タッチの心の公園 - 1557909940

1：タッチ：2019/05/15(水) 17:45:40: タッチの心の公園では、私も毒を吐くことがありますが、
皆さんからの、コメントもお待ちしています。

毒を吐かれても、構いません。
皆で、進んでいければいいですね。^^(;'∀')
では。<(_ _)>
2：ふかおまさはる：2019/05/15(水) 21:02:50: スレ建てたのですね。
宜しくです(^-^)
3：タッチ：2019/05/16(木) 07:12:30: レスありがとうございます。^^
ふかおさん、今日もお仕事頑張ってくださいね^^
4：タッチ：2019/05/16(木) 07:37:42: おはようございます。^^
今日は、また作業所に行きます。
はー^^;
社会復帰、私に出来るのでしょうか？？
まぁ、目指しているのは目指しているのですが。。。
仕方がありませんね。^^

少しだけ、毒を吐かせてくださいね。
私は、心の病を患ってから、もう20年近くになります。
20代の最初の方で、心の病になり、それでも
仕事を頑張っていたのですが、長年放置した結果
重度の病状で、病院に行く羽目になりました。

まぁ病は、早期発見が、大切なのは、心の病も一緒ですね。

今日は、なんか、良いことあるかな～～(;'∀')
ではでは。<(_ _)>
5：ふかおまさはる：2019/05/16(木) 21:20:47: もう戻ってきているのかな？
お疲れさまでした。
作業所ってAとかBとかあるのですよね。
今はどちらなのかな？
着実に踏んでいけば大丈夫に決まっていますよ。
そのための支援施設じゃないですか。
ぼくはいつも思っているのです、世の中は成るようにしか成らないって。
頑張ればできるかもしれない
頑張らなくてもできるかもしれない
頑張ってもできないかもしれない
頑張らなくてできないかもしれない
実際どうなるかは成ってみないと分からない
それなら、ただ自分に悔いを残さないようにするしかない。
ただそれだけですよ＾＾
6：タッチ：2019/05/17(金) 03:36:56: おはようございます^^
って、少し早すぎですが。^^;

私は今はB型に通っていますよ。
A型は、まだまだハードルが高いです。(;'∀')

自立支援ですものね。ヘルパーさんもそういう名目で来てもらってます
ので。ふかおさんの言われる通りですね。

「頑張ったら、出来るかもしれない。
頑張らなくても出来るかもしれない。」

全くそのと売りですよね。
でもどうしても出来ない場合もありますものね。

私の場合、ブランクが長すぎるので、
もうまだまだ、時間がかかることと、
もう少し、自分の中でも長い目で、見ていかなければ
いけないということを、
忘れては、行けませんよね。^^

ふかおさん、ありがとうございます。^^
もう少し、長い目で、見ていきますね。
いつも、ありがとうございます。^^
7：ふかおまさはる：2019/05/18(土) 16:41:43: うん、頑張ろうと頑張らなくとも出来ないことはあります。
そのとき、タッチさんはどうなさいますか？

ぼくなら、まず最初に攻略ルートを見直します。
8：タッチ：2019/05/18(土) 18:32:08: ふかおさん、私のスレへの変身ありがとうございます。^^

ふかおさんの問いにお応えするなら。
私共の、宗教の言葉で申し訳ないのですが

「髄力弘通」（ずいりきぐつう）という言葉があるのです。
それは、どういう意味かと言いますと、

人それぞれには、その人に合った成長の仕方があり
それにおおじて、努力していく。といったものです。

例を挙げれば、
足の悪い人が、その日が一歩二歩しか、進めなくても、
それだけでも、素晴らしい。その人なりの、戦いだとか。

心の病の人が、初めて話す人に、挨拶だけでも
すること。それも素晴らしい戦いである。

とにかく、新しいことに自分でできることに
挑戦という言葉を忘れずに、挑んでいく。

そういった言葉です。

ふかおさんは、きっとお強い方だと思うので、
主教には、興味がないでしょうが、
私は、沢山救われているので、書かせていただきました、。^^

ふかおさんの回答は素晴らしいと思います。
しかし、私の回答も、心のどこかに置いておいてもらえると
嬉しく思います。^^

今日は、お返事ありがとうございました^^
9：ふかおまさはる：2019/05/19(日) 18:09:40: 「髄力弘通」は速度の問題で
時間をかければ達成できるというように解釈しましたが
そうではなくて達成できないと言うことを前提とした問です。
例えば高校生がプロ野球の選手になろうとした場合です。

