんですよね。
レイザーは弾をスパイクしてスピードを上乗せしてましたが
フランクリンやゴンのパーは弾速の推進力にもエネルギーを必要とするので燃費が悪そうな印象を抱かせます。

レオリオの遠隔パンチ
トッチーノの風船黒子
GIのボクシングで放出パンチした人
天空闘技場のオーラバースト（笑）

放出がしょぼいと思われるのはこれらシンプルな放出系能力者のせいでしょうね

フランクリンのダブルマシンガン
レイザーの念弾と１４人の悪魔
ゴンさんのパー
メルエムのビーム

これらのように極めてさえしまえば
他を寄せ付けない圧倒的な強さを誇るのも放出系ですが
ポックルのレインボウのように
本人の適正に合ってて、能力も付与して、状況に応じて使い分けられるのに
本人に念の才能が無いばかりに威力がしょぼくて無残な末路を辿ったのも
放出がしょぼいと思われる一因なんでしょうね。
509：徹：2018/11/28(水) 06:36:49 ID:z1t0pMYQ: レオリオのダイバーダウンは放出系の成功例じゃないですかね
遮蔽物の多い場所で使われたら正直手に負えないかと
510：コギ：2018/11/28(水) 06:37:59 ID:N/jkDKto: 明言されてないものもある所か、センリツ以外の６つは系統不明ですね。
まぁ放出以外に当てはまる系統があるのかって話ですが。
ルイーニーはもしかしたら亜空間創出の具現化系かも？
デメちゃん、ジートゥ、ノヴ、ゴレイヌ、マラヤーム王子の念獣？と
亜空間創出能力と瞬間移動は具現化型に属しているので。
GIのボクシングで腕だけ瞬間移動した人の印象で放出にカテゴリしましたけど
ルイーニーはノブのように移動してるので具現化系ですかね。
除念は特質じゃなくても使えるので呪念も特質じゃなく放出で使えてもいいかなぁという気がします。
511：コギ：2018/11/28(水) 06:56:50 ID:N/jkDKto: レオリオの遠隔パンチはジンがソナーの能力と併用した事で威力を発揮してましたけど
敵が円の使い手だったら、ジンが遠隔パンチを見てから避けないことを選択したように
パンチが出る瞬間にかわすか防御されそうな気はしますね。
あくまで手術用に開発した念で、ゴリゴリの武闘派には決め手に欠けそうです。
ゴンキルクラピカのような不利を覆せるような優秀な発に比べると
やはりシンプルな放出攻撃は見劣りするかなと。
512：コギ：2018/11/28(水) 07:16:53 ID:N/jkDKto: 具現化型の亜空間創出能力は陰獣のフクロウとフウゲツ王子も追加ですね。
こう数えてみるとボクシングの人以外みんな具現化ですね…
放出と具現化の相反する資質が必要だとクラピカが説明してましたけど
具現化系の放出習得率って40％で精度は更に16％まで落ちるのに
どうやって遠距離間の瞬間移動を実現してるんですかね…？
瞬間移動能力者は６系統じゃなくて放出と具現が隣り合ってる系統図だったりするんでしょうか？？
ルイーニー、フウゲツ、マラヤームと瞬間移動系と亜空間系能力者が多く出てきたので
そこんとこ詳しく解説される事を期待したいです。
513：ライラ：2018/11/28(水) 11:22:46 ID:CZKOAmHk: ＞GIのボクシングで腕だけ瞬間移動した人の印象で放出にカテゴリした
放出系のシステム担当であるレイザーが旅団に対して「排除(エリミネイト)」というマスターカードを使って瞬間移動させたこともおおよその根拠になっていたと思う。
ノヴが具現化系だから瞬間移動＝具現化系は根拠不足過ぎ。厳密に言えばノブも瞬間移動ではないと作中でも言われてるし、亜空間創出の副産物として結果的にほぼ瞬間移動できてるだけ、と保留しといたほうがよさそう。ルイーニーもノヴと同じで結果的に瞬間移動出来る系具現化であって、単なる瞬間移動能力ではないのでは。
514：さと：2018/11/28(水) 11:26:47 ID:Sm0WcQsg: フウゲツとルイーニーの能力はハイドアンドシークの類似能力かなぁと思ってますので
個人的には具現化系かなぁと思ってます
515：名無し：2018/11/28(水) 16:15:00 ID:uInP1THc: そういやグリードアイランドもかなり規格外の念能力ですよねアレ…
ジョイントと誓約込み(GI外で発が使えないとか)で考えても、十数人で運用しているんですから
516：コギ：2018/11/28(水) 17:42:24 ID:N/jkDKto: ノヴとルイーニーとフウゲツは厳密には瞬間移動ではなく空間移動ですね。
フウゲツは具現化系と明言されています。
三者は空間と空間を繋げる亜空間のゲートを作り出すという点で酷似していて
ノブは具現化したマンションを媒介していて
ルイーニーは実在の建物を媒介しているのが違いですが
デメちゃん、陰獣フクロウ、ヂートゥと
亜空間を創出しているのは今まで全て具現化系なので根拠としては十分では？
逆に空間移動じゃない瞬間移動の描写は
ボクシングの腕だけ瞬間移動、GIのログイン、ゴレイヌの位置入れ替え、
クロロの位置入れ替え、ナニカがイルミを瞬間移動させたものあたりですかね。
レイザーのエリミネイトは瞬間移動というより高速移動に近いのでちょっと違うかなと。
517：コギ：2018/11/28(水) 18:01:45 ID:N/jkDKto: 読み返したらエリミネイトは移動スペルと違って瞬間移動っぽくも見えますね。

放出系の瞬間移動がボクシングの人だけで
具現化系の瞬間移動がゴレイヌだけなのが判断材料に欠ける点ですが
マラヤームは部屋のコピーを具現化しているので具現化系ですかね。
518：さと：2018/11/28(水) 19:05:55 ID:Sm0WcQsg: 明言はされてないですけどゴレイヌも多分放出系だと思いますね
ただ念獣に一応デザインがあるのでこのことからゴレイヌがそこそこの能力者であることが伺えます
（レイザーとかが規格外の強さなんでしょうな）
519：地方民：2018/11/28(水) 19:16:26 ID:pRyz8ZBw: 散々カキン王家のブラックさ見てきたから「チョウライはナスビの実子じゃない？」には全然驚かないんですけど
・王になった後で役立つ守護念獣？
・継承戦で役に立たない？
・念も知らない、頼みの父親も更に部下頼み
チョウライはネタキャラ何ですか？
他の王子がヤバイ念能力覚醒してる中でまだ念すらよくわからん！って立場だぞお前はって思いました
520：コギ：2018/11/28(水) 20:54:38 ID:N/jkDKto: チョウライは継承戦脱落者が三人だと把握してるので情報収集力が高いことがわかりますし
勝つ前提で勝負に挑むのは王の気概とモラウも似たような事言ってましたし
コインが継承戦で役に立たないとは限らないし
その前提で自分のコネクションを利用して戦うのは当然ですし
オニオールは旅団の脅威を認識しているのでチョウライに対して念を知らないふりをしている節があります。
果報を寝て待つのが最善策だと知っているからチョウライに待つよう促したのでは？
521：コギ：2018/11/28(水) 21:18:29 ID:N/jkDKto: >>515　名無しさん
旅団も十二しんも暗黒大陸攻略組初顔見せメンバーもそのくらいの人数なので
ジョイントタイプでパーティフォームを組んで最大限威力を向上させるには
十数人くらいが最適なのかもしれませんね。
それ以上の人数になるとお互いの思想や能力が衝突する危険性があるとか？
ハルケンは20万の贄を必要とする守護霊獣のサポート込みですが術者達は素人同然ですし
ジンやレイザークラスの一流の念使いがパーティフォームすればGIもいけるのかなと。
522：ライラ：2018/11/28(水) 22:29:38 ID:Jv1zBhbs: ＞デメちゃん、陰獣フクロウ、ヂートゥと
亜空間を創出しているのは今まで全て具現化系なので根拠としては十分では？

瞬間移動＝具現化系の根拠には何一つなってないでしょ。
文章読むにそもそも瞬間移動というものに解釈の違いがありそうな感じだけど。
悟空の瞬間移動みたいに一瞬で対象物の座標を遠くに飛ばすという性質は
放出系として今まで解釈されてきたよね。
むしろノヴやフウゲツのほうが瞬間移動というより高速移動な気がするけど。
例えば超高速の飛行機を具現化してそれに乗って一瞬で別の場所に飛んでるようなもんじゃない、あれって。
あくまでもあれはほぼ瞬間移動であってG.Iのボクサーの瞬間移動パンチとは別物だと思うな。
523：コギ：2018/11/28(水) 22:48:01 ID:N/jkDKto: ライラさんが何を論点にしてるのかわからないんですけど
僕はルイーニーが放出じゃなくて具現化だと主張してるのであって
瞬間移動＝具現化系だなんて言ってませんよ？
ルイーニー、ノヴ、フウゲツの能力は高速移動じゃなくてどこでもドアです。
空間と空間を亜空間のゲートでつないで距離を短縮してるのを空間移動って言ってるんですよ

