【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0006 【購入者様用】

44：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/05(火) 21:44:22: 女神の槍の片手はバランス崩壊になると思うぞ
片手で耐性200％はやばい
45：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/05(火) 21:52:00: >>41
しかしコンプリートしなくてもクリアできるので
蒐集家は楽しめ、普通にクリアだけが目的の人も楽しめ
いいバランスになってると思う
46：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/05(火) 22:52:49: 作者曰く、エンジェルアローと中立の弓は二択になるよう調整しているらしい
中立の弓は実質地獄レア
47：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/05(火) 22:55:05: そんな中立の弓が1週で2個手に入るとか三人まとめてしばくルートは美味しいね

なお1周目のロリーズ戦は中々の長期戦になるので三分の一だからいいものの吟味がが
48：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/05(火) 23:00:25: 3人しばきルートはwikiなしでできる気がしないなぁ……
あれ自力で突破した人とかどうやったんだろ。やはり最強魔法アナライズか
49：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/05(火) 23:25:05: 魔法の使い手が充実してると力押しでもいける
50：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/05(火) 23:39:59: >>48
何度か負けて行動パターン覚えて
さらにレベリングして38くらいまであげて無理やり倒した
51：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/06(水) 00:42:18: きっちりレベリングして50ギリギリまで上げたかな…
52：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/06(水) 19:22:42: 皆すごいな
初見の時は何回か挑んでこれ無理だなって諦めた
ロボットが瞬殺されて、育成しなおしが必要そうだったのがな……
今思えばアースせん使えばいいだけだけど、当時はそんな発想はなかった
53：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/06(水) 19:39:04: 転職前って種族特性も無いからガラクタ集めでロボ専用装備作成も地味に面倒くさいのよね
ガラクタあつめるクンで数は揃えられてもにんげんの種族特性なし、レベル50までのSTRだから6人全員で力を合わせてもみらい研究所に持ち込める数の関係で最高ランク作れたか怪しい

ver2ならマーチャントでいけるか……？
そこまでの育成をするのがものすごい手間だという問題もありますからね
54：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/06(水) 22:24:39: >>53
マーチャントの荷物をたくさん持てる能力はver1でもあったみたいな話をみたことある
55：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/08(金) 08:58:45: ロリは1回戦ったらやたらと雷攻撃を受けたから
クロムからオノ買って戦った覚えある
それまでオノなんか使ったことなかったけどロリ戦では活躍してくれて、買った甲斐があったと喜んでたわ
56：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/08(金) 17:13:46: そういえばロボットのおトイレシーンがファイアメモリアでCG化されたけど中々見た目がすごかった
ポケソサの時点でテキストでもすごいことしてたけど
57：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/08(金) 23:34:30: ウイングのバードマジカルという超器用貧乏なビルドです
DEX>AGI>INT=VITでステータスを振って
雑魚戦は楽器やマジカル専用防具、メイジ魔法のキル、スリープなどの先制状態異常で封殺
ボス戦は中立の弓＋二重演奏セットでクエスト役と物理アタッカーをこなす
バードウイング＋ブレイブまであれば解錠役を任せられる
マジカルの職歴でメインのスペルユーザーが取得しづらい魔法を習得することが可能
HPは低いですが、アビリティで状態異常や魔法に強く、ミスリル装備で防御力や耐性を確保可能
というカタログスペックだけは良さそうなビルドです
器用貧乏な感じのある職業種族ですが、組み合わせたら噛み合わせが良く意外と便利だと思います
58：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/09(土) 01:15:34: ポケソサはスペシャリストだけでパーティー埋めるとどうしても穴ができちゃうから、器用貧乏なキャラのいぶし銀な活躍が頼りになったりするの面白いよな
実際どっちつかずで特化キャラと並べると弱いなーって思うんだけど、いるのといるないのじゃ快適さが全然違う
その特化キャラも器用貧乏キャラのおかげで成立しているところあるし
マジカルみたいな職ってこいつだけでいいじゃんレベルの壊れか○○の劣化みたいな産廃のどっちかになり勝ちだけど、ここまで一長一短な立ち位置にいられるのすごいわ
59：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/10(日) 01:32:20: wikiにあるダンサーマジカルで常駐魔法全部（ハイ進化でレベル11）使えるのはマジカルの特権ではある

そうでなくてもメイジ・プリースト・ダンサー・メディックにそれぞれ低スペルポイントで取れる便利な魔法が結構あるから
高スペルポイントを要求される魔法以外を中心に立ち回るなら便利だと思う
装備もミスリルオリハルコン星、闇以外の属性装備とかなり選択肢が多い
弓ペナルティはあるが中立の弓だって職歴無しに装備できるからDEXとAGI上げるスタイルでもいける

メイジでスリープやルーナ、プリーストでノイズとパージ、ダンサーならポイズンや低レベルのサンシャインやリクレアフィールド、
メディックならユリンやキュラメント、ロックエッチなんかも候補か

単純に魔法職から転職してスペルポイントを増やしても使いやすい、
メディックから転職でポーションクラフト要員兼状態異常撒きなんてのもどうだろう
60：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/10(日) 05:44:25: マジカルが強いのは分かっていて
バードの能力を気持ちよく使いたいビルドなんですよね
というのも勇者がブレイブLv.12を使えるようになったので
クエストを使うためにブレイブを別のキャラに10も振るのは重いなと思っていて
その代わりに重演奏を使えるキャラを入れた方が効率良いかなという発想です
転職先侍とかでも十分強いんですけどね
61：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/10(日) 10:42:24: 最強職バード
使ってて楽しい職でもある
62：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/10(日) 11:22:44: 自分はバード使う時はネズミのビショップにしちゃうな
雑魚戦はダブルスペルスクエアで殲滅、ボス戦はダブルスペルにじゅうえんそうバリアマリアでバフ撒き
パーティー全体の沈黙対策もこなせるし無難に強い
ただシーフ能力は持て余すから、DEX上げとウイング補正でシーフ並みに罠解除できるウイングのマジカルもいいね
罠見破りの不安定さもロックエッチでフォローできるのポイント高い
63：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/10(日) 13:05:38: ビショップはダブルスペルとプラチナ防具装備可能で強い

強いけどもスペルポイントで魔法習得するシステム上とか
単純に職業補正で他の魔法職に劣る部分にあるのが面白い
ver2で職業専用装備も増えたけどビショップ専用装備は無いみたいだし

意外に職業のステータス補正見るとプリーストも中々優秀なんだよな
自分はやる気は無いけども最終職プリースト×5のパーティとか案外強そう
64：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/10(日) 17:54:38: 初見プレイの時はパーティーに入れてたけど、2週目以降はメイジとプリーストは使わなくなっちゃったな
メイジかプリーストの魔法欲しい時はビショップにしてしまう
アビリティくそ強いし、アビリティ解禁前は攻撃と回復の両方を1人に任せられるの便利すぎて
普通の魔法攻撃ビルドだとメイジのアビリティ腐るしなあ
これは好みだけど、ヒーラーは状態異常耐性素で欲しいからミラクルも腐らせること多い
65：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/11(月) 00:59:31: >>64
自分は最近のプレイだけどメイジ2人や3人いれて遊ぶと快適だった
序盤は敵を全体魔法連打が本当に強く、ストーン10を覚えたら酒場において後続メンバーが快適プレイ
66：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/11(月) 20:02:58: 雑魚敵が集団で出てきた時にるみあーなちゃんがアドバイスくれるけど
集団の敵にまとめて対応できるスクエア魔法はほんと頼もしい
自分も初期メンにメイジ入れる派だけど理由としてはスクエア魔法をいち早く取れるのが大きい
レベリング要員としてもストーン要員としても使いやすい
67：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/11(月) 23:04:31: 自分は初期メンバーのまま最後まで進めたい派だからやったことないけど、パーティー入れ替え前提でメイジ複数用意するのは強そうだな
入れ替えメンバーの育成の手間を加味しても、ずっと同じメンバーでやるよりゲーム進行早そう
68：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/11(月) 23:53:02: メイジの話が出てるけど、序盤のビショップも中々快適だぞ
確かにスクエア覚えるのは遅いけど、エレベーターでスキップして5F行ったりしなければスクエア習得するまでの期間くらいはループで事足りるし
ヒールオール習得までの期間も赤ポ1が十分回復リソースとして機能するから、やばいときは他のメンバーに赤ポ使わせておけば案外どうにかなる
何より転職前から2系統の魔法を1人で両立できるのがえらい。メディックとかダンサーとか、強いけど枠が足りなくなり勝ちな職が入られるようになる
勿論メイジとプリーストも強い。一長一短
69：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/12(火) 00:18:18: スペルポイント半分でも魔法絞ればスペルユーザー運用できるもんな
自分はメイジ魔法使わせるならバードが好き
70：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/13(水) 13:03:37: バードはなー、楽器がMPもSPもかつかつの序盤だと強いんだけど、中盤辺りから楽器魔法のSLvの低さが気になるのがなー
にじゅうえんそうとアビリティは強いんだけどな
71：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/13(水) 15:10:43: >>70
中盤を過ぎると装備職歴を活かした転職で戦士系になると
サブウエポンのバンジョー、体装備のピアノの攻撃力ブーストで高攻撃力を活かしつつ、
盗賊能力や状態異常楽器が戦士職と相性よかったりする
バード→戦士は無駄がなくて本当に強い
72：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/13(水) 16:53:14: ver2の職歴で装備品増えるのいいよね
おかげで色々選択の幅が増える、
シーフのコンパスも攻撃回数＋1が無くなるけど9階コンパス2個でMP100確保できるのは美味しい
73：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/13(水) 18:48:44: >>71
これって >>57 のバードマジカルの話と同じだ
74：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/13(水) 22:18:17: 職歴で引き継げる装備の中だと、やっぱり中立弓がわかりやすく便利
アーチャー→ロードとかで耐久力とダブルリザルト中立弓を両立できるのが雑に強い
高DEXでノイズパージできるのもいい
75：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/14(木) 01:54:27: このゲームは6人全員の力をあわせて戦うゲームだから
個々人の力よりも全員の合計の力がモノを言う
76：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/14(木) 02:41:45: それはそうなんだが、パーティー全体の話をすると複雑になって気軽にお喋りできないからな……
掲示板で話すにはハードルが高い
77：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/16(土) 20:39:52: 種族+転職+ステ振り+習得魔法+装備+進化、可能なら召喚獣も入ってくるか

改めて自由度高いな…
それでこれいれておけば安定、みたいな一強いないのがすごい

ダンサーマジカルをハイ進化で常駐魔法allslv11は便利ではあるが
それこそ編成で補えるしな…
そういやライトレベル11は、レベル10の時点で敵の先制完封できているからレベル11にするメリットあるんだろうか？
78：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/17(日) 16:44:09: リブラかわいい。リブラのHシーンはどうしたら見られますか？
79：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/17(日) 19:07:26: >>78
未来の製品に期待
割と新作でそのキャラにスポットあてたエロ専門作品だしてくれる
ポケソサでいえばカルサ、ジュリア、りおねちゃん、スィナーとかも出た
ただリブラは・・・・アリコレストーリーでも最重要っぽいイメージの人だけどどうだろう・・・
80：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/17(日) 19:34:59: 贅沢を言えばポケソサとかにサンプルCGがあった未来の作品とかも欲しい
81：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/23(土) 21:28:33: 性の6時間にプレイするポケソサは最高だぜ
82：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/23(土) 22:11:42: 性の6時間に魔王の指輪を装備してトイレゲージがあふれそうなゆうしゃを無意味にうろつかせる
83：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/24(日) 00:27:46: ふぅ……クリスマスイヴに何やってんだ俺……
84：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/24(日) 16:25:32: >>82
その主人公は性の6時間にわざとおもらしするためにうろついてると思うと笑える
どんなプレイだよ
85：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/26(火) 18:30:02: アリコレ世界だと自分にイチジク浣腸して性的な使い方してることも多いし…
86：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/29(金) 18:37:35: ハイブリッド職のスペルポイント確保は
50レベル転職じゃなくて49レベル転職が最も効率いいというwikiのデータは面白い
深いところまでみてるなあ
87：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/29(金) 22:10:57: なるほど
なんも考えずに50転職してたわ
88：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/30(土) 01:35:31: なんのこっちゃい？
89：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/30(土) 02:24:26: >>88
ビショップとかヴァルキリーのような2レベルに1度スペルポイントを得られる職の場合
49レベルで最後のスペルポイントを得られるので50まであげる必要がない
49でさっさと転職するほうがお得ということ
90：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/30(土) 19:29:19: 逆にシーフとかファイターとかダークナイトとかスペルポイント得られない職は
レベル30の転職とレベル50の転職でサガ無い

……個人的にはレベル30～レベル50の経験値が無駄になってしまうのは寂しい限り
いや転職の手間が省ける（特に1周目）というのは大きいのだが
91：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/30(土) 19:52:25: 今はフリーズガンパトカーとかクリア後コンテンツになったから
さっさと全員50まであげて簡単転職ってわけにもいかんしな
92：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/30(土) 20:31:05: メタル狩りもリクレアで1ダメになったから（確実に1削れるという意味では有効なのだが）
メタルブレイカーもメタルからのレアだからまず1個目がきついのよな
1周目からクリティカルフリーズガンパトカーでメタルまとめ狩りできたver1が修正されてしまうのはやむなしとも言えるが…
93：名無しのお客様＠アリコレ：2023/12/30(土) 22:03:28: そのへんの修正のおかげで相対的にクロム君の価値があがったって話が以前でてたね
94：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/04(木) 20:19:43: おしろのNPCは下着盗めないのね
95：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/04(木) 22:05:52: >>94
最近のアプデでおしろの住民にレティシアが使えるようになったんだけど
それまではNPCというより街の施設だったんよな
でも確かにパンツ欲しい
96：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/05(金) 19:32:35: おしろ以外の街の施設にも立ち絵固有名詞付きNPCはいるんだよな…

いや立ち絵も固有名詞も無いアルバイトの下着もver1からあるからアイテム枠が許せばもっといけるのか
97：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/05(金) 21:14:02: >>96
過去の開発者の発言で、武器だったかなんだかのアイテム用の枠がいっぱいになったとかどっかでみたな
んで今wikiでみると道具と武器と装飾品がちょうど100種類だった
パンツつーか鎧は96種類
98：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/08(月) 04:39:25: １００種類で限界ならパンツとブラセットであと２人分実装できるのかな？
99：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/09(火) 23:50:41: SSS:アーチャー
SS:ビショップ、ゆうしゃ
S:サムライ、バード、にんじゃ、ダンサー、マジカル
A:メイジ、プリースト、ロード、モンク、プリンセス
B:ファイター、ヴァルキリー、メディック
C:シーフ、サモナー
D:マーチャント、ダークナイト
100：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/10(水) 04:32:46: じゃあ自分も

SSS:バード
5人パーティーでもそれなりに安定するような最強多芸職。初プレイでも1人でもいるだけでゲームが楽になる。運用も頭つかわず楽器ブッパ。

SS:アーチャー　ビショップ　プリンセス　ダークナイト
アチャとビショップはダブルは強いので転職前・後どちらでも有用。特にアチャはどんぶり勘定の育成でもそこそこ強くなるので初心者でも使いやすい。
プリンセスは中盤からSTR・INT2極砲台が強く、最終版は唯一の絶対命令耐性職。強い。
ダークナイトはMP厳しいこのゲームでMPいらずのボス戦無限回復屋として強い、ボスでもパターンにはめれば勝利が約束される

S：サムライ　ロード　ゆうしゃ
装備品が強すぎる。転職前後どちらでも使える。
ゆうしゃはアビリティと専用装備が強い。

A：メイジ
いれればいれるだけパーティーが強くなる
なんならプリースト、ダンサー、メディックを切ってでも増やす価値がある
ダンサー無しでも先制全体魔法連打は鬼。プリいなくても回復魔法装備でいい。メディックは種族を制限すればいい。
引退後もストーン作成させたらムダがない
とにかく初期パーティーでは他職を切ってでも人数増やせばゲーム全体の進行が楽になる

B:プリースト　ダンサー　メディック　ファイター　ヴァルキリー　モンク　マジカル
可もなく不可もなく。

C　シーフ　ニンジャ　マーチャント
バードとアーチャーが優秀すぎる
転職元ニンジャのクリ2倍も有用なのがファイター、サムライ、アーチャーくらいで、そのうちファイターとサムライはロザリオインペール下では同ステータス配分の転職元アチャの下位互換のようになる

D：サモナー
ver2でかなり強化されたがもう1声・・・

番外　マーチャント
5F付近攻略中限定ならサムライよりも上の評価してもいい
あと派遣しないと金稼ぎで困る
101：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/10(水) 04:35:43: S：サムライ　ロード　ゆうしゃ
A：メイジ

これはどっちを上にするかけっこう悩んだ
序盤に限ってはメイジのほうがうえでいい
10Fあたりからは装備の重要性がものをいうのでこの結果になる
102：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/10(水) 04:36:38: >>100-101を書いた者だけど、言うまでもなく個人の感想です
103：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/10(水) 07:41:02: 多分出てない情報だけどアクセラレイターを複数のやつが使ってたら
アクセラレイター同士でAGIの高いやつが比べられて順番決まる
104：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/11(木) 00:19:03: ダークナイトとにんじゃの評価が割れてるね
ダークナイトのMP回復魔法を強いと見るか、その手番で殴った方がいいんじゃないかと見るか
にんじゃは実際アーチャーのアビリティに火力で勝つことはないけど、MP気にしなくていいのが楽だよね。脳みそのリソース使わないというか
105：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/11(木) 00:51:18: >>104
にんじゃはver2ではスペルユーザーへの転職の道も開けたと思う
wikiではニンジャ→メイジ・ビショップでの疑似ダブル・疑似トリプルスペル運用が紹介されてるが
これに加えてプリーストやメディックも別のことをしながら忍術で攻めるという選択肢もできた

クリ100％に拘らないならヴァルキリーやダークナイトも
クリをあげながら、INTもいくらかあるなら忍術の追加ダメージもいけるかもしれん
106：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/11(木) 19:58:21: ファイターもシナリオ攻略なら拾った装備を大体装備できるので
たとえば5階ではじめて金武器ゲットしても弓以外ならとりあえずファイターが使えて次の武器集めが楽になる、
みたいな事ができる（さすがに杖持って殴れ、はきついけど…）

裏ボスも炎耐性100%で中々倒れないしで悪くないと思うんだけどナー
107：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/11(木) 20:09:56: 収集過程の評価でいえばサモナーは厳しい
ボスからのレアドロップ取らないと酒場の連中かさらにレアなツチノコしか無いしなあ
ステ傾向的には魔法使いだが自身はスペルポイント取れないし

超運任せになるが、ver2ならゆうしゃでも処女アビリティ経由で召喚できるし…
108：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/11(木) 21:20:14: >>100
バードはどうだろうね
にじゅうえんそう以外の楽器は序盤だと強いけど、中盤あたりからSLv低いの気になってくる。MPも余裕出てきてうまみ減るし
シーフ能力もネズミ弓ビルドでもないと解除は任せられないから罠会議に参加くらいしかできないし
にじゅうえんそうとコーラスは文句なしに強いけど、他職と比較して突き抜けて強いかというとそこまでじゃないかも
ダークナイトも強いとは思うけど、アーチャービショッププリンセスに並ぶレベルではないような気がする。個人的にはもう二つランク下かな
ダンサーはBの中ではアビリティが抜けて強いから、ランクもう一つ上でもいいかもしれない
他は納得の順位。強いて言えばにんじゃがシーフマーチャントと同格かと言われると違和感あるけど、Bランクの職より強いかと聞かれると微妙だからそんなものかもしれない

※否定ではなく一意見です
109：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/11(木) 22:31:30: ダークナイトはダークナイト→プリーストとかにして
盾兼後攻ダークヒールオールとかやらせると本当に硬い＆消費MP少ないから…

でも火力重視パーティには合わないと思う、
多少火力低くてもデス進化やオリハルコン装備で状態異常耐性固めて安定した粘り勝ちを狙う人向けの職だと思う
ダークナイト単体だと専用武器は闇属性魔法が通る相手には与ダメ向上が狙えるかもしれないが、
アビリティで火力上げられない分は他の物理攻撃職に劣るしな
闇属性ダメージ向上装備が無いのも痛い
110：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/13(土) 05:49:25: >>108
バードの旨味は突き抜けた能力ではなくて
器用なこいつがいれば他キャラが自由にビルド組みやすいところにあると思う
罠会議にしか参加できないとはいえ、それがいるからこそ同パーティーのアーチャーに罠解除を任せやすいというのもある
アーチャーだけだと罠判定に不安あるからね
111：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/13(土) 09:46:41: 罠判定はステータスに関わらず職特性（とウィング）だけで判定率決まる上に最高でもシーフの95%どまりだからなあ
罠解除率も計算式によればシーフ能力（中）のDEX96で地獄の上限95%になる

これが素アーチャーだと地獄の上限にはDEX126も要求されるから
やっぱり地獄は厳しいな
112：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/13(土) 23:12:10: >>111
しかしアーチャーはジョブ補正で+10、だいたいかかっているであろうブレイブで+10
素DEX99ならこれだけでDEX119まではいく。
あと+7くらいけそうじゃなかろうか
むしろDEX130くらいあるほうが攻撃力も命中率も安定しそう
113：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/14(日) 08:56:28: リブラの回避が200
wikiの計算式によるとこれに必中させるにはHIT225必要
アーチャーLv99の場合、職特性でHIT+20があるので、必要DEXは106
ただし、敵もクエストのバフ、フラッシュのデバフを使ってくるのであちらの回避は+10、こちらの命中は-10まで下がることもある
逆にこちらに命中+10、敵の回避-10のバフ・デバフを入れると有利になる

有利状態での必中DEX86（アーチャー補正ないならDEX106）
通常状態での必中DEX106（アーチャー補正ないならDEX126）
不利状態での必中DEX126（アーチャー補正ないならDEX146）

>>111氏の出した必要DEX126と一致しているのは・・・偶然？　それとも計算された数値だろうか？
114：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/14(日) 14:08:52: 逆に言うとSTR依存武器でも裏ボスに安定して命中させるにはそれだけの高DEXが要求されると
アーチャーの調整に作者さんが苦労するのがわかる気がする
115：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/17(水) 01:19:12: そう聞くとクリティカルって強いな。1.25倍よりずっと火力上がってそう
116：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/17(水) 06:51:34: >>115
それでもver1の時は1.5倍だったんだよな
やはり強すぎという判断だったのか
117：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/17(水) 07:00:38: 100%クリティカル目指すと色々切り捨てるステや装備が出てくるからね
難しいね
118：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/17(水) 07:04:45: >>117
クリティカル装備の殺しの剣の呪いが
通常攻撃だけとかなら物理ダメージ期待値25%ダウンだけで使えるんだが
魔法とかまで呪いで動けなくなるのが厳しい
119：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/17(水) 08:28:29: ニンジャ→ファイター→殺しの剣でSTR極振ファイアクリスタル…
裏ボス特化かな？
120：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/17(水) 09:18:48: >>116
いやver1の時は命中がクエストとかで超上げできてた
だから命中をそこまで振らずにリブラに当てることも簡単だったので、ver1時代もクリティカル1強だったわけでもない

ver2でクエストの命中+10が限界になったので通常攻撃もver1より厳しくなってる
クリティカル威力抑制もそれが原因かと
相対的にver1時代よりも魔法が有利になったのかもしれん
121：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/17(水) 10:42:10: てとロザとプリスタのwikiが互いにリンクされてて移動しやすい
ポケソサwikiもそうしてくれるとありがたい
122：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/17(水) 20:41:43: 中立の弓ビルドは割と話題に上る気がするけど
処女の弓ビルドはあまり見ない気がする

処女バードで処女の弓ビルドとか…やっぱ弱いかな？
処女ヴァルキリーで処女の弓で高DEXならリザレクションを10まで上げなくても戦闘中の成功率は100%にできそうだが
123：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/18(木) 01:24:05: >>122
バード→アーチャーにしてドロップ弓で戦う方が圧倒的に強いからね……
アーチャー→バードにすらアビリティ差で負けてしまう
転職のレベルリセットがない分再育成の手間が省けるから選択肢としては悪くないけど、最終的には大抵転職した方が強くなるのが処女契約の難しいところ
124：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/18(木) 08:55:07: >>121
これでいいかい？
125：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/18(木) 12:49:40: ver1だと処女弓ロードとかそこそこ強かったんだけどな
ver2だと転職元をアーチャーにするだけで弓持てるからなんともな
あーでも魔王装備があるか
魔王装備の処女弓バードとかはありかもしれん
126：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/18(木) 15:57:21: ver2処女だと魔王装備で固めたメイジとか強いんじゃない？
高MATKからのブリューナク連打になる
127：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/18(木) 16:50:16: 中盤以降のバードの話が出てたけど
バードは転職して戦士系になったら
ピアノとバンジョー装備で通常攻撃のATK大爆発、罠会議にも参加できて、いざという時は戦士なのでDEXもそこそこあり
戦士のAGIでの補助楽器ばらまきとその後も活躍できる
もちろんコーラスも使える
128：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/18(木) 16:51:33: バードは専用装備が多い
エンディング入手の服はリスクあるが、先手とって全滅させるザコ戦なら
129：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/19(金) 09:08:22: ＞１２４
ありがとう！
130：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/22(月) 00:26:42: これすげえ