ここでいう攻略ルートと言うのはその練習方法の事なのです。
10：タッチ：2019/05/20(月) 07:05:35: ちょっと頭の悪い私にも
分かるように、説明していただけますか？
ふかおさんの仰りたいことが、
どういうことなのかと。
多分ふかおさんなりの哲学なのだと思いますので。
その研鑽を教えていただけますか？^^;
申し訳ありません。<(_ _)>
11：ふかおまさはる：2019/05/20(月) 17:23:38: 「髄力弘通」を速度の問題と言ったのは
目標があって、それを達成するのが遅いか早いかと言うことです。
でも、あまりに遅すぎたなら、その前に終わりが訪れて未達成になってしまうと言うことです。
本来は他人と比較して自分がどうだ(相対評価)とそんなことで悩むな、
自分が進歩しているかしていないか(絶対評価)で
自分を評価しようと言う意味なのでしょうが、
それでは目標に到達できる保証はないのです。

そこで目標をプロ野球の選手になると定めた高校生がいたとします。
一生懸命に練習しているのだけれど、
少ししか成績が上がらない。
上がらない理由は何か？
努力が足りない？
センスがない？
足りないセンスは努力で補うことが出来ない？

新学年になったとき、新しいコーチがやって来ました。
そのコーチは今までの練習法とは全く別の練習メニューをつくりあげていました。
そのメニューをやっていると、彼の成績はグングン上がっていきました。

さて、彼に足りなかったものは努力でしょうか？
才能でしょうか？

ぼくはね、強い人じゃありませんよ。
人の弱さを自分の弱さを知っている人です。
だいたい根本からして弱ッチイ人間が
どうあがいたところで強くなれるわけがないと思っています。
一見強そうな人もそれを装うためにどこかで無理をしています。
ありのままが一番楽です(^_^;)
12：タッチ：2019/05/21(火) 14:10:26: ふかおさん、本当に、不思議な一致なのですが
私どもの言葉にも、こんなものがあります「無差三身」
この言葉には「ありのままの貴方でいいですよ」という、意味があります。
「無差」はその人の人格を現し差がないという意味だったと思います。
そして「三身」は「過去」「現在」「未来」の事だったと思います。
本当に、ふかおさんの言う通りだと思います。

しかし、「ゲーテ」の言葉にこんな言葉があります。
「若くして求めれば、老いて豊かである」
こんな言葉があります。

すでに成人して何十年も経っているのですが、今は人生100年の時代
我々も、まだまだ、希望に燃えてもおかしくはないと思いませんか？^^
希望に燃えて、前進していきましょう！

私ももう四十半ばですが、希望に燃えて、社会復帰目指してます。^^
もう、すでに働いておられる、ふかおさんは、素晴らしいと思いますし、
我々も、これからですよ。^^

いつも、返信ありがとうございます。(^^♪
ふかおさんのお言葉しっかりと胸に刻み付けておきます。<(_ _)>
13：ふかおまさはる：2019/05/21(火) 15:45:47: じゃこれ知っていますか？
吾唯足知
14：タッチ：2019/05/21(火) 16:04:10: こんにちは^^ふかおさん。^^
私には、分からない言葉ですね。
何と、読むのでしょうか？
教えてくださるとうれしく思います。<(_ _)>^^
15：タッチ：2019/05/21(火) 16:13:19: 吾唯足知。意味調べて、分かりました。

私は、少し違うと思いますが、ふかおさんは
それでいいのでしたら、それでいいのでは、ないですか？

さっきも言ったように、人それぞれ、ありのままの
その人でいい、ということを、書かせてもらいました。

ふかおさんの、お心は良くわかりました。
しかし、私は自分の頑張る道を進みます。^^

お互いに、楽しくやっていきましょう。^^
16：タッチ：2019/05/21(火) 16:32:44: 申し訳ありません。ふかおさん。少し意味を勘違いをしてました。

要は、自分にとって、必要なものを見つけて
それで、満足をするという、意味ですよね。

それは、その通りかもわかりませんが、
自分で出来るだけ、吸収できるものは、
吸収していく、最大限。という、私の考えとは少し違いますね。

しかし、ふかおさんは、それでいいのではないかと思います。
私と、ふかおさん。それぞれ、生き方が違うのですから。

どうも、先ほどは、ちょっと乱暴な言葉を書いてしまって
申し訳ありません。<(_ _)>
またよろしくお願いいたします。^^
17：ふかおまさはる：2019/05/21(火) 20:20:48: う～ん、少し違いますね。
足るを知らないと言うことは
いつも飢えていなければいけないと言うことなのです。
経済的な飢え、精神的な飢え。
人はそれに取り込まれてしまって四苦八苦しなければいけない。
ところが足るを知る人はもうすでに安定を手にしているのだから
心に余裕が生まれます。

生まれた余裕は経済的な破綻の憂き目にあっても
小金を持っていた時と今を見比べて
落ち込むようなことはなく
すぐに再出発ができる。
友人に裏切られ絶望の淵に立たされても、
程なく立ち直ることができる。
思想や価値観にしても今のものに拘ることなく
様々な考え方を消化し自然と取捨選択ができる。
すなわち、何ものにも拘ることなく
常に自由でいられる。
自分に縛られることがないのです。