今まで亜空間を具現化してきたのは具現化系だけなのを根拠に
亜空間を使った空間移動能力者であるルイーニーは具現化系と予想する。
これが僕の主張です。
524：さと：2018/11/28(水) 22:52:11 ID:Sm0WcQsg: 瞬間移動が放出で
空間移動（実質ほぼ瞬間移動だが厳密には瞬間移動でない）が具現化って解釈で良いと自分も思いますね
525：ライラ：2018/11/28(水) 23:43:15 ID:Jv1zBhbs: ＞亜空間創出能力と瞬間移動は具現化型に属しているので。
GIのボクシングで腕だけ瞬間移動した人の印象で放出にカテゴリしましたけど
ルイーニーはノブのように移動してるので具現化系ですかね

結論には異論ないですけど、仮定が変かなと思ったので。
ただまあよく読めば自分の取り違いかもです。すみません
526：コギ：2018/11/28(水) 23:59:14 ID:N/jkDKto: こちらこそすいません。
そこは後で、具現化の瞬間移動は厳密には空間移動であると訂正したつもりでした。

こうなるとゴレイヌの瞬間移動も放出系にカテゴリーしたくなるんですが、
レイザーやトッチーノに比べると放出系にしては念獣の数が少ないし
ゴリラが具現化の擬態能力として機能する精密さだし
リトルアイやムッセのように遠隔で操作出来そうには見えないし描写もないし
具現化要素の方が大きいかなぁって印象です。
527：地方民：2018/11/29(木) 17:50:14 ID:pRyz8ZBw: ヒンリギの能力って変化系の方が納得できそうですが具現化系なんですね
自分のオーラを変えてる訳じゃ無いから？
528：コギ：2018/11/29(木) 22:12:33 ID:N/jkDKto: ツボネの変身能力の逆と考えると納得できるんじゃないですかね
有機物が無機物に変身出来るのが具現化系なら
無機物を有機物に変身させるのも具現化系みたいな

オーラ以外のものの変化が変化系の範疇に含まれるのかイマイチわからないんですよね
肉体操作をするイルミは操作系ですけど
変化系のビスケの似たような肉体変化は変化なのか操作なのか？
ユピーの肉体操作も従来の魔獣の機能の強化なのか変化なのか操作なのか？
ユピーの系統は性格からして強化っぽいけど
529：さと：2018/11/30(金) 14:33:13 ID:Sm0WcQsg: 具現化の変身能力は着ぐるみを着せてるようなイメージですね
対象より小さいものになるときはファンファンクロスやホテルラフレシアのような具現化の特殊能力で小さくなる
530：地方民：2018/11/30(金) 19:16:25 ID:pRyz8ZBw: ツボネ婆さんの変身が「人間の限界を超えているから」に引っかからない不思議
ババアが乗り物になっちゃうんだぜ！
531：コギ：2018/11/30(金) 23:05:29 ID:N/jkDKto: ババァの変身程度を人間の限界としたら念能力のほとんどが限界超えてるのでは？
ジョイントで操縦者のオーラが必要で走るより疲れるという優しい性能ですし。

ボノレノフの変容は自分より小さくなれそうですね。
具現化は放出と相性が悪いので分身をリモートで動かすより
変身する方が理に適っていて戦闘力を発揮しやすそう。
532：ぽ：2018/12/01(土) 08:58:19 ID:fEFuOD2.: コギってずっと思ってたけど頭悪いな。頑張って書き込み数だけはあるけど。
なんでそんなにめちゃくちゃな考えから、それを正しいとして次の話をできるのか不思議でならない。
例えばビスケの変化系は、オーラを様々な効果のあるものに変える人形を具現化してるんだろ。
533：地方民：2018/12/01(土) 10:47:25 ID:pRyz8ZBw: 「オーラをローション状にして塗り込む事でアンチエイジング～」もあったような
クッキィちゃん自体が具現化って事なんだろうか
534：コギ：2018/12/01(土) 11:17:29 ID:N/jkDKto: ビスケのマッチョからロリに変わる肉体操作が変化系の苦手な操作によるものか変化なのかって考察なんだけど？
変化系の定義はオーラの形状と性質を変化させるもの。
オーラをローションに変えるのは変化でクッキィちゃん自体は具現化。
クッキィちゃんと肉体変化はまったく別の能力で532はこれを混同している。
肉体変化の詳細をビスケ自信も把握できていない。
仮説を積み重ねていくのが考察。
頭悪いと思うなら正しくないと思う部分を具体的に指摘してどうぞ。
535：地方民：2018/12/01(土) 11:23:18 ID:pRyz8ZBw: マッチョからロリに変わるのは念能力によるミラクルな副産物で論点ではないのでは？
オーラをローション状に変える（変化系）→これに塗り込む整体エステで超変身してるんでしょうし
「少しずつ今の姿に～」って言ってたから始めはマッチョから普通の女性体型レベルの変身だったのかな
536：コギ：2018/12/01(土) 12:01:58 ID:N/jkDKto: 肉体変化がローション由来のものであったら
マッチョからロリへ肉体を操作できる能力か変身できる具現化能力をローションに付与してるという事なので
やはり操作か具現化の系統を使ってるんじゃないですかね？
ゴンを回復したマッサージは強化使ってるっぽいですし。
苦手な操作系だから長年かかったんじゃないかって気がしてきました。

論点は、変化系の定義はオーラの形状と性質の変化で
肉体変化は操作か具現化に属する能力なんじゃないかって事で
ビスケの肉体変化が操作系だとしたら願望と系統の不一致でメモリの無駄遣いしてて
心源流師範代なのに矛盾の塊でそれもそれでビスケの二面性を表していて面白い。
537：コギ：2018/12/01(土) 12:10:54 ID:N/jkDKto: ヒンリギやツボネが具現化なので
イルミの針による肉体操作も具現化使った能力なのかなぁって気がしてきました。
具現化の変身能力はゴレムやボノみたいにきぐるみ着るイメージだったので
ビスケの肉体変化は操作っぽいと思ってんたんですけど
バイオハザードくらいめちゃくちゃ出来るなら具現化って事でいい気がしますね。
隣の系統なら無理もないですし。

ただビスケ本人は「詳しい仕組みは私にもよくわかりません」と言っているので
ロリに変化するローションに変化するよう念をプログラムしたわけではないみたいなんですよね。
長年強く願い続けた結果なので、ローションの影響が皆無とは思えないけど別能力なんじゃないかとは思います。
538：名無し：2018/12/01(土) 12:29:50 ID:NAH9bL3.: ゴリマッチョな身体にコンプレックス
→せめていつまでも綺麗な肌でいたい
→肉体疲労回復の効果も添えた上でクッキィちゃんとローションが具現化
→それからも念能力の研鑽を続けていたら肉体変化能力が付与された

こんな感じ？
539：地方民：2018/12/01(土) 14:34:54 ID:pRyz8ZBw: ジョルノのスタンドも謎多かったけど
ヒンリギが生き物に変えた物はずっとそのままなんですかね
オフに出来ないと蛇銃残ったままになってしまって証拠隠滅出来ない
540：コギ：2018/12/01(土) 15:06:43 ID:N/jkDKto: もう一度論点を明確にすると
人や物の変形変身は変化系能力の範疇に含まれるのか否か？です

ヒンリギとツボネは具現化系能力者ですが能力そのものは変化具現化の複合である可能性もあります。

肉体変化が操作能力なんじゃないかという根拠の一つにザザンのクイーンショットがありました。
明らかな操作能力者であるイルミとザザンが肉体変化させてるから
ビスケの変身も操作なんじゃないかと思えたわけです。

