【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0006 【購入者様用】

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690：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 20:29:29: >>687
列車砲は命中にマイナス補正だけでは？

ただ列車砲の命中マイナス込みで扱うならそれこそロボでファイター→魔法職の高INT・AGIでDEX切って
パワーアタックで物理攻撃もこなせる魔法回復or攻撃職として扱った方がステ振り無駄にならん気がする
ファイター→メイジならエンチャント込みで殴れるしファイター→ビショップなら時にダプルスペルプリースト魔法で回復だ！
691：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 21:05:10: >>690
おお、命中にマイナスだけで攻撃回数は据え置きなのか
とはいえ、当てるのが大変か・・・
692：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 21:14:16: 転職後シーフのライバルは、存在意義を脅かす転職元シーフだと思うので（なぜなら同じ能力を持っているから）
「シーフ→侍」と「侍→シーフ」で比較してみる

アタッカーということでブルーマンの　STR80　AGI90　だったと仮定する

シーフ→侍
ATK最終補正　115%*70%=86.25
ATK →　(STR80+64)*86.25% + 140（ムラマサ）= 264.2 = 265
AGI 90 + スピード10（ダンサー） + 攻撃回数+2 + 制限解除 = 14回攻撃
DEF0種族無しの相手に全弾命中なら3710

侍→シーフ
ATK最終補正　115%*100%=110
ATK →　(STR80+64)*110% + 140（ムラマサ）= 264.2 = 299
AGI 90 + スピード10（ダンサー） + 制限解除 = 12回攻撃
DEF0種族無しの相手に全弾命中なら3588

ただし、シーフ→ここにアクセサリを自由に2つ装備できる権利があり
また、侍→シーフは選んだコンパスによりさらに2つの能力を得ることができる。
693：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 21:15:34: すまん、シーフ→侍　と　侍→シーフ　の計算式が逆だったorz
逆に読んでくれー
694：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/23(火) 00:44:27: 計算おつー
ATK補正ってさして影響大きくないんだな
とはいえ状態異常耐性を考えるとアクセサリを2枠コンパスに使うって中々難しいし、シーフは転職元がメインになるだろうなあ
火力だけを考える場合でもアーチャーとかニンジャとかの方が強いだろうし
695：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/23(火) 03:50:00: >>694
ATK補正
STR140とかDEX140（弓）とかの特化ステになってくると
種族値+職業値100or90で比べた場合、ATK336と303のように33の差になる
ここに特攻1.2倍のると考えるとそのダメージ差は
1回HITあたり40ダメージとなる

これをでかいとみるか小さいとみるかはパーティー次第だが
中立の弓やダブルリザルトのように、武器攻撃力ではなく攻撃回数で戦うような場合はそれなりの差になる
696：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/23(火) 06:58:32: ダブルリザルト前提ならコンパスで増えた攻撃回数もさらに倍！
となるしダブルリザルトの消費MPも地獄で消費MP22としても9階コンパス1個の最大MP50で
2回撃てる

……意外と使い勝手は悪くなさそう
スペルポイントが少なくなるのはどうにもならないけど
697：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/24(水) 12:25:37: シーフの転職と言えば
wikiのシーフのページにダンサー→シーフでホンモノのパトカービルドがあるけど
ver2以降では装備引き継げる関係でシーフ→ダンサーの方がダンサー魔法多く持てる分良くないだろうか？
ver1だと装備引き継げない関係で悪の職業を転職先にせざるを得なかったんだよね
698：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/24(水) 21:09:02: >>697
そうなんだよなー
上のサムライ元シーフ後を言った者だけど、実際にはスペルポイントの差などでシーフ転職後は厳しい
699：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/24(水) 22:02:18: 手札が大いに越したは無いよね
700：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/26(金) 07:45:15: 手札が多いといえば、やはり種族聖女は使ってて楽しい
組み合わせを考えるのが楽しくなる
701：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/26(金) 16:12:35: （強いかは別として）手札を増やすビルドだと
せいじょ、闇魔法、バードの楽器魔法、メイジのストーン魔法で作った装備、他それぞれ職限定や悪い職業限定装備の魔法なんかがあるね
マジカルも専用防具で使える魔法増えて楽しい
702：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/28(日) 04:24:03: >>701
これらがダブルスペルに対応してるのがうれしい
703：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/28(日) 07:12:05: FF5の「れんぞくま」が白黒魔法だけじゃなくて
時空魔法や召喚にも対応してたみたいな話だな
704：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/30(火) 10:43:31: FF5のれんぞくまは白・黒・時・召喚・魔法剣に対応で、青魔法は未対応
ポケソサのダブルスペルはメイジ・プリースト・ダンサー・メディック・闇・召喚・聖女・処女・装備・楽器に対応
プリンセス魔法や勇者魔法についても処女の祈りで引き当てた場合は使える
705：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/30(火) 16:51:15: にんじゅつも処女の祈りで引き当てれば使えそうね
浪漫を求めるなら処女ビショップという選択肢もあるか
処女である以上魔王装備も使えるから全体攻撃魔法で雑魚敵殲滅をやらせるなら以外に悪くないのかも…