ちなみにこの根底にあるものが
色即是空　空即是色　
だと思っています。
18：タッチ：2019/05/22(水) 05:04:14: なるほどね。少し難しかったですが、
さすがですね。^^ふかおさん、
ようは、安定が一番。ということを言いたいのでしょうか？
一番下に書いてある時は、ググったのですが
よく意味が分からず、般若心経の一部なのかな？
とか、思っています。<(_ _)>

確かに、安定は大事だと思いますし、それが無ければ、
安心して、子供も産めません。そして、そのことが
少子高齢化社会につながっていると言われていますが。

しかし、私が言いたいのは、安定の上での挑戦です。
こんな一説があります「行学の二道励み候べし」
これでいう「行」とは「武士でいう修行の事で」
「学」とは「学問」の事でっす。この二つを
励んでいきなさい。という意味の言葉です。
私も、安定は大切ですが、その上に努力を
無くしてしまえば、そこまでの人生になると思うのです。

ふかおさんの仰りたいことは、大変申し訳ありません。
ちょっと分かりませんでしたが、
私は、安定の上での挑戦をやりきっていきたいと思います。

お互いに、それぞれの人生無事故でいければ良いですね^^
19：タッチ：2019/05/22(水) 05:40:30: 何度もすいません。今思い出したのですが、
ホイットマン（詩人）の言葉にこんな言葉がありますよ。
「影の人々、無名の人々たちが一番偉いんだよ」
つまり、ふかおさんを始め、我々のような、無名の人間が
一番偉いと、時の賢人は仰っています。^^

我々も、まだまだ、捨てたものではないということですよ^^
お仕事頑張ってくださいね。^^
ではでは。<(_ _)>
20：ふかおまさはる：2019/05/22(水) 10:51:01: この言葉は石庭で有名な京都の竜安寺にある
つくばいに刻まれた文字です。
人生楽ありゃ苦もあるさ！のちりめん問屋の御隠居さまが寄進されたものらしいです。
21：ふかおまさはる：2019/05/22(水) 11:28:10: それでね、重要なのは安定のもたらすものなのです。
安定とはしっかりとした自分自身。
足るを知っている自分自身。
足るを知る人は殆ど何も持っていないのです。
だから、何ものにも囚われない。
たとえば、ここでぼくがタッチさんを強烈に批判したとします。
もう、タッチさんの考え方すべてを否定するような批判です。
そのとき、タッチさんはその批判を正当に評価できるでしょうか？
受け入れられるわけがありませんよね。
どうしても、自分を守ろうとします。
それがごく一般的な人間です。
反対に何も持たざるものは拘るものがなく、
守るものもないのです。
そうして、努力もなんの意味も持たないのです。
やりたいことをやっているだけで、
端から見ればあの人は努力をしていると言われても
本人にはその自覚がないためです。
22：タッチ：2019/05/22(水) 16:24:28: ふかおさん、意味深く為になる、教訓教えていただき、ありがとうございます。
意味的には、欲をかいてはいけない。
今あるもの、で満足し、要は煩悩を滅するという、事になるのでしょうね。
安定とは、「しっかりとした自分自身」それも、良くわかりますし
これは、私の考えですが、「しっかりとした自分があるから
他人にも手を差し伸べられる」という考えも私も持っています。

私も、心の病を持つ身「怒りの命」が強いので、どうしても
時々、攻撃がちな、文章になってしまいます。

しかし、これはふかおさんと私の生き方の誓いでしょうね。
深く言えば、思想の違い。

私は、宗教は哲学だと思っていますので、これからも学び
教訓にし、県産を重ね。自らの向上を目指します。

反対に、ふかおさんは、安定を大切にし、しっかりとした
ぶれない深尾さん自身で居ていいと思います。

私のために、沢山のアドバイスありがとうございました。
少し、厳しい言い方をすれば、「見解の相違」としか言いようが
ありませんね。^^

しかし、私はふかおさんのことを、大切な蒼空さんとの
仲間だと思っています。^^

ふかおさんは、冷静な方ですし、私をコテンパンに
批判することも、これからも、ないと思いますので。^^
安心しております。

また、とらえ方が、間違えていれば、申し訳ありません。

いつもありがとうございます。^^
ふかおさん。また、これからも、よろしくお願いします。<(_ _)>^^
23：ふかおまさはる：2019/05/23(木) 19:26:46: 煩悩や捨欲とは違いますよ。