空間移動が放出具現化どちらでも出来るように
肉体変化も操作変化どちらでも出来るのかもしれませんね。
541：徹：2018/12/01(土) 15:37:00 ID:LnVBfgH.: 変化系はオーラの形状、性質の変化を行う能力なので
そこのみで判断すればよいかと
542：コギ：2018/12/01(土) 15:58:51 ID:N/jkDKto: でも変化系って水の味を変化させる事が出来るので
オーラ以外にも影響を及ぼす可能性はあるんですよね。
オーラの形状性質の変化も大昔に定義されたものですし
長期連載で念が複雑化した事で物の変化が変化系に含まれてもおかしくないですし。
まぁヒリンギツボネは具現化操作の複合と考えてもしっくりは来るんですが。
543：徹：2018/12/01(土) 16:12:43 ID:LnVBfgH.: 水見式の強化系、変化系、放出系は不思議がいっぱいなので
あの世界の水がそういうものと思うしか
544：コギ：2018/12/01(土) 16:57:13 ID:N/jkDKto: というか自分自身を強化する練を行っても体内の水が増えたりはしてないでしょうから
水見式の型をしないと発動しない制約なのかもしれませんね。
念の法則にはじめから組み込まれていて初めて発見したのが心源流だったとか。
545：ノエ：2018/12/01(土) 20:06:40 ID:.LHeCBsk: コーヒーがドバドバ垂れてたパームさんはどこいったんですかね
変化系は、オーラをそういう性質のものに変化させることができるので、これを塗られたものはこうなる、みたいな操作じみた変化もできるんでしょう。
具現化のほうは自分には理解できませんが。
546：さと：2018/12/01(土) 20:12:38 ID:Sm0WcQsg: コンバートハンズも多分具現化なんだろうな
547：地方民：2018/12/01(土) 20:36:46 ID:pRyz8ZBw: パームが強化系も謎
何を強化して対象の居場所がわかるの？会ってないビスケまで見つけてたし
第六感の強化って事？
548：徹：2018/12/01(土) 21:02:08 ID:nURmo6B.: あの人魚水晶を強化していたのかと
髪の毛強化するようになってからの評価を見るに
向いてる能力ではなく自然発現かもですね
549：地方民：2018/12/01(土) 21:16:07 ID:pRyz8ZBw: ストーカー気質で「あの人をずっと見ていたい～」
→念能力覚醒とか初期のパームならありえそうだ…
550：ビックリバコ：2018/12/01(土) 22:25:10 ID:YVgM5.Gg: そしてメモリを使いすぎたから念願かなってノブの弟子になれたけどナッシュより弱かった、と。

まぁ今なら逆転してそうですが。シャウアププさんマジチート。
551：コギ：2018/12/02(日) 02:53:54 ID:N/jkDKto: >>545 ノエさん
操作じみた変化ができる性質に変化させているのならそれは変化と操作の複合能力でしょう
治癒できる鎖は強化と具現化の複合で絶にする鎖は操作と具現化の複合であるように。
552：さと：2018/12/02(日) 11:18:32 ID:Sm0WcQsg: パームの千里眼は放出系だと自分は思います
パームの自系統は強化系ですが
人間のときは能力使用時に自分の血をささげる
改造後は能力使用時に片目を塞ぐというリスクで放出系能力を底上げしてるというのが自分の考えですね
553：コギ：2018/12/02(日) 12:24:22 ID:N/jkDKto: 僕もパームの遠隔視は放出って考えですね。
似たような能力だとムッセのミミズク、リトルアイ、サイレントワーカー、
フラッタのサテイライトンボなどがありますが
遠隔で探る能力はだいたい放出か放出に偏った複合能力だと考えてます。
パーム本来の系統とのミスマッチだったからこそ強化系と合致した能力の
ブラックウィドウに覚醒した時に驚異的な力を発揮したんでしょう。
マーキングしてないビスケを探せたのはクラピカのダウジングと似た能力なのかなとは思いますが。
554：名無し：2018/12/03(月) 16:04:54 ID:j/OK/A1w: >>似たような能力だとムッセのミミズク、リトルアイ、サイレントワーカー、フラッタのサテイライトンボなどがありますが
これらの能力は念獣などで何かしらオーラを離しているけど、パームにはそういう描写がなかったと思う
なので放出っぽくない印象
仮説としては、水晶内に対象者の映像を具現化、とか？
555：コギ：2018/12/04(火) 17:30:25 ID:N/jkDKto: 投影する能力は具現化も使ってはいるんでしょうけど、
パームがキメラアント化してから進化したウインクブルーは水晶に映像を投影してないから違うんじゃないですか？
進化前と進化後ではまったく別の能力ではあるんですけど、遠隔視という根っこは同じなので。
556：地方民：2018/12/04(火) 17:41:28 ID:pRyz8ZBw: 休載でここも暇になりますね～
クロロが変身出来るらしいボノに「やってもらいたい事がある」って言ってたけど何でしょうね？
イルミがヒソカの変装じゃないか確かめるの？くらいしか自分の脳みそでは思いつかない
いくら何でも旅団がすんなりイルミを疑わないのはおかしいし
（能力は真似出来ないからイルミの針操作みたらヒソカじゃないと確定するし）
いい加減ネットの再生数目当ての「ヒソカはあのキャラに化けてる！」系雑考察がうざいんで一掃してほしい
非公式インチキ謎本がネットに氾濫する困った時代
557：ビックリバコ：2018/12/07(金) 21:56:39 ID:YVgM5.Gg: 「フルボッコすると情報収集できる」ってナックルみたいな殴り系かクロロみたいな分析派に持たせたら戦闘でも情報収集でも使えて凄く面白い能力ですねぇ。

ツェリードニヒやカミーラみたいな『第三者が全容を把握しにくくて危険な能力』『継承戦で多発している初見殺し能力』を正確に察知出来るから、こういう便利能力者には活躍して欲しいけどこいつマフィアなんだよなー。
クロロ、早くこいつの能力パクってくれ。
558：地方民：2018/12/08(土) 13:10:20 ID:pRyz8ZBw: でも「気絶させたら聞けない」ので
クロロみたいな「体術がものスゴイ人」は逆に情報引き出すのに苦労しそうですね
「ツェリやハルケンみたいな初見殺し攻略ツール」としてボディアンドソウルが出てきたのかな？
どう足掻いても盗まれるのはぼ確定ぽい
559：徹：2018/12/08(土) 17:16:42 ID:nURmo6B.: あの能力、聞き出した後は殺すこと前提ですよね
560：コギ：2018/12/08(土) 18:07:49 ID:N/jkDKto: 体術がものすごい人ほど手加減がうまいんじゃないんですかね？
ボコボコにしなきゃいけないって制約がキツ過ぎてチート組には通用しなさそうな。
カミーラ相手にはぶっ刺さってますけど。
格下相手にしか情報を引き出せないし、拷問と尋問の手間を省略してるだけで
似た能力のパクノダの下位互換もいいところなんで
メインウェポンが別にある補助的な能力なんじゃないかなぁって気がしますね。
情報と同時に殴った相手のオーラを外へ放出させていてオーラを枯渇させるのがメインの能力とか？
そもそも情報を引き出すって行為が操作系っぽいですし。
561：徹：2018/12/08(土) 18:33:07 ID:4xhd4TfU: >>560　コギさん

念で攻撃してるで、生き延びられると能力者が増えることに
562：コギ：2018/12/08(土) 19:10:44 ID:N/jkDKto: あー、559はそういう意味だったんですね。
よくわからなかったのでスルーしてました。
560の「手加減」は558に対するレスです。

フルボッコは普段は一般人には用いない対念能力者用の能力なんじゃないですかね？
モレナ一味を当然能力者だと思って攻撃してましたし。
戦闘中に情報を引き出して戦闘を有利に進める為の能力とか。
時間さえかければ拷問と尋問で同じことは出来ますし。

念の攻撃による覚醒といえばドルフィンやサイマジョは一般人を強制的に覚醒させてるわけですけど
サイマジョはともかくクラピカの倫理観はどうなってるんですかね。
これも仲間の念能力者に貸与する前提で考えて作った能力だったんでしょうか。
563：ビックリバコ：2018/12/08(土) 22:37:28 ID:YVgM5.Gg: クラピカの場合、能力を作った時に想定してたのはゴン、キルア、レオリオでしょう。
ヨークシン当時のゴン・キルア・レオリオはクラピカから見て正面戦闘での戦力とは言えませんでしたし。
564：コギ：2018/12/09(日) 09:10:11 ID:N/jkDKto: その割にはレオリオの着信をずっとシカトしてて
個人的復讐に三人を立ち入らせないようにクラピカは振る舞ってますし
仲間を募れとイズナビに言われて集めたメンバーに三人はいませんし
集めたメンバーとチームを組まずバラバラに行動してますし
ドルフィンは臨機応変に誰にでも使えるように考えて作られた能力なんですよね
そもそも三人に使う想定なら一般人を覚醒させるような能力を付与しないかと
一般人には使えない制約にしておけば頭痛からのパンクももっと緩やかだったんじゃないですかね
565：徹：2018/12/09(日) 09:31:59 ID:nURmo6B.: 覚醒は広義の攻撃なので強制的に覚醒されるので
覚醒を防ぐ能力にしたらもっと容量を食うかと