ver1のメディック→ビショップ（もしくはその逆）でダブルスペルスノーホワイトルミナスで敵狩ったなあ
706：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/02(木) 05:56:55: >>705
ああ、忍術もいけそうだなー
仕様上、魔法ウインドウに入るものならなんでもできそうではあるね
ビショップ→メディックはver2以降、天空サークレット使えるので強い！
707：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/04(土) 20:27:49: 処女の祈りで引ければ忍術も消費MP0なので強いといえば強いけど
（たぶん）スクエア魔法と同じダメージ計算式だろうし
処女で使う以上は（ニンジャ専用の）しのびのてっこうと（ニンジャが装備できない）属性サークレットの併用もできないしで
処女ビショップで使う分には手甲抜きで且つ無数の候補の中から処女の祈りで引き当てるのが必要であって…

リアルラックが高い人かリセマラ粘れる人なら強いかな？
708：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/04(土) 20:39:35: ビショップ→メディックはなー
ver1の時は天空のサークレット装備できなくて転職前後逆が安パイだったり、ver2だとスノーホワイト使うには尿意かせいすいが必要で雑魚戦で使うには面倒だったりで、ちょいちょい不遇なんだよな
メディックSP多くてルミナスとエーテルビジョン両立できたりとか中々よさそうではあるんだけど、実に惜しい
709：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/05(日) 17:28:58: ver1ではバード←ビショップで楽器魔法ダブルスペルしてたワイにとっては
逆でスペルポイント多くできる今の使用はありがたいで
710：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/09(木) 20:51:12: アプデでせいじょ魔法の範囲変更版も処女の祈りで選べる可能性がでてきたのか

母数が増えると期待値的には引きたい魔法が引きにくくなるから一概に強くなったとは言い切れないのがアリコレっぽいかんじもする
711：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/10(金) 22:01:53: >>710
攻撃魔法と回復魔法を引きやすくなったかんじかな
このアプデは処女アビリティはもともと全魔法を覚えられるはずが、ver3の新魔法に対応し忘れてたってことなのかな
712：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/11(土) 11:47:34: おニューのパッチは処女契約固定、つまり転職なし固定か
プリンセス4人とリミッター開放がどうなるかだね

転職後限定だったマジカルやサモナーは使用不可になるかな？
ボスのレアドロップの使い道が売るしかなくなってしまう…
713：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/11(土) 23:21:54: >>712
Ci-enでの公式発表によると
プリンセスも処女契約をしているが、メイジプリーストダンサーメディックのスペルポイントは
パッチ無しと同じく50ずつ持っているらしい
714：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 03:19:35: 最初から処女契約だからLv1から転職後の種族技能も使えるということ
5Fまでは相当難易度さがるね
いいのかね
715：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 04:48:24: >>714
そのかわり5F以降は全員処女なので難易度的にはきついかと・・・
本来は転職前後あわせて11職業分の能力得られるはずが、6職業のままいかねばならないからね
処女装備の力があるとはいえ、魔法の取り揃えや、罠解除能力の取り揃えを考えるとかなり厳しいんじゃないか？
716：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 11:36:33: （処女パッチに限らず）
処女の強みの一つは「処女の剣・弓」で所謂魔法戦士型がやりやすいことだと思う
INTやSTRに振ってなくても処女の剣と弓でそれなりのATK・MATKが両立できる
物理攻撃を命中させるためのDEXは必要だが…
SENとかVITを10で止めて他5ステにふる5ステ振りの魔法戦士とかどうだろ
ニンジャも武器補正があればそれなりの忍術が使えるし、
シーフの弱みである武器が弱いもメインウェポンが処女の弓なら高DEX高AGIで十分戦えるはず

欠点は上でも言われてる魔法の選択肢の少なさだね
717：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 12:37:14: せっかくの処女パッチだから
全員INTあげて魔法の威力をあげてやってみるか
となるとパーティーは

ゆうしゃ（処女　ブレイブ修得）
ダークナイト（処女）
ヴァルキリー（処女）
バード（処女　せいじょでスピード修得）
プリースト（処女）
メディック（処女）

このへんだろうかね
MATKの比較的高いメンバーを集めた
718：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 12:38:29: >>716
処女武器でMATKまであがるのは魔法系が不利にならないための配慮だろうか？
719：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 14:54:41: >>718
処女の杖みたいな武器無いしそうかもね
処女の剣がMATK+60でこれに匹敵する補正の杖は星杖のプラス60か処女弓のプラス60で
オリハルコンでもプラス45どまり
あとは戦士専用の殺しの剣盾とか勇者の剣とか専用装備ばかりだ