欲や煩悩は人である証。
それがなければ、人としての生は成り立ちません。
必要なのです。

でも、それに取り込まれてしまってはいけないと言うことを言いたいのです。

つまり、手にしたものを躊躇なく捨て去ることが出来ますかと言うこと。
それが出来なければ疲弊するしか道はないのです。
企業を見てみればわかるかと思いますが、変化についていけなくなってじり貧になっていきますよね。
企業の「足る」は利益を出すこと。ただそれだけです。
人の「足る」とは何でしょうかね＾＾
これは人の数だけあるものだと思います。
24：タッチ：2019/05/24(金) 07:39:04: ふかおさん、おはようございます^^
それは、良くわかりますよ。
人は、早くは知りたいと思ったから、車を作った。
楽に移動したいと思ったから電車を作った。
空を飛びたいと思ったから、飛行機を作った。

これらすべて、煩悩から来てますものね。^^

なるほどね。^^

要は、「足る」とは、「利益」つまり「金銭至上主義」に
なってはいけない。と仰りたいのかな？

なかなか、難しいですね。^^;

ではでは。<(_ _)>ボチボチ行きましょう。^^
25：タッチ：2019/05/24(金) 20:02:22: ふかおさん、こんばんは^^蒼空さんのスレッドで、ふかおさんに
あまり、お返事が出来てないことに気づき、ここに返信させてもらいます。^^

タバコ、パイプにしたのですね。カッコいいのではないですか？^^
結構注目を集めますよね。^^ふかおさんってお洒落のセンス
ありますよね。知識も深いですし。^^

蒼空さんの事は、長い目でお互いに接していきましょうね。^^
私もここまで回復するのに、何度も言うようですが
20年かかりました。^^;

ふかおさんも、ご病気になっていないのに、
「苦しんでいる人たちの、手助けをしたい」
その、志高さ。深く感銘を受けます。

きっと、ふかおさんは、菩薩の命が強いのでしょうね。^^
菩薩の命とは、「人を救っていきたい」と思う、慈悲の心の事を
指します。^^

ふかおさん、なかなか、蒼空さんのスレッドで、返信できなくて
申し訳ございませんでした。まず、蒼空さんの
メンタルを考えてしまうと、それ一本に担ってしまって、
本当に、申し訳ありませんでした。

また、ゆっくりと、この掲示板でお話ししましょうね。^^
ふかおさんの、深い考えも知りたいですので。^^
ではでは。<(_ _)>
26：名無しさん：2019/05/25(土) 18:49:14: こんばんわ＾＾
今日の休日をほとんど寝て過ごしてしまいました。
にしても今日暑い一日でした^＾；；ｂｙ名無しさん
27：タッチ：2019/05/25(土) 19:11:59: こんばんは^^初めまして、名無しさん。
宜しくお願い致します。^^
28：名無しさん：2019/05/25(土) 19:27:40: こんばんわ＾＾
今日の休日をほとんど寝て過ごしてしまいました。
にしても今日暑い一日でした^＾；；ｂｙ名無しさん
29：タッチ：2019/05/26(日) 06:10:40: 名無しさんは、お仕事をしていらっしゃるのですね。^^
お疲れ様です。休日休めましたか？今日も休みかな？
もう一日休みでしたら、普段の疲れをゆっくりと癒してくださいね。^^
では。<(_ _)>
30：タッチ：2019/05/26(日) 08:58:53: こんにちは^^少し独り言で、毒を吐かせてください。

今は、起きたばかりで、頭が混乱して、なかなか、表現しにくいですが、
やはり、自分にも毒を吐きたいときはあります。

なんか、疲れてしまいました。死にたいという気持ちではありませんが、
疲れて何もやる気のない状態です。

しんどいことも、これから、社会復帰するならやらなければ
いけないと思うのですが、今のままでもいっか。と思う自分もあり。
心が、裂けそうになります。

妥協で、物事を済ませれば、一番いいのですが、
妥協したくない自分もいて、まだその環境にもなってないのに
苦しんでいる、自分がいます。

生きるって、大変ですね。自ら、戦っていかなければいけない。

死ぬ気は、全くないのですが、生きていく大変さに
嫌気は、指してきます。

人間の成長って、何なんでしょうね。
昔は、頼んでもいないのに、点数を付けられ
勝ち組、負け組、と切り離され、
ますます、いじけていく。

自分は、女々しい奴ですね。

ではでは。<(_ _)>
31：名無しさん：2019/05/26(日) 14:14:12: 社会復帰は何のためにしたいのですか？
自分を卑下しなくて済むからですか？
誰かにをできるからですか？
世間に今のままじゃ申し訳ないと思うからですか？
それが「当たり前」だからですか？
でも、その中にはあなたが居ません。
みんな自と他の関係性によって生み出されているもの。
みんなあなた以外があなたに押し付けているものじゃないでしょうか。

だいたいに成長を良いことと捉えているのですよね。
確かにそれはある見方からすれば良いことです。
しかし、別の見方からすれば退化になります。
あるのはただの変化。
その変化を誰かが評価して「成長だ」「退行だ」と言葉を被せただけのものです。