仲間がいると仲間を失うかも知れない苦しみがあるので
極力仲間を排除したいけど
自分だけでなく仲間も守れる能力にしたのがアレでしょう
566：コギ：2018/12/09(日) 10:44:24 ID:N/jkDKto: 一般人に使えて覚醒を防ぐ能力なら容量を食うでしょうけど
一般人に使えない制約なら逆でしょう

ドルフィンをはじめて見た時は仲間を駒にする気満々じゃないかと思いましたけど
一人で戦い抜く力と仲間を守る力の妥協点を探ったような能力で
クラピカの矛盾を反映していて面白いんですよね。
ドルフィン以外の鎖も緋の眼を併用するものがほとんどですが、長時間運用したらドルフィンと同じくパンクするんですかね？
気絶したとしてもドルフィンと違って気絶中は緋の眼が解除されてそうですけど。
567：ビックリバコ：2018/12/09(日) 12:39:44 ID:YVgM5.Gg: ドルフィンは手軽に能力を使えるってところがミソですもんね。

最近皆が皆お手軽に念能力者に覚醒しまくってるけど、ナックルのポットクリンでオーラを自覚させる→即解除とか医療用念能力の治療を受けるとか、自覚無しで半覚醒する手段は割といくらでもありそうですね。
G.Iのモブ雑魚念能力者たちもその類か、戦闘能力皆無のガチゲーマーだったんだろうなぁ。
568：地方民：2018/12/11(火) 17:47:56 ID:pRyz8ZBw: ボディアンドソウルは「念能力者に覚醒させちゃうリスク」も制約な可能性も？
なんで放出系が殴ったら心の声聞こえるのかよくわからないし
569：土竜：2018/12/12(水) 19:55:48 ID:/nVeJAaI: 非能力者を念を込めて殴ったらそのまま死にそうな気がする
悪意持って殴ってるだろうし
570：ノエ：2018/12/13(木) 07:09:43 ID:.LHeCBsk: ドルフィンが一般人を覚醒させるのは、考えてもなかった副次効果じゃないんですか。
ともに戦う仲間に使う能力なのに、一般人がそこに入ってるとはその時点のクラピカは想定しないでしょうし、したとしてどうでもいい気がする
571：コギ：2018/12/13(木) 10:18:22 ID:N/jkDKto: どうでもいいって事はないでしょう。
念は内外の立場を超えて秘匿しなければならない機密情報だと言われていているのに
それを守らないのは、マフィアが旅団のあけっぴろげさを危険因子と認識したのとまったく同じ状況ですよ
目的のためなら手段を選ばないのがクラピカで、オイトにドルフィンを使ったのは緊急事態でしたけど
はじめから一般人を覚醒させる事を前提に能力を作っていたのならついにクラピカは
他人の死に頓着しない旅団と同じところまで堕ちたって事になります。

クラピカはドルフィンの性質を正確に把握してるので考えてもいない副次効果って事はないと思います。
572：ビックリバコ：2018/12/13(木) 22:13:43 ID:YVgM5.Gg: 今回の継承戦みたいな、”争いに巻き込まれた一般人”を守るための能力としては有能なんですけどね、クラピカのクソイルカ。
寿命というリスクを負っているのはクラピカ一人なわけで、クラピカ的には仲間を守るための能力のつもりで作ったんではないでしょうか。

勿論、一般人が念能力に覚醒したとして（作中でビルも言ってたけど）そいつが旅団員や下層のマフィアみたく世に害を成す可能性だって０じゃないですが、クラピカって意識高い系ですしその時は始末するか確保するでしょう。
オイトやウェルゲーさん、レオリオみたいな人なら特に悪い事せずに世のため自分の筋肉の為に使おうとするという見通しだったのでは？
573：コギ：2018/12/13(木) 22:43:36 ID:N/jkDKto: それは流石に性善説と楽観論に過ぎる見通しなのでは。
あのハルケンブルグがああも好戦的になると予想できていた人がいましたか？

ビルがクラピカに奥の手を期待していましたが、
受講者にジャッジメントチェーンの一つも仕込んで悪事をするなとでも命じていたら始末も容易でしょうけど
そうでもなければ何十人もの念能力者を見張るのは不可能でしょう。

クラピカの独断のフォローとはいえ、ビスケも念を教えはじめてますし
自衛手段としては覚醒させざるをえない状況ではあるんでしょうが
奥の手が無い限りは、念講習は今のところ苦肉の策でしかなく遠からずビルの悪い予感は的中するのでしょう。

今のクラピカは緋の眼奪還と護衛任務に躍起になるあまりに倫理観が欠落して
ミイラ取りがミイラになってしまったとしか思えないんですよね。
また遠からず手痛いしっぺ返しを食らう事になるのでは。
クラピカは死ぬのは怖くないらしいので、ツェリに死よりも恐ろしい罰を与えられるかもしれません。
574：コギ：2018/12/13(木) 22:59:28 ID:N/jkDKto: 読み返して気づきましたけど
継承戦前にクラピカが能力開発時に一般人に使うと想定していたかって話と
継承戦中に念講習で自衛のために念を広める話をごっちゃにしてました。
まぁどちらにしろ状況による心境の変化があるにせよ
今のクラピカの倫理観どうなってんの？って話なんですが。
念講習もモレナのサイキンオセンも冷静に考えたらどっちも同じじゃない？という
575：レイン：2018/12/14(金) 01:32:05 ID:LOH3sU6c: コギさんは自分の言いたかったことを判り易く書いて下さいましたね
クラピカもモレナもやってる事は同じで、ただ片方は争いを（武力のバランスを保つという、ともすれば危うい方法で）収めるため
片やひたすら暴れ回るため、上と下で有る意味やってる事は同じなんですが目的と（おそらく結果も）違う……と良い対比を作っているのでは。

クラピカさんの判断はともすればビルさんが懸念した通りになりそう、そもそも「念能力が存在する」と明かした時点でツェ王子を覚醒させるトリガーになってしまった
念獣？だらけの見開きシーンは結局何だったんでしょう？おヒマ念獣だけなら内内に処理出来たような、これは結果的判断ですが
ただ、殺る気満々マンの第1第2辺りは既に念について熟知していたので、知識どころか存在すら知らない他王子は為す術無くやられたであろうことを考えれば
実質シード権を持つ、上位だけの決勝戦になるかよりはマシだったのか……？

究極的には面白い展開にするため、な作劇優先の部分もあるでしょうが
（念能力関係なしに）武器を持たない弱者を、武器を持つ強者から守るためには「武器を与えるしかない」と考える事は否定出来ません
なんだか取っ散らかった文になりましたね……じっくりと、ここまでの各王子視点とかまとめてみたかったのですが
576：地方民：2018/12/14(金) 17:44:52 ID:pRyz8ZBw: そもそもクラピカが念能力（者と情報）ばら撒いたのは「継承戦激化を回避」のためで
同じ「念能力者をバンバン増やしてる」でも犠牲者出しまくりのモレナとは真逆なんですね
でも今は味方の他王子護衛も念能力者になったらいつ脅威になるかわからんぞってビルが懸念してると
577：レイン：2018/12/14(金) 19:39:47 ID:LOH3sU6c: これで更に味方や身内の中から潜在ツェみたいな手の付けられないのが居たらどうしようもないですが、
作劇（メタ）的にこれ以上しっちゃかめっちゃかにしたら、作者ですら収拾不能でしょうし
とりあえずは「（利害の一致する限りではありますが）味方は味方」、として楽に構えて置く方が良いのでは。クラピカのメンタル的にもｗ

仮に強能力の裏切り者が出たとして、クラピカや主勢力とタイマン張れると思えないですしね
そういう意味でも上層は「強者同士の睨み合い」、下層は「イキったヤクザ同士の戦争」と違いを描いてるのでしょうね……
578：レイン：2018/12/14(金) 21:18:22 ID:LOH3sU6c: スッキリしなかったので半ば衝動的にまとめました。多分読みにくいですがごめんなさい。

ここまでのまとめ、保有戦力や現状での方針など

・第1
王子以下私設兵全員が能力者。全員が正規の国王軍であるため、真正面からの暗殺が可能な絶対的アドを握る。
反面兵力が分散しがちであり、敵戦力を見誤って各個撃破される傾向にあるも、王子の能力に帰依するため自身の防衛は強化されている。
目下最優先で第9の抹殺を目論む

・第2
王子を初め、能力者の実数は多いもののその（確認出来る限り）全員が受動的なカウンター・死後に発動するタイプなので
直接戦闘は不得手か？王子は思慮に欠ける行動も見られるが、能力や性質を鑑みれば「狙った」言動かも。射撃や統治の手腕も高い
目先の標的は第14、クラピカの新たな障害となるか