ポケット★ソーサリー(ver1.22)RTA_2:17:34（Hシーン修正のみ）
https://www.nicovideo.jp/watch/sm43204194
131：名無しのお客様＠アリコレ：2024/01/22(月) 09:39:48: >>130
2時間て
132：名無しのお客様＠アリコレ：2024/02/04(日) 19:03:16: ver1だと魔王様はマジックカウンターでほぼ完封だったけど
今だとブリューナクがマジックカウンター貫通してくるのかな
133：名無しのお客様＠アリコレ：2024/02/10(土) 13:02:56: 中立のりりあさんのwizノーリセットパーティー面白い
https://twitter.com/Riria_prismstar/status/1756058018872164524
134：名無しのお客様＠アリコレ：2024/02/11(日) 08:02:35: >>133
あのゲームって伝統的なパーティーしかできんと思ってたけど
そんな極端なパーティーで攻略できるのな
しかもノーリセットか
135：名無しのお客様＠アリコレ：2024/02/15(木) 03:19:24: 数年ぶりの再プレイ
大型アプデがあったようなので楽しみ
掲示板よんだがバード5人でクリアした人いるのか・・・
すごいなあ
136：名無しのお客様＠アリコレ：2024/02/16(金) 19:53:47: がんばれ
137：名無しのお客様＠アリコレ：2024/03/14(木) 00:35:45: 最初からプレイし直すにあたって
せっかくだからと拡張キットに好みの画像を突っ込みまくった結果
好みの子達なんで全員トイレに行かせたくなり自然と人間縛りになってしまった

ネズミとロボ使わないの辛ぇ！でも楽しい！
138：名無しのお客様＠アリコレ：2024/03/17(日) 15:41:30: >>137
せいじょ５人でいこうぜ！
139：名無しのお客様＠アリコレ：2024/03/27(水) 01:51:48: wikiの宝箱トラップのページがver1のままで
「人間かエスパーは」という記述が多いのだけど今だとせいじょやウイングも入るよね
でも4種族も名前をかくと長いんだよな
この4種をまとめたいい言葉ない？

人型とかだとドラギアも人型だし・・・
性感対象キャラとか？
140：名無しのお客様＠アリコレ：2024/03/28(木) 06:58:34: >>139
性感対象キャラで良いんじゃないかな
141：名無しのお客様＠アリコレ：2024/03/29(金) 02:59:04: >>138
最初はイメージで数人せいしょにしたんだけど序盤からせいじょはクッソきつかったんで
人間縛りという事にして心に言い訳をした
142：名無しのお客様＠アリコレ：2024/03/30(土) 17:08:47: 139氏の書き込みで思ったが
ポケソサ世界ではドラギアとかネズミとかロボットはブルーマンは（ゲーム上性感ゲージが無いだけで）
彼らにとっての性的な快楽を得られる器官はあるのだろうか

>>139
イケるキャラ…じゃあまりにも酷いかw
143：名無しのお客様＠アリコレ：2024/03/30(土) 23:14:55: >>142
ネズミやドラギアにも生殖器官くらいはあると思うが
ロボットにそんなものがあるとは思えないな・・・
そう考えるとオメコマシンガンとかエレメントランスは人間型を狙った性的攻撃なわけか
144：名無しのお客様＠アリコレ：2024/04/06(土) 22:23:17: ゴールデンアタックだってネズミは無害だが
リアルのネズミオスには陰嚢あるしな
アリコレ世界では無い、というのもまた一興
145：名無しのお客様＠アリコレ：2024/04/06(土) 22:54:04: >>144
wikiによるとゴールデンアタックは
ネズミの場合は股間ではなく頭が蹴られるらしい
146：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/03(金) 05:48:29: ポケソサ２出して欲しいなあ
買うよ！
147：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/07(火) 01:52:26: そういやプリスタのほうのスライムって防御高いよなあって思ってたが
あっちはスライムじゃなくてゼラチンなのね
148：sage：2024/05/17(金) 21:00:34: >>139
おしりの穴弱い種族、にしよう
149：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/17(金) 21:48:04: >>148
せ、性器も弱いはずだから・・・
150：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/18(土) 10:22:13: そういやアナルプレイを嫌がるキャラって全然いないｗ
151：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/18(土) 11:08:21: 語感がよくない。ケツ穴雑魚種族と呼ぼう
152：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/18(土) 11:59:12: 実際そんなシーンないけど
あのよーこちゃんですらケツ穴をせめられたら
アンアン言いそうである
153：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/18(土) 18:24:28: 浣腸特攻

……いや腹の中を出す道具なんだから無効とかのほうがおかしいけど
154：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/19(日) 23:13:31: >>153
全員見事なまでに浣腸に弱い
155：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/20(月) 20:35:15: 今後のアリコレ作品で種族せいじょのネームドキャラを出して欲しいなあ
浣腸いれられただけでイキそう
156：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/21(火) 21:12:41: てとらってせいじょじゃないの
IQ低いしエロい
157：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/21(火) 21:32:36: つまりポケソサ世界で流通しているせいすいにはてとら産のものが存在する可能性が……？
158：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/21(火) 22:44:06: ノルンはてとロザでは元聖女って言われてなかったっけ
プリスタでは串さしたら聖女になるということで、こっちも元聖女
159：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/23(木) 01:29:09: 元せいじょってなんだ。かいらくに強くなるとせいじょから人間になるのだろうか
160：名無しのお客様＠アリコレ：2024/05/24(金) 06:45:46: >>159
そもそもポケソサの「せいじょ」は種族で
プリスタの「聖女」はクラスなんだよな（種族は別にある

やはり　聖女=せいじょ　ではないのか・・・
161：名無しのお客様＠アリコレ：2024/07/31(水) 21:07:34: 一応ポケソサ職とプリスタ職でクラス名かぶりはあるけど
たとえばプリーストからメイジへ転職とかプリスタ側では出来んクラス経歴もできるし
同じ世界観でも方言の違いみたいなものだろうかね

ただ、例えば秋架とか全ての作品の秋架が同一人物だとすると
方言ができるほど各作品間の土地が離れて無さそうな気がする
（じゃなけりゃ秋架・冬雪あたりは方言ができるほどの作品感を移動しまくってることに…？）
162：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/01(木) 10:06:33: そのへん気になるよねえ
そろそろアリコレさんから設定を聞いてみたいと思ったり
163：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/01(木) 21:56:12: お姉さんキャラであるノルンがせいじょの体質のままで実はすごくトイレが近いとか
それはそれで一部に需要がありそう
164：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/01(木) 23:43:24: そういやノルンはバリアの向こうはいつも感じまくりだよな
165：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/02(金) 22:38:09: せいじょで聖女だとプリスタ仕様の黒ポで食いしばると即除外されてしまうな…
それはそれでメリットあるかもだけど
166：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/04(日) 01:56:13: 黒ポって下剤だよね
そんなんで感じるんだよな
167：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/04(日) 20:21:44: 昔に読んだ魔法少女モノ？（だったと思う）の商業エロ小説で肛門調教？だったかウンコが変なものにされたか、
だったかで普通に排泄するだけで喘いでるので人気のあるトイレが使えなくなった、みたいな描写はみた事があるような
（如何せん記憶が怪しいので間違ってたらすまん）
168：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/06(火) 16:34:46: >>167
よみたいわ
169：167：2024/08/06(火) 17:20:28: >>168
さすがにアリコレなんら関係ない話なんで……

思い出したら
雑談Lv4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1692683399/
にでも書くよ
170：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/12(月) 09:04:54: デフォの人外がネズミ以外あんまり可愛くないのでAIで差し替え用画像作って性癖人外ショタ作ってるんだが
折角性癖なショタ作ってもこいつら人外だからエロい目には合わないんだよなと考える部分もある
でもアリコレのエロに巻き込まれないのは寧ろ得か…？

どうせぼうすいコート付けるんだからとレインコート着せたスライムショタ、割と似合ってていい
171：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/12(月) 17:11:25: デフォルトだとロボも牛も竜も可愛さよりは硬派な絵柄だしなあ
そういう意味では画像エディット機能搭載されてるのは良い
172：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/13(火) 16:18:41: スライムはver1からいるからトラウマ（大）が設定されてて
しかも内容がトイレに流されたら下水が体に混じって匂いが取れなくなった、みたいなやつだから
にんげんでいえば身体を腐った肉体にされた、みたいな感じだろうかって考えて
下手なエログロより酷い目にあってるんじゃと主観では思う

ブルーマン、ドラギア、あいけんはトラウマ（大）設定されなくてよかったね
173：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/15(木) 04:49:48: ポケソサとてとロザはトラウマという専用コンテンツが用意されててプリスタはプロフィールに入ってるくらいだけど
それでもシナリオはルミナ君のお尻事件とかトラウマ関連が多かった
サークル的にトラウマは大事なんだな
174：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/18(日) 08:54:07: うちのスライムはかわいい女の子だよ
スライムなんだから形状は何でもアリ
175：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/18(日) 12:48:33: ロボ少女とかもいいよね
176：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/19(月) 20:20:08: というかアリコレのロボットって
ありあちゃん以外いかついのばっかりだ
177：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/19(月) 23:17:48: ミンチなんかまんま戦車だしな…メタルマックスでは戦車そのものな見た目の敵も多く出現するからあの世界では違和感ないけど
アークユベリアはロボットでもあるがネズミでもあるし少女少年でもあるから可愛い部分があるのだろう
178：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/19(月) 23:20:07: 話はそれるがやぶうち優先生の少女少年はいいぞ
179：名無しのお客様＠アリコレ：2024/08/20(火) 02:17:25: ファイアメモリアのロボボもいかにもなロボット

>>178読破済み
180：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/05(木) 19:53:06: ダークナイト使ってる人ってクリア前はダークソードで戦ってるの？
２本目の暗黒剣のヘルブリンガーがクリア後でないと手に入らないようで
ダークソードだと攻撃力の低さがきつそうなんだが
181：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/06(金) 23:53:40: >>180
強い弱いではなく楽しいのでダークソードで
182：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/07(土) 00:14:17: 自分はダークナイトに求めるのはタンク兼回復役兼暇な時に攻撃を当てられる程度の命中、火力のSTRは欲しいけどそこまでふる余裕がないので
盾+杖か普通の剣持ってることが多かったな
初期ダークナイト→ロードに転職で前衛でがっつりタンクやりつつ回復魔法、
雑魚戦は棍持つほどじゃないので剣で殴り、ポリスは交渉して戦闘回避で殴られ回避、
ボス戦は杖か棍持たせて闇魔法の回復魔法連打、毎ターンのダークヒールオールはくたばらない限りはすごいしぶといよ
その分火力は落ちるから好みは割れそうだけどね

闇魔法はレベル依存だからモンクの素手と同じくがっつりレベリングしていくスタイルなら割と便利、
ただ高レベル育成ありならダークナイトはダークリチャール撒き専門でダークナイト自身は使うとしてもMATK依存しない魔法を場面に応じて使う方針でほぼ純物理アタッカーな育成してもいいと思う
クリア前だとそこまで稼ぐのはかなり手間かかるけどね（クリア後でも）
183：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/08(日) 09:31:52: >>181
>>182
ありがとう
専用装備だからダークソードを使ったほうがいいと思い込んでたよ
184：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/08(日) 22:05:41: >>183
入手時点では金の剣の攻撃力25に対し、
ダークソードの攻撃力は28に加え、プラス闇魔法の追加発動があるので
かなり強力な武器ではある

ただ10Fまで行ったらさすがに型落ちになってしまっているだろう
入手時点では間違いなく強武器
185：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/12(木) 22:50:53: 闇魔法のランダム発動もランダムだからたまにアンデッドに闇攻撃魔法して回復されるとか、
魔法反射されてこっちに被害があるとか、
そういうのもあるから単純に攻撃力が金の剣より上だから上位互換だ、とも言えないのが辛い所
しかも金の剣掘れる5階がアンデッド割といるという
後地味に通常攻撃に闇魔法がくっつくから戦闘にかかるリアル時間が伸びる

そういうランダム効果を楽しめる人向けだと思う、
良くも悪くも不確定要素が増えるから
186：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/13(金) 18:57:37: >>185
なるほど、そんな弱点が
187：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/13(金) 19:21:36: しかしダークソードの利点は確定入手可能というところにもある
ダークナイトがメンバーにいるならキングヒドラに勝利したら、
ドロップ運に左右されずに確実な戦力アップが約束されているということでもある

同じような利点はバードにもあるね
この2職はこの瞬間ファイターのように戦力期待がしやすくなる
188：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/13(金) 22:25:40: >>187
バードも入れるのならNPC装備全般になるね
・・・と言いたいところだが、善の剣は銀の剣が必要とかもあるし
全NPC武器がそうだとはいえないか
189：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/13(金) 22:36:24: ことドロップアイテムと言うリアルラックに悩まされる本作に置いてお金や宝箱で確定入手できるというのは
精神的な負担の意味でもメリットだね
勿論レア掘りもまたこのゲームの楽しみだが、出ないとやっぱり疲れてくるからなあ……

その意味ではモンクもいいよね
重装備モンクはいいぞ、耐性防御力に高HPとくればそう落ちない
裏ボスのアレとかは汎用キャラ故に耐性つけられないが…
190：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/14(土) 01:59:02: 耐性が重要なゲームとはいえ、耐性完璧でも防ぎきれない絶対命令の恐ろしさよ
191：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/17(火) 22:43:50: ver1時代はムラマサ1本のみがマジキチ装備だったけど
ver2のゆうしゃの剣って総合力ではムラマサ並にイカれた装備だわ
さすが主人公の最強装備

もし6人全員勇者にできるのなら聖なる光6回も使えて最強パーティーだってこと考えると
やはり主人公職は優遇されている
192：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/20(金) 18:20:51: カルサとジュリアはアリコレ主人公の中では珍しく強いんだよな
てとらやルミナ君は弱い・・・
193：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/23(月) 15:54:03: 某迷宮ゲーよろしく、あくまのはねは在庫無限でもよかったのではなかろうか
集めるの面倒すぎてリルエルかルーナ必須になってるし
そこそこ値段張って毎回買うのも面倒でリルエルがいらない子にもならなそうだし、SPケチるかお金と手間ケチるか選択できる感じになるとよい
194：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/23(月) 16:42:00: >>193
主人公固定の勇者が覚えるから仲間の編成強制されるわけでもないし別にいいだろ
勇者にも覚えさせたくないってならそれはもう縛りプレイみたいなもん
術者の生存やMP枯渇に縛られないワープ自体が強いので貴重品でもおかしくない
195：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/23(月) 18:17:45: 歩く事自体に便意ペナルティあるとはいえ
カギとコンパス揃えばルーナ無しでも割とサクサクいけるしな
マピックなしはさすがにきついと思うけどマピック効果の魔法の石（これも無しに縛るなら頑張ってとしか…）は在庫無限だし

てか全滅も回数記録される以外のペナルティが無いからなあ
アイテムや経験値も基本全部持ち帰れるし…
全滅のペナルティが薄いという意味では初代チョコダンなみの緩さ、
まあボスのシンドさがダンチだけど
196：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/23(月) 20:27:51: １０階ボス戦に勝って宝箱の罠で勇者が死んだまま周回すると
次の周回の冒険が性別違う勇者が死んだ状態で始まってワロタ
生きてる他メンバーとパーティ組んだままなので開始と同時に全滅したりはしない
197：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/24(火) 03:01:04: >>193
貴重だからいざという時のために常時ロックしてた
198：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/24(火) 19:18:40: >>196
ロボットにぼうすいコート着せておしっこ状態にする→地上で脱がせるとかやると
地下に入ったとたんくたばったりとかあったような
199：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/24(火) 20:04:33: >>198
ほー
逆に言うと地上ではくたばらないのか
200：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/24(火) 21:07:34: 酒場においてておしっこひっかけられてたロボを連れて行ってきづいたんよ
201：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/26(木) 16:05:44: ロボット、意外に棺桶からブリューナク砲台としての適正が高そう
手持ちアイテムを満杯にしてアクアブリーズしておしっこ状態→くたばりがすぐできるし
くたばり前提ならぼうすいコートもいらない、アース線で雷耐性もいらない
202：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/27(金) 01:08:22: >>201
エスパーじゃダメなの？
203：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/27(金) 07:11:09: >>202
棺桶運用が全体なら余計な状態異常つけられないようスムーズにくたばらせたほうがいいが
その観点だとおしっこ状態（＝アクアブリーズで任意にくたばらせられる）スライムかロボットとなる
んでロボットのほうが魔力増幅炉もあってロボットかな

という考え

火力と最大MPなら勿論エスパーだけどエスパーだとちょいくたばらせるのが手間
プリンセスにコレクト使って貰う手もあるが他にもスペルポイント使いたい、
となると手軽にくたばれるロボットになる
204：名無しのお客様＠アリコレ：2024/09/28(土) 21:31:15: >>203
なるほどなあ
そして後半のコレクト利用法もなるほどな、と
wikiではコレクトの利用法部分がまだ未記入だけど、それいれてもよさそう
205：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/02(水) 22:38:53: にんげんの強みってなんだろう
戦士職ならロボットかブルーマン、魔法職ならエスパーの方がいいし
ネズミ、スライム、ウィング、ドラギア、せいじょ、あいけんみたいな独自の特徴があるわけでもない
種族特徴のアイテム数増加も解禁される頃にはルーナがあるから強みってほどじゃない
種族固定のゆうしゃプリンセス以外でにんげんを選ぶことってある？
206：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/02(水) 23:07:34: 逆に性感以外に目立つ弱点も無いし
ステータスも平均して高いから物理魔法両方使わせるなら人間て感じだったなあ
性感攻撃もエレメンタルガードでだいぶ防げるし

アイテム所持数増加は常駐魔法を大漁に使って稼ぐ場合、
かけなおしせずに長い事潜っていられるのが意外と便利
ガラクタあつめる君なんかも大量に持ち込んだりできるし
ホンモノのパトカー+フリーズガンで稼ぐときはパトカー役以外全員人間にしたよ、
ガラクタはダンジョン内部で捨ててねずみさんの店に送るにしてもアイテム欄に余裕があると集めやすいよ
207：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/02(水) 23:46:07: >>205
これはこのゲームに限らず
種族が選べるゲームでの一般的に平均ステとされる人間についてまわる悩みだよな

ただポケソサは特化育成1強ではないから
魔法戦士を育てるなら自分は人間が好きだな
全ステータス必要な暗黒剣装備のダークナイトとか
208：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 02:36:04: >>205
自分は人間とエスパーをメインに編成してる
人間３エスパー２その他１とか人間２エスパー２その他２とかそんな感じ
性感とかお漏らしはポケソサ独自要素なので無しにするのは勿体無い気がする
有利不利で言えばプレイヤー不利な要素だから無視できる方が「強い」のは間違いないけれど
他にもDQPGあるんだしせっかくポケソサやるならお漏らしを意識して遊びたい
209：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 02:37:15: 誤字った　DQPG→DRPG
210：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 07:15:44: 種族・性別を揃えてしまうと特定の攻撃には大変強くなる一方特定の罠一発で全員くたばるとかある
逆に言うとばらけさせるとしょっちゅう一人か二人が何かの被害を喰らう事も多い

ロボ多めで編成した時は磁石にHP削られまくるし
アイテム所持数も少な目だから命集めるクンも持ち込みにくくてHP回復に結構コスト採られたな
にんげん枠ふやして命集めるクンガッツリ持ち込むと悪い職業がポリスに殴られるのとかも気にならなくなったりで
そこらへんやっぱりこのゲームやってて面白いなあ、と思う
211：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 17:34:02: 種族補正って装備の攻撃力とか防御力とかには乗らないから、魔法ブルーマン以外は実は大して差が出ない
勿論高いに越したことはないけど、能力値よりも種族特徴とか専用装備を重視するのはあり
人間は一見特徴ないように見えるけど、弱点属性無し、装備制限なし、濡れてもくたばらない、磁石に反応しない、おもらし3倍なし、ダメージ1にならないを唯一全部兼ね備えている
なので攻撃もできるタンクとして見た場合、特別弱い相手が存在しないから一番安定する
212：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 20:23:34: 武器攻撃力で言えばムラマサが群を抜いて強いけど、
あれ職歴サムライ限定だから汎用限定なのは一種のバランス調整なんだろうか
プリンセス4人とゆうしゃの固定キャラ全入れ構成だと一人しか持てない
213：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 21:08:51: 種族によるダメージ差計算
計測者をDEX130のアーチャーとする

種族による影響を受ける基準ATK
13^2 + 130 + 3 = 302
アーチャーなのでATK補正90だから272

これが種族によって
ブルーマン(補正115)=313（にんげんより41高）
にんげん（補正100）=272
ウイング（補正90）=245（にんげんより27低）

となる。
仮に12回命中するとした場合、人間を基準とするなら
ブルーマンは1回の攻撃アクションで41*12=492ダメージ差
ウイングは1回の攻撃アクションで27*12=324ダメージ差

ブルーマンとウイングで比べると816ダメージ差
ダブルリザルトアーティラリーを使う場合はさらにこの差が倍となる
これを小さいとみるか、大きいとみるかはパーティー次第だな
214：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 21:10:13: なお上の計算は特攻や属性をいれない場合ね
215：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/03(木) 23:51:44: 自動回復とかサンシャインを相手が使うと小ダメージの差が馬鹿にならない差になったりするからそこらへんも難しい

例えば自動回復で毎ターンHP10回復する敵がいたとして、
この敵に1ターンで11ダメージしか削れないとするのと12ダメージ削れるのだと
倒せるまでのターンが倍違うことになる

かといってアビリティの消費MPも地獄だとかなり重いしサムライの制限解除は割と消されやすいしで
ムラマサが強くてもその上でどれが明確に上とか無いよな…たぶん
216：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/04(金) 00:28:47: >>213
それだけ極振りしても差はそんなもんなのか
中盤でDEX50のAGI50とかだと、ブルーマン80のにんげん70で50点差？
中立弓とうんめいの剣装備でブルーマンはATK127の7回攻撃で889ダメージ、これがにんげんだと819ダメージ
DEFも引かれることを考えると1割ちょっとくらいの差かな
中立弓でこれならSTR戦士ならもっと差は縮まりそう
217：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/04(金) 07:02:00: >>215
自動回復以外でも単純に防御力というのもあるよね
このゲーム、防御力でダメージは引き算されるから
218：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/04(金) 14:56:55: 種族値含めた素のATK高くなるなら
攻撃力が低いかわりに特攻や属性ついてる武器を使いやすくなるね
219：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/05(土) 08:42:52: 武器攻撃力が控え目で成長をDEXに集中させやすいアーチャーなら種族のATK補正の恩恵大きくて、武器攻撃力が高くて成長分散し勝ちなSTR戦士は恩恵小さめって感じなのかな
そう考えるとウイングとアーチャーは相性微妙なのか。解錠率いい感じに補強できて気に入ってたんだけど
220：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/05(土) 11:36:03: 悪くは無いと思うけど…

例えばニンジャは罠解除も、クリティカル特化も、通常攻撃によるアタッカーもできるよね
それなりの装備と回避でタンクもできなくはないし、INT上げてにんじゅつ使わせたっていい
でもこのゲームの仕様として6ステータスの割り振りはかなり制限がある
クリティカル特化型にするとSENに大漁にふる必要があって、そうなると攻撃力はかなり武器に依存することになる上に
通常攻撃のアタッカー以外はやりづらくなる

何かに特化すると他の何かは切り捨てるし、
何でもこなせる育成はどれもそれなりどまり

結局は自分の好きな編成/組み合わせが最適解なんじゃないかな
ちなウイングで物理アタッカーは自分も個人的に好きよ
種族の制限はほぼ人間に近いから目立った弱点も無いし、
その上で行動速度補正が高いのは強い

アーチャーは元々防御面が弱いからウイングだとにんげんアーチャーより防御面が削られるという意味では相性悪いけど
どのみちアーチャーの耐久面はそこまで気にしないしなあ
勿論ロボでアーチャーにして種族装備で耐久補うのも悪く無いと思うし
221：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/05(土) 12:15:48: 前衛ネズミアーチャー
中立の弓+ネズミカルソード
これ最強
222：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/05(土) 13:26:10: せっかく固定キャラなんだからプリンセス4人にも失禁・脱糞シーンは欲しかった