タッチさん自身、何の想いがあって社会復帰をしたいと願っているのですか？
32：タッチ：2019/05/27(月) 02:24:50: お疲れ様です。名無しさん。
私は、自分のために、そしてこう心の障害になってしまって、迷惑をかけてきた
人たちのため、今現在、支えてくださる、皆さんのために、社会復帰が
したいと思っております。

別に、自分を下碑したいとか思っているわけでは、ありませんよ。
思うようにならない、自分の体。きつい薬を飲んでいるので、
なかなか、思うように、動けない、自分が腹立たしく思うだけです。

「成長だ」「後退だ」と私は自分を、何かの物差しで、計る気はありません。
ただ、私自身の杓子定規は、しっかりと見定めておかなければ
いざ、自ら動くときに、痛い目に合うという事を、知っているだけなのです。

名無しさん、貴方は、心の病を持っていますか？
心の病は、根性論や、考え方のちょっとした、違いで治るようなものでは
ないのです。少しずつ少しずつ時間をかけて、リファビリをして
薄皮をはがすように、治していくものなのです。

ここで、討論するのは、簡単です。
自分の思っていることをぶちまければいいのですから。
しかし、それでは、私は傷ついてしまうだけなのです。
だから、私は独り言を言わせてくれと
始めに書いたのです。

物事を、順序だてて説明され、説得をされても、
心の病は、それだけでは、治るものも治らないのです。

私の、毒を誠実に受け止めてくださることは
とても、嬉しいのですが、やはり、そっとしておいてほしい時も
私にもあるのです。

もう、アムカも私はしてませんし、死にたいとも思っておりません。
しかし、少し疲れているだけなのです。

疲れた時に、そっと休む椅子があれば、休んでも構わないのではないのでしょうか？
それが、私にとってのこの、スレッドでもあります。

どうぞ、そっとしておいてください。
では。<(_ _)>

PS
失礼なことを、書いて申し訳ありませんでした。<(_ _)>
33：ふかおまさはる：2019/05/27(月) 06:49:05: 名無しにしていたけれども、やっぱダメだわ(^_^;)
名前を出したら問題が起こるから隠していたのですけれども、すでに向こうで出してしまっている。
やはり、能力の無いことはやるべきではありせんね(^_^;)
さて、どうしようかな……。
騒がしいの嫌いだしな(^_^;)
そして、レスを書き込むのはお疲れのようですので控えますね(^-^)
34：タッチ：2019/05/27(月) 08:48:28: やはり、ふかおさんでしたか。^^;
向こうでということは、ほかの掲示板もあるのですね。
ふかおさん、大変ですね。^^;
騒がしくなるということは、何かあったのですね。
あまり、深く聞くのは、止めておきますね。^^
また、来てくださいね。
いつもありがとうございます^^
35：ふかおまさはる：2019/05/27(月) 08:58:53: いや、蒼空さんのとこ。
36：ふかおまさはる：2019/05/27(月) 09:05:07: 事情は蒼空さんのところの最初の方に書いてある(^_^;)
37：ふかおまさはる：2019/05/27(月) 11:33:47: うん、いろいろ考えたけれど
とりあえずは撤退しますわ。
蒼空さんのこと宜しくね(^-^)
38：タッチ：2019/05/28(火) 13:57:45: また来てくださいね。^^
ゆっくりと、待ってますので。^^
39：タッチ：2019/05/29(水) 06:37:51: おはようございます^^皆さん、タッチです。^^
はー、独り言です。
生きていれば悪いこともあるけど
良いこともある。しかし、悪いことばかり
考えてしまうのは、私の心の傾向性なのだろうか？
ともに社会復帰に向けて、訓練している仲間たち。
しかし、その仲間も、社会復帰できなくても、ニコニコしている。
私はたぶん、そんなに、心は広くない。ニコニコもしているが
心の中まで、笑うことはできない。

生きるって何だろう。（顕現）
死ぬって何だろう。（妙伏）

死のうと思ってた時、死ねなかった。
生きようと思ってた時、苦しかった。

今はただただ、一人の時間が欲しい。
今はただただ、一人になりたい。。。
40：タッチ：2019/05/31(金) 09:39:17: 今日は、ゆっくりと眠れた。また、今日も一日、頑張ろう。！
41：タッチ：2019/06/11(火) 13:32:43: よく考えることがある。
私は、何故このような病気になってしまったのか？
仏法上は、（願兼於業）という、言葉で片が付くが、
現実的に、考えるくらいは良いだろうという、気持ちはある。
病気＝負け組　病気＝人生の敗北者

よく、ネット上でたたかれるのは（精神病患者に人権なし）と言ってこられる。
これほど、屈辱的なことがあろうか？
私は、こういうことを言う奴らほど、辛い目にあってきたと思う。
苦しんでいるのだと思う。

仏法は円教。もれなく衆生を救い、イデオロギーに縛られない、
救済の道である。それは、民主主義　共産主義　社会主義
といった、考えに立って物事を考えるよりも
深く、厳しい道である。しかし、だからこそ、日ごろから
行学の研鑽が、重要になってくる。