・第3
私設兵は何事にも動じない精鋭であるものの、継承戦における戦力としては無きに等しい。
傘下のマフィアも勢力が下層であるため、直接に絡むことはないだろう。
護衛が壊滅した第14へ私設兵を出向させるなど、クラピカとパイプを持つ。また現王の戦略に沿っているため密かに有力なのでは？（私見）

・第4
施設兵に能力者二名を擁するものの、一歩遅ければ退場していたりと実質の戦力は王子本人のみ。
偵察機の虫を処理してくれたり、念獣がどれだけサポートしてくれるか？また念獣の能力で忠実な部下を作り出せるか？
本人の能力は防御・回避用途のため身体能力含め高い資質を誇るも、未だ多くは未知数。

・第5
第4に共闘を持ち掛けるなど謀略を見せるものの、現状で目立った動きはなし。
私設兵隊長がクラピカに傾くなど、パイプを作りつつあるか。

・第6
イズナビが（実質）出向中。他能力者一名も現状で継承戦に絡む動きは見せておらず、ただひたすらマイペース。
念獣も教典が条件のため、敵対相手に干渉出来る要素は少ないか。

・第7
バショウ出向中。人情派らしく王子と気が合い親密に、実質私設兵筆頭のような状態。
合法薬物の取り扱い、軍部については一家言を持つものの、現状では趣味に耽る享楽家。

・第8
死亡。念獣も判り易い性質だったため、何の障害もなく第1私設兵に暗殺される。

・第9
私設兵団を伴ったパーティーフォームはあらゆる念能力の中でも最強級、それだけに対策された暗殺に対処出来るのか？
念の存在に対して無知だったために動き過ぎた結果、墓穴を掘った感も。
現在第1私設兵に対する謀殺疑いで、司法局に拘留中。
579：レイン：2018/12/14(金) 21:18:54 ID:LOH3sU6c: ・第10
死亡。第11と継承戦からの離脱を企てるも、儀の縛りに襲われ心臓麻痺。遺体は今も漂流中……
現在第11と行動を共にするのは、自らの分身念獣。

・第11
第10同様に継承戦より離脱を試みるも、儀の縛りに襲われとっさに船へ戻る。第10も一緒だと安心するがそれは……
現在、逃走を企てたかどにて司法局に拘留。

・第12
死亡。聡い王子だったようだが、知らないままに念獣を発動しその疲れから就寝中に暗殺される。何もかもが無意識のうちなら逆に幸せだったかも
ハンゾーが出向していた

・第13
合流したハンゾー共に、ビスケ出向中。他能力者一名。本人は幼児のため意識して戦うことはないが、護衛の戦力としては第14同様上位
現在念獣の能力により「異空間の1013号室」を形成している、そのため直接的な暗殺は不可能に等しい

・第14
クラピカ勤務中。他能力者一名。王子が赤子のため念獣にも期待出来ず、更に居合わせた能力者三名が離脱・死亡し苦肉の策を連発して首の皮で綱渡り中。
逸った第1兵を制圧したら自害から精鋭を送り込まれるわ、何が目的か不明な暗殺者は初っ端から居るわで当初の目的どころじゃない。寿命も無駄に削られる
現在、「下位王子戦力の均衡・拮抗」を目的とした念講習会（という名の強制覚醒）を行っている。

ついでに下層組、っても旅団だけか

・幻影旅団
船に潜り込んだ（らしい）ヒソカに報復するため、手分けして捜索中。
比較的好戦的なノブナガ・フィンクス・フェイタン組がマフィアと協力関係を持つも、マフィア側は良いように利用するつもり。
どう考えても（まだ一コマも出て来てない）ヒソカに各個撃破されるフラグ……
580：地方民：2018/12/15(土) 11:41:03 ID:pRyz8ZBw: 作者の都合と言えばそれまでだけど
予言でメンバー死ぬってわかった時はちゃんとチーム行動させてたのに、なんで今回は単独行動許してるんだか
581：徹：2018/12/15(土) 12:49:26 ID:nURmo6B.: ウボォーギンのときは本人の矜持で死んだ面が強かったですが
シャルとコルトピは完全に団長のミスなので
団長が一番冷静でなく、自分で殺したがってるからかと
582：地方民：2018/12/15(土) 13:10:22 ID:pRyz8ZBw: 団員の意思を尊重ってことなんでしょうけど
無防備のシャルとコルトピが殺されたのにねえ…
単独で潰されたらまた団長の責任だと思うけど
583：コギ：2018/12/15(土) 13:36:39 ID:N/jkDKto: 警戒してればヒソカになんてやられないって自信があるんじゃないですかね
今残ってるメンバーはシズク以外みんな特攻でしょうし
相性が悪いと自覚してるボノとシズクはチーム組んでますし。
固まって動いてたらヒソカを誘えないとも考えてるでしょうし。
フランクリンなんて開けた場所で壁を背にしていれば絶対負けない自信があるんでしょう
ヒソカじゃなくても迂闊に手を出しづらいポジショニングしてますよアレ。
584：レイン：2018/12/15(土) 17:56:40 ID:LOH3sU6c: 旅団周りはちょっと強引過ぎて、下層に読者の目や興味を引き付けるためのトリガーだと思っていますね……
一層などVVエリア周りは豪勢ですが、たかが2か月程度の海外旅行（積み荷も制限されている）のために唯一無二の貴重品を持ち込むわけありませんからね。

そもそも「上層のお宝」名目で旅団は乗船しているわけですが、「ヒソカが船に居る」情報ってどこで掴んだのでしたっけ？
旅団も（目的があるとはいえ）チンピラやヤクザ相手に大人しいものですし、彼らも随分と（ヒソカ警戒や仲間の死ショックもあるでしょうが、ウヴォーの死を受けてはむしろ暴れていた）丸くなったものだなあ、と。
井の中の蛙が大海を知ったということですかね……
585：コギ：2018/12/15(土) 18:42:48 ID:N/jkDKto: 二ヶ月程度の旅行じゃなくて暗黒大陸（仮）への移住だから
為政者も含めほとんどの人間は住み着くんじゃないんですかね？
当分帰ってこないでしょうからお宝はかなり積んであると思いますが。

ヒソカが船に居る情報はイルミ経由じゃないでしょうか
元々旅団が船に行く予定を知っていたヒソカが、
戦う場所を船に決め旅団に伝えるようイルミに依頼したのでは？
586：徹：2018/12/15(土) 18:58:50 ID:1kmGtYQ.: 王族は上陸セレモニーするのは分かってますが
その後戻るんじゃないですっけ
587：魚類：2018/12/15(土) 19:38:38 ID:r1j7GiX6: 王族は戻るけど、新しい土地での行政組織として下層の管理組織丸々残していくんじゃないかなぁ。まぁ、元からダミーの捨て計画だから、ずさんすぎてハンター協会フル稼働で持ってるような組織状態だからホントの暗黒大陸への航海の際にそれが引き上げるとなったら、あとはまぁ無秩序のじごくよね
588：コギ：2018/12/15(土) 19:52:44 ID:N/jkDKto: すぐ戻るんでしたっけ。
初日にバルサミルコが襲撃するのは上陸後って言ってたからしばらくは住むものだと思ってました。
呪念も効果が出るまで長いスパンで考えて作られてますし。
守護霊獣の存在を知っていたナスビは船で継承戦が勃発するのを予見してましたけど。
589：魚類：2018/12/15(土) 20:13:37 ID:r1j7GiX6: まぁ、船の上で準備進めてても、上陸後に周辺の調査してからセレモニー会場の組み立てとかすれば下手したら１ヶ月以上は段取りかかりますし、時間は充分過ぎるぐらいにはできるじゃないかな
590：レイン：2018/12/15(土) 21:14:30 ID:LOH3sU6c: イベント的には航行期間はあくまで移動・長い船旅旅行（とその暇をつぶすための余興）なのでしょうね
だから晩餐会などはミュージカルライブやトークステージで盛り上がるようになってましたから
だから本来は第8の過ごし方が正しい……わけもないか。

戻るのも船旅とすると半年～長いと年単位？一度上陸した後はマーキングのち念能力で補給・移動が可能を前提に考えていました
すると暇を潰すためにも貴重品とかは運び入れるのかな、警備もずさんになるだろうし王室も絵画や映画位？しか見えなかったけど
金庫兼美術館みたいに一括で存在するのかもしれない、今の旅団がどうやって強奪するのかは判らない（その気になれば皆殺しも出来るか）
591：レイン：2018/12/15(土) 21:21:57 ID:LOH3sU6c: >>585 コギさん
丁度その号買い逃して軽く読んだ程度なので失念してました、どうもありがとうございます
シャルとの電話を盗み聞きしたのかもしれませんが、なんだかんだ意思疎通出来てるんですね