カルサ君につれまわされたあげく公開脱糞するハメになった善ロリの怒りがカルサに向かいそうだが
223：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/05(土) 20:54:18: マーチャントの戦闘毎に貰えるお小遣いってどういう計算しているのかよくわからんな……
224：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/06(日) 03:07:58: >>221
攻撃力だけなら最強クラスだね
225：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/06(日) 18:07:06: >>223
まなばない指輪つけたマーチャントレベル1と、レベルカンストパーティでフリーズガンパトカーで
1階と4階の敵相手に何度かやってみれば敵のレベル（パーティかも）依存かどうかまではわかりそう

後やるとしたらレベルカンストメンバーを抜いたりしてパーティ合計レベル変えたりとか、
レベル1マーチャントかからまなばない指輪はずしてマーチャントレベル上げてみたりとか
226：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/06(日) 18:07:58: どうでもいいがねえちゃんと風呂入ってる？というくだらないギャグと
似たようなギャグがマーチャントでもできそうだね
227：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/06(日) 18:14:27: 前にやってたひといたような
面白ネーミングにしてた気がする
228：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/07(月) 23:09:07: 極論前衛が安定して立ってるだけで全滅の危険大きく減るゲームシステムなので前衛の耐久は結構大事
なので（アイテム無しで）弱点属性なし耐久マイナス補正なしで事故死しにくいにんげん前衛は結構有能
対抗馬のスライムやあいけんより火力も出しやすいからそっちでもPTに負担かけないし
229：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/08(火) 07:19:37: >>228
耐久という意味では防水コートのHPブーストがすごいから
これを装備できる種族は前衛を任せやすいというのはある
230：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/08(火) 20:18:30: ロボットは種族専用装備のぼうすいコート（躰）とアースせん（頭）でほぼ弱点消せるのを
装備2枠持ってかれるデメリットと見るか、2枠で埋められるメリットと見るか…

個人的にはアーチャーやダンサー、シーフといった防具面が貧弱な職でのメリットと見る
そういやライバルもロボットアーチャー使ってるね
231：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/08(火) 21:18:21: 全然話題に出ないけど裏ボスのフロードがこのゲーム中で唯一の水属性で
ロボが水属性弱点になってる
耐性防具も存在しない
まあ飛行で回避できるんだけど
232：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/09(水) 15:21:54: アースクエイクやコアが来るのにウイント使わない奴いるんかねぇ
233：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 00:47:56: >>232
ゲームが発売して時間たったせいか
バードのみクリアとか、愛犬のみクリアとか、やりこみプレイクリアの報告も出てるので
メイジ禁止プレイとか、魔法禁止プレイとかまで考えるならそういうケースも
234：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 05:17:24: >>233
都合のよく制限つけたやりこみで水耐性最強主張されてもなぁ
「シーフ以外に武器防具装備させない魔法も使わない制限するからシーフがポケソサ戦闘最強キャラ」並みの暴論
235：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 06:56:28: おちつこう

ウイントはふゆうせきでも代用できるからメイジ魔法禁止プレイでも使えるぞ
勿論最高レベルではないが
236：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 07:07:08: 233だけどなぜこんなレスが返ってきたのかよくわからんので、返信はやめておきます
237：233：2024/10/10(木) 07:11:22: >>235氏、更新せずに書き込んでしまい、レスタイミングが悪くすみません
236は235氏への書き込みではありません
238：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 07:42:03: やりこみと言えばRTAや職業縛り、種族縛りは既にあるみたいだけど、低レベル攻略もみたいなあ
誰かやって欲しいところ
239：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 13:00:47: >>238
プリスタのほうは未FCCクリアとかの報告もあるんだけどな
まあポケソサのRTA2時間クリアとかも、レベルあげる時間がほとんどないから
かなりの低レベル攻略になってるが
240：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 20:21:43: 縛りプレイ…カルサの防具は可能な限りおんなのこのぱんつ縛りとか？
241：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/10(木) 22:00:26: >>240
ヘンタイしばりか
別製品の新作でもいいから女の子パンツをはいたカルサのCGが見たいのう
242：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/11(金) 04:32:53: カルサを縄で縛るCG欲しい
243：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/12(土) 00:09:48: ルカが縛られて三角木馬に乗せられるのはあったけどもっと縛り欲しい
244：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/12(土) 05:59:43: 浣腸や金蹴り多いけど三角木馬も好きだよねアリコレさん
けっこう見かける
245：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/12(土) 18:02:11: 逆に下着とか服装とかは異性装しない感じ
（ゲームだとてとロザからゲーム上は女の子の水着をてとらが装備出来たりしたがグラへの反映は無し）
旧第3倉庫で今でも見れる小説の「天然夏休み」なんかでは
内容が「指浣腸・下剤・女装（ﾊﾟﾚｵの水着）・水着履いたままお漏らし」だったりするから
挿絵の人があまり好まないのかな

グラントラッパーのリミカとひなが両方女装してるのはアリコレとしてはめずらしいのかな？
246：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/13(日) 02:52:53: >>245
自分が知ってるのだと
プリズムスターズでルミナがブルマ女装（作中２回）
みくしるみんくすでカリンでブルマ、ディープアナライズで秋架がブルマと
ブルマ女装は割と多い気がする
ちな全部ＣＧ付き
247：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/13(日) 19:16:33: >>245
>>246
アンリミテッドバスターエクステンションで女下着のアンリとりおね
ファイアメモリアで灯火がウェディングドレスと女物の服きて娼館で働くシーンがある

あと女装ではないかもしれないけど、リンコスは全部パンツ姿
248：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/14(月) 00:02:16: ナチュラルすぎて見過ごしそうだけど
巫女服って女の着るものだと思われるが
ファネルは女装キャラなのか
249：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/14(月) 00:34:07: >>248
巫女装束　男性　で調べてみたら水干（すいかん）といって、元々は男性が着る服だそうだ
250：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/16(水) 17:43:46: そもそも男の子の服がもともと可愛い
251：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/16(水) 20:56:27: ここの男の子は可愛い
252：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/19(土) 22:58:29: ポケソサってどの魔法もそれぞれ長所があってほとんど全てが習得候補になるくらい優秀だけど、クリーン系だけは前提以外で習得しようって気にならない
一応ウォーターアンデット系には有効だけど、そのためにメディックのSPを割くようなパーティー構成思いつかないし
クリーン系魔法使ってたって人いたら話聞いてみたい
253：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/20(日) 03:30:36: >>252
開発側もクリーン系は弱いと判断したのか
ver2で大幅にMPコスパを改善してくれたんだがもう1声欲しい
254：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/20(日) 08:35:07: >>252
自分の中ではライフドレインも存在意義があやしい
ver2で実装されたセクサライズも・・・うーむ・・・

メディック魔法は4系統の中では優先度低め印象がつよいし、効果も特殊なのが多い
255：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/20(日) 09:02:26: 実はセクステッドで絶頂状態を解除しただけだと
結構性感ダメージが残っているからセクスナを使って性感ダメージを回復しておいたほうがいい
そこで性感ダメージを可視化するためにセクサライズがいる

とはいえ性感ゲージが無い種族中心で編成してれば絶頂回復アイテムを持ち歩く程度でもなんとかなるバランスではある

ライフドレインは…自分もあまり使わないな
256：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/20(日) 15:19:08: ver1の話だけど、ライフドレインはダンサーに絶対命令権利書を装備させて使ってた
当時常駐魔法しか習得していなくて戦闘中暇で、ダメージ出しつつ回復もできたから悪くなかったけど、強かったと言われるとまあ……
Lv10まで上げて魔法版ネズミカルソードみたいに使えば強い……のか……？
257：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/21(月) 08:35:51: 使ってないだけで実際は強いのかもしれん、ライフドレイン
ファイアショットとかの半分のダメージ効率だっけ
258：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/21(月) 16:20:48: 計算式のページに

＞使用魔法がライフドレイン、またはフリードレインのとき、与えるダメージ÷2＋1。　※端数切り捨て
ってあるね

単純な与ダメ効率で言えば良くはないだろうけど、
回復と攻撃を兼ねられるからそれを考えれば強い……と主張することが可能とも言えるかもしれないが保証させて頂く方向で善処させて頂ければと存じます
259：名無しのお客様＠アリコレ：2024/10/24(木) 16:16:42: >>252
>>253
クリーン系とターンアンデッドってアナライズで表示されない属性で攻撃するから
倍率がわからないのも難点ですね

ウォーターアンデッドスライム系列は氷属性弱点な種族多めな編成だと結構与ダメが嵩みやすいので厄介ですが、
自分の場合はシーフ経験者が大抵編成されているので逃げてしまいますね……
260：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/09(土) 01:28:28: プリーストのホーリーループも使ったことないな
地味にウォーターアンデッドスライム系に有効だったりやれそうな雰囲気はあるけど、プリーストでわざわざグループ攻撃魔法習得するくらいならビショップ使うよね感
261：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/09(土) 02:39:03: >>260
MP燃費が1悪いからなあ
とはいえもし燃費が悪くなかったら、
メイジとプリーストじゃなくて、（属性はしぼられるが）プリーストとプリーストでいいやってなったりするしな
262：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/09(土) 14:13:18: 燃費よりもホーリースクエアがないのが原因じゃないかな。MP1低くてもプリーストでホーリーループ習得しない気がする
一応スクエアの代わりにターンアンデッドがあるけど、あれこそ使わないからな……
263：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/12(火) 10:05:17: バード3人とか4人とかいれるのなら
グループ攻撃メインになるだろうから
スクエアなくてもループでもいけるんだがなあ
自分はホーリー系の燃費が気になるねえ
264：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/13(水) 19:18:19: ver2以降のパージが悪魔・アンデッド・不潔と対象広い上に敵全体対象でマヒ与えるから
アンデッド対策は（与ダメと最低1回の行動封じじゃ役割や参照耐性が違うとはいえ）
パージでいいよねって感じになる
パージでアンデッドでないデモニカとかもマヒさせられるし

ステ割り振りの面で言えばプリ魔法持ちは回復魔法の効果高めたくてINTにふりたい面もあるから
そういう意味ではMATK高いと効果高いターンアンデッドやホーリーショット・ループにも出番あるかというと
とりたい回復魔法もまた多いから回復担当に前提以上の攻撃魔法採らないかな
1周目ラストでスペルポイント余ってたらラスボス用にホーリーショットにふってもいいかも、ぐらいには思う

……というのが自分の感想
265：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/13(水) 20:08:14: >>264
ver2ではディスペルカードが実装された
パーティー内にINT高いやつがいるなら毎日、持たせておく価値はある
酒場に専用のカード製作者を配置するために、第1パーティーでターンアンデッドLv4育成するのは悪くない

ディスペルカードLv10を育て終わるのがだいたい5F
そして5Fの小部屋ではアンデッドばかり出るので、全員ターンアンデッドで塵にする高速レベリングに使える
266：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/13(水) 20:51:20: >>265
264だけど自分は一応使ったが毎日作ったりディスペルカード他作る役のMP回復が面倒でやめてしまった…
いや手間かけた分の効果はあったとは思うけどね、ウォーターアンデッドスライム系にも有用だし
酒場でパーティ入れ替えでアイテム作成役入れる、宿屋なり泉なりでMP回復、
アイテムを魔法で作らせてまたパーティ入れ替えて探索に
（ここでうっかり消耗する前に宿屋行くとアイテム消失）
常駐魔法（無限に使えるアイテムも含む）や召喚魔法も使ってると一度の探索毎にかかる手間が結構な事になってくる…
スペルポイントが分散できるという意味では有効なんだけどこの手間がね

プリスタの消耗品も（当初は）ステージ終了毎に装備しなおさないといけなかったのが
アプデで改善されてだいぶ楽になった、
ポケソサも何か手間が減るアプデ無いかなーとは思う
例えば宝箱の罠を踏む可能性があってもパーティメンバーで最高の解除率を持つ奴で自動的に開ける設定がONOFF切り替えできるとか、
指定した常駐魔法をダンジョン侵入時に自動で使うとか
267：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/13(水) 21:48:35: >>266
確かに生産系魔法を覚えてるやつがいたら
毎朝自動で生産してくれるとかあったらいいよなあ
268：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/14(木) 07:32:27: メイジの属性石レベル10、プリーストのディスペルカードレベル10、メディックのポーションクラフトレベル10
ハイ進化でこれらを一人で全部こなすアイテム作成専門役作るなら
メイジ→マジカルで作るしかないかな？
269：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/14(木) 15:31:42: >>268
その場合、マスターに進化するのかな？
ハイじゃないとレベル11にできないのは勿体ない
270：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/14(木) 16:16:30: >>268-269
メイジの属性石が1属性につき18スペルポイント、これが3属性分で54
プリーストのディスペルカードが26スペルポイント、
メディックのポーションクラフトが16スペルポイント
であってるかな？

メイジ→マジカルだとギリギリディスペルカードレベル10に足りないか…
ああもどかしい
271：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/14(木) 17:20:42: ポーションクラフトは毎日作るものじゃないのであきらめて
レベル11ストーンとディスペルカードあたりが妥協ラインかと
272：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/15(金) 21:00:47: メディック魔法でポーションクラフト以外でレベル11にしたいっていうと
メディシンガード（レベル10でも元々100%防げないから安全度を高めたいなら）
ホラー（恐怖の付与率上昇）
ルミナス、エンジェルハイロウ（火力上昇）
マジックドレイン（レベル上げても消費MPが増えない、マジックドレイン自体を使うかは好みがわかれそう）

あたりか

書いてて思ったがエーテルビジョンって使った戦闘中限定なのに歩数上昇って何…？
20%が重複限度ならレベル11はレベル10に比べて消費MPが増えるのにクリティカル発生率上昇値は上らない事になるな
273：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/15(金) 23:58:20: >>272
エーテルビジョンの歩数はわからんけど
効果のほうについては
1ターン目　11上昇（Lv11使用）
2ターン目　20上昇（Lv9使用）
になるってことで、1ターン目は11上昇で有利なのでは？
乱戦になったりで無効化されたりとかで全補助魔法を全部使えないような状態だと意味はあるかもしれん
274：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/16(土) 04:12:16: エーテルビジョンの消費MP
レベル 9　24
レベル10　26
レベル11　28

クリティカル+20%にするには
レベル10を2回、もしくはレベル11→レベル9と唱える必要があるが
どちらも52MP必要なのは変わらない
エーテルビジョン11はわずかなメリットはあるものの、デメリットはまったくない
もちろんエーテルビジョンのためにハイ進化する価値はないと思うが、他魔法のレベルを11にするついでと思うならありだと思うぜ

273以外でも細かな場面での話になると
まだエーテルビジョンがかかっておらず、現MPが24しかないがこのターン中にMP回復するという場面
これがもしレベル10だとこのターンにレベル9を唱えると、次のターンにもう1度唱えても+20％にしかならないが
レベル11ある場合はこのターンはレベル9、次のターンはレベル11を唱えることもできる
275：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/16(土) 04:13:25: 失礼

×　
これがもしレベル10だとこのターンにレベル9を唱えると、次のターンにもう1度唱えても+20％にしかならないが

〇　
これがもしレベル10だとこのターンにレベル9を唱えると、次のターンにもう1度唱えても+19％にしかならないが
276：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/16(土) 06:34:55: >>273-275
272だがご指摘ありがとう

何故かエーテルビジョンのレベル×2倍と思い込んでいたよ
277：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/16(土) 14:24:57: ブルーマン「俺の魔法の威力がおかしいって……弱すぎって意味だよな？」
278：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/18(月) 21:10:15: 意外とブルーマンと純魔法職は相性悪くない。本が装備できるからINT1でもそこそこのMPが確保できる
勿論魔法の威力はおかしいけど、補助魔法なら問題なく使えるし
転職込みならプリースト→アーチャーで中立弓と本装備すると、INT振らずにダブルリザルト使える、プラチナ程度の防具装備できる、ノイズパージキュアを高速で使える魔法戦士になれる
279：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/18(月) 23:09:29: >>278
＞転職込みならプリースト→アーチャーで中立弓と本装備すると、INT振らずにダブルリザルト使える、プラチナ程度の防具装備できる、ノイズパージキュアを高速で使える魔法戦士になれる

こんな使い方あるのか
これは盲点だった
なるほどなあ
280：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/18(月) 23:18:03: そうか、装備品補正は半減されないのか
281：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/19(火) 21:50:13: 元魔法職の本持ち戦士ならモンクもいいかもしれない
メディック魔法割と消費MP高いし。チャクラも気軽に使えるようになる
元ダンサーなら剣装備できるようになるのもベネ
282：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/19(火) 22:25:54: >>281
今の仕様だとモンクは本を装備すると素手攻撃力が消えると思われる
開発者さんのアプデ構想にはモンクが盾を装備しても攻撃力が機能するようにしたいとあったので将来に期待
283：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/20(水) 12:10:56: >>282
うん。なのでダンサーを転職元にして剣と本を装備させたい
素手も射程あるのは便利だけど、両手武器として見たら攻撃力低めで特殊効果もないし。選択肢としてはいいけど拘る必要はないと思っている
モンクはメディック魔法と恐怖耐性だけで充分個性的
284：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/20(水) 16:46:06: メイジ→アーチャーだと魔法の本に加えてリサインでDEXもAGIも補正できるがアーチャーの貧弱防御で前衛に置くのは怖いな
ブルーマンじゃなくてネズミにして小さき者の靴で後衛から撃ったほうがいいかもしれない
285：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/20(水) 20:50:52: >>283
ああ、剣を装備するのか、なるほどなー
ダンサーの剣装備ってver2の引継ぎポイントとしてはかなり優秀なんだな
286：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/20(水) 22:03:39: リサインアーチャーいいね
耐久力不安ならロボットにしてぼうすいコート装備もいいかも
ブルーマンほどではないけどMP少ないし本の補正が活きる
メイジSP潤沢だし他の魔法職に属性ストーンばら撒いてもいい
287：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/28(木) 21:58:14: ビショップみたいに2種類の魔法のSP半分ずつ貰える職他にも欲しかったよな
プリースト+メディックとか
288：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/30(土) 09:55:27: >>287
しかしメイジとプリーストしかないからこそ
ダンサーとメディック魔法をどうやって確保するかという面白さも
289：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/30(土) 09:57:17: かなり偏らされてる

「メイジ魔法」
メイジ　サムライ　バード　ビショップ

「プリースト魔法」
プリースト　ヴァルキリー　ロード　ビショップ

「ダンサー魔法」
ダンサー　アーチャー

「メディック魔法」
メディック　モンク
290：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/30(土) 12:51:59: ダンサー魔法とメディック魔法が割と貴重

アーチャーは防御面は紙だがダンサー魔法（はんぶん）に加えて罠解除力も少しはあると実に多芸
291：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/30(土) 12:58:18: マ…　マジカル…
292：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/30(土) 15:40:26: メイジ・プリーストはMATKが必要になる魔法がメインだけど、ダンサー・メディックはINT無振りの戦士でも支障ない魔法がほとんどだから習得職絞られているんじゃないかな
293：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/30(土) 19:02:52: >>290
アーチャーはそこに高攻撃力と遠距離攻撃能力まであるんだから本当に多芸だわ
294：名無しのお客様＠アリコレ：2024/11/30(土) 23:13:27: >>293
ダンサーSP持ちの戦士、DEX依存武器+シーフ能力、2回行動アビリティ
どれか1つだけでも頻繁にお呼びがかかりそうな特徴なのに、全部抱き合わせで持っているの強すぎる
295：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/01(日) 18:20:23: アーチャーがやたら強いのって、ウィザードリーオマージュなんだっけか
296：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/01(日) 23:44:13: >>295
少なくとも本家WIZ#6のレインジャーは弱すぎてどうにもならない地雷クラスだった
297：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/02(月) 02:43:02: >>294
多少の苦労程度で5体とも同じクラスでクリアできるポテンシャルを持つクラスをあげるなら
アーチャーとバードだわ
298：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/02(月) 21:54:56: マリーゴールド、グループへの石化+ダメージとか無茶苦茶なこと書いてあるのに話題にならないね
自分も使ったことない。強そうな雰囲気はある
299：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/02(月) 22:43:11: ちなみに石化はフーニェ・スプリガンにもとおるで
ダメージ計算式見る限りファイアループと違ってマリーゴールドはグループ攻撃魔法のダメージ減衰補正がないから与ダメでも上になる、筈

でもグループ魔法って雑魚戦やボスの取り巻き対処にはスクエアが欲しくなり
ボス単体相手には単体魔法が欲しくなる絶妙なバランスなのよな…
300：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/03(火) 04:11:47: >>298
ポケソサRTAでポリスガーディアンやキャピタルブレイアを倒すのに使ってるのを見たことある
マリーゴールドを取るためにマリーを仲間にしてたで
301：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/13(金) 20:27:12: なんだかんだ言ってクリーンショット以外の魔法は誰かしら使ってるんだね
選択取得制の魔法がこれだけたくさんあるのにほとんど使われているバランスなのすごい
302：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/14(土) 00:17:32: >>301
クリーンショットはどうやったら救われたんだろう
思い切って消費MP0とか？
303：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/16(月) 07:33:13: ふけつ種族の敵をわかりやすくする、あるいはふけつ種族を強化するとか？
ふけつ種族が敵にいると悪臭で性感ゲージある奴に戦闘開始時ダメージとか…

あるいはふけつ種族以外にも半減ぐらいでいいからダメージ通るようにすれば
INT特化メディックがマジックドレインと併せて使ったかも？
304：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/16(月) 19:29:35: ダークリザレクションは基本60%で成功（と説明にはある）が
仮に普通のリザレクションと同じ計算式が使われているなら高DEXに使わせると信頼性が上がる事に？
305：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/17(火) 01:42:15: >>304
おそらくだがあがってると思われる
306：名無しのお客様＠アリコレ：2024/12/20(金) 13:19:40: クロムを襲ったら知り合いの女がいっぱいついてて
そのうちの1人がメンヘラで、しかも自爆してくるとか
何気ないところでの細かい挙動がおもしろい
307：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/08(水) 19:36:17: クロムの爆発力がすごいってそういう……（絶対違
308：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/10(金) 23:05:58: ポケソサのアプデがくるらしい
309：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/10(金) 23:41:20: ver3だったら嬉しいね
310：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/10(金) 23:56:53: どこ情報？
311：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/11(土) 07:07:17: >>310
Cienで発表されてる
アプデとあわせて有料強化パッチも公開されるらしい
有料のほうは動画とかもついてくるらしい
312：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/11(土) 12:28:04: ttps://ci-en.dlsite.com/creator/676/article/1332716

この記事かな

・ポケソサのアプデ自体は無料
・それとは別にci-enに有料プランが追加、大型エロRPGの強化パッチや動画等

ということであってるかな？
つまりポケソサは無料アプデの他に強化パッチが来る可能性があるわけだ、楽しみ
313：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/11(土) 12:46:16: でも月額プランは自分のうっっっっっっすい財布では厳しいかも
アリコレ作品もクーポンで安く買ってます、すまんな
314：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/11(土) 19:42:07: 1月有料プランに入って強化パッチとったら戻せばいいんでないの
315：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/11(土) 20:45:40: X（旧Twitter）でロードが盾装備時にボーナスとか
モンクが盾装備時でも格闘有効と発表されてるね
316：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/11(土) 21:45:19: パッチっていうことはプリスタのむらびとスターズやエキスパパッチみたいな
ゲームのルールが変わったり、敵の強さがかわったりするようなやつかね
317：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/13(月) 01:54:10: >>315
転職で引き継がれるか否かで大きく評価変わりそうだなあ…
ロード→アチャーで盾と中立の弓持たせるビルドがさらに強化されるん？
モンクの格闘は片手盾でもデメリットは無いのかな？
レベル99モンクが片手盾片手素手でどこまで攻撃力伸びるかが気になる
（マサムネが強すぎるのは承知しているが）格闘は武器自体に特性が遠距離攻撃しかないから
これがそのままの攻撃力で片手になってもそう問題にはならない…のか？
318：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/13(月) 12:04:29: >>317
中立の弓は攻撃力特化装備と考えてたから盾と併用ってのは考えたことなかったな
でもロードの盾ボーナス次第ではバランスよくなるのかね

モンクはサブシールド含めて二盾流でも格闘発揮するなら
両手が無駄なく使えてよさそうに思える
319：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 00:30:13: まさかのver3発表きたぜ
公開は早ければ今日らしい
320：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 11:26:07: せいじょとブルーマン強化きたね
321：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 16:56:36: りりあの中立日記メモリア -Part0007-
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1700502667/444

＞今週金曜日はver3の強化パッチを
＞支援者の方へのお礼で配布予定なのです。
＞
＞一応、販売もするけど
＞Ci*enプランへ加入されたほうが
＞お値段もお安いし、動画もみれるしでお得なのです。
＞（パッチだけ手に入れて1か月で即プランから抜けるでも大丈夫です）