いざという時の、言論戦に負けないためだ。

しかし、仏法の言論戦は、あくまでも救済の戦い。
難しいが、ネット上では、限界があるのかもしれない。
だから、地道な努力が必要なのだろう。

「凡夫は、志という文字を心得て、仏となり候。」

ではでは。<(_ _)>
42：タッチ：2019/06/15(土) 13:21:53: PS
少し休憩したので、追加のアドバイスと言いましょうか？書かせていただきますね。
あの医師は、クズです。間違えあいません。あの医師が、蒼空さんの手紙を見てどう思うか
までは、私にはわかりませんが、蒼空さんなら、きっちりと書いたと思いますので、
あの医師が、これからは、態度を改めて、患者に接するように、祈るばかりっです。

あの医師は、蒼空さんに対して、接したときは、クズでした、今回も本当に
改心するかは、私にも分かりません。しかし、蒼空さんの手紙を読んで、改心しなければ、
本当のクズでしょうし。もうそんなクズの事は、蒼空さんは、忘れた方が
蒼空さんの為です。^^

蒼空さん前に書いた書き込みの中で、文字には、人に心を伝える
力がある。としてきました。そんな文字には、ほかにも力があり、
人に自分の意思も伝える力があるのだと思うのです。

なので、あんなクズ医者でも、救われるチャンスも必要だということだけは
分かっておいてくださいね。

人間の可能性は、本当に素晴らしいものがあります。
それが、私の尊敬している方が仰っている、人間学です。

一人の人間が、法華経に目覚め、沢山の人に能動的な
力を発揮し、沢山の人に伝えていく。
それが、人間学の初歩（すいません。私もすべてを把握している
訳ではないので^^:)とも言えます。

あのクズ医師の事、が心から改心し、人に言い影響を与え
沢山の精神疾患患者が救われれば、蒼空さんも手紙を書いた
甲斐がありませんか？

それが、仏法なのです。

今は、あのクズの事は、忘れましょう。そして、いつか祈れることがあれば
祈ればいいと思います。

それを、あの時の言葉「蒼空さんが、悪いのではなく病気が悪い」という言葉から
伝えていきたかったのです。

今は、クズは、クズ箱へ。(笑)
でもいつかは。そんな、気持ちだけでもいいのです。
それだけで、蒼空さんが、救われる可能性が広がるのが
妙法の力なのです。

申し訳ありません。また、叱られる羽目になるかも分かりませんが。
蒼空さんに知っていただきたくて書きました。<(_ _)>

蒼空さん、ゆっくりゆっくりと、進んでいきましょうね。^^では。<(_ _)>
^^
43：タッチ：2019/06/19(水) 17:20:29: 蒼空さん、お疲れ様です。^^

蒼空さんの心のお辛さ、本当によくわかります。<(_ _)>
妹さんも、気っと、鬱の本もお姉さんが、かかったわけですので、
心配で、読まれたこともあると思います。

なので、今が、疎遠になっているのは、妹さんに蒼空さんの
苦しみが、分かっていないわでではないと思います。
ただ、今はお仕事もしていらっしゃるので、そのストレスもありますし、
毎日のように、このようなことを、申し上げるのは、本当に
蒼空さんの為と思って、申し上げるのですが、心を痛めないでほしいのは、
毎日のように「自らの死を、お伝えするメールが」来るのは、
妹さんも、精神的に、まいってしまうと思のです。

それに、実の妹さんですので、決して蒼空さんの事を、嫌っているわけでは
無いと思います。鬱の方の特徴は、「死を宣言される方は
なかなか、実行できないときが多い」というのは、妹さんもご存知と
思うのです。しかし、本当に連絡が、無くなったりしたら、
大変ご心配されると思うのです。

しかし、蒼空さんも感情のコントロールは今は、難しいので、
少し、きっちりとした、感情だけではなく理性のこもった
メールが出せるまで、妹さんを休ませてあげてはいかがですか？

妹さんも、「蒼空さんの心の痛みを、分かっていないわけではないと
思います。」また、時間を置けば、きっと仲直りできるはずです。

見放されても、また、心配しあうのが、家族の良いところですよ。^^

ただ、8日間だけで、見放されたと思うのは、まだまだ早いと思います。

蒼空さんも、自分の心が大変苦しいのも分かるのですが、
今度送るメールに、妹さんの心配している、蒼空さんの
心のメールも（和解のメール)も送って差し上げてみるべきだと
思います。ただ、今は妹さんとの、関係回復は、
すぐにではなく、「いつか、仲直りしたいな」と
思うだけで、とどめておくべきだと思います。<(_ _)>