ちなみに大男の捜索がミス（でもないか）リードになってて、残った足も切断して自在に変装してるんじゃないかなと
いわばるろ剣の般若ですね、諸説あるようなのでおそらくは既出でしょう
592：コギ：2018/12/15(土) 22:36:15 ID:N/jkDKto: まぁ推測ではあるんですが、わざわざイルミに自分を殺す依頼をして船に呼びつけておいて
ヒソカが来てないなんて事はないかなと。

残った足を切り落とすのはかなり大胆な予想ですね…！
エアギアの空じゃないですか。
指がないと正確な念の操作が出来ないとヒソカもぼやいていたので
さすがに両足無いのはリスクが高すぎるのでは。
593：レイン：2018/12/15(土) 23:11:44 ID:LOH3sU6c: 人を探すなら（ごまかし難い）身長を基準にするのは自然な事ではあるんですが、
「すでに片足（や、各部のパーツ）が無い」「身長のみで判断している」以上二点からの推測ですね。
マフィアも人探しのプロである以上、基準を満たした条件下での捜索に漏れはないでしょう。……という信頼もあります

他に考えられるとすれば有力者の私兵として匿われているとか、モレナ側の戦力に居るとスムーズ？
いずれにせよ下層のキーですから、「うまく隠れてただけでした」は無さそうかな。
能力を駆使すれば壁に溶け込む、とか忍者ばりの技術でどうにかなるかもですけど

操作に関しては手指はともかく、足はそれほど不都合ないのでは？フランクリンさんのが気になりますｗ
594：コギ：2018/12/15(土) 23:40:04 ID:N/jkDKto: 戦闘面に関しては足がないと踏ん張りが効かないし蹴ってもグニャっとするし
作中屈指の身体能力のヒソカのアドバンテージがなくなってしまうので
変装の為だけに切り落とすのはやはりリスク高いかなと。
フランクリンは念弾の威力向上の為という絶大なメリットがありますし。
戦闘面では掴んだり操ったりといった正確な動作を必要としない
念弾をぶっ放すだけというスタイルなのでデメリットになってませんし。
日常生活でどの程度不便なのかはわかりませんがｗまぁそれが制約なんでしょうけど。

ここまで作中人物が変装を疑って、ただうまく隠れてましたって事もないでしょうから
既に登場してる意外な人物がヒソカだったりするんですかね。
最終掲載週でモレナ一味がパンピー登録されていた事で、
ヒソカがモレナ一味に紛れ込んでる確率がぐっと上がった気はします。
モレナが殺し合わせたマフィアも元々のエイ一家だけじゃなく、
モレナの独自のコネクションのサイコパス仲間も含まれてたりするんでしょうかね。
友達がイルミくらいしかいないヒソカがどういうツテで一味に加入出来たかは謎ですし
ヒソカは属さない（）のでやっぱ入ってなさそうな気もしますが、
新しい能力をもらえていたら面白いのでそういう展開もアリかなと。
595：レイン：2018/12/16(日) 00:52:57 ID:LOH3sU6c: なるほど、するとあんまり現実的ではないかもですねえ。身長偽装案は捨てますｗ
いくら奇術師で変装の達人（能力で）とは言え、個人のパーソナル等を奪える訳ではないので
見える場所に居れば早々にボロが出ると思うんですけどね、バスタードのアビゲイルみたいなぶっ飛び路線はなさそう。ベレレさんの中に居たら怖いし……

フランクリンさんはあれ、見た目あんなナリですけど頭脳性格両面でズッシリ構えた器用型ですよね。
念能力と制約はクレイジーそのものですが……

モレナ組は新人ということもあって、そもそも「組員」がほとんど皆無なのかな。
能力者で+10、王子は+50らしいですが無警戒のパンピー殺しまくるのが正解ですね。
組員を狙う理由はもともとが戦争目的なのでそのついで、にしてもナチュラルボーンキラーが多いような。
自殺サイトとか、妖しいアングラ系の管理人みたいなイメージ。美人さんなので身体で釣ったりとかもしてるんでしょうかねー

今のところは能力的に恐ろしい相手は居ませんが、旅団でもタイマンで苦戦するクラスは出て来るのかな？
若頭程度なら犬の人と同じ末路しか見えない。
596：コギ：2018/12/16(日) 01:32:06 ID:N/jkDKto: いや、足切断は僕が可能性が低そうだと思ってるだけで捨てなくてもいいですｗ
ベレレンテ説やイルミ説も見かけますけど、声や性格はごまかせないから
もしヒソカの変装ならビルかカルトもグルって事になるんで可能性は低いかなぁと。

モレナは継承戦ドンピシャのタイミングで掟破りで組長に就任してるので、
先代を暗殺するなり、仲間を集めるなり、王子同様計画的に継承戦の準備をしてきたのでしょうね。
なのに仲間がみんなレベル１スタートなのはサイキンオセンには時間制限の制約があったりするんでしょうかね。
継承戦までは表立って人殺しはしにくいという事情もありそうですが。
若輩者についてきてくれてありがとうと言っているので、
やっぱり外部の人間は少なくてエイ一家の構成員がほとんどなのかも？
モレナが既にレベル45なのは襲名の場で殺し合いに反対したエイ一家の構成員ですかね。

ルイーニー単体では脅威度はさほどでもないですけど集団でコンボし始めたら手に負えなそうな気がしますね。
後出しでメタ能力発現できるアドバンテージもありますし。
597：レイン：2018/12/16(日) 07:42:01 ID:LOH3sU6c: 身長ごまかせてたとしても、ガタイがあの体格ですからねえ
性格や性質まで完璧に演じられるほど器用でもないですし、「未だ登場してない」が最も現実的か。

モレナ組の方は、ほとんど描写がなく想像するしかありませんがただの二線者とは思えず、
オニオール組長のように何か公に出来ない背景や過去がありそうですね……
個人的には若頭を手玉に取った女性が気になります、エイの若頭・兼愛人みたいな？肝が据わってる

新作ゲームと思えば、開始を一律にすることで射幸心を煽りかつ平等に扱っている事の宣言かな？
マフィアらしく身内に対しては仁義を通すのかも。

ルイーニーは簡単に数十人殺してましたが、無能力者が捕まらずに20人殺すハードルって中々に高いですよね。
さらに上手く逃げおおせないといけませんから、既に協力してキル稼ぎプレイしているんだろうか。
♪の人と言い殺し慣れしてそうですが、これで本当に「一般人」なのか……戸籍盗用を疑ってしまう。
598：コギ：2018/12/16(日) 12:27:59 ID:N/jkDKto: 「一般人」なのは船での登録上だけでエイ一家のヤクザではあるんじゃないですか？
元々エイ一家なのか、襲名の場でモレナ組に入ったのかはわかりませんけど。
シャ＝ア一家のヤクザものっぽい面相じゃないのも
モレナ組は一般人の殺人鬼を集めたんじゃ？って思ってしまうところですね。
バッカーノのラッドの集めた殺人鬼仲間みたいな。
まぁヒンリギの部下もパンピーっぼい顔してるんですけど。

大胆予想をすると、モレナに念を教えて焚き付けたのがヒソカで
その見返りとしてエイ一家に入れてもらえて新能力ももらえたとか。
継承戦シリーズのテーマは集団対集団でヒソカだけソロなのも不利ですし
旅団に対しては相手と場所を選ばないと宣言してるし、
団長にタイマンと騙されてコンボされたのも根に持ってるでしょうしね。
だからルイーニーは旅団が船にいると知っていて、元々ファンだからつけてたとか？
壁を背にしていたフランクリンがいきなり背後からグサっと
ルイーニーとヒソカのコンボでやられてもおかしくないような…ｗ
コラボしたいみたいだからルイーニーの標的になることはないのかな。
599：コギ：2018/12/16(日) 12:52:52 ID:N/jkDKto: ヒソカを探す前哨戦で旅団がモレナを殺すのってめんどくさい展開だなと思ってたんですけど
これならヒソカ＆モレナ組VS旅団＆カキンマフィアの構図になってスッキリすると思うんですよね。
黒幕ポジションならばエイ一家に属しても、最強を自認するヒソカさんの格も落ちませんし。
お手軽にレベルアップ出来てモレナもヒソカもwinwinですし。