ありがとうございます……
ありがとうございます……
322：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 17:03:35: ところでプリンセスプレイ2は
323：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 17:29:03: ver3公開されたぞー！
324：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 17:46:36: 数年ぶりにやってみるかと覗いてみたらかなりバージョンアップ来てた
でパンツを食べるって何コレ？
325：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 18:43:33: ドーナツとかみたいにパンツを食うんだろうか
326：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 19:23:04: >>324-325
＞せいじょ
＞
＞これまで5レベル毎にパワーレベルがあがっていたのが3レベル毎に強化。
＞さらにパンツを食べることで一部の魔法が強化されるようになりました。

https://ci-en.dlsite.com/creator/676/article/1335726

だってお
ノルン様も食べるんだろうか？
327：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 20:30:49: 全滅にペナルティで手持ち資金半分没収ってことはエロシーンの一人でウンコ漏らす奴とかを埋めるのにもペナルティつくのか

個人的にはスカトロシーンもっと欲しいです
328：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 20:50:23: 何にしても追加料金なしでこれだけ手厚いサポートはありがたい
329：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 21:20:30: 斧とアンチマジック装備シーフなブルーマン作ってやってみよかな
今まで毎度ロボ武器シーフだったし
330：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 21:47:02: >>329
自分は武器不足が問題だったブルーマン殴りプリーストをやってみたい
331：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 23:14:58: ロボ武器シーフはちょうど転職前の初期メンに色々都合いいのよな(ver3で変ってるかもしれないが)
1階のポリスボックスAでロボ武器調達できて2階・5階と更新が効く
攻撃力は武器に完全依存するがAGIで回数上げてやれば打点は引き上げられる
DEXで罠解除と命中確保、ロボ装備で防具の貧弱さもカバー

>>329
んじゃ自分はブルーマンロードでもやってみるかな
332：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 23:20:39: >>331
ブルーマンの斧装備って装備弱い職のサポートだけじゃなくて
単純に装備1種増えるわけだから
ファイターのうまみを少しだけ得るようなもんだよな

そういやそのファイターも強化されたのか
333：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/15(水) 23:46:01: ver3モンクは盾装備しても格闘可能
ver3ロードは盾装備でボーナス、盾二刀流だとさらにボーナス

これは転職でモンク→ロードで盾二刀流にしろってことか？
334：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 00:03:36: >>333
盾二刀流ってそんなに選択肢ないと思うが・・・
335：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 00:09:20: 調整より追加種族が楽しみ
336：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 00:22:22: >>335
今回は追加種族や追加職はないっぽい
でもパッチで来るかなあ
337：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 00:27:52: パッチは第1段って書いてあるけど今後も続けるのかな？
338：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 00:41:59: >>334
サブシールドはver2の時点だと「ネズミしんかろん」と「エビルハンド」だけだから
ver2のアイテムのままだとして選択肢はネズミにしてモンクとロードさせるぐらいかね
転職は逆にしてもいいけど、ロードとモンクだとあまりHP補正に差が無いからどっちのスペルポイントが多く欲しいかって話になるかな
339：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 01:27:42: モンクの素手と盾の両立、ブルーマンの斧種族装備化、クリーン系のMP0って前にこのスレで意見出てたやつだよな
このスレの意見ってアプデに反映されるのか。スレ関係なく元々構想あったのかもわからんけど
340：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 07:20:34: >>331
ロボシーフは初期そんなでその後はパトカーもいけるし転職でダンサー魔法覚えさせたり、罠用にDEX 上げる関係でガトリング持たせたエンチャントメイジ(妨害系とルーナも担当)とかやったような気がしなくもない　うろ覚えだけど
341：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 13:01:18: wikiはver1みたいにver2のデータをとっておくほうがよさそうだね
342：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 15:37:50: wikiのアイテムページをver2とver3にわけておいた
ver3データはver2データをコピーしただけなので追加や変更箇所を修正できる人よろしく
343：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 19:37:01: 更新情報
＞[ver3.01]
＞ver3大規模アップデート時の地図とか強化ファイルが
＞一部イっちゃってたので正しくしました。

どんなのだったのか逆に気になるぜ
344：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 19:38:44: >>334
>>338
後は悪の職業からロードに転職してエビルハンド+盾でダークシールドか
攻撃面が特殊な愛犬なら使い道があるかな？
345：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 19:39:19: 自己訂正
ダークシールドってなんだよ…ドラクエか
346：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 20:25:51: >>338
そのねずみ進化論がかなりの超性能なんだよなあ
チーズケーキ+ねずみ進化論のロードモンクは普通に強そう
チーズケーキで攻撃回数まで増えるぜ
AGIの1の位が0～4の時はねずみ進化論二刀流のほうがよさそうだ
347：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/16(木) 21:42:57: シナリオやCGの追加はあるのかな？
348：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 01:17:32: ver2の時だけど絵描きさん達は新作を作ってて
ポケソサのアプデは中立のりりあさん1人でやってるから
シナリオやCGは追加できないと発言されてた

ver2はそれが理由でいつまでも出せなかったそうだけど
追加シナリオを切ってゲーム部分だけ大型アプデしたそうだ
349：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 05:23:37: アビリティ強化でファイターがだいぶ使い勝手よくなったな
アーチャーのアビリティはダメージ2倍だけど
ファイターのほうはMP効率いい上に、突き詰めるなら命中を完全放棄して
STR・AGI特化の育成もできるから、戦士系のアビリティとして一気に価値あがった
350：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 16:07:51: >>346
1周1個限定だから2盾流ネズミ一人につき2周必要と言うのが難点だね
351：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 18:16:23: せいじょに1Fで手にはいるマリーのパンツ食わせたらガールズ魔法のパワーアップすぐにできるのか
パンツ2つでスクエアならダンサーとかバードのせいじょと魔法型勇者でメイジ代わり行けるかな
352：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 19:02:30: >>351
魔法型ゆうしゃも強化されたみたいだしのう
353：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 19:30:43: でもパンツって（10階の敵のレアドロップ除いて）基本襲って奪うアイテムだから
その周回はそのNPC仲間できなくなるし悪行値増加高いしでデメリットも多いな
354：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 20:02:19: マリーとおしろイベントのバイトのパンツは自動で入手だった覚えだから一周目初期メンバーのせいじょが一人だけなら悪行とか気にしなくていいのかなと
355：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 20:28:55: >>353
うろ覚えなんだが6階の落とし物コーナーでパンツなかったっけか
あとフーニェやときのまじょのパンツもあったような気がする
というかパンツならなんでもいいのかな
356：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 21:39:40: こうなってくると善ルートと悪ルートで攻略方針にも差が出るよな
ver2からだが悪ルートは楽器集めが困難であるとか
357：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 22:44:44: 想像よりはるかにやばいパッチだった
358：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 23:03:51: つまりポケソサがwiz的になるのか？
359：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/17(金) 23:27:25: ビショッｐ…じゃなくてマーチャントの鑑定能力が役に立つときが来たか？

いや旧バージョンでもお店に売らずに詳細見れたりするのは便利だったけどね
魔法で生成した装備品や魔法効果発動の消耗品は店に置けないからマーチャントじゃないと詳細わからんかったし
360：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/18(土) 00:28:51: パッチがDLsiteでも売られ始めた
販売期間は1月31日までらしい
Cienのほうが割安だけど
361：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/18(土) 01:29:27: >>359
ver3では種族の底上げもあったから
マーチャントは全体的に使いやすくなってるかんじするね
362：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/18(土) 01:48:55: せいじょの力を高めようとすると悪行値高くなるの、アリコレらしくて好き
363：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/18(土) 06:56:20: マーチャントが金儲け以外にだんだんできることが増えていくの、
ドラクエ3の商人っぽくて好き
あれもドラクエ3自体がリメイクされるとやれることも増えた
364：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/18(土) 08:15:06: カオスパッチのお金って何に使うんだ？と思ったが魔法石鉱山とか魔法習得とかNPCとの取引とかは残ってるか

…残ってるよね？
宿屋ミッションとかガラクタを持ち運ぶ必要のある未来研究所がすげえ使いにくそう
365：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/18(土) 09:05:08: 教会ミッションもわけわからんことになりそうだ
366：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/18(土) 11:15:40: ありゃブルーマンシーフではクロミウムアックス装備できないのか
銀の斧までは装備できたけど片手斧は対象外だった模様
367：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/18(土) 11:29:01: >>366
不具合かもしれんので緊急事態スレに報告しといた
368：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/18(土) 20:24:11: 装備できるのが正しいって回答来てたね
初期メンバーとしてはブルーマンシーフ結構良かったかも
斧で攻撃力あるし罠解除用にDEX 振るから命中は足りてアンチマジック装備一式でSTRとＤＥＸを補強　コンパスで攻撃回数と足りないステータスも足せて特性とアビで回避も高い
5Ｆボス倒した頃には30レベル行ってるだろうし魔法ポイントも関係ないからすぐ転職してＯＫと
369：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/18(土) 22:20:26: AGIと回避補正と盾で前列において避けタンクみたいなことは旧verシーフでもできたけど
旧verだと如何せんシーフの装備可能な片手武器が少なくて取り合いになりそうなひなのムチとかネズミ装備ぐらいしかなかったからなあ
（旧verでネズミ武器シーフはやったけど意外と火力も出て強かった）
盾と併用できるクロム斧ブルーマンシーフは強そうね
370：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/19(日) 10:27:26: せいじょもヒールオールできるのなら
回復要員としての価値が大幅にあがったな
371：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/19(日) 23:11:55: せいじょの強化は普通にありだな
ver2までは中盤から攻撃魔法も回復魔法もいまいちになってたし
372：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/20(月) 15:27:13: ブルーマンのクロム斧問題修正されたのか、早い
でも告知ないね
373：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/20(月) 15:36:51: 告知はないけどDLsiteの販売ページで通知が出てる
374：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/22(水) 11:41:03: ver3プレイ中
375：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/24(金) 20:34:13: 学ばない指輪集めながらミッション用マーチャントのレベルでもあげるかーってやったら
30レベルまでで一個しか出なかった…これが物欲センサー？
376：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/25(土) 02:44:40: 欲しいものが出るまで粘るのもありだが
アイテムをまったく狙わず出たものだけで冒険するのもハクスラとしてはなかなか
377：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/25(土) 13:22:46: どの職でも前衛は盾持たせるよりも二刀流の方が良いと思ってずっとやってたが
Ver3で盾ロード試してみたら、奇襲からのブレス魔法連打をギリ耐えが何度かあって地味に効果あるなと感じた
+10%とはいえ耐性つける手段の少ない序盤だと盾持つだけで+は結構でかい

弱点属性持ち種族の補強にも良いかもしれない、属性盾1つで+45%になるし
旧Verでもあったロード+モンクの組み合わせで、素手＋盾にするのも良さそう
378：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/25(土) 16:34:16: ロードはver1から順調に強化されていってるな
379：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/25(土) 18:48:23: モンクが盾もってもいいなら、マーチャントも斧と盾を同時に装備させてほしいかも
380：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/26(日) 01:12:25: マーチャントが戦士に少し劣る程度に肉弾戦できるのはドラクエ３のイメージだろうか
381：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/26(日) 13:07:23: むしろRPGで弱めな戦士っぽい感じじゃない商人ジョブって見たことないかも
アルケミストとかはどちらかというと魔法系の派生感あるし
そう考えるとドラクエの影響力はすごい
382：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/26(日) 16:14:53: 個人的には最終幻想タクティクスの話術師かな…あまり直接戦闘能力は高くない商人系ジョブ

口八丁で相手から金奪ったり、精神的な能力値を上げたり下げたり、果ては退屈な話で眠らせたり
反面装備品はしょぼい（武器だけは結構いいもの持てるが、腕力関係ない武器）
383：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/26(日) 16:56:42: >>382
タクティクスならアイテム士が商人に近いイメージだ
384：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/26(日) 16:57:23: >>381
WIZなんかでも鑑定はビショップの仕事でマーチャントなんていないんだよな
385：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/26(日) 20:29:58: カオスフリーダムだとマーチャントは活躍できる
386：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/27(月) 18:48:08: 数年ぶりにこのゲームやってるけど種族と職業と魔法の選択とステ振りでいろいろ試せていいなって改めて思ったわ
前はやらなかったハンティングエアーとか結構面白いし
387：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/27(月) 20:17:00: ブルーマンの斧装備も面白い
罠担当をシーフにする場合の戦闘力確保が容易になった
殴りメディックにしても良い感じ
388：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/27(月) 23:08:57: クリーンスクエアがMP0なら初プレイで非アナライズの人でも
適当に後衛メディックがクリーンスクエアばらまきでもいいのか？
389：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/28(火) 18:15:50: カオスフリーダムだとそういう敵サーチに使えなくもないのか
アンデッドとふけつを兼ねてる敵も多いし
390：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 00:55:50: >>389
それは思いつかなかった
なるほどなあ、目から鱗
391：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 01:00:10: ブルーマンのオノ装備さ、ここではシーフや魔法職に有効ってあるけど、
自分はこの能力はサムライ、ロード、ヴァルキリー、ニンジャ、ダークナイトあたりに有効な気がするんだよな
こいつらは普通にSTRをあげていくことが多いと思うんだが、そんな中でそれぞれの職の武器が出ないこともあるって思うんよ
ハクスラなんだし
そこで、オノ装備ができると、目当ての武器は出ないけど、オノが出たなんてこともあると思うんだよな
392：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 07:18:46: リアルタイムアタックとか
欲しいものが出るまで粘るのがめんどいとか
そうでなくても単純にお目当てのが出るまでの繋ぎにもなるよね

既存職だとファイターがそれ
かなり装備の幅広いから新しいフロアで新しい素材の装備が出始めたら大抵装備出来るのはありがたい
393：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 10:52:15: そういう意味ではファイターの利点を少しだけ他職に取られたってのもあるが
まあそのファイターもアビリティ係数軽減で強化されたのはバランス取りだろうか？
394：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 15:29:14: ロリーズ（ダンジョンのNPC状態）の装備購入は装備が指定されてたから結構時間取られたなあ…
395：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 17:10:58: カオスフリーダムの取引はアイテム名がわからないのでかなり厳しい
396：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 18:02:04: パッチで知ってパッチ無しからやってるけどこのゲームめちゃくちゃ面白いね
プレイ時間1位になりそう
397：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 18:23:49: >>393
アーチャーのアビリティがつよつよ感はあったからねえ
サムライのアビリティも（バフ消しくらうとあれだが）攻撃回数プラス2永続はかなり強かったし

ファイターはファイターのアビリティ頼りでDEX振り完全に切る運用も無くはなかったけどMP切れると途端に辛くなるからアビリティの消費が減ったのは嬉しい
え？ver1時代は地獄のアビリティ係数が地下4階計算だったからver3で半減されても地獄だと地下11階計算だからver1の約1.6倍じゃないかって？
…まあver1時代は色々調整不足だたんだろう
398：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 18:45:16: ファイターは命中・回避+10が普通にうまいんだよな
弱点は魔法が使えないことだけど、命中・回避10ってブレイブとかスピードかかってようやく得られるもんなんだよな
399：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 18:47:01: >>396
ようこそポケソサの世界へ
このスレでのマイパーティー話とかも面白いぜ
400：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 21:56:19: ファイターのアビで命中マイナスロボ武器れっしゃほうを無理矢理当てていくビルドとかをＶｅｒ1の頃にやったことがあるような覚え
ＤＥＸもＳＴＲも切れるぜーって作ったけど普通に極ＤＥＸアーチャーで良かったような気もする
401：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 22:21:13: Ver3一周目普通プレイ10Fまでの範囲でwiki更新してみました
しあわせそうな靴を装備させた主人公の最大HPが0になり進行不能状態になってしまったので
あとは誰か頼みます
アイテムのIDは書き換えが大変だったので放置してVer3の追加アイテムだけそのまま足したので
（そもそも全アイテムコンプには程遠い状態でID不明のものがたくさんあるのも込みで）
同じIDのアイテムが複数ある状態になってます
402：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 22:29:28: 図書館のリストで並び等確認したところ、鎧は金のピアノの次にあいけんぬくぬくコートが追加されて
それ以降が1ずつズレているだけだったので（371までが空欄で372がはね帽子）
鎧の所だけ今修正しておきました
403：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 23:08:51: 履いて歩くと最大ＨＰが減少する靴…呪われた赤い靴かな
アイテム名が見えないカオスなモードでも実質キャラロストに繋がるアイテムが転がり込んで来るかもしれないってこと？
404：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/29(水) 23:56:49: >>403
靴のそれはさすがに不具合だと思われるので報告しておきました。
歩くと経験値が増える代わりに最大HPが徐々に減る…とかではなく、数歩歩くといきなり0になります。
その時点では最大HPが0でも現在HPはそのままでいきなりくたばったりはせず、
街に戻ると現在HPも最大HPに合わせて0になり、しかしその状態でもまだ生きていますが
（そのため異変に気付くのが遅れてセーブしてしまいました）
そこからダンジョンに入って1歩でも歩くと即くたばります。
蘇生は一応できますが、最大HPは0のままなので現在HPも0となり、1歩歩くとまたくたばります。
この時点でようやく詰み状態なことに気付きました。

とりあえず現時点では拾っても装備させない方が良いと思います。
カオスモードでも装備効果にSEN+30があるので「SENが増える靴」で判別できるはずです。
装備してもそこから1歩も動かずに装備を外せば大丈夫なことは一応確認しました。
405：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/30(木) 02:43:43: >>404
緊急スレみたら01:48:16で対応完了して本日差し替えだって
相変わらず対応はやい
しかしなぜ靴がHPと関係するんだろうか
数歩で死ぬ、装備外しても永久に0って、単純な装備効果じゃなさそうだよね
406：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/30(木) 13:18:14: 開発者の方もHPとEXPが関係してると思わず見落としてたって言ってるね
407：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/30(木) 15:48:27: しあわせそうなくつ

漢字を当てると「死合わせ」そうな靴

だったりして
408：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/30(木) 22:45:32: 殺しの剣と盾って盾扱いでモンクとロードの能力は乗るのか？
409：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/30(木) 23:15:39: >>408
乗るんだったら素手ATK99+殺しの剣95+クリティカル35で
攻撃力だけならムラマサを大幅に超える化け物やで
410：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/31(金) 01:08:54: レベルと最大ＨＰが関係してて
レベルと経験血は関係してる
レベルが上がると最大ＨＰが増えるからレベルが下がることがあれば最大ＨＰが減るのかもしれない…？
411：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/31(金) 06:27:40: 開発者さんがアイテムのID表示をやめようか悩んでるみたいに言ってたことあった
IDでアイテムデータまとめてる攻略者さんのことを考えると
アイテム追加でIDずれるのが申し訳ないみたいな理由だった気がする
412：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/31(金) 14:10:10: 更新きた
しあわせの靴は治ったらしい
さらにセーブしてしまった人もバージョンアップ時に救済されるとのこと
413：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/31(金) 19:04:23: 更新内容みるとver2時代からまたマップ変更されているんだな
ありがとうございます
414：名無しのお客様＠アリコレ：2025/01/31(金) 19:12:01: 更新ですでにセーブ済みのデータでHPが0になったキャラクターのHPが戻っていることを確認しました。
お騒がせして失礼しました。迅速な対応に感謝です。
415：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/01(土) 06:10:33: >>413
宝箱が出たせいだと思われる
416：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/03(月) 00:14:07: >>409
しかし25％で動けなくなる呪いが存在しているので
強いかといわれると・・・？
417：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/03(月) 00:30:16: モンクの素手強化は両手装備で両手が塞がっている時は無効だからダメだと思う
418：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/04(火) 09:50:34: 殺しの剣ではないけど、ネズシェルターでロードの特性発揮を確認
419：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/04(火) 23:13:25: カオスフリーダムをプレイ中

「わかったこと」
敵グラフィックアニメはプレイ中は敵ごとに固定のようだ
ただし一度でもロードするとすべての敵グラフィックが作り直される
同じアニメーションの敵が左右にいたらそれは同じ敵グループ・・・のはずだが
もしかしたら低確率とかで同じアニメーションの敵が生成される可能性は否定できない
敵アニメーションは横列、縦列のドット数に加え、アニメ速度もランダムになるようだ

NPC取引で要求されるアイテムは「？ぶき」とかになるが
これはどんな「？ぶき」でも良いというわけではなく
しっかりと対応したアイテムでないと取引は不可能

アイテムを整理した場合、本来のアイテムの並びになる模様
420：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/08(土) 05:15:49: カオスフリーダムパッチって装備が何でもできる
つまりフリーズガンのギガブレイクが
421：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/08(土) 06:04:42: >>420
そらすげえ
422：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/08(土) 18:31:53: シーフのブルーマンの靴枠に斧装備できたんだけどバクですか？
423：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/08(土) 18:54:22: >>422
解決しました。パッチあったんですね
424：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/08(土) 19:53:04: 全身斧はやばかった
425：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/08(土) 20:36:22: saga2のメカでやったなあ
426：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/08(土) 21:10:49: あんまり話題にあがらんけど
ブルーマンシーフとか、ロボシーフで戦闘力を持たそうってなら
せいじょINTシーフや、ドラギアVITシーフも強いんだろうか？
427：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/08(土) 21:20:24: >>423
パッチというかアプデで修正だね
428：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/08(土) 21:26:40: >>426
ドラギアのブレスは宿に泊まらないと回復しない（あるいは低確率だが種族特性に賭ける）
のを許容できればいけると思うよ

シーフのINT型はポリスに沈黙喰らうというのがあるけどボス戦ではほぼ無いので意外といけるかもね、
ver2以降はエビルハンドでノーコスト魔法もできなくはないし
429：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/08(土) 23:43:25: ブレスは3回しかないからのう
VITもそこそこ振る前衛戦士が敵多い時に使う補助武装などにすると使いやすい
430：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 01:00:05: VIT極振りだと所謂タンク、前衛において後衛の仲間を護るよ！な役割が精々だからなあ
VITちょいふりだとブレスの威力も落ちるし
ロードかプリーストでVITの他にINTばっかりにふって後攻ヒーラー兼任して回復不要な戦闘では基本防御、
ってのも悪くはなさそう
431：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 01:25:45: でもドラギアは育成の可能性を感じる種族だわ
432：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 02:13:41: >>430
ドラギアは傲慢なので防御できないのだ・・・
433：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 02:25:31: オノ装備シーフとロボ装備シーフはどちらが強いのだろうかと計算してみた

オノ＝武器攻撃力＋STR補正*80.5％
重火器＝武器攻撃力

つまりオノと重火器の差がSTR補正*80.5％以下ならオノのほうが強いのだが
ただ重火器はSTRを振らないメリットがあるんだよな
でも逆にオノはSTRを振れるということでアイテム所持数が増えるわけか
434：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 02:28:29: せいじょは自分には難しくて扱いきれなかったので有識者の見解を伺いたい
435：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 02:54:30: >>433
ロボシーフだとロボ装備以外で武器を確保できないが
ブルーマンシーフは装備の豊富さで優るというのも忘れてはならない
オノ以外でもSTRをしっかり振ってるなら短剣を使うこともできるし
クロミアムアックスやムラサマブレード、スィナーの短剣、運命の剣、ひなのムチは確定入手
436：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 03:00:21: >>434
詳細はwikiのせいじょのページにあるが、ファイターにスピードが単純に強い
やっぱり全体の攻撃回数を+1はでかい
このメリットに比べたらおしっこ漏らすくらい軽い
スピードかけたらその後、MPなくなっても問題ないのも◎
それ以外だとバードの高INTを活かすのも好み

ただ、せいじょを使わないで最初から重要魔法を揃える構成の人からすると
単純におもらしのデメリットが厳しい
あいつは間違っても人間の代わりにはならない

主な用途としては特化パーティー構成で、ダンサー魔法をまるごと切るとか、メイジ魔法をまるごと切るとか
そんなとんがった構成でありながら、重要魔法をチョイスできるところだろう
437：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 03:03:33: 436補足
ただ行動不能になりやすいこと、MPがおしっこで枯渇しやすいことから
プリーストやメディックを切って
せいじょを代わりに使うってのは厳しいと思う
というか実際にそれでパーティーが機能不全になったことある

その点、ブレイブやスピードは術者が行動不能になっても機能するので相性が良い
もちろんサブでのヒーラーとして使うのは面白いと思うけどね
438：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 03:33:09: Ver3で強化される魔法を主体にするのはちょっと難しい感じなのね
最初からMPを気にしなくて良い構成の方は素人向けにもわかりやすくて良さそう
なるほど参考になりました
439：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 03:45:54: >>438
強化された魔法だとせいじょバードのヒールオールはかなりロマンあるんだよなあ
バードは楽器で魔法つかうからINTが欲しい、しかしMPはいらないというクラスで
MPを持て余しやすいからガールズヒールオールとかあるとうれしいよねえ
440：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 04:50:29: 正体不明カオスフリーダムだとノイズやパージがかなり遣い勝手悪くなるね
441：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 10:49:56: >>436
＞あいつは間違っても人間の代わりにはならない
ここの一文だけ見ると全然違う話しているようでなんか笑ってしまった
442：sage：2025/02/09(日) 17:25:30: ドラギアの運用法は性格出るよな
VIT一番高くしてブレス特化
普通の戦士として育ててあくまでサブウェポンとして使う
回数制限ある範囲攻撃なんて頼れないってそもそもドラギア使わない
皆はどのタイプ？
443：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 19:54:08: >>442
INT=VITのプリーストドラギアが好き
444：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/09(日) 21:03:45: 地獄でVIT特化でブレス回数＋2の兜装備させた雷ブレスで戦闘機をワンパン…一息？で倒すハイダンサーマジカル使ってた
レベル11の常駐魔法と基本状態異常撒き、ブレスが切れたら（常駐魔法かけなおしがめんどいので）
上の階で雑魚潰ししてブレス回復を待つ