それか、どうしても、早くに仲直りしたければ、ご主人様に
気持ちをお伝えしてもらっても、良いかも分かりませんね。^^

蒼空さんなら、「理性のこもった、心の言葉もきっと言えると思いますので^^

私は、妹さんにも、休息が必要だと思います。
焦らないことですよ。^^

なんでも、ゆっくりと、ゆっくりと、解決していきましょうね。^^
私も、微力ながら、お手伝いさせてくださいね。^^

では。<(_ _)>^^
44：蒼空：2019/06/19(水) 17:35:04: そうですね！

もう少し時間をかけてみます(^_^)
45：名無しさん：2019/06/22(土) 10:45:12: 論理思考に走ると、どうしても言葉がきつくなってしまうのは理解しているのですが、
今回はそれだけでなくあえてあの言葉を選びました。

クレームと言うの何も文句を言うことだけではありません。
その反応を期待しているのです。
良い反応があれば、それで納得できますが
悪い反応ならば拍車が掛かってしまいます。
ですから、基本的には同じものなのです。
もしも、反応を期待しないクレームならばちがうもので、忠告とでも言うものですがそうではない。
思考の根底にあるのは自分は正しい。
何故なら傷つけられたから。
被害者であるとね。
本人はその言葉を否定したように
強い言葉を受け入れられる力も
認識がありません。

病院が自身を守ろうとした場合、
或いは、病院側が自身の正当性を主張した場合
波は更に大きくなると考えています。
だから、止めたのですがね……。
そういうパターン考察しましたでしょうか？
病院側が良い対応をしてくれることを願うばかりです。
46：タッチ：2019/06/22(土) 17:52:37: 名無しさん。コメントありがとうございます^^

私は、ブッティスト（仏教徒）ですので、蒼空さんの心の境涯の事を
考えて、言葉を選んでいるのです。

人の心には、10個の生命境涯があり、それは
「地獄」「餓鬼」「畜生」「修羅」「人」「天」「声聞」「遠隔」「菩薩」「仏」
と、法華経ではされています。その更なる内に、一つ一つの心の
境涯の中にまた「十個の生命境涯」があるのです。これを、十界互具というのですが、
蒼空さんは、今現在、三悪道　四悪主、のこの境涯が強いと思われます。
その命の境涯は、蒼空さんの場合「瞋　貪　畜」の命が、特に強いのです。
この境涯を乗り越えるには、「仏法の信行学」の修行が必要なのですが

この心の病は「業病」ともいわれ「生命」の病なのです。
ですので、妙法上にとても、治りにくい病なのです。<(_ _)>

そして、蒼空さんは「瞋」の命が、強い状態にあるのです。
これは、誠に厳しい状態で、その瞋りの矛先を、向けるところが
今回は、病院の先生になったのです。

名無しさんの仰りたいことは、よくわかります。
しかし、実際に、その医師の言葉で、傷がつき
自殺未遂も何度も行ったと、書いてましたよね。
それだけ考えても、その医師の過失という表現が正しいかは
分かりませんが、自分の意志ではないにしろ、
蒼空さんをそこまで、追い込んだことは、変わりはないので、

その時点で、少なくとも謝罪責任は、あると私は判断します。

この時点で、蒼空さんに、主治医が謝罪せずに、蒼空さんが、傷ついても
やらないで、後悔するよりも、やれるだけやって、後悔する方が
蒼空さんの為でもあるのです。

世の中には、理不尽なことも、沢山あります。
それは、私どもよりも、実際に働いている、名無しさんの方が
よくご存じかと思います。

その中で、戦っておられる、名無しさんは、凄いとも思われますが、
蒼空さんの、気持ちも分かっていただきたく思います。
どうしても、どうしても、その医師に自分の思いを感じてほしかったのだと
思います。それが、瞋りであっても、いえ、瞋りであるからこそ
自分の意思を伝えることは、コミニケーションの苦手な、我々にとって、

健常者の、何倍もの勇気も必要だったということも考えてほしいのです。
それで、自殺願望が、少しでも蒼空さんの中から消えてくれるのであれば、
それは、素晴らしい、蒼空さんの一歩前進になるのではないですか？

その旨を、もう一度、ご検討してほしいと思います。<(_ _)>
ではでは。^^
47：名無しさん：2019/06/22(土) 18:58:33: 「この時点で、蒼空さんに、主治医が謝罪せずに、蒼空さんが、傷ついても
やらないで、後悔するよりも、やれるだけやって、後悔する方が
蒼空さんの為でもあるのです」

ここでいう後悔とは何でしょうか？
やらない方が良かったと思うことでしょうね。
そうしてまた落ち込む。
まぁ、この場合時間が解決してくれるものと思います。
そこは考え方の違いなので賛成も反対もしません。
ただ、「やらずに後悔するよりは」と言う考え方は好きですよ。
他方こういう予測も立ちます。
更に激高し、さらに激しいクレームをつける。
その場合、謝罪があるまで終わらないでしょう。
それでもやらない方がましなのでしょうか？