経緯としては、旅団が船に行く予定をヒソカが知る→
カキンについて調べたら継承戦の噂を知り、闇サイトを通じてモレナに接触？

問題としてはキャラとして殺しにくいヒソカがレベル０になったら収集がつかないって点ですね。
600：レイン：2018/12/16(日) 13:34:12 ID:LOH3sU6c: 日曜のお昼から考察頑張ってますねｗ
さすがに情報不足過ぎて、ほぼほぼ推察に頼るしかないのがどうにももどかしい……
（意図したデザインでしょうが）モレナ一家はヤクザっぽくないから出自が気になりますね、ルイーニー事件の「目撃者」も溶け込んでいました。

一覧で見直すと上段の6人が主要メンバーで、美女に描かれている女性が若頭に相当するようですね。
既に何十人も殺ってて能力者なのかな、全員能力者にすると500弱必要ですが流石に対策も強化されるでしょうから、
「消えても良い」ヤクザを狙うのは防衛策でもあるのかな。

能力関係なしに大量殺人を実行出来そうな面子ですけど、流石に念使い相手には戦力不足なので
「ヒソカはモレナ勢力に加担している」説だと自然にまとまりそう。

主要キャラは美男美女・シャープに描いて印象を良く、逆に出番の少ないモブは変顔にさせて印象を強く……
しているのかな？極端な部分もあるけど、なかなか上手いです。
601：魚類：2018/12/16(日) 14:11:48 ID:qEzc9eQg: 殺人数で能力が覚醒強化していくとか、ヒソカとしても少しは育てて見たくはなりそうかな？でも基本的に念能力者として正しく鍛えた連中に比べると、身体能力面で念使えてなくて弱いからすぐ飽きそうでとあるけど
602：コギ：2018/12/16(日) 14:18:50 ID:N/jkDKto: 今回の継承戦編は考えれば考えるほど深みに嵌っていきますね…ｗ
一部では面白くないとも言われてますけど過去最高に面白いシリーズだと個人的には思います。

ルイーニーもカシューも三層のエイ組三人も
シャア組にもシュウ組にもカキン軍にも面割れしてないので
やはり元々エイ組ではなかったのでは？って気がしますね。

一覧の６人は22をコマ割りしたらたまたま６・８・８になっただけなんじゃ？って気はしますが。
上段にいるルイーニーとかカシューに対して偉そうでもなかったですし。
全員フラットにレベル１スタートの共犯者の関係性って印象はします。

クラピカのような能力貸与で覚醒させる能力者がいたら、
覚醒させてから10人殺せばレベル100に到達できるんですかね。
自覚のない半覚醒は念能力者とカウントしないのか？
制約の基本はリスクがバネなのでズルして楽したら制約が崩れる可能性もある？？

冨樫先生のキャラは長く登場すると手癖で美形化していくので、
主要キャラと決めたキャラははじめから美形にしとおこうという意図があるのかもしれませんね。
603：地方民：2018/12/16(日) 17:37:06 ID:pRyz8ZBw: ブロッコリー組は全面戦争に全く躊躇しない旅団を危険視してたのに
モレナ組と玉ねぎ頭組があっさり「全面戦争じゃああーーー！！」ってなっちゃったけどどうするのかしら
漁夫の利狙いで静観するのか
玉ねぎ組が「あいつら掟破りばっかだから一緒にボコろうぜ！」ってなったら協力するはカキンマフィアの掟的にセーフなのかアウトなのか
組VS組には他のデカイ組は手出ししないルールなのか
604：地方民：2018/12/16(日) 17:39:19 ID:pRyz8ZBw: 「戦争になったら傘下の雑魚は手を出さない」ってだけで
他の組の扱いは言及されてなかったですよね？
605：レイン：2018/12/16(日) 22:51:30 ID:LOH3sU6c: モレナ組　vs　玉ねぎ・ブロッコリー組の構図になるのは（別々に敵対している関係なので）間違いないでしょうが、
共闘するか？はまた別問題で、「敵の敵は味方」って事もありますからね。旅団とブロッコリー組で内心の思惑が違うように、
表面上で共闘を組むものの、互いを出し抜かんとするのがマフィアらしいかな。

何れにせよ旅団が（戦力的には）メイン、かつ直接ぶつからないようにモレナ組は動くでしょうね。
玉ねぎ組は3層調査中ですが、旅団はこれから4層なのもあります

>>602 コギさん
ご老体もいらっしゃるから、そちらは本物なのか、関係なく老若男女様々な層から「信徒」を集めていたのか。
「モレナちゃんとちゅっちゅしたいよ～」なライト？勢も居るでしょうが、上段は作画でも丁寧に作られている気がしました。
彼らは「同志」であって明確な上下はないでしょうが、作中役割やモレナ個人との関係で言えば主役を張りそうです。
下段にも怪しい人が紛れ込んでそうですけどね
606：コギ：2018/12/17(月) 19:03:12 ID:N/jkDKto: 確かにルイーニーは目立たせてカシューは目立たせないように配置していた意図はあったようですね。
すると下段にいるヒソカ似の人もあまり目立たせたくない意図があってあの位置に……
最初にキスした女の人とルイーニーとヒンリギ手玉に取った人以外はあまり印象に残ってはいませんけど。
手玉の人はどことなく東京グール感があって、対談の効果かな？って印象に残ってたので
再登場した時はモレナ組ってわかりやすかったですね。
607：地方民：2018/12/17(月) 21:27:28 ID:pRyz8ZBw: そもそもヒソカってファンブック情報だと身長187cmのはずなのに
何故ずっと「タッパ190以上の奴探して来いや！」になってるんだろう？
あのだいぶ前に出たファンブックが間違ってたの？
608：魚類：2018/12/17(月) 23:08:34 ID:8hXC1grY: ヒソカって靴とか逆あげてる髪のせいで余計に高く見えるから感覚的におおよその身長だすとそう見えるから、そういってんじゃないかなぁ
609：レイン：2018/12/18(火) 00:17:16 ID:LOH3sU6c: これで「イメチェンで丸坊主にしていたので、190cm以上でヒットしませんでした」とかだとさすがに笑う
まあそんなボケは有り得ないから、体格も込みで「大男」と指定するのがスムーズな検索＋捜索方法かな？
モチベ低目兵士と違って一応賞金掛かってるし、（ヒンリギ組は解らないけど）居るとして3層が利便性も考えるとベスト……なのかもしれません。
610：コギ：2018/12/18(火) 01:30:38 ID:N/jkDKto: イルミが上層に戻らず３層に留まる事を選択しているのでどうもヒソカは３層にいるとイルミは確信しているようですね。
カルトの能力であたりをつけたのかも？
なんでV2？待遇なのかは謎なんですが。
ハンターライセンスでもそこまでの特権はなさそうですよね。
暗黒大陸に行ったゾルディックの縁でイルミにも暗黒大陸攻略の要請が来てたりするんでしょうかね。
暗黒大陸攻略には役に立たなさそうな能力だし危険因子過ぎるので普通は頼むはずがないんですが
パリストンならやりかねないという信頼が…ｗ
611：さと：2018/12/18(火) 17:21:06 ID:Sm0WcQsg: 旅団員がヒソカ探しにカルトの探索能力を使わないのがなにげに疑問なのですが
そのへんのアンサーはあるのでしょうかね？
ヒソカもカルトが探索能力持ちなのはわかっているのでそのへんの対策はしてそうですが
612：地方民：2018/12/18(火) 17:33:25 ID:pRyz8ZBw: もう探索能力使って3層にいるとわかってるから
イルミ達はあえて3層に居るのでは？
613：さと：2018/12/18(火) 17:42:25 ID:Sm0WcQsg: 仮にわかっててもイルミがその情報を他の団員と共有しないのが謎なんですよね
ヒソカがイルミに化けてるもしくはイルミを抱き込んでるにしても
旅団が散開するまえにつかえばいいのにと思ってしまいますが
まあ私は冨樫先生を信用してるのでそのへんのアンサーもなされるのでしょう
614：コギ：2018/12/18(火) 18:30:53 ID:N/jkDKto: 考えられるアンサーとしては、カルトの操作できる紙人形の数には限りがあるってところでしょうか。
グリードアイランドではプレイヤーはせいぜい300人くらいの数でしょうから
紙人形を取りつけ調べる事が可能だったんでしょうけど20万人ともなると、
仮に一度に動かせる紙人形を100としても2000回能力を使わなければなりません。
既にイルミと共に上層で1,2層の人間の調査は終えていて、
だからヒソカがいるのは３層だと確信できているけど特定にまで至ってないとか？
なんでその情報を旅団と共有しないのかは、イルミも団長同様ヒソカをタイマンで殺したがってるとか？
もしかしたらイルミの手でヒソカを殺さないと報酬がもらえない契約なのかもしれませんね。
615：地方民：2018/12/18(火) 19:04:09 ID:pRyz8ZBw: ヒソカの以前からの知り合い（ヨークシンでも偽装してた）イルミが
イルミ「カルトの探知によるとヒソカは3層に居るっぽいよ！」って言っても
旅団「じゃー3層行くか！」にはならないのが普通ですよね
カルトも半分以上よそ者だし
616：コギ：2018/12/18(火) 19:11:53 ID:N/jkDKto: イルミがヒソカから受けた依頼ってのもどこまでが本当か怪しいですしね。
ヒソカが船にいる事を旅団に伝えるまでが本当の依頼で、自分殺しの以来はフェイクかも。
こないだゾルディックの身内の揉め事の手助けして借りを作ったばかりなのにいきなり殺し合うかと。
ヒソカがモレナ組にいると知っているから３層に留まってヒソカを援護する狙いなのかもしれません。
カルトも兄さん（？）を取り戻す為に旅団に入っただけで旅団そのものには興味ないでしょうし。
617：コギ：2018/12/18(火) 19:29:01 ID:N/jkDKto: 団長を攻略するために蜘蛛の手足をもいで行く作戦なのに
なんでわざわざ95点のイルミを旅団に加える依頼をしているのか謎なんですよね。
旅団まるごと相手にするだけでも欲張りセットなのに、イルミまでつけたら
ヒソカからしたら後に取っておいた楽しみを一気に消化してしまってもったいないと思うんじゃないかと。
イルミ登場はイルミを暗黒大陸編に絡ませる為の作劇上の都合で、
ヒソカとは敵対しないんじゃないのかなぁって気がしますね。
618：ぶぶ漬け：2018/12/19(水) 14:31:52 ID:MQU.QFV2: まあヒソカはやらないでしょうけどイルミを蜘蛛入りさせていざって時に裏切らせるつもりとか考えてもおかしくないですしね
旅団側がどこまでイルミの能力知ってるかわかりませんが非戦闘要員から不意打ちで針刺してけば終わりますからね
619：地方民：2018/12/20(木) 20:17:13 ID:pRyz8ZBw: ・外見フードでかくしてる
・自分の念は隠して当たり前
・おそらくアベンガネとあったこともない
GI編でどうやってカルトは除念師を探し当てたんでしょうね？
他人の会話盗聴してどうにかなるもんじゃ無いですよ？
当時のアベンガネは自分の生存すら知られたくない立場だったし
620：さと：2018/12/21(金) 11:44:59 ID:Sm0WcQsg: カルトはおそらく操作系でしょうが探索能力は放出能力と予想
探索能力の発動条件で紙を使用する一手間があるのかも
621：コギ：2018/12/21(金) 19:05:15 ID:N/jkDKto: 紙人形つければアベンガネの念獣の存在の違和感にも気づけるでしょうし
意外と地道な張り込みで特定したのかもしれませんよ。
除念師がグリードアイランド内のプレイヤーとまで絞り込めてるのなら
時間をかければ盗聴だけでも特定は不可能じゃないのでは。