よっぽどコイツ嫌い！って奴がいるなら採用しても悪くはないかも
1グループは持っていけるというのは大きい
自分はシーフとロード入れて逃げて敵編成選びながら狩ってたから逃げ封じしてくる奴対策には悪く無かった
445：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/10(月) 14:40:05: ver2での追加種族はグループ攻撃だの、追加魔法選択だの、罠見破りだの、
一部の職の能力を得られるやつが3種も増えたから
これのおかげで職選びの自由度が大幅にあがったわ
446：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/11(火) 00:38:39: 自由度上がりつつも、ドラギアいるからメイジいらないよね？とかにはならないのがすごいよな
これだけ豊富に選択肢あるのに不遇種族職業が一つも無いってすごいこと
447：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/11(火) 13:41:27: >>446
開発者さんの当時の葛藤がアプデ妄想スレにあった

> 【ポケソサ2の妄想告知B】
> やってみたいこと第2回。
>
> メイジ以外が範囲攻撃を簡単にできると「メイジいらない論」になっちゃう。
> でもメイジしか範囲攻撃できないと、「メイジ必須論」になっちゃう。
> ここのバランスが難しい。
> 氷の剣はつよい。
>
> そこで
> 新種族：竜っぽい生物
> 攻撃、魔力、HPに優れ、ブレスが出せる。
> でも装備制限が多。
>
> 職業ではなく種族能力で範囲攻撃。
> 1日の回数制限ありでブレス。
> 威力はVIT依存。
> 撃つと最大HP低下、宿屋で回復。
> これくらいならメイジ以外の範囲攻撃の選択肢が増えつつ
> メイジいらない論も出ないかなっと。。
448：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/12(水) 17:07:36: マジでポケソサのシステムで新作つくってほしいわ
絶対買う
449：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/23(日) 22:03:08: カルサの股に顔をうずめられるクッションとか売られてる
450：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/24(月) 16:18:34: 漏らして無いのね
451：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/25(火) 20:26:16: >>447
＞> でも装備制限が多。
ここは実装されなかったね
その分？氷弱点種族が増えた+氷ブレスを吐く敵も増えたけど
452：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/25(火) 21:37:51: >>451
かわりにネズミの装備制限が激しくなって、能力もさらにとんがったよねえ
453：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/25(火) 22:23:54: 意気揚々とサンダースクエアせいじょ使ってみたけど、やっぱ漏らすのしんどいわ……
気を抜くとほんとすぐ漏らす。下半身ゆるゆる。漏らす前提でやった方がよさそう
まあでもダンサーが全体火力出せるのはなんだかんだ便利
454：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/25(火) 23:59:57: >>453
ダンサーに範囲攻撃もたせるの
ドラギアにするか、せいじょにするかで、一長一短あるの面白いよな
せいじょだとスクエアが使えて、しかもINTで戦えるのが優秀だが
やはりおもらしの問題あるんだよな
ドラギアはそういう問題ないが、VITにステ取られるが、そのぶんHP増えるという離縁はあり、ただしグループ攻撃が限界で回数も３

悩ましい選択だ
455：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/26(水) 20:49:03: 長く潜るつもりならそれこそ燃費の良い補助魔法とエスパーの種族特性で長持ちさせつつ
魔法を使わないターンは補助魔法と相性のいいDEX振りからの弓攻撃って組み合わせも

ただ状態異常は（全部じゃなくても）無効な敵も多いからな…悩ましい
ドラギアのブレスは魔法無効に対しても効くのが美味しい
でも兜に枠割いても5回が限度…
456：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/27(木) 17:08:01: 殺しの剣にモンクの格闘のってレベル99なら攻撃力194のクリティカル35
これだけならムラマサを大きく超えるんだが呪いが・・・
457：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/27(木) 18:43:27: 殺しの剣って素手と重複するんだ！
そこまで補正あるなら呪い分差し引いても十分実用範囲になりそう
転職元ファイターなら重装可能なモンクになるし
458：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/27(木) 19:42:29: >>457
盾扱いなのかな
459：名無しのお客様＠アリコレ：2025/02/28(金) 02:45:14: 仕様スレで質問したところ公式から回答きてた
モンクの殺しの剣に格闘が乗るのは仕様だそうだ
ついでにパッチ使用時にゆうしゃの剣でも格闘が乗るのも仕様という補足も貰った
460：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/01(土) 00:01:06: そうかパッチならゆうしゃの剣（盾）がモンクでも装備できるのか
461：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/01(土) 03:19:19: ああ、ver3発表記事でこれが見送られた理由ってそれか！

＞実装直前までいって再考しているもの
＞メタルシールド短剣型
＞メタルシールド斧型
＞メタルシールド棍棒型
＞メタルシールド杖型
＞それぞれしょうじょキングが落とす系統最強装備。
＞盾でありながらそれぞれの武器系統の性質を併せ持ちます。
＞再考理由 → モ　ン　ク
462：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/01(土) 14:28:27: これ奇妙な武器だよな
ゆうしゃの剣は開発者の発言によると盾カテゴリーらしいが
でも他の武器とは同時に装備できず、他の盾とは同時に装備できるんだよな
しかしモンクの格闘判定では盾なのか
463：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/02(日) 04:53:51: >>461
系統最強ってことは斧で攻撃力100超え確実デメリットも無しと考えるなら
そりゃモンクにつけたらえらいことになるよな
ということは殺しの剣は開発側も把握してて許されてるというわけかね？
464：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/02(日) 16:00:48: 【仕様の質問】アリコレへの質問スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1628852542/58-59

58 名前：名無しのお客様＠アリコレ[sage] 投稿日：2025/02/27(木) 19:43:18
モンクに殺しの剣と盾を装備させた場合、素手攻撃力に加算されるのは仕様でしょうか？

59 名前：中立のりりあ★[sage] 投稿日：2025/02/28(金) 00:02:44
>>58
はい、ねずみさんのお店で盾カテゴリーで売っているものは
すべて盾扱いです。
これは特殊パッチを使用した [ゆうしゃの剣] なども同様となります。
465：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/07(金) 22:17:25: 職関係なく魔法1つ使えるってメリットに対してお漏らしゲージの管理が面倒というデメリットつけるの面白いな
実際しっかり下の管理すればデメリット解消できるからな。うっかりして漏らしちゃうけど
466：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/09(日) 01:27:19: >>465
ただ最大HPの1/3のダメージで即座に漏らすのはボス戦では厳しいんだよな
467：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/13(木) 21:03:55: せいじょは転職前まではおしっこ垂れ流すのを差し引いても十分な活躍をしてくれる
転職し始めるとメリットがかなり薄れてうーん……ってなる
種族特徴もうちょい強いのが欲しい
いや追加青ポも強いけど、もっと個性的なやつ
468：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/15(土) 03:07:03: せいじょの種族特徴はスノーホワイトが職業関係なく使えるようになったりしたら面白そうだとか思う
469：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/18(火) 04:26:08: 攻略wiki見たがビショップって能力倍率的にはプリーストより低いんだな
メイジとプリーストの中間的な能力じゃなかったのか
まあギャラクシー使いたいからそれでもプリースト→ビショップにするけど
470：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/19(水) 23:38:04: もし出てきたら面白そうな新種族4種類考えてみた

フェアリー
HP低　MP高　ATK低　DEF低　MAT高
お漏らし・快感あり（漏らしやすさ・イキやすさはにんげんの2倍）
ダンジョントラップ無効
光耐性100%　闇耐性-100%
種族特技：じょうかの光（戦闘開始時にアンデッド・ふけつ・悪魔系の敵を弱体化）
デフォルトの見た目：にんげん系ベース・頭に触覚・背中に蝶またはトンボの羽

ゴースト
HP激低　MP高　ATK普　DEF低　MAT高　行動速度激高
お漏らし・快感なし
回避+60
ダンジョントラップ無効
宝箱トラップ：アイアンデルタを除き無効
光耐性-100％　闇耐性100%　アンデッド特攻弱点
種族特技：しなばもろとも（このキャラがくたばった時、くたばらせた敵グループにデス75%）
デフォルトの見た目：にんげん系ベース・半透明・背中に煙のようなエフェクトをランダム生成

エイリアン
HP低　MP普　ATK激低　DEF激低　MAT激高　行動速度高
お漏らし・快感なし
電気耐性-100%　悪魔特効弱点　職業問わずポリスに殴られる（ロード含む。この種族のロードは賄賂は貰えず戦闘を回避できない）
職業問わず杖装備可能
種族特技：テレパシー（アナライズ済みの敵の残りHPが敵の頭上に表示される）
デフォルトの見た目：宇宙人っぽい画像数種類ベース・ランダムに歪みがかかっている

メタル（隠し種族）
HP激低　MP普　ATK普　DEF激高　MAT普
お漏らし・快感なし
回避+40
職業問わずHPの値は固定（10レベルおきに少しずつ上昇）
物理系ダメージ１固定　魔法耐性無効　じしゃく系の敵がいると逃げられなくなる
どく・マヒ・せきか無効　おしっこ状態だと即くたばる
装備品によるHP増減は無効
宝箱トラップ：ダメージを受けるトラップはすべてダメージ1固定、アンモニア・スプラッシュを受けると即くたばる
種族特技：かくじつににげる（ボス戦以外及びじしゃく系がいない限り100%の確率で逃げることができる）
アンロック条件：5Fボスを倒す+メタルダンジョンしょうじょを1回以上倒す
デフォルトの見た目：全身が銀色のにんげん・スライム・ネズミの内いずれか

それからロボット・スライム・ブルーマン・ドラギアの性別に「わからない」があってもよさそう
性別不明だと男子トイレ・女子トイレ両方利用できる（該当種族は特に意味はない）
たいようのローブ・つきのローブは魔法が発動しない
ゴールデンアタック・ヴァギナズサンダーは両方を受けても即４しない
といった感じになりそう
471：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/21(金) 11:48:14: Ver3になってることだし新規データで久しぶりにやろうかな
初回パーティは確かゆうしゃ、ファイター、モンク、プリースト、アーチャー、メイジだったが
多少変わってるとはいえ基本は同じゲームだから少し変えて最初から転職後も意識して作ってみよう
術師がビショップ一人になるけどMATK要らない補助魔法はサムライやヴァルキリーに任せればいいや

にんげん　ゆうしゃ
にんげん　サムライ→ロード
にんげん　ファイター→モンク
ウイング　ヴァルキリー→アーチャー
エスパー　ビショップ→メイジ
にんげん　アーチャー
ウイング転職後に人間アーチャーはプリンセスに交代予定
お漏らししない種族を入れたほうが有利は有利なんだろうけど敢えて人間系でいく
472：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/21(金) 12:58:56: >>470
新しい種族もいいし、職業も欲しいと思ったり
ウルティマ3だとシーフ＋メイジとか、シーフ＋プリーストみたいなハイブリッド職もあったな
473：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/21(金) 17:10:47: >>471
ウイングは強いぞ！
自分はATK下がるのを嫌って戦士系で使ったことないけど、このスレではアーチャーで使うという人が多かった
うちはメイジウイングしたけど、とにかく罠会議に参加できるのがえらすぎる、しかも早い
474：471：2025/03/22(土) 02:57:34: >>473
ヴァルキリー→アーチャー予定のウイングは天界＝羽のイメージでの趣味だけど
ATKはエスパー並みしかないけど早いのいいよね
ボス戦だとなるべく早い手番でブレイブとかバリアルーター使いたいから

シーフだと普通に育ててもすぐ95%の天井になるけどアーチャーで深い階層行くとすぐ下がるから
ウイングで3%（6%）増えるのは大きいと思う
あと今回はメディック魔法の使い手を初期パーティに入れないからロックエッチ無いから
ウイングとアーチャーで２人一致したらそれなりに安心できそう
475：471：2025/03/22(土) 08:56:54: 戦闘中に使う方はブレイブじゃなくてクエストだった
476：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/22(土) 13:24:54: ウイングアーチャーはいいぞ
シーフ小じゃ如何にアーチャーといえども罠解除安定しないし、中盤以降は罠にひっかかると仕切り直しを余儀なくされて時間食うし
ATK補正低いとはいえ、武器や装備の補正には影響ないから見た目ほど攻撃力に差は無い
罠解除失敗時の手間を考えると、多少の攻撃力の差よりも罠解除率上昇させた方がいい
逆に魔法系だとネズミが強すぎてウイングどうなんだろうとは思っている。素早さ1.2倍と1.5倍の差がでかすぎる
罠会議については、自分がプレイしてた時は怪しそうな場合ロックエッチ使ってたから実感わからんのよね
有識者の意見求む
477：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/22(土) 17:26:54: 救助隊有りでも全滅時にお金減るようになったのね
ドラクエの預かり所みたいなの無いからつらい
478：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/23(日) 08:46:55: >>477
ただ前は全滅ノーペナルティーだったから
あんまり緊張感なかったってのはある
479：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/23(日) 09:16:42: プリンセス魔法の５ポイント迷う
必殺技（ギガブレイクとか）１０とガードレイ１０
セルフヒール５→プリンセスヒール１０
ホーリーミスト１０
で４５ポイント

フェバーは全体がけ出来る各魔法と上限共通だよね？
４６ポイント以降を取る頃にMP少し安いだけのセルフヒール６以降も要らないし
コレクト５もあんまり欲しいとは思わないしどうしたものかな
480：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/23(日) 20:37:33: >>479
スペルポイントのまま温存
481：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/26(水) 22:54:36: ユリン５キュラメント５ナーシング２バーシング２カウンサ２
セクスナ５セクステッド２レティシア１セクサライズ１で合計２５

２人目のメディック魔法はモンクから転職での２５でいいかなと思ったら
カウンサ修得条件にフィアヒール２が付いて絶妙にコストが上がった模様
うーむ、なかなか悩ましい
482：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/26(水) 23:07:18: >>477
ネズミさんのお店でマーチャント派遣しておいて
そこからのお金の回収を控えればよろし
お金が余ったら魔法石鉱山に投資してお城で（回数制限がレベル99まできついけど）換金もできる
単純に高値で売れるアイテムを手持ちに保管しておくのもよいかも

ダンジョンにお金を持っていく意味があまりない（NPCとの購入に使うか、マーチャントのアビリティぐらいか？）
から確かに現バージョンだと銀行・預り所的なものが欲しいのは同意

しかしただノーコストで預けられるとなるとそれはそれで全滅のペナルティが軽くなってバランス的にデスリレミトが軽くなってしまう
バランスを考える所持アイテム枠を食うけど持ってると全滅時に一定額は保証してくれるアイテムぐらいがバランス崩さないかな？
（全然関係ないゲームだが所謂ローグライク的なゲームに倒れてもお金だけは持ち帰れるアイテムがあった）
アイテムは持ち帰れるポケソサの場合は「高値のアイテムを持ち歩く」でも同じかな？
483：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/27(木) 12:25:30: ダンジョンにお金持って行く必要がほとんどない上、ドラ○エと違って敵がお金落とすわけでもないから、預かり所あると救助隊のペナルティがほぼ意味なくなる。例外は商人いるときくらい
そうなると預け引き出しの手間がかかるだけだし、預かり所作るくらいなら救助隊ぺナ消した方がいい
484：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/28(金) 10:56:12: 持ってると死に戻りでお金が減らないトルネコの鉄の金庫が欲しくなる
鉄の金庫が無いとお金減るなら持ってない最初のうちはそれが基本ルールになるし
レアアイテムを手に入れたことで心配事の一つから解放されるというカタルシスにもなる
アイテム１枠埋まるからパーティ編成によってはそこも選びどころになる
485：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/28(金) 15:22:01: お漏らしと性感無しでおしっこ一撃死等も無いのがなんとなくズルいと思って使ってなかったドラギアとブルーマン
新規データでのプレイで使ってみようかなと思い立つ
ブルーマンはMPが少なすぎるのでいっそINT1のファイターやサムライでアビリティ分は装備の最大MPアップを利用しよう
ドラギアは…ただ性感おもらし無くて氷に弱いだけだと普通に強いだけで面白みが無いからブレスを活用したいところ
装甲と砲台のある戦車みたいなイメ―ジでVIT特化のロードでも作ってみようかな
486：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/28(金) 17:10:56: >>476
＞罠会議については、自分がプレイしてた時は怪しそうな場合ロックエッチ使ってたから実感わからんのよね
昔、バードとアーチャーの2人をいれてた時、意見がわかれるとプレイヤーとしては悩んでも判断つけにくいことがあった。
もともとどっちもそこそこ外すからね
これはおそらく、アーチャーとウイングをいれても変わらないだろうと思う

ただ前回のプレイでアーチャーとバードと別職のウイングの3人をいれたら劇的に変わった。
3番目の罠判定役のウイングがアーチャーかバードのどちらかにつくことも多いんだ
あるいは3人一致することもそこそこある
自分がやったパターンとしては以下のようなことが多い

「１」アーチャーとバードが一致し、ウイングは違うことをいう
この場合はアーチャーとバードを信じる
「２」３人一致する
もちろん信じる
「３」アーチャーとバードの意見が異なり、ウイングがどちらかを支持する
ウイングが指示した意見を採用
「４」３人ともばらばら
実はこれは案外出なかった、ちゃんと計算してないがどんなもんだろうかね
３人ともバラバラだった場合はアーチャーとバードの判定から被害の大きいほうを前提にする
487：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/28(金) 17:16:02: あとアーチャーやバードを使う人へ言いたいこと
罠才能のないやつらでも２０％で正解させられる
そんなやつらがパーティー内には何人もいるので、こいつらの意見を聞くこともそれなりに重要だと自分は実感した
たとえばアーチャーとバードしかいない場合で２人の意見が分かれた時、残りの４人の罠才能ないやつらのうち、１人か２人くらいがアーチャーかバードのどちらかだけを支持してることがある
488：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/28(金) 19:16:29: 全滅にペナルティつくこと自体はかまわないが
エロシーンのいくつかが勇者ひとりの時に大きいほうを漏らす、というやつなので
コンプリートしたい人には少々ペナルティが増えたということになるな

ちな差分としてはCGの人影の数が（複数人PTの時と比較して）減るぐらいだった筈なんで
本当にメリットが無い
489：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/28(金) 21:19:49: 勇者以外全員女の子にしたくなる（特に後衛魔法職）
でも太陽のローブ月のローブの効果は一部の敵の常駐魔法を上書きするためにも使いたい
トラップで不自然になるけどメイジかプリーストのどっちか男で作って絵だけ差し替えようかな
490：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/28(金) 21:31:27: ポケソサの画像生成機能で作ると男女見た目同じなのよね
（ゆうしゃ除く）
491：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/28(金) 21:40:21: このゲームの偉いところは男でもちゃんと超性能のセクハラ装備を使えることだな
ドラクエ３なんか男を選ぶだけで縛りプレイになるという…
492：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/28(金) 22:19:07: >>491
これが普通に男女差別あるゲームだったら
男はブラ禁止、ほとんどのパンツ禁止、サークレット禁止、ネコミミ禁止、
ヘアバンド禁止、処女装備禁止、マジカル装備禁止、ヒロインリング禁止
ついでに男はせいじょが選べず、ヴァルキリーも禁止になる

だからといって最近流行のルックスABってのは違うと思うんだ
493：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/29(土) 13:01:57: >>487
20%割とバカにできないよな
外している奴はその階層に出ないような罠の名前言うことが多いから、階層に合った罠のこと言ってる奴は信頼できることが多い
そういう意味では20%でなんとかなるので非シーフウイングの恩恵そうでないような気はする
やはりウイングは解除率補強が光るアーチャーニンジャ向けか……？
494：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/29(土) 18:14:34: >>492
あれは流行りというより、男女って表現するとやたら難癖つけてくる厄介なのがいるから……
開発側もリスク回避で仕方なくやってるだけだし、気にしない方がいい
495：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/30(日) 17:11:20: >>485
VIT特化ドラギアやるなら少し考えた方がいいかも
ブレスしかやることないと使用回数使い切った後はお荷物になってしまう。ぼうぎょコマンドも使えないから壁役としても微妙だし
雑魚戦はブレス使い切るたびにルーナで街と往復して宿泊して、ボス戦用の別キャラも育成してボス戦だけ入れ替えるとか運用面での工夫が必要
どっちも任せたいならダンサーを経験させてバフ・デバフを使わせるのがおすすめ
MP確保のためにINTも少しは振らないときついけど、1極ステなら多少INTにポイント割いてもVITの値はそんな変わらないし
アクセラレータで先制ブレスできる点もgood
496：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/31(月) 00:55:07: 武器攻撃の命中がDEXで補助魔法の成功率上がるのもDEXだから
メイジがカティノ使うのじゃなく勇者と侍がスリープ使うのが新感覚だなこれ
魔法修得がスキルツリー式だからメイジは攻撃魔法取るのに忙しいし
497：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/31(月) 01:31:46: 状態異常付与率のDEX補正は50あってようやく10%程度で、実はそこまで影響大きくはない
MPがレベル問わず2とかなりの低燃費だから、メイジでもMP節約目的で結構使える
これだけのためにSPつぎ込む余裕がないのは実際その通りだけど、ウイントの前提の5Lvあれば割と活躍してくれるし
勿論ゆうしゃサムライに使わせてもいい。誰が使っても強い
498：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/31(月) 11:33:18: >>496
メイジもINT1極だとそのうちステの上昇コスト大きすぎて負担になるし
どのみちレベル99までいけば2ステを99にできることを考えると
だいたいの場合は2つ以上のステを育てると思うんだよな

となるとメイジの2つ目のステは
先手を取れるAGI、耐久をあげるVIT、特殊な仕事も任せられるDEXあたりにわかれるんかね
499：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/31(月) 14:40:48: リサインでMATK捨てる等のよほどの理由が無ければメイジでDEX99上げるは無いなぁ
INTとAGI or VITの2極化かINT特化でSTR以外をバランスかだね
AGIは行動順だけでなく回避にも影響するので生存力にも絡む
500：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/31(月) 16:08:26: ダンサー経由でマジカルとか魔法職でAGIを捨てて後列に置いてDEX少々上げる程度にすると
後列から通常攻撃でひなのムチをヒットさせて低与ダメ+マヒなんてのもできなくはない

まあ先手取るには結局ダンサーのアビリティ必須なんだけど…
ただ地獄だと雑魚相手に安定して先手取るのもそれなりにAGIいるから
多少のAGIにふるならINTとかで最大MP上げてダンサーのアビリティもガンガン使えるようにする、というのも一つの考えではあると思う
501：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/31(月) 16:51:42: 特殊な運用するネタキャラみたいなの除いてメインで使うキャラはVIT20～30は振ってる
後列職でも全体攻撃など飛んでくるのでHPがあると安定感がある
99まで上げたい能力（アーチャーのDEXとか）１つは99まで上げるとしても２つ99にはこだわらない
502：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/31(月) 21:39:08: >>493
いやあ、やってみると、そこそこあててくれるので
罠会議サポーターとして考えると
罠無能どもとは大違いやで・・・
503：名無しのお客様＠アリコレ：2025/03/31(月) 22:27:27: 罠会議は本当にゲームとして面白いアイデアだ
必ずシーフをいれるという人は一度罠会議を楽しんで欲しいな
8割9割、場合によっては4割くらいの的中率の
みんなの意見を聞いて考える自分がいる
504：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/01(火) 03:19:23: ブルーマンの画像変更でアリコレキャラの水姫と青鎧るるりらのどっちにするか迷う
ブルーマン（青い人）の語感とファイター職で似合うのはこの辺かなっと
505：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/01(火) 04:25:11: >>504
青の騎士アイフルは配布画像にないんだっけ
あとはルプガナ少年は同じ制服でリボンの色が違うようで、秋架が青担当っぽいね
でも秋架はNPCにいるしな
506：504：2025/04/01(火) 15:28:47: >>505
プリスタ３騎士もいた
あと色だけだと水色髪のセリスとかスィナーなども青系のイメージだけど
上級職未定のレベル１ファイターから始まる冒険ってことで個人的にあの二人を選出
いっそファイターるるりらとモンク水姫で両方入れちゃおうかな
507：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/02(水) 01:21:09: セレスティアルヒール１０とバリアルーター１０を両立できる善ロリ無しで
なおかつバリアルーター１０とマリアルーター１０をダブルスペルで使うことを考えてみた