処女武器はINTにさほど振らなくてもMATKがかなり上げられるから
MPがほとんどいらない（というかせいじょか魔法使える装備が無いと使用できる機会がない）ダークナイトに結構あう気がする
物理系にステ振ってもボス戦では処女武器で高めたMATKでそれなりの回復魔法が活かせるぜ！
勿論特化型には劣るが…
後は処女武器メイジでもエンチャントでの殴りが割と強化される筈
720：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/12(日) 21:35:17: AGIをあげてるスペルユーザーなら
暇なときに物理攻撃するのもよさそう、処女武器
721：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/13(月) 21:12:06: 遠距離・中距離武器の多くが両手武器（処女弓も）なので
他の片手装備と併用できないのは痛い
スペルユーザーにはMPを補う書盾も有用だ
722：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/14(火) 16:00:22: >>721
単純に杖のかわりに処女剣装備するでも
十分有用そうに思えるよねえ
723：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/15(水) 23:56:56: 右手に処女の剣、左手で善の剣で放つギガブレイクはいいぞ
724：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/17(金) 20:11:06: カオスフリーダムパッチと処女パッチを併用すれば処女剣+サブウェポンで悪ロリちゃんがエンチャントマジックソードギガブレイクslv10ができるか…？

燃費がものすごいことになりそうだが
725：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/17(金) 22:29:27: >>723
なるほど
確かに善の剣を装備できるなら、どんな職でも使えるお手軽コンボだなあ
726：名無しのお客様＠アリコレ：2025/10/17(金) 22:30:17: >>724
カオスフリーダムならフリーズガンギガブレイクもいけるぜ！
727：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/16(日) 18:01:20: ロードって強化貰ってたんだ。状態異常耐性上がるんだ
前までは賄賂でやり過ごせるのが便利なくらいで、戦闘用パッシブなしアビリティ微妙とクリア後にロードの鎧手に入れるまではヴァルキリーに見劣りしている感は否めなかったけど、今なら差別化しっかりできそうでいいね
この調子でダークナイトにも強化貰えると最高なんだけどな
ダークスクエアが使えるようになる強化エビルハンドみたいな。MP0じゃなくてもいいからさ
728：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/16(日) 19:40:52: ダークナイトは耐性ガン積みして長期戦やる場合は現状でもガチで粘り強いから…
ヒールオール相当がMP0で使えるのが大きい
雑魚戦だとアビリティ使う暇が無いけどね
729：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/17(月) 02:08:23: ロードの強化は「盾を装備して戦う」というイメージが強く出るようになったよねえ
実際いまのロードは盾装備なしは勿体ないと思える
730：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/17(月) 03:23:31: >>727
ダークナイトはver2の時にヘルブリンガーをもらったのが超強化と思ってる
ヘルブリンガーの入手は遅いけど、その下位武器のダークソードなら割と序盤から使える
731：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/24(月) 19:15:55: 暗黒剣はちょっと使いづらい
闇魔法を魔王に吸収されるのがな
732：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/25(火) 17:32:58: 自分はダークナイト自体は好きだがver2以降の専用武器は通常攻撃がテンポ悪くなるという意味で苦手
ver1の即死効果のが好み
ver2以降は職歴で中立の弓持たせるとかできるようになったからSTR捨てられるようになったのは大きい
処女ダークナイトで処女弓にしろアーチャー→ダークナイトで中立弓にしろ
ネズミやロボで専用武器持たせるのでも無ければ5階突破までSTR切ったダークナイト使うのは少々辛いが
733：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/25(火) 21:56:49: >>732
前半の物理は武器ATK攻撃回数ゲーだからSTR切りも意外と悪くない。なんならAGIDEXの二極で確実に複数回攻撃当てた方が強いまである。ダークナイトは斧装備できるし
734：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/27(木) 02:15:40: >>727
盾二刀流ならロードの鎧とあわせるだけで全耐性50%の鉄壁になる
攻撃は転職元をモンクにしたら格闘で攻撃力も確保できる
735：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/27(木) 23:25:10: >>734
強い
全耐性100％が捗る
ロード→モンクにするとメディック魔法が確保できるもえらい
ロード→ビショップにして状態異常に強くてタフなヒーラーにするのも熱い
736：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/28(金) 11:04:24: 盾二刀流だと種族がほぼネズミ限定というのは注意
逆にネズミだと超強いサブシールドあるので強い
737：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/28(金) 19:25:55: あいけんでダークナイト→ロードでエビルハンド+普通の盾でとても硬い回復役に…
とはいえダメージ要素が無くなるのは厳しいか
738：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/28(金) 22:06:34: 今週のCi-en、カルサのエロ動画だ！
739：名無しのお客様＠アリコレ：2025/11/30(日) 02:23:29: 来週は女の子って書いてあるからジュリアかな？

【攻略・雑談】 ポケット★ソーサリーPart0006 【購入者様用】