ところで、お医者さんのことをクズと呼ばないところを見ると、
ぼくの指摘した可能性を理解してくれたのでしょうか？
それなら嬉しいことです。

それにしても妹さんがセクハラをするような人になぜ妹を託そうとするのか？
この回答は二つ。
姉なんてどうでもいい。
お医者さんはそんな悪い人には見えていない。
多分後ろの方だと思いました。
ならば、なぜ本人は悪人と感じたのでしょうか？
タッチさんは分かりますでしょうか？
48：タッチ：2019/06/23(日) 07:52:25: 名無しさん、お返事ありがとうございます^^
私も、いろいろと、知恵の限りを尽くして、蒼空さんと接してきているのですが、
激しい気分の上下が、あるみたいで、本当にお辛そうにしていらっしゃいます。

まず、名無しさんの仰っている、答えの二点をお話ししますと。

まず、（後悔）という点に関しては、蒼空さんの「瞋り」（いかり）が
実行するのと実行しないのでは、実行しないままで終わってしまうと
この瞋りの命が収まらなかったでしょう。
もし仮に、その前回入院した担当の医師に何も責任も負わなかったとしても
少しは、「出来るだけの事はやった」ということから、少しは（瞋り）が
収まってくれたものと、信じます。

そして、二点目、この二点目は、この掲示板にも書かれていたと思いますが、
蒼空さんのOD癖が治らなくて、それを、治してほしくて蒼空さんの
妹さんも、少しこのOD癖と自傷癖にお疲れになっていて、正しい判断を
下すことが、出来なくなっていたものだと、私は推察しています。
そして、蒼空さんの旦那様も、鬱の病を患っている身。
あまり、強気なことは、よほどの事がない限り言えなかったからか
旦那様自身も病気で、精神的に消耗しきっていたかだと
思います。ここは、私の推測ですが。

妹さんが、消耗しきっていたというのは、蒼空さんからの、その連絡でです。
（自傷行為）（自殺未遂）（日々の言い合い）…etc

この二点が、名無しさんの仰る事の、私なりの答えだと思ってください。<(_ _)>

「後、上げられるのは、お医者さんだから、それほど悪そうには見えない」
という点にもお答えします。

それは、お医者様は、普通は「医の道は仁術」と言われていますよね。
その通りに理解しているととんでもない、目に合うのですが、
我々、法華経の行者の団体の中にも、酷い輩は、実際にいます。

なので、その人間が、本当に正しく、嘘のつかない人間かは
その人間との触れ合いの中で、見つけていくしかないのだと
私は思っています。第一印象で人間を決めつけてしまうと
とんでもない、目に合うことは、私も身をもって知っている
ので、この辺は、説明が難しいですが、

私は、医師という崇高な職業についている人を一括りの概念で
考えさせてもらえば、それは、素晴らしい人たちだということ
は、分かるのですが。

如何せん、人間が行っている職業である以上
あの医師は、明らかに蒼空さんの心を何度も踏みにじる行為をしましたし、
それだけではありません。その病院の医師だけではなく
その病院の看護師というものも私が、蒼空さんから、メールを受け取った限りでは
最悪の域でした。

看護師にも、看護学校で習うのですが「ホスピタリティ」という言葉があります。
それは、「患者がたとえ自分の事を嫌って避けられても、（あ、この人には
しっかりとした、自分の意思を示せる力があるのだ）と思い、その人の事を
温かい目で見守る」という、教え（分かりやすく書いたのですが、
分かりにくけかったなら、申し訳ありません。^^;）です。
もっと、簡単に言えば「おもてなしを患者にもっと愛のある形で具現化したもの」
なのです。しかし、そこの看護師に至るまでも、最低の域でした。

なので、私は、蒼空さんの退院にご助力したのです。<(_ _)>

最後に、蒼空さんが、その医師を何故悪人と感じたかは、
大変申し訳ありませんが、これは、個人情報になりますので、
もし、機会があれば、蒼空さんにお聞きになってください。
本当に申し訳ありません。<(_ _)>

以上、私の応えられることは、答えさせていただきました。<(_ _)>
名無しさんも、少し困惑されていると思いますが、
我々、精神的病を持っているものは、本当に感情のコントロールが
難しく、慎重に、言葉を選ばなければ、いけないのです。

なので、蒼空さんに代わって、私が謝罪させていただきます。<(_ _)>
どうも申し訳ありませんでした。<(_ _)>

名無しさん、しかし、私は名無しさんの事を好意的に接しさせていただいています。
これからも、私を含めて、蒼空さんにもまた、励ましのメッセージを
入れてくださればと思います。

では、失礼します。^^

最後にいつもお仕事お疲れ様です。^^社会人の大先輩様へ。<(_ _)>^^
49：名無しさん：2019/06/23(日) 09:42:10: 「～信じます」の根拠は何