セレスティアルヒールとリザレクションを１０にしたい
キュアストーンも１ではなく全体の２にしたい
バリアルーター１０とマリアルーター１０を取ってダブルスペルで掛けたい
ライトも最終的には１０まで上げたいし１で取れるリルエルも取りたい
ここまでで97

…となるとプリースト→ビショップの最終的な100ポイントでも結構ギリギリだなぁ
一応マスターを選べばもう20か
善ロリと分担できたのって大きかったんだな
508：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/02(水) 01:55:11: ライトはセレスティアルヒールやリザレクション持たせるガチヒーラーよりは
ダンサーマジカルとかシーフロードみたいなチョイとだけプリプリスペルポイント持てる子に持たせるのが個人的ジャスティス
509：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/02(水) 03:03:00: プリースト魔法余ってる奴が元々いるならともかくライトの為だけにプリースト魔法持ちを増やすのは本末転倒
それにバリア/マリア取るのにライト５以上要るからな
510：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/02(水) 14:05:11: >>509
自分は最序盤ならライト欲しさにロードかヴァルキリーをよく入れる
511：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/02(水) 14:28:41: >>510
人の編成にケチ付けるために前提無視して自分は～って言い出すのおかしいでしょｗ
俺もロードにライトやリルエル持たせてるけどユーザー全員がロード居る前提だとは思わないなあ
例えば勇者以外ロボットの人がロボット連れてない人に防水コートと磁石ゴロシ使えって言っても噛み合わないよね
512：507：2025/04/02(水) 15:29:49: 507だが先にコンセプト書かなくてすまんかった
前衛にロードとかヴァルキリーいればライト使わせればいいってのはその通りだし書いてないそれらの職いないってのもその通りなんだ
善ロリ含むプリースト二人をプリーストビショップ一人に圧縮すれば他のプリンセス入れられるしダブルスペル出来ると思っただけなんだ
もっとちゃんと書けばよかった
513：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/02(水) 22:07:19: まったりいこうぜ
アリコレさんがCienでポケソサ含めた大型RPGのセーブデータを募集してる
まだアプデされるってことか？
514：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/03(木) 14:58:47: 結論・ポケソサはテンプレパーティが一つに決まらない自由度がある面白いゲームなのだ
スタンダードなRPGなのにメイジ等の基本職無しが初期パーティで成り立つのが凄い

うちの次回パーティ予定は
勇者、前衛戦士２人、後衛アーチャー１人、後衛魔法２人
但し「後衛アーチャー」をするのが転職前後で変わるのは織り込み済み

①
アーチャー→サムライ（人or機）
ロード→モンク（牛or機）
ヴァルキリー→アーチャー（羽）

②
サムライ→アーチャー（羽）
アーチャー→ロード（人or機）
ファイター→モンク（牛or機）

アビリティで攻撃回数＋２と２回攻撃の組み合わせは使いたい
だがアーチャー→サムライとサムライ→アーチャー両方やるのは枠がきついか
アーチャーはダンサー魔法も使えるし罠会議も85%が二人いれば安心
転職後モンクにはメディック魔法を持たせる都合で転職前モンクではポイント不足
ロードの鎧は物理攻撃メインの誰かが装備できるようにしたい
ファイター装備の殺しの剣と盾をモンクで使ってみたい気はするがこれは絶対ではない
HPが低くなりがちなアーチャーには魔法耐性とオーロラは嬉しい
ポリスに殴られる悪い職業はなるべく入れたくない
ここまで考えて大枠が決まってても①②でめっちゃ迷っている
515：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/04(金) 13:46:34: >>514
ファイター→モンクは浪漫あっていいなあ
516：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/04(金) 18:39:06: 最初ロボットってエスパーと対比した物理特化イメージで戦士専用と思ってたが
ブルーマンが超脳筋だからロボットはロードみたいな魔法戦士職がいいのかも

悩ましいのはロボットにぼうすいコートを使うと鎧装備枠が競合すること
いっそロボット専用装備をあてにして職に碌な装備が無いダンサーとかにするのもアリか

そういえばウイングって専用装備が今のところ一つもないんだな
517：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/04(金) 19:25:18: >>516
WIZでいうとイメージではなく性能のみで考えると

エルフ　　：エスパー
ドワーフ　：ロボット
ウイング　：ホビット
ネズミ　　：フェアリー
ブルーマン：リズマン
ドラギア　：ドラコン

こんなかんじだろうかね
ポケソサのロボは重火器装備で魔法タイプもいけるからまた違うんだろうけど
518：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/04(金) 20:48:20: ぼうすいコートも外して魔力増幅路つけてINT特化メイジロボでしょじょ装備で（棺桶から）ブリューナク撃とうぜ！

さすがにネタ構成か…
519：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/04(金) 21:22:26: くたばったままブリューナク撃つならMPが超重要でHPやDEFが無意味だからエスパーがいいんじゃないかな
520：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/04(金) 21:39:02: 処女メイジでくたばりブリューナクするなら魔力増幅炉の枠を科学者装備か魔王装備にできるエスパーの方が当然強い
ただ518は強さよりも面白さを追求したロマン構成として語っているのだと思われる
521：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/05(土) 00:50:18: 518や519がロボ以外の小手に他のもの装備できるの知らないと思えないんだがご指摘ご苦労さんです
ブリューナク撃つのがネタ構成なのも前提だしそれが悪いだなんて519含めて誰も言ってないね
519はそのロマン構成エスパーでやるのいいんじゃないかなってだけの話と思われるね
522：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/05(土) 22:57:42: ポケソサ、また更新されるのなら楽しみ
すごいなあ
523：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/07(月) 03:33:30: 善ロリ、中立ロリ、悪ロリの名前どうしよ

公式（他作品）の名前で
よーこ、こおり、なほ

アリコレの人の名前を借りて
ありあ、りりあ、ちーゆ

恰好で
しろふく、ヘッドホン、きんぱつ
524：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/08(火) 13:38:50: ポケソサのアプデ発表きたね
キャラエディターの強化かあ
525：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/08(火) 20:25:27: プロフィールを全部設定できるからIQ18とかIQ50000とかB99.9W55.5H88.8とか作れる模様
ダンジョン潰れそうだけど書くだけなら自由なのでロボットで身長57メートル体重550トンとか
画像の差し替えと合わせて既存キャラを再現するのにいいかも
通常登録したキャラについては自分はランダムで出た一期一会感が好きだから変更しないでおこうかな
526：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/08(火) 21:33:53: 超電磁〇ボは…スパ〇ボとか結構でてるし知ってる人は知ってるか

自分はランダム生成に頼る派（名前も）
527：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/08(火) 22:31:19: エディター強化で既存のアリコレキャラも使いやすくなる
そして新しいパッチいれたらハイレベルシックス全員いれられるってことか？
528：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/08(火) 23:16:34: フレーバー要素ここまで変更できるようにするならプレイ中に一番目にする名前を変更させてほしい
転職もあるんだから　メディこ→マジこ→デスマジこ　みたいに後から名前変えれるといいんだが
529：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/08(火) 23:45:28: >>528
ドラクエ３で後ほど武闘家に転職する予定の僧侶なんか
最初から名前を「ぶとう」とか入れてたのを思い出す
先に転職先の名前をつけておくしかないね
530：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/10(木) 20:06:11: サモナーどう使うのが強いのかまったくわからん
531：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/10(木) 20:41:05: 勇者プラス5人の6人が通常のパーティ
6人に加えてNPC一人、ライバル一人で計8人、これがサモナーいないときの最大人数
んでサモナーがいるとこれに加えて召喚獣1体（酒場の人と契約すると4人だったりするけど）で9人

当然そんな単純な話じゃないけど、ものすごく簡素に云えば8人が9人になるから約1.1倍の戦力で挑めるわけ
サモナー自体が弱いとか、召喚獣の行動を自由にコントロールできないとか、
アリコレの傾向としてバランスとる傾向になるから、召喚獣だした方がサモナー抜きの編成より圧倒的に強い、なんてことはないと思うけどね

後地獄に挑む場合、4階ボスを召喚すると四角吸収装備に1枠割いたり回復リソース考えたりする必要ないのがデカい
火力は他召喚獣に劣るけど
532：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/10(木) 21:45:37: >>530
サモナーはver2で大幅にパワーアップしたんだぜ
例えばダークプリンセスの召喚なら、プリンセスの特技の効果を1.5倍にするみたいだから
もしパーティーがプリンセス×4＋サモナーみたいな極端な構成なら
４人の姫が６人分の打点を出しつつ、サモナーはさらに行動できるとか
ギガスーパーキングヒドラで恐怖耐性とか、
科学者のセレスティアルヒール目当てとか色々できるっちゃできる

MPに余裕があるならという前提だが
ツインズを召喚しておけばサンシャイン＋リクレアの効果が出るので、
これがきまったあとに別の召喚獣にかえるとかすればサモナーの行動権消費を含めても行動回数が稼げるというのもある
533：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/10(木) 22:35:32: セレスティアルヒール10とリザレクション10を両立するのに55P
セレスティアルヒール1とヒールオール10とリザレクション10でも51P
キュアストーン1をキュアストーン2にするなら+1P
(書いてない魔法は前提分のみ修得)
メイジ魔法の方はギャラクシー10が49Pとマピック取ったらちょうど50Pだが
先手と後手を意図的に取れるダンサー→ビショップに回復と蘇生をさせようと思うと微妙に足りないな
DEX振りはしないがリザレクションのレベルを妥協するか
534：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/10(木) 23:12:25: 自分の中での命題
ギャラクシィはスクエア魔法のどれか1つでも代用がつとまるか否か
もちろん効かない敵がいるのは承知の上だがそれを戦略面でカバーできるならSPの節約ができる
535：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/11(金) 05:04:49: 他のバフデバフはかかってないとしてクエストはLV10で３回までかける意味があるな
６人パーティでアーチャーがクエストを毎ターン使い他のメンバー全員防御で試してみたところ
１回目は攻撃防御魔力命中回避が上がる（命中回避はこれで天井）
２回目は攻撃防御魔力が上がる
３回目は攻撃防御魔力が上がる（攻撃防御魔力もこれで天井）
４回目はなにも上がらない
536：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/11(金) 09:43:43: STRと筋力武器全般を捨てて弓と盾を使う勇者って勿体無いかな？
DEX9AGI9VIT9で開始して最初のうちは前列でも青銅の弓あたりを持たせておいて
中立の弓が手に入ったら中立の弓＋盾に切り替えるという思い切ったプラン。
勇者しか使えない聖なる光を修得後は他の仲間よりもVITを多めに振るつもりなので
攻撃力を上げるためにSTR振らなくていいならそのぶんDEXとAGIとVITに多く回せる。

過去プレイした時には勇者にはオーソドックスな勇者らしく剣や斧を使ってたけど
聖なる光を修得後はVITを多めに振るためにDEXにあまり回せず他の前衛よりも命中率が低かった。
537：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/11(金) 14:41:00: >>535
おお、情報ありがとう
クエストの上昇量ってMATKとかと関係するのかな？
538：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/11(金) 14:45:03: >>536
それもいいけど同育成で弓と剣の二刀流ってのもあるぜ
右手に中立の弓＋左手に善の剣
弓＋盾に比べると防御は劣るけど、その攻撃力はラスボスと戦うくらいまでなら前衛アーチャーに次ぐくらいの強さになる
そしてその最強の攻撃力を持つ前衛アーチャーは防御が壊滅的だってことを考えると、弓剣二刀流の勇者はアタッカーとして十分な役割を遂行できる

もちろん弓＋盾に比べると防御のバランスが悪いのは否めないがね
536氏の弓＋盾は普通にバランス良さそうではある
539：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/11(金) 16:40:57: >>536
中立弓ゆうしゃは勿体ないどころかテンプレになってる強ビルドだから安心して使って大丈夫
中立弓入手直後は勿論、裏ボス戦まで活躍できる
>>538 の言うとおり捕手武器との組み合わせの方が掲示板では人気だけど、生存重視なら盾も全然あり。好みの範疇
強いて欠点を挙げるとすれば武器に特攻がついていないくらい。フライングソードとかの別部位の特攻装備で補うと吉

序盤は青銅の弓より剣+短剣か斧がおすすめ
2～3回しか攻撃できない序盤は攻撃回数-1のデメリット大きすぎるから、strが1しかなくても力依存武器の方が強い。武器自体の攻撃力も高いし
自分は中立弓入手するまでstr1のまま鉄の斧装備させてた
540：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/11(金) 16:47:45: サモナーの欠点はレアドロ限定な所か
再戦もお金掛かるしゲーム内時間もかかる

ツチノコ？もっとレアですよ
マジカルならスペルポイント無駄にはならないでできること増やせるメリットはあるが…
541：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/11(金) 19:16:47: >>539
STR1のオノはいいね
STRが低いなら攻撃力の多くを武器パワーに依存するのは良さそうだ
542：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/11(金) 22:07:13: ポケソサの銀河戦闘ギャラクシィウォーズパッチが公開されてる
543：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/12(土) 08:35:01: 536だけど中立弓を使いたくて思い立ったSTR1弓勇者もネタじゃなくてちゃんと強いみたいなので
スタンダートな冒険を楽しむ真面目な編成でVer3中立弓勇者（予定）の旅をやってみることにした。

ポケソサのことを考える事はよくあるけど実際にポケソサをプレイするの久しぶりだ。
魔法を覚えるのに尻に入れられたり「これこれ！やったやった！」と懐かしい。
レベル３商人をねずみさんに引き渡して空いた枠にメイジを入れて本命のパーティに。
商人のおさがりで鉄の斧を勇者に回したけどこの段階だと武器自体の威力でダメージが出るね。

にんげん　ゆうしゃ
ブルーマン　ロード
ウイング　ヴァルキリー
ロボット　アーチャー
エスパー　プリースト
エスパー　メイジ

人間が勇者１人だけ、STRを上げるのは二人だけ、と荷物持ちが少ない事に気付く。
前は人間３人で中盤以降アイテムたっぷり持ち込んでたが別感覚でやらねば。
544：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/12(土) 13:03:54: 攻略wiki見てもないけどロボでアーチャーでガトリングハンティングエアーって最終的にはどうなんだろ
今は魔王手前くらいで結構なダメージだしてくれてるけど
転職でプリーストにしてＤＥＸ切ってＡＧＩ20くらいＩＮＴとＳＥＮ特化して後出しヒールオール＋ダブルリザルトハンティングとかやれるだろうか
545：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/13(日) 04:58:10: >>544
攻撃とプリースト魔法が充実しててけっこういけそうな気もするが、
盾が使えない点、防水コートを使いたくなる点、防具をプリースト装備に依存するしかない点には注意な
そのプリーストしか回復がない場合は石化、沈黙、麻痺、眠りあたりに備えねばならない

プリースト以外に転職して、別にプリーストが用意できるのなら、眠りや麻痺はそちらからのセレスティアルヒールで治してもらえるというバランスも狙える。
もちろんプリースト複数運用も十分に面白いが
546：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/13(日) 06:01:43: ブルーマンの絵を人間に差し替えて運動大好きっ子くらいの感覚で使ってたら耳に突っ込まれてぎょっとする
ああ…そういえばこいつ人間じゃなくてモンスターみたいな種族だったんだよなぁって
ロボットもプルトニウム排出口とか別の意味でビビるけど
547：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/13(日) 06:11:55: ロボットの防水コートといえば装備してると即死はしないがおしっこ状態の能力低下は受けるんだよね
おしっこがかからないようにボディ全部を覆うイメージじゃなくて最重要部分をぎりぎり守るような形状なのだろうか
548：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/13(日) 13:22:12: >>543
そうなんよな
弓は強いけどSTRあげないのでパーティー全体の運搬量が減るという地味な弱点がある
やったことないけど普通の攻略パーティーでSTRマーチャントいれたら、運搬量変化の実感はどんなもんだろうか
549：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/14(月) 05:36:37: ５Fボスを倒せば転職解禁されるので５Fボスに挑むより前のレベル３０くらいで考えると
アイテム所持限界は３０個くらいでイベントアイテムや鍵やコンパスや宿屋の盾で半分くらい埋まっている
ミラクルバッグがあれば所持限界１０個（実質９個）増えて所持限界４０個くらいになる
ルーナで最前線に飛んで一撃離脱みたいな極端なことをしない普通の冒険ならミラクルバッグの有無は大きい

仮にアイテム９個持てるファイターと１８個持てるマーチャントならミラクルバッグ１個増えるような差がある
これは大きいと言えば大きいけどやっぱり脳筋戦士枠としては戦闘力が高いファイターの方が頼りになる
550：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/14(月) 07:00:27: >>542
元々の6人編成でも（画面上は）ぎりぎりな感じだったのに
パッチの画面見る限りゆうしゃ達がすごい狭そうw
551：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/14(月) 09:19:31: ヒール3ライト10リルエルを取ってプリースト魔法11ポイント残ってるアーチャー
何に使おうかなと迷って今の候補はこの２つ

キュアポイズン2キュアパラリズ2キュアストーン2ノイズ5
バリア3マリア3デスガード5

毒マヒ石化、特にセレスティアルヒールで治せない石化を治せる人が増えるのは嬉しい

デスガードは最終的にはもう一人取れるけど完成はレベル90台になる予定
しかもそちらはデスガードに5ポイントも回せないので消費MPが大きい
552：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/14(月) 23:14:09: 久しぶりにリブラの音楽きいたけどメチャクチャかっこいいな
553：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/14(月) 23:28:55: 転職解禁前のマーチャント結構戦闘能力高いぞ
序盤は斧が強いからファイターと比べても見劣りしないし、5Fにちょっと立ち寄れば金のピアノが強すぎて火力がファイターを超える
青ポたくさん持ち込めるのも便利で、ボス戦でアーチャーに適宜青ポ投げればアビリティ使いたい放題
勿論命中回避ボーナスと使い勝手がいいアビリティのあるファイターも強いけど、マーチャントも遜色ないくらいには強いんじゃないかな
554：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/15(火) 03:44:03: ファイターの命中回避10って特に装備の選択肢が狭い序盤はばかにならないぞ
10という数字だけ見ると小さく見えるかもだが命中10は命中率10%上乗せでDEX10点分
更にフーニェのような単体の手ごわい相手にはパワーアタック
あー、でも最初から青ポーション大量に使う作戦でマーチャント入れてるのなら確かに強いのかも
自分はブルークリスタルと緊急用の青ポーション１個しか持ち歩いてなかったな
555：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/15(火) 08:37:01: アイテム数で思ったがみらいけんきゅうじょのロボット装備Ⅴ
ねずみさんの店にはガラクタ５０個以上有っても一度にガラクタ５０個持っていくのが難しいな
みらいけんきゅうじょの方で預かってくれて２回に分けて持っていけたらいいのにって思う
ロボット複数入れてるようなパーティ組むならマーチャントがいると良さそう
556：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/15(火) 13:16:33: のめないポーションってレベル85以上のハイメディックなどでポーションクラフト10を11にして作るしかない？
勇者専用装備以外で装備するだけで魔法レベル11にできるのは無いよね
557：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/16(水) 08:33:13: >>547
カッパ着ていて生身への被害なかったとしてもおしっこぶっかけられたら嫌だしテンション下がるじゃん？
たぶんそんな感じ
558：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/16(水) 12:38:16: Ver3でINT1ブルーマンのモンクにナーシングバーシングセクステッドメディシンガード等々任せてたらMP苦しくなってきた
モンクに転職後しばらくは氷の剣と青の指輪を使ってたがさすがに外すことに
昔やった時は両手ふさがるモンクの素手はあまり使わなかったけど今回は攻撃力そのままで盾と併用できるから強いね
オリハルコンの鎧まで我慢すれば…と思わなくもないがコスト安いINT11くらいまで振ってしまおうかな
559：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/16(水) 19:19:19: そういやアプデで素手と本を両立できるようになったのか
ブルーマンのメディック→モンクに素手と本装備させるのとかよさそう
チャクラも使いやすくなるし
転職元をダンサーにしてバフ任せてもいいし、プリーストにしてノイズパージキュアバリマリアルーター使わせるのもあり
560：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/17(木) 02:54:09: モニター自体の起動時に画面下端に出る

2560X1440 263Hz 180HZ

ポケソサをフルスクリーンで起動時

1920X1080 〇〇HZ 〇〇HZ

1920X1080はフルHDの解像度なのでいいとして謎のリフレシュレート変動
ポケソサをフルスクリーンで起動するたびにこの〇〇が毎回変わる
とくに気にしなきゃいいんだけど謎の現象
561：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/17(木) 04:51:49: >>559
パーティ構成にもよるけどそこまで魔法重視するのならブルーマンより人間やロボがいいかな
高HPで軽装のモンクは重装備できる職と組み合わせるとシナジーが大きい
562：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/17(木) 11:07:11: ライト10あれば他で警戒率上げなくても0%が下限で奇襲はされないとして
こっちの先制率はどこまで増えるんだろう
ウイント10に加算して転職済みブルーマン５人いれば５人分増えるのかな
563：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/17(木) 18:46:04: >>545
ありがと
せっかくロボットだしプリーストでなくヴァルキリーにしてみた
画像の差し替えでバルキリー(マクロス)にしたいがなかなか上手くいかない
564：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/18(金) 15:02:26: シーフ能力２人で罠会議できるとロックエッチの使いどころがはっきりしていいな
２人が一致しなければロックエッチ
２人が一致すれば基本的にそれを信じる
２人同時に間違える確率自体はそれなりにある（85%２人とすると2.25%）けど間違えたうえで誤答の先が一致することはそうそうない
仮に判定失敗時は偏りが無いランダム９択で言ってるとすると二人とも間違えたうえで誤答が一致するのは2.25%の1/9なので0.25%かな

シーフ能力１人だと序盤の箱でのありえない罠はともかく罠の種類が増える中盤以降は疑う理由が無いから
ロックエッチの使い過ぎでMP枯渇するか使うべき時に使わずに罠にかかるかになる
565：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/18(金) 18:48:42: >>561
モンクと本もシナジー大きいのではなかろうか。
本が素手を阻害しないのもあるし、モンク自身のMP補正が低いから外付けMPはありがたい。
転職元が本装備可能な職ならSPも豊富にあるし。
それはそれとして、重装モンクも当然強い。
どっちも強くて長所が異なる。
566：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/19(土) 03:55:06: >>565
モンクとは別に魔法ポイント50も取るならブルーマンにこだわる必要無いんじゃないかな
MP固定値上昇という点なら魔王の本で100増えるかわりにミスリル/オリハルコン鎧で80増えるし
ロボットみたいに殴りとMPを高い水準で両立できる種族もあるのだから

あなたがブルーマンで魔法をいっぱい使う事は否定しない
ポケソサは自由なゲームですな
567：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/20(日) 04:51:03: >>564
自分も最高のシーフ能力者1人だと
箱開けがやること決まってて機械的になってしまうのに対し
シーフ能力者複数だとプレイヤーの選択肢が増えて楽しいというのはあるな
568：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/20(日) 14:05:47: パーティメンバーに自分のおしっこから生成したポーションのまれるって中々の羞恥プレイな気がするがトラウマにはならないのか
569：名無しのお客様＠アリコレ：2025/04/26(土) 05:32:01: >>568
るみあーなちゃんにおしっこぶっかけられることに比べれば・・・
570：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/02(金) 10:11:10: 先ほどVer.2をクリアしてVer.3をやり始めた。
パーティの武器を鉄で揃えようと1F X0～10・Y0辺りで鉄の武器を集めてるんだけど
これまで集まった鉄の武器が・・・
鉄の剣　0個
鉄の短剣　16個
鉄の斧　8個
鉄の槍　13個
鉄の刀　14個
鉄の棍棒　14個
鉄の杖　8個
鉄の弓　14個
鉄の剣出なさスギィ！！（青銅の剣は普通に出る）　これって物欲センサー効きすぎてる？
それとも何かの手違いで鉄の剣だけ出てこなくなってたりする？
571：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/03(土) 00:17:40: >>570
自分は今あえてver1で遊んでるんだけど、開発者がわざわざそういう修正することってあるんだろうか？
572：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/03(土) 06:34:51: ver2の初期バグで4階ボスが変なもの落とすようになったとか報告があったような
※現在修正済み
573：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/03(土) 15:23:47: >>570
その後鉄の剣はあきらめて2F探索を決行。
そこで銀の剣を引いたので良しということで。