マーキングしてない対象を見つけ出す能力は今の所パームの千里眼しかなくて、
遠隔視の方は遠隔地と視覚情報をやり取りするので放出でしょうけど、
探索能力の方はミイラ人魚水晶の機能を強化したか引き出すかした能力だと考えてます。
キメラアント化して人魚の遺伝子を取り込めてるので人魚水晶は具現化したものでも作り物でもなく
暗黒大陸由来のそういう能力を持った魔獣の一種か何かだったんじゃないですかね？
まぁ現実世界にないものはだいたい暗黒大陸由来な気はしますが。
622：コギ：2018/12/21(金) 19:16:04 ID:N/jkDKto: 人魚の死体の念能力を引き出しているのだとしたら
イカルゴやピトーと同じ死体の念能力を使う操作系？
パームの系統と離れすぎてて能力選択ミスにも程があるので、
ミイラ人魚はクマムシのように水分ならぬ血液で一瞬蘇生して願いを投影してくれる性質があって、
その機能を強化し任意に使用できるよう念でプログラムしていたて？説を推します。
623：さと：2018/12/21(金) 21:02:46 ID:Sm0WcQsg: そういえばパームの遠隔視って一度視認したひと限定だけど
ビスケはどうやって探したのっていう疑問が残りますね
視認してないひとでも探せるってのはなかったことにされてるっぽい？
624：ビックリバコ：2018/12/21(金) 22:10:14 ID:YVgM5.Gg: ビスケが事務処理jのために協会本部にいたときにたまたま見た説を推します。
あるいはシンゲンリュウ師範代の集いとかでウィングさん経由でモラウノヴがビスケの動向を知ってた説（あてにならないハンターズガイドだとモラウノヴはネテロの弟子だった気がする）
625：コギ：2018/12/21(金) 22:44:14 ID:N/jkDKto: 自分の無意識から最適解を選択し投影する能力という事ですか。
そっちの方がダウジングチェーンの原理と似ていて強化系らしいですね。
確かに、マーキングしなくても投影できる能力があるのならわざわざ視認しに行かずに
突入直前にメルエムを投影すればいいだけなので、それが出来なかった理由にもなってます。
キメラアント化した今はブラックウィドウ覚えたせいで忘れてる可能性もありますけど。
626：徹：2018/12/22(土) 07:27:56 ID:cQy1i.LA: （多分考えてなかった気がしますが）
複数能力持ちで、蟻後は能力変化で曖昧検索はできなくなったのかと

パームの性格的にはマーキングした相手の過去視の可能性もありそうですが
627：ビックリバコ：2018/12/22(土) 21:38:07 ID:YVgM5.Gg: パームが王とコムギの対局を見届けて棋譜を残したことで、あの世界の軍儀のレベルが数段上がったとかないかなー、無いよなー。あのオチはそういうのが無いからこそ儚いんだもんな……
628：名無し：2018/12/24(月) 06:24:23 ID:j/OK/A1w: 389話で「ドゥアズル王妃の処世術は動かない事」という情報が出て、
390話で「「果報は寝て待て」とはよく言ったものでな…兄貴(ナスビ)もその戦略で生き残ったらしいぞ」と言わせたのは意味があるのか？
ドゥアズル王妃の処世術は前回の王位継承戦でナスビ陣営にいたことから影響を受けた処世術とか想像したけど、特に根拠は無い
まあ動かないことと果報は寝て待てはイコールってわけじゃないけれど
629：さと：2019/02/13(水) 13:00:08 ID:Sm0WcQsg: ホーリーチェーンで回復→念に目覚める？？
ハルジオンはワブルに有効なのだろうか？
旅団員は最低2つの発をもってるから今回の戦いでお披露目されるかも（当然その前に死ぬ可能性あり）
630：地方民：2019/02/23(土) 20:52:47 ID:pRyz8ZBw: アニメによるキング・クリムゾン再考察で
「未来予知しても、必ずしもディアボロが対応（攻撃回避）出来るわけではない」が弱点て指摘されてて
ツェリードニヒの弱点（破滅）もそこってオチなのかなあ？
ツェリ「あああヤバイ未来Aは回避できたけどもっとヤバイ未来Ｂはどうしようもねえ！」って感じで
631：北清隆：2019/04/19(金) 19:33:37 ID:ugo4yj7g: ネテロのモデルは富野由悠季さんらしいなイボくりの元ネタ富野さんに投げてから2、3週で出た事からGレコ遣ってた位の時期
632：レト：2019/04/19(金) 19:56:18 ID:5xDgiNaU: 後天的に才能が開花した夢のある設定は作者自身も投影されてそうですが
633：地方民：2019/04/19(金) 20:52:10 ID:pRyz8ZBw: ネテロのモデルソースはどこですか？
クロロはモデルが実際にコスプレして話題になってましたが
芸人はちょくちょく外見モデルになってますね
634：北清隆：2019/05/03(金) 16:24:07 ID:ugo4yj7g: 考察と言って良いのかワンピース以後現実を作品の中に展開してるんじゃないかココロばーちゃん心Tシャツこの際性別は気にしないバロックワークスバレンタインSBRバレンタイン夢の７色で変身したのがチョコ屋ホールケーキアイランドチョコ大臣はローラグリードアイランドシズクのヒソカが変えた名前はローラターンエーガンダムのローラから元はロマンロランの大洋感覚その事富野さんに指摘したらGレコアイダ木村敏東方常敏おかしな事は指摘する前から知ってなくちゃおかしいんだが
635：ぱんた：2019/07/04(木) 18:13:31 ID:CWrN3OE2: 最近は仕事してんのか？
636：ズバロット：2020/08/08(土) 15:13:34 ID:5slWLJKY: ブラックボイスとギャラリーフェイクが死後の念としてスキルハンターの中に残っている説