前回は攻撃魔法担当は超メイジ→ビショップ、後衛弓・宝箱担当は翼処女アーチャーだったので
今回それらは超ビショップ→メイジ、翼ダンサー→アーチャーにしようかと思ってます。（転職可能になるまで宝箱は翼シーフが担当）
この2人は大器晩成型だと思うので中盤辺りが一番キツイかもしれない
574：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/05(月) 22:21:16: 中盤のビショップはダブルスペルないとはいえ、ボス戦で欲しい回復役と雑魚戦で欲しい範囲攻撃役を一人で担当できるし普通に強い。SP低い分習得魔法取捨選択する必要はあるけど。
ダンサーは逆に豊富なバフを取りまくれるからこっちも強い。むしろ地力の足りない序盤～中盤こそ真価発揮するまである。
中盤きついどころか楽な部類なので安心してくれ。
一つアドバイスすると、ダンサーには善の剣を装備させてギガブレイクを使わせると火力も任せられるのでおすすめ。STRがダメージに影響するけどINT上げだけで充分強いからSTR1で問題ない。
575：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/05(月) 23:38:02: 初期メンバーでビショップはポケソサ慣れしてないと難しい
魔法を覚えられる数が増えるわけではない（奇数レベルだと1つ多いらしいが）

しかしどの魔法が必要かの吟味のし甲斐があるとは言える
576：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/06(火) 22:49:10: ビショップって普通に適当なスクエアとヒールオール目指すだけで強くね？
そりゃ慣れてて有効な魔法ピンポイントで取れた方が強いだろうけど、初心者が使うの躊躇するほどでもないと思うが
577：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/07(水) 11:34:09: >>576
慣れてないなら1Fボス～2Fあたりでヒールオール欲しくなるが、最速で問った場合はヒールオールがLv11
ただ、同時期ではキュアポイズンを欲しいとか、ヒールオールももう少しレベルが欲しいとかで
他魔法戦士にある程度お任せするなど、
このへんの調整が慣れてないと調整が難しそうなんだよなあ

それこそ慣れてないがゆえにライトを1とってみようかなとか、ノイズを取ろうかなとしてしまうと、プリースト魔法がボコボコになりそうではある

メイジ魔法のほうもスリープを取らないとスクエアばかりだとMPが厳しいとか
ビショップはもともとMPが少ないなどで
そうそう初心者が使いやすいかと言われると、やはり普通のメイジやプリーストのほうが、多少不必要な魔法をとってしまったところで、役割としての機能は維持できそうな気がするんよな
578：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/07(水) 19:36:55: 初心者はそもそもノイズスリープみたいな補助魔法は取らない
ソースは俺
初プレイの時はメイジプリーストに加えてヴァルキリーまでいたけど、ノイズスリープ習得すらしなかった
この手の魔法ってRPGだと局所的にしか使い物にならないことが多くて……こんなに汎用性高い便利魔法だなんて予想だにしなかった
なんなら魔法石足りなくて常にスペルポイント余らせていたし
579：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/07(水) 21:18:17: >>578
このへんは過去にやったゲームの影響なんだろうかね
自分はFC版ドラクエからRPGに入ったクチだから
ラリホーやマホトーンなんかはそれはそれは強くて補助魔法なしは考えられんくらいだった

まあ初心者とはいってもRPG初心者を指すのか、ポケソサ初心者を指すのかで変わるかもしれん
580：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/08(木) 12:31:49: >>577
キュアポイズンはともかく、ライト、ノイズ、スリープはあったら便利だけど必須というほどでもないし、無理に用意する必要はないんじゃないかな
メイジやプリーストの方が初心者向けってのは間違いないから、どっちがいいか聞かれたらメイジとプリーストを勧めるくらいでいいのでは
わざわざ初心者に序盤にビショップ選ぶのは難しいと忠告するほどではないと思う
581：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/08(木) 16:30:17: 個人的にはライトLv10が必須
不意打ち完封は美味しい
582：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/08(木) 17:30:56: だいたいのRPGでは適正レベル1.5倍くらいまであげたら
非効率的なプレイでもクリアできるので
そういう意味では必須というのもあまりないし
実際に1.5倍くらいならレベリングする人も多そうではある
583：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/08(木) 21:09:58: >>582
そういうゲームって実際にはレベルあげずに戦略でクリアできるんだろうけど
考えるのが苦手なやつがプレイしたら
レベルあげなきゃクリアできないとか、ひたすら稼ぎが必要なバランスの悪いゲームとか
自分のせいじゃなくてゲームが悪いっていわれるイメージ
584：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/09(金) 01:54:28: 前シーフ能力なしでやったらかなり大変だったし、小でいいから一人は欲しい。そういう意味では必須
あとグループ以上の範囲攻撃手段と全体回復魔法は最低限ないとやっぱりしんどいと思う。ないとクリアできないわけではけど、あるなしの労力の差がライトとかデバフ魔法どころじゃない
最低限必要と言えるのはそのくらいかな。他は好みでいいと思う
585：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/10(土) 04:13:35: 少し話はずれるけど
初心者向けかどうかでいえば適当に育てやすいというのは
初心者に向くと思うな

例えばアーチャーは細かい計算を抜きにしてもAGIとDEXを2つ伸ばせば
テンプレ通りのある程度の強さになるから
STR,AGI,VIT,DEXのバランスが大事な前衛戦士よりは「簡単」というのはあるね
586：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/16(金) 20:45:03: シーフって罠のこと一人に任せられるから初心者向けのような気もするし、種族武器を使うとか一工夫しないと戦力にならないから中級者向けな気もする
難しい
587：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/16(金) 22:58:07: でもシーフをロボ武器やネズミ武器で後列攻撃化にしても
アーチャーの火力には劣るからなあ
（シーフ能力の高さで上回るけど）
588：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/16(金) 23:01:00: >>570
鉄なら最終的に図鑑埋めの1本あればいいが
銀とか金はロリーズ装備だの宿屋ミッションだのに関わってくるから偏るときついのよな

銀武器はロリーズ装備のためにホンモノのパトカーで相当掘ったぜ
589：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/17(土) 11:46:51: ひさびさにやったが
SFCチックなコントローラー（壊れた）からPS2みたいな十字キー+4ボタン+左右スティック2個+みたいなコントローラーだと
コントローラーの十字キーだと動かず左スティックが十字キーに対応してるからやりづらいな…
joy to key あたりで強引に十字キー充てるべきか…
590：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/17(土) 11:51:32: joy to key でうまくいったわ
591：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/17(土) 13:15:40: 初代wizとかなら変則プレイをしないなら
とりあえず戦闘能力なくてもシーフいれとけってなるんだよな
592：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/17(土) 13:28:31: >>591
wizライクゲーだと思ってプレイするとそれ罠だよな
序盤はAGI上げて武器攻撃力ゲーするのが正義なのに、装備できる武器が弱すぎて全然火力出ない
ロボットかブルーマンにして銃器か斧装備させるとファイターに匹敵する火力出るけどな
最初は重量系っぽい種族にシーフやらせようとは中々ならない
593：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/17(土) 14:17:00: >>592
しかもwizと思ってプレイすると、シーフを後衛においてしまうことも考えられる
置物が1つ増えるわけだが、そうなると一気に難易度あがるんだよな
594：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/17(土) 14:49:53: >>591
ところがポケソサ開発者のりりあさんが初代wizをノーリセットプレイするときは、シーフを抜くようだ
ここにりりあさんの攻略発言ある
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/145/1700502667/100
595：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/17(土) 14:54:37: 中立のりりあさんの攻略ならこっちのURLのほうがいいかも
https://x.com/Riria_prismstar/status/1756058018872164524
596：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/19(月) 21:39:46: プリースト
プリースト
プリースト
メイジ
メイジ
メイジ
このパーティー、ポケソサでも前半の宝箱ガン無視で進める前提なら割と強そう
魔法費用のための金策は別途必要そうだけど
597：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/20(火) 14:56:43: >>596
ポケソサは序盤から宝箱のアイテムうまいからのう・・・
598：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/20(火) 16:28:46: 罠無し宝箱は1階のやつ以外はイベントのやつばっかりだからなあ…
599：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/24(土) 17:08:34: 片手弓とかスライムパーティーとか、あれ1Fのドロップなんだよな
1Fのドロップがラスボスまで使えるのすごいよな
600：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/24(土) 20:39:46: 装備品も上位互換品が無いor少ないからね
601：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/24(土) 22:06:01: 低階層の武器が最適解なこと結構あるよな
10Fボス戦で銀の短剣を装備させて特攻つけるって話聞いた時は感心したわ
602：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/25(日) 07:20:12: >>601
このゲームのすごいところはステータスによって武器の有用度が変化することなんだよな
銀の短剣のような攻撃力が特攻付与は元のSTRが高いと効果が大きくなる
逆にSTRが低めの場合は純粋に攻撃力が高い武器のほうがダメージが高くなったりする
面白い
603：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/27(火) 07:29:02: >>602
このへんは高DEXで中立の弓を装備したり
転職元サムライのスペルユーザーがSTR1でムラマサを振り回すなんかもそうよな
604：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/10(火) 17:57:02: 今更ながらにこのゲームを知ってプレイ中
組み合わせ考えるだけで時間溶けてしまった
めちゃ面白い作品を知れて嬉しい
605：604：2025/06/11(水) 12:14:22: マーチャントＬＶ３一人を送ってリセを仲間にし、１Ｆの魔法シリーズ掘りをしててふと気づく
ノルンミッションはこのまま探索を進めなければ「むりょくなひかり」と「むし」のみに固定出来ることに

ひたすらダイヤモンドダスト砲のパワーを上げ続けて９時間
パワーは９５０に、氷の剣も氷の鎧も買えてひたすら経験値１のみ貰っていたので未だにＬＶ１１
ルーナ覚えれば簡単にパワー上げ出来るのは分かっているけど
作業的にずっとやり続けるのならここで上げてしまった方が楽な気がする
606：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/11(水) 15:28:40: >>605
おおすげえ
そんなにあげたことねえな
そんなに威力あったらHP4500までの敵に最大ダメージ与えられるから10階でも役立ちそうだな
地獄だとそれ以上のHPの敵もでるけど
607：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/11(水) 15:30:33: ver1でホンモノのパトカー持った状態で周回から低階層で狩りしてダイヤモンドダスト砲age考えたことあるけど、
ダイヤモンドダスト砲の説明が正しいなら「敵の最大HPの20%」が最多与ダメだよね？
地獄の敵のモンスターデータ確認して実用的レベルに持っていくには自分はきついと思ったよ
608：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/11(水) 15:36:13: って9時間も605氏はやったのか
お疲れ様です

同じ作業でもスイッチ入ってひたすらそれやっちゃうことあるよね
609：604：2025/06/11(水) 19:15:03: >>605
ダンサー入れてシルバーハープを使って効率化することで、
3時間で1000増えて1950になりましたね

3時間で1000いけるなら通常プレイなら十分かもしれないですねぇ

>>605
地獄のHPは5桁ですか・・・
まだこのゲーム始めたばかりの初心者なのでいつになることやら
610：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/12(木) 09:08:57: 604さんはどんなパーティーにしたんだい？
611：604：2025/06/12(木) 18:50:29: >>610
最高LV13
ブルーマン　マーチャント
にんげん　　モンク
にんげん　　プリースト
にんげん　　アーチャー
にんげん　　メイジ
にんげん　　ゆうしゃ（ジュリア）弓運用

控え
にんげん　　ダンサー　LV9
マーチャントはLV15でネズミッション引き渡し予定ですね
何周もする予定なのでまずはにんげんからって感じでやってます

ダイヤモンドダスト砲のパワーが3000超えたのでそろそろ進んでみます
612：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/12(木) 20:53:01: 自分なら(1階のむし+むりょくなひかり地帯でレア防具集めきってから進めるなら)
ある程度メイジのレベル上がったらいったん酒場に引っ込めてダンサーいれるなあ
んでモンクはりせじょう持たせて後衛へ
ダンサー魔法はブレイブレベル5→ドロップとやればホンの少しだけどレア率上がるから気持ちましになるよ
613：604：2025/06/12(木) 21:58:16: >>612
モンクの防御力の低さ、ネックになってたのでありがとうございます！
ドロップ率アップ常用の方が探索進みそうですねー
シルバーハープ取っちゃったのでこの子は後半の育成用に使ってみます

１Ｆボス倒して闘技場のドロップ吟味してるところまで来たので、
いよいよ２Ｆが近くなりました
614：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/12(木) 21:58:27: 自分はもう何週もプレイしてるけど
今回は先人のマネしてバード5人でプレイ中
やった感想だが、同じバードでも様々な運用方法あるから
このパーティーめちゃくちゃ面白いな
615：604：2025/06/15(日) 06:17:26: ネコのて掘りしだして沼りました
幸いネコミミはいっぱい出たけど、ネコのて１個出てからそれ以来出ない…
616：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/15(日) 09:45:56: 1階で後掘れるものというとポリスボックスの一番レアリティ低いやつと
アーチャーとシーフの精霊から取れるコインと
ついでにメディック魔法でせいすい→ポーションか

ネコ装備はふくじゅうバージョンもあるから人によっては2倍集める羽目になる、
アイテム掘りは沼るぜ…
617：604：2025/06/16(月) 12:37:00: >>613
ようやく３Ｆ突入です
２Ｆの中立の弓のおかげで４桁ダメージ出るようになって一気にインフレしましたね
２Ｆレア掘りやりたいですが、３Ｆの育成装備先に揃えてしまいたいです
ルートはロリーズ和解を選ぼうかなと
618：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/16(月) 20:37:48: 2階降りると一気に難易度上がるのチュートリアルは終わりだ感がある

プリスタもステージ2以降はきつかった…もうやりたくないようなまたやりたいような
619：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/16(月) 21:10:28: >>617
ロリーズ和解は隠しルートに近いようなやや複雑な条件があるので
1週目から狙うならwiki見てやったほうがいい

手順を間違うと誰かの個別ルートに入ってしまう可能性大
620：604：2025/06/16(月) 21:30:14: >>618
２階から空気変わりましたねー、１階のぬるま湯に浸かってたので罠処理が…

>>619
ありがとうございますー！
手順確認しながらやってみます

２個目のロリ武器何にしようか悩み中ですねー
どの武器も捨てがたいです
５階のギガスーパーキングヒドラの「せいりの血」なしも挑戦してみたい
621：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/16(月) 22:15:05: ＞５階のギガスーパーキングヒドラの「せいりの血」なしも挑戦してみたい
セーブデータを分けておいたほうがいいよ、そこまで稼いでるならますますもって
マジで強いから、血のデバフ抜き5階ボス
和解ルートの宿屋ロリーズも厳しい戦いだけど血のデバフ抜き5階ボスよりまし
どうしてもやるなら自動回復を上回る与ダメは必須
（可視化されてるからまだましだけど）

和解ルート取りつつ宿屋で戦闘せずに5階最奥につっこんで、
イベントの5階ボス戦が始まる前に帰還するのが最終分岐タイミングかなあ

でもロリーズ無視ルート（ロリーズを2階でも宿屋でも倒さず、5階ボスに挑む）
って本当にメリット少ないはず
敵対ルートのほうが（悪行値上がるとはいえ）ロリーズの下着奪うチャンスがあるけど
無視ルートのメリットの一つのマリー正式加入は敵対ルートでもいいからね

よっぽど次の周回に急いでる場合くらい？
622：604：2025/06/16(月) 22:36:49: >>621
ロリーズ和解やりつつ「せいりの血」は捨てれば良いかなって思ってます（しょうにんに預ける）
今ＬＶ４０まで来たのでＬＶ５０になったら５階ボス用にキャラは作り直す予定ですねー
今考えてるのは

あいけん　プリースト
ネズミ　　アーチャー　中立＋ネズミカル＋小さきものの鎧氷属性
にんげん　ゆうしゃ　　氷の剣装備
あいけん　メディック　プリスター　MPタンク
ネズミ　　アーチャー　ねずみの片手弓＋ネズミカル＋小さきものの鎧
ネズミ　　アーチャー　ねずみの片手弓＋ネズミカル＋小さきものの鎧

あいけんは耐えきれなかったらロボットに差し替える予定です
623：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/16(月) 23:52:26: 全無視ルートって、全無視してるだけだから、
いつでもそのルートをやめて、いずれかのロリに頼ることができた気がするが、どうだっけか
624：604：2025/06/17(火) 05:59:42: >>623
今ロリーズを宿屋に呼びつけて、そこから協力ルート・和解ルートを選ぶか
宿屋呼びつけてるけど宿屋で会う選択肢を選ばない限りそのまま放置も出来て、
もちろんそこから全無視ルートも行ける状態になりましたね

協力ルート選んだにもかかわらず「せいりの血」をしょうにんに預けると
「なんで血を持ってこなかったの？」って怒られるのは確認済み
625：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 20:35:44: そういや一番人気のロリーズって誰なんだろう
やっぱり一番可愛い善ロリちゃん？
626：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 21:47:02: >>625
質問内容に贔屓が入ってるぜ！！
自分は善ロリちゃんかなあ
なお新作のアークプリンセスでは善ロリちゃんがヒロインというかライバルというか、そういうポジションだった
627：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 21:52:37: 善ロリちゃんの性格含めて好きになった
中立ロリも見た目好きで入れてたなー
628：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 22:25:24: ver1時代よりver2以降の方がは小さきものの鎧と弱点属性ついたときの倍率増加で
処女の血無しの5階ボスも倒しやすくなっているのかな？
やるメリットがあるかは別として……

そしてラスボス・裏ボスはそこらへん変更されて無いっぽいから
やっぱり人型特攻がつおいね
629：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 22:55:35: このスレでは中立ちゃんが人気あった気がするなー
630：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 23:33:33: >>627
新作のアークプリンセス・バスターグラディエイターズだと
メインが善ロリちゃん、2番手が中立ちゃんということでオススメ
631：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/18(水) 19:48:19: 本当に善ロリ人気じゃん
632：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/19(木) 18:22:13: ロリーズは同じ職業の割りにそれぞれ長所あって特徴的でいいよな
善ロリはボス戦で連打したいキガブレイクをアビリティ経由せずに使える
中立ロリはゴールンデバッド×必殺技とシナジーが高いダンサーアビリティの使える
悪ロリはメイジアビリティで必殺技を底上げできる
マリーは可愛い
皆魅力的で甲乙つけがたい
633：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/19(木) 20:58:24: マリーちゃんの必殺魔法マリーゴールドはポケソサの味方側で数少ない（というか唯一？）
のグループ対象の石化付与だからボス戦より雑魚戦で活躍する（筈）
メディック魔法も汎用職や勇者の魔法だと代用効かないやつが多いからやはりいると助かる存在ではある

……ただポケソサの石化した敵って場に残り続けるからちょっとばかし即死とかに比べると地味な印象はある
フーニェ・スプリガンに効いたりだとか独自の強みはあるけど
634：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/19(木) 22:12:21: >>633
RTAの人がやってたけど6Fの中ボスのポリスガーディアンにも効いたはず
635：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/19(木) 22:45:14: ポケソサRTAってどんなもんかと思ってみにいったがすさまじいな・・・
https://www.nicovideo.jp/watch/sm43204194

6分で地下2階だと・・・？
636：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/21(土) 15:10:07: ショットダメージ付きの
637：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/21(土) 15:27:42: ショット系と同等のダメージ付きのグループ石化魔法って聞くと強そうに見えるけど、ダメージ目的なら全体攻撃の方がいいし、状態異常目的だとコスパ悪いんだよな
石化自体に高めの耐性持ち多かったり、マリー加入後のボスは完全体性持ってる奴がほとんどだし
ATKもMPもAGIもDEXも欲しいから必要能力が多いし
前職のメディックもプリンセスの特徴とシナジーない
ポテンシャルの高さは感じるけど、他の三人と比べてどうにも噛み合いが悪い
マリーゴールドが特別有効な敵もいるのかもしれないけど、普通にプレイする分にはそのためだけにマリー選んで育てようとはまあならないよな
638：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/21(土) 23:29:56: >>637
マリーはコレクト+メディックアビリティで
仲間のMPタンクになることも
639：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/26(木) 18:23:39: にじのきらめきやジェットブラックと比較した場合のマリーゴールドの利点は
9階ボスに余計な状態異常をつけずに石化だけつけられるから狙った形態でとどめを刺しやすくなることかな

いやマリーゴールド自体は他プリンセスでも使えるから1戦闘で1度使えばいい9階ボス戦はむしろ他プリンセスにまかせたほうがいいかもしれないが…
640：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/28(土) 07:35:48: >>639
敵に使われると困る魔法ではある
攻略情報なしで署長と戦う時に
軽く1戦して恐怖対策したら大丈夫かと思いきや
マリーゴールドの不意打ちで2回目も負けそう
641：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/01(火) 20:19:16: >>638
メディックアビリティはメディック魔法や青ポだとPTに与えるMP量多くないけど
コレクトとの併用なら割と回復量稼げそうだね
642：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/12(土) 20:34:48: ポケソサの新パッチなんかすごいな・・・
職業ランダム化なんてできるのか
643：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/12(土) 21:40:27: ポケソサの新パッチ「無限労働エンドレスワーカー」パッチ、
スクショみたところ酒場で雇える16職だけが変更されているように見えるね
（さすがにゆうしゃがランダム性能だと性能次第で積みかねないから？）
プリンセスの転職前とサモナー・マジカルがどうなるのかな

後マジカルの説明してるNPCの会話がおかしなことになったりしそう
644：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/13(日) 01:26:44: >>643
発表されたルール変更によると
アビリティがなくなる（せいれいと会えない？）ようだが
ゆうしゃはイベントでアビリティ覚えるとかも関係あるのかな
645：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/13(日) 07:47:42: パッチ増えてきたけど、これ全部まぜられるのか
646：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/13(日) 08:13:42: >>645
混ぜられる、併用可能
647：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/01(月) 17:22:45: ver3になってから初プレイ
ver2に比べてエスパーがかなり強化されてるのな
エスパーバンドのおかげで、序盤は純粋なスペルユーザーとしてならMPがたくさんあってありがたい

これだよ、エスパーに求めたかったのは
648：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/02(火) 03:37:32: >>647
このゲームの序盤は昔のドラクエ並みにMP厳しいからありがたいよね
でも今のver3だと初期バージョンに比べてドラギア、せいじょが追加されたり、エビルハンド追加されたりもしてるから、
もうかなりMPにゆとりあるんだろうか？
自分はこのゲームのバランスに慣れてしまったから余裕プレイできるようになってしまったけど、今なら初プレイの人でもMPは楽なんだろうか？
649：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/02(火) 20:51:40: ひたすら処女の祈りを連打して処女専用魔法の最高レベルを調べてたらwikiに掲載されてなかった魔法が出てきた
wikiに載せておいたよ

「ブーストライフ」
おぼえているだけで味方全体のHP10上昇。さかばにいても有効。
[SLv上昇=増加量+10]
消費MP0
Lv10を確認。おそらくこれが最高レベル。
なお覚えても効果は発動しない。

かとん、ひょうが、らいじん、カチェロット、エラーくうはくで10を確認
たぶんこれが最高レベルだろう
アイエヌで5を確認、6以上は確認できなかった
650：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/02(火) 20:59:41: あと偶然か仕様かはわからんけど
装備専用のスクエア魔法、ねっぷう、コナミサウンド、インコン、二重演奏は何度やっても出なかった
かなりの回数をこなしたので出ないのが仕様のような気がするなー
651：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/03(水) 04:47:59: >649 >650
編集乙
ブーストライフってどこかで見たなと思ってたんだが更新履歴にあった
更新履歴の転載

[ver2.00e] 2022.09.17
■アビリティ [しょじょのいのり]
この修正のうち [エラーくうはく] と [カチェロット] は新魔法という扱いになります。
装備 [天空のサークレット] でも強化可能。

・召喚魔法が選ばれた場合、レベル0を覚えたと表示され、
　実際にはなにも覚えていなかった問題を解決しました。
　レベル1でおぼえられます。

・このアビリティで [にんじゅつ] を覚えた場合、効果説明がなかった問題を解決しました。

・魔法 [(エラー　いまのところくうはく)] は [エラーくうはく] という名前に変更され、
　効果テキストに [SLv上昇=威力増加] を追記しました。
　テキストには表示されていませんが、究極魔法属性となります。

・魔法 [アイエヌ] は引き続き存在します。
　実は [ゆうしゃ魔法] で条件が [メイジ魔法] の [ファイアショット] Lv99となっており、現状では[しょじょのいのり] 以外では覚える手段がありません。
　せっかくおぼえても戦闘終了時に忘れるのでハズレ魔法となります。

・魔法 [ブーストライフ] は引き続き存在します。
　せっかくおぼえても [しょじょのいのり] では [マピック] 等と同じく、
　ステータス増加効果は得られないので、ハズレ魔法となります。

・魔法 [カチェロット] に効果を実装。
　消費MP0は仕様です。
　アニメーションがつく予定だったけどつかなかったために没だった魔法です。

・魔法 [サイコキネシス] などの敵専用の魔法は覚えられないと思います。
652：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/03(水) 11:11:46: >>651
公式から既に発表されてたのか
気づかなかったぜ・・・orz

でも処女の祈りで出る魔法の最高レベルを発見つか更新できたのでよしとしよう
マピック覚えてもステあがらないとか、処女の祈りのところに書いといたほうがよさそうだな
653：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/06(土) 23:57:03: バード→モンクの転職で
ティンカーシールドホルンと格闘の併用可能
Lv99で攻撃力159、防御力60となる
ただしAgi-20のため攻撃回数-2となるのが厳しいか
でもバード経由なら偽善の服でAGI+15も狙える
それとホルンのおかげでキュアストーンLv2を使える
654：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/07(日) 18:41:22: >>649-652
ありがとう

開発側が実装したつもりでも通常プレイでは無理なもの・機能してないものとか
逆に開発側がゲーム中に出すつもりなかったアイテムが出たりとか
そういうのはありうるから実際にゲームで出せる・出せないってのはすごい重要だと思うよ

ポケソサの更新履歴でも色々修正してるし…
655：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/08(月) 22:53:28: >>654
商業ゲームでもそういうの多いだろうしなあ
そういやポケソサの「でないはずの箱」もそれが元ネタか・・・
656：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 14:07:19: wikiのニンジャのver1時代の運用や評価って
ver2になって消された項目なさそうだし
削除してもいいんじゃない？
657：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 14:22:03: ニンジャ→サモナーのINT育成ってかなり良いんじゃないだろうか？
（サモナーを使うという前提で）

ニンジャの中装備は活きるし、
サモナーのMATK・MP80も活きる
さらにシーフ能力も活きる
658：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 16:37:43: 何をさせたいか、によるからなあ…
ファイターから転職させてMP80はファイターアビリティ使うのに多めに回したっていいのよ

個人的には召喚魔法を集めるのが大変なのがきつい
消耗品だし
659：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 19:57:17: >>657
炎のサークレット装備して、召喚の本も装備して
忍術＋ファイアショット10で戦うなら、けっこう火力でるんじゃないだろうか？
660：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 20:28:52: ブルーマンアーチャーでSTR育成
オノ持たせて前衛に置いてみた

ネタ構成のつもりだったが想像以上に強い
職特性の命中+20のおかげでDEXをふらなくてもかなり当たる
しかもアビリティで2連打
並の前衛より強いんじゃないか？
661：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 23:40:56: >>660
アーチャーはATK補正90で他戦士職と同じだから
武器さえ用意できるならSTR育成でも十分破壊力でる
まあ耐久がないんだが
662：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/10(水) 18:34:42: アーチャー→ファイターとかアーチャー→モンクの強みはSTR依存武器を振るう場合でもDEX振りをかなり減らせること
ファイターの場合はファイターのアビリティで強引に命中率を補正するって手段もなくはないけど消費MPのケアが別途必要になる

そこらへんの組み合わせが楽しいのだけれど
663：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/11(木) 02:16:36: >662
ファイターアビリティの消費MP減ったおかげで
ファイターがアーチャー、ニンジャ等に負けないくらい優秀な転職前になれたと思う
664：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/11(木) 02:31:59: 熱風からのスペルユーザー転職とか、モンクの新仕様で殺しの剣と格闘併用も大きい
独自の強キャラビルディングができるようになった
665：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/13(土) 13:48:09: スライムって種族、実は滅茶苦茶強いのでは？
他の人外種族と違って弱点属性やきつい制約なしにトイレ快楽ゲージなし
ボス雑魚どちらも頻繁に飛ばしてくる状態異常全てに耐性あり
尿に弱いけど、準専用装備の防水コート装備するだけで完全耐性ついてむしろ強くなる。その上防水コート自体が尿無効無しでも非常に優秀な防具
これがにんげんと比べて基礎ステータス1割低いだけっていう。装備の補正には影響ないから実際にはステータス差1割もないし
666：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/13(土) 19:01:11: 逆に言えば体防具枠を1食ってる上で且つさほどではないがそのうえで低ステータスという
ヒドラスーツとか、ドラゴンメイル、いやしのローブ、オリハルコンとかミスリルの鎧も強い
667：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/14(日) 02:05:38: >>665 >>666
個人的にはどの種族、どの職業も計画的に使うならどれでもめちゃくちゃ強くなると思う
ただ、使いやすい種族や職業がいるのは事実
このスレで人気のあるアーチャーやバードも強いというよりは使いやすい職だと思っている
逆にせいじょとか、サモナーも弱いというか、使うのが難しい職だと思っている
668：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/14(日) 02:10:12: 667だが追記
そして確かにポケソサは5Fあたりから状態異常がえぐいので
665氏の言うスライムが強いというのも納得できる話ではある

両手にスライムパーティー持たせたヒーラーとかかなり良いね
リブラ戦なら防水コート無しでもいいのかな？
669：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 00:57:16: おしっこ飛ばしてくる相手はおめこマシンガンを使うごく一部のモブ敵と魔王しかいないから、防水コートが必須になるタイミングはかなり限られる
それよりも職問わずに装備できる高防御・HP補正ありの優秀防具防水コートがいつでも選択肢にあるのがえらい。勿論他の防具装備したいときはそっち装備すればいい
弱点どころかメリットまである
670：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 01:10:46: 序～中盤はATK・DEF・MATKの能力値補正の影響が小さくて武器防具補正の影響が大きいから、ほぼノーデメリットでちょくちょく飛んでくるスリープノイズあたりに抵抗力のあるスライムはかなり強いかも
逆にセレスティアヒール、コーラス、メディシンガード等々の状態異常快楽ゲージ対策の手段が揃う終盤はステータス低いだけの存在になり勝ちかも。状態異常対策入れないと話にならないから大体用意するし
そういう意味ではスライムは序盤向けの種族かもね
終盤使うとしたらオリハルコン装備で全状態異常耐性つけたいときくらいかな。その場合は最強クラス
671：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 08:41:28: 防水無しだと罠のアンモニアスプラッシュが蘇生も必須になる極悪トラップと化すのは忘れてはいけない
これがキツイのはたぶん2階でギリフーニェ狩れるときの奴かな
狩った！宝箱罠でアンモニアスプラッシュが！でロボもスライムも…
672：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 10:41:54: >>669
これ以外だとギガスーパーキングヒドラが定期的に何度もおしっこだしてくるのが厳しい
673：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 11:02:48: スライムが恐れるもの
魔王、天使、るみあーなちゃん←new
ここに並ぶるみあーなちゃん何者だよ
674：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 19:47:53: スライムとかブルーマンとか賛否両論の意見よく聞くけど、これって上振れと下振れどちらを重視しているかの差なんじゃないかな
上振れした時の理論値を重視しているならブルーマンとかネズミみたいな長所と短所がはっきりした種族が強いと感じるだろうし、下振れする可能性を少しでも下げることを重視しているならスライムとかにんげんみたいな安定した種族を強いと感じる
どっちがいいとかではなく遊び方と好みの問題で、考え方の違いで強いと感じる種族がガラッと変わるのは巧みなバランスをしていて感心する
675：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/16(火) 04:18:04: この手のゲームって追加種族とかあると
「余計なことをしてバランス崩壊」みたいなことが多いイメージだけど（ドラクエ３の盗賊など）
このゲームのver2追加5種族はうまく馴染んでるみたいね
676：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/17(水) 04:07:18: >>674
ver2組（ステ変わったネズミ含む）は皆とんがった能力なんだよな
いやドラギアは割と平均的か
677：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/19(金) 04:22:59: >>675
初期の頃にあったあまり意味のない転職組み合わせが減ったと思うんだよな
昔はニンジャ→メイジとかファイター→メイジとか道楽でしかなかったが
今はちゃんと実用的なビルドが考えられるもんな
678：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/20(土) 17:08:07: あいけんとか僧侶、ダンサー辺りならデメリットなくステータス強化享受できるように見えて、ループ系ペンダント氷の剣善の剣とかについてる攻撃魔法使えないの結構辛かったりして面白い
679：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/20(土) 17:42:27: 状態異常耐性以外だと殴らない職ならあいけんの劣化っぽくね？ってなるスライムもその辺で差別化できたりして面白いんだよな
なんならステ的に向いてなさそうな前衛にして置いてても状態異常に強くて前衛の装備も出来るからステの不利もある程度誤魔化せる前衛維持力になったりする
結構好き
680：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/21(日) 09:20:59: 今の環境でも転職後にシーフを選ぶのは厳しい気がする
転職「元」としてなら使うのだが
681：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 00:55:28: >>680
理想キャラ育成という観点では転職後シーフは転職元シーフに比べて
ver2以降の装備引継ぎのせいで不利になったところはあるよねえ
初期メンバーでのクリアに拘るなら、理想的ではない転職組み合わせも出るかもしれんが
682：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 07:39:14: 処女シーフなら処女装備が使えるようになるから処女弓シーフビルドならワンチャン…？
一応本家アーチャーより回避率と罠解除率が高い（そして弓ペナルティとアビリティで火力が低い）
ので差別化できるか？
683：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 17:31:23: 処女弓シーフで9Fコンパス2個でアビリティ連打すればいける……か？
回避できる攻撃がどの程度あるかが他の職との差別化になりそう

コンパスの攻撃回数プラス1は強いといえば強いけど
シーフの職補正が低能力と割に合うか？が評価の高低になりそう
684：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 18:52:52: シーフの火力が低いのってATK補正よりも装備可能武器が貧弱な部分が大きいから、処女弓装備すれば十分な火力は出る
それはそれとしてシーフ→アーチャーの方が強い
685：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 19:06:15: シーフ（のコンパス）の攻撃回数プラス1で攻撃回数多めにするビルドならアリか？
ロボットで作ってメイジ→シーフでAGI極振り、DEXは攻撃中てられる程度、残りINT
武器ガトリングファイア、靴フライングソード、小手魔力増幅路5、アクセサリでコンパス×2
AGI99振りにダンサー魔法スピード11でAGI110、この時点で攻撃回数12
ガトリングファイアでプラス7、フライングソードでプラス1、コンパス2個でプラス2
計算上は攻撃回数22、ただし攻撃力がガトリングファイアだと60固定なのでメイジのエンチャントで補う
ハイ進化でさらに攻撃回数プラス1
686：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 19:10:48: コンパスの攻撃回数プラス1、弱いわけではないが
例えば攻撃回数1が2になると与ダメ2倍だが
攻撃回数10が11になっても1.1倍だから成長して攻撃回数上がるほど相対的な効果は弱くなるんだよな…
難しい
687：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 19:18:14: >>685
むしろ攻撃力は高いが攻撃回数が少ないビルドのほうが
コンパスの攻撃回数+2の恩恵は大きい気もするなー
しかし、ゴールデンバット、列車砲、フリーズガンはいずれも攻撃回数に問題あり

もっと単純に転職元サムライでムラマサ装備のシーフが
コンパス2個で本家サムライの攻撃力を超えたりできんかのう？（計算はしていない）
688：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 20:06:33: >>687
条件合わせた比較対象はかいしんの指輪2個装備した転職元ニンジャのサムライあたり？
689：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 20:08:24: 8Fコンパスの全ステ+1か4Fコンパスの攻撃+10と攻撃回数プラス1で上回れれば…？
職業の能力補正合計値がワースト1だからきついか
宝箱を限りなく安全に近い数値で開けられる点はある意味どんな能力値より嬉しいけど、
直接戦闘では関係ないからなあ
690：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 20:29:29: >>687
列車砲は命中にマイナス補正だけでは？

ただ列車砲の命中マイナス込みで扱うならそれこそロボでファイター→魔法職の高INT・AGIでDEX切って
パワーアタックで物理攻撃もこなせる魔法回復or攻撃職として扱った方がステ振り無駄にならん気がする
ファイター→メイジならエンチャント込みで殴れるしファイター→ビショップなら時にダプルスペルプリースト魔法で回復だ！
691：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 21:05:10: >>690
おお、命中にマイナスだけで攻撃回数は据え置きなのか
とはいえ、当てるのが大変か・・・
692：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 21:14:16: 転職後シーフのライバルは、存在意義を脅かす転職元シーフだと思うので（なぜなら同じ能力を持っているから）
「シーフ→侍」と「侍→シーフ」で比較してみる

アタッカーということでブルーマンの　STR80　AGI90　だったと仮定する

シーフ→侍
ATK最終補正　115%*70%=86.25
ATK →　(STR80+64)*86.25% + 140（ムラマサ）= 264.2 = 265
AGI 90 + スピード10（ダンサー） + 攻撃回数+2 + 制限解除 = 14回攻撃
DEF0種族無しの相手に全弾命中なら3710

侍→シーフ
ATK最終補正　115%*100%=110
ATK →　(STR80+64)*110% + 140（ムラマサ）= 264.2 = 299
AGI 90 + スピード10（ダンサー） + 制限解除 = 12回攻撃
DEF0種族無しの相手に全弾命中なら3588

ただし、シーフ→ここにアクセサリを自由に2つ装備できる権利があり
また、侍→シーフは選んだコンパスによりさらに2つの能力を得ることができる。
693：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 21:15:34: すまん、シーフ→侍　と　侍→シーフ　の計算式が逆だったorz
逆に読んでくれー
694：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/23(火) 00:44:27: 計算おつー
ATK補正ってさして影響大きくないんだな
とはいえ状態異常耐性を考えるとアクセサリを2枠コンパスに使うって中々難しいし、シーフは転職元がメインになるだろうなあ
火力だけを考える場合でもアーチャーとかニンジャとかの方が強いだろうし
695：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/23(火) 03:50:00: >>694
ATK補正
STR140とかDEX140（弓）とかの特化ステになってくると
種族値+職業値100or90で比べた場合、ATK336と303のように33の差になる
ここに特攻1.2倍のると考えるとそのダメージ差は
1回HITあたり40ダメージとなる

これをでかいとみるか小さいとみるかはパーティー次第だが
中立の弓やダブルリザルトのように、武器攻撃力ではなく攻撃回数で戦うような場合はそれなりの差になる
696：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/23(火) 06:58:32: ダブルリザルト前提ならコンパスで増えた攻撃回数もさらに倍！
となるしダブルリザルトの消費MPも地獄で消費MP22としても9階コンパス1個の最大MP50で
2回撃てる

……意外と使い勝手は悪くなさそう
スペルポイントが少なくなるのはどうにもならないけど
697：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/24(水) 12:25:37: シーフの転職と言えば
wikiのシーフのページにダンサー→シーフでホンモノのパトカービルドがあるけど
ver2以降では装備引き継げる関係でシーフ→ダンサーの方がダンサー魔法多く持てる分良くないだろうか？
ver1だと装備引き継げない関係で悪の職業を転職先にせざるを得なかったんだよね
698：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/24(水) 21:09:02: >>697
そうなんだよなー
上のサムライ元シーフ後を言った者だけど、実際にはスペルポイントの差などでシーフ転職後は厳しい
699：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/24(水) 22:02:18: 手札が大いに越したは無いよね
700：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/26(金) 07:45:15: 手札が多いといえば、やはり種族聖女は使ってて楽しい
組み合わせを考えるのが楽しくなる
701：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/26(金) 16:12:35: （強いかは別として）手札を増やすビルドだと
せいじょ、闇魔法、バードの楽器魔法、メイジのストーン魔法で作った装備、他それぞれ職限定や悪い職業限定装備の魔法なんかがあるね
マジカルも専用防具で使える魔法増えて楽しい
702：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/28(日) 04:24:03: >>701
これらがダブルスペルに対応してるのがうれしい
703：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/28(日) 07:12:05: FF5の「れんぞくま」が白黒魔法だけじゃなくて
時空魔法や召喚にも対応してたみたいな話だな
704：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/30(火) 10:43:31: FF5のれんぞくまは白・黒・時・召喚・魔法剣に対応で、青魔法は未対応
ポケソサのダブルスペルはメイジ・プリースト・ダンサー・メディック・闇・召喚・聖女・処女・装備・楽器に対応
プリンセス魔法や勇者魔法についても処女の祈りで引き当てた場合は使える
705：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/30(火) 16:51:15: にんじゅつも処女の祈りで引き当てれば使えそうね
浪漫を求めるなら処女ビショップという選択肢もあるか
処女である以上魔王装備も使えるから全体攻撃魔法で雑魚敵殲滅をやらせるなら以外に悪くないのかも…

ver1のメディック→ビショップ（もしくはその逆）でダブルスペルスノーホワイトルミナスで敵狩ったなあ
706：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/02(木) 05:56:55: >>705
ああ、忍術もいけそうだなー
仕様上、魔法ウインドウに入るものならなんでもできそうではあるね
ビショップ→メディックはver2以降、天空サークレット使えるので強い！
707：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/04(土) 20:27:49: 処女の祈りで引ければ忍術も消費MP0なので強いといえば強いけど
（たぶん）スクエア魔法と同じダメージ計算式だろうし
処女で使う以上は（ニンジャ専用の）しのびのてっこうと（ニンジャが装備できない）属性サークレットの併用もできないしで
処女ビショップで使う分には手甲抜きで且つ無数の候補の中から処女の祈りで引き当てるのが必要であって…

リアルラックが高い人かリセマラ粘れる人なら強いかな？
708：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/04(土) 20:39:35: ビショップ→メディックはなー
ver1の時は天空のサークレット装備できなくて転職前後逆が安パイだったり、ver2だとスノーホワイト使うには尿意かせいすいが必要で雑魚戦で使うには面倒だったりで、ちょいちょい不遇なんだよな
メディックSP多くてルミナスとエーテルビジョン両立できたりとか中々よさそうではあるんだけど、実に惜しい
709：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/05(日) 17:28:58: ver1ではバード←ビショップで楽器魔法ダブルスペルしてたワイにとっては
逆でスペルポイント多くできる今の使用はありがたいで
710：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/09(木) 20:51:12: アプデでせいじょ魔法の範囲変更版も処女の祈りで選べる可能性がでてきたのか

母数が増えると期待値的には引きたい魔法が引きにくくなるから一概に強くなったとは言い切れないのがアリコレっぽいかんじもする
711：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/10(金) 22:01:53: >>710
攻撃魔法と回復魔法を引きやすくなったかんじかな
このアプデは処女アビリティはもともと全魔法を覚えられるはずが、ver3の新魔法に対応し忘れてたってことなのかな
712：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/11(土) 11:47:34: おニューのパッチは処女契約固定、つまり転職なし固定か
プリンセス4人とリミッター開放がどうなるかだね

転職後限定だったマジカルやサモナーは使用不可になるかな？
ボスのレアドロップの使い道が売るしかなくなってしまう…
713：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/11(土) 23:21:54: >>712
Ci-enでの公式発表によると
プリンセスも処女契約をしているが、メイジプリーストダンサーメディックのスペルポイントは
パッチ無しと同じく50ずつ持っているらしい
714：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 03:19:35: 最初から処女契約だからLv1から転職後の種族技能も使えるということ
5Fまでは相当難易度さがるね
いいのかね
715：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 04:48:24: >>714
そのかわり5F以降は全員処女なので難易度的にはきついかと・・・
本来は転職前後あわせて11職業分の能力得られるはずが、6職業のままいかねばならないからね
処女装備の力があるとはいえ、魔法の取り揃えや、罠解除能力の取り揃えを考えるとかなり厳しいんじゃないか？
716：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 11:36:33: （処女パッチに限らず）
処女の強みの一つは「処女の剣・弓」で所謂魔法戦士型がやりやすいことだと思う
INTやSTRに振ってなくても処女の剣と弓でそれなりのATK・MATKが両立できる
物理攻撃を命中させるためのDEXは必要だが…
SENとかVITを10で止めて他5ステにふる5ステ振りの魔法戦士とかどうだろ
ニンジャも武器補正があればそれなりの忍術が使えるし、
シーフの弱みである武器が弱いもメインウェポンが処女の弓なら高DEX高AGIで十分戦えるはず

欠点は上でも言われてる魔法の選択肢の少なさだね
717：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 12:37:14: せっかくの処女パッチだから
全員INTあげて魔法の威力をあげてやってみるか
となるとパーティーは

ゆうしゃ（処女　ブレイブ修得）
ダークナイト（処女）
ヴァルキリー（処女）
バード（処女　せいじょでスピード修得）
プリースト（処女）
メディック（処女）

このへんだろうかね
MATKの比較的高いメンバーを集めた
718：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 12:38:29: >>716
処女武器でMATKまであがるのは魔法系が不利にならないための配慮だろうか？
719：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 14:54:41: >>718
処女の杖みたいな武器無いしそうかもね
処女の剣がMATK+60でこれに匹敵する補正の杖は星杖のプラス60か処女弓のプラス60で
オリハルコンでもプラス45どまり
あとは戦士専用の殺しの剣盾とか勇者の剣とか専用装備ばかりだ

処女武器はINTにさほど振らなくてもMATKがかなり上げられるから
MPがほとんどいらない（というかせいじょか魔法使える装備が無いと使用できる機会がない）ダークナイトに結構あう気がする
物理系にステ振ってもボス戦では処女武器で高めたMATKでそれなりの回復魔法が活かせるぜ！
勿論特化型には劣るが…
後は処女武器メイジでもエンチャントでの殴りが割と強化される筈
720：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 21:35:17: AGIをあげてるスペルユーザーなら
暇なときに物理攻撃するのもよさそう、処女武器
721：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/13(月) 21:12:06: 遠距離・中距離武器の多くが両手武器（処女弓も）なので
他の片手装備と併用できないのは痛い
スペルユーザーにはMPを補う書盾も有用だ
722：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/14(火) 16:00:22: >>721
単純に杖のかわりに処女剣装備するでも
十分有用そうに思えるよねえ
723：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/15(水) 23:56:56: 右手に処女の剣、左手で善の剣で放つギガブレイクはいいぞ
724：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/17(金) 20:11:06: カオスフリーダムパッチと処女パッチを併用すれば処女剣+サブウェポンで悪ロリちゃんがエンチャントマジックソードギガブレイクslv10ができるか…？

燃費がものすごいことになりそうだが
725：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/17(金) 22:29:27: >>723
なるほど
確かに善の剣を装備できるなら、どんな職でも使えるお手軽コンボだなあ
726：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/17(金) 22:30:17: >>724
カオスフリーダムならフリーズガンギガブレイクもいけるぜ！
727：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/16(日) 18:01:20: ロードって強化貰ってたんだ。状態異常耐性上がるんだ
前までは賄賂でやり過ごせるのが便利なくらいで、戦闘用パッシブなしアビリティ微妙とクリア後にロードの鎧手に入れるまではヴァルキリーに見劣りしている感は否めなかったけど、今なら差別化しっかりできそうでいいね
この調子でダークナイトにも強化貰えると最高なんだけどな
ダークスクエアが使えるようになる強化エビルハンドみたいな。MP0じゃなくてもいいからさ
728：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/16(日) 19:40:52: ダークナイトは耐性ガン積みして長期戦やる場合は現状でもガチで粘り強いから…
ヒールオール相当がMP0で使えるのが大きい
雑魚戦だとアビリティ使う暇が無いけどね
729：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/17(月) 02:08:23: ロードの強化は「盾を装備して戦う」というイメージが強く出るようになったよねえ
実際いまのロードは盾装備なしは勿体ないと思える
730：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/17(月) 03:23:31: >>727
ダークナイトはver2の時にヘルブリンガーをもらったのが超強化と思ってる
ヘルブリンガーの入手は遅いけど、その下位武器のダークソードなら割と序盤から使える
731：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/24(月) 19:15:55: 暗黒剣はちょっと使いづらい
闇魔法を魔王に吸収されるのがな
732：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/25(火) 17:32:58: 自分はダークナイト自体は好きだがver2以降の専用武器は通常攻撃がテンポ悪くなるという意味で苦手
ver1の即死効果のが好み
ver2以降は職歴で中立の弓持たせるとかできるようになったからSTR捨てられるようになったのは大きい
処女ダークナイトで処女弓にしろアーチャー→ダークナイトで中立弓にしろ
ネズミやロボで専用武器持たせるのでも無ければ5階突破までSTR切ったダークナイト使うのは少々辛いが
733：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/25(火) 21:56:49: >>732
前半の物理は武器ATK攻撃回数ゲーだからSTR切りも意外と悪くない。なんならAGIDEXの二極で確実に複数回攻撃当てた方が強いまである。ダークナイトは斧装備できるし
734：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/27(木) 02:15:40: >>727
盾二刀流ならロードの鎧とあわせるだけで全耐性50%の鉄壁になる
攻撃は転職元をモンクにしたら格闘で攻撃力も確保できる
735：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/27(木) 23:25:10: >>734
強い
全耐性100％が捗る
ロード→モンクにするとメディック魔法が確保できるもえらい
ロード→ビショップにして状態異常に強くてタフなヒーラーにするのも熱い
736：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/28(金) 11:04:24: 盾二刀流だと種族がほぼネズミ限定というのは注意
逆にネズミだと超強いサブシールドあるので強い
737：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/28(金) 19:25:55: あいけんでダークナイト→ロードでエビルハンド+普通の盾でとても硬い回復役に…
とはいえダメージ要素が無くなるのは厳しいか
738：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/28(金) 22:06:34: 今週のCi-en、カルサのエロ動画だ！
739：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/30(日) 02:23:29: 来週は女の子って書いてあるからジュリアかな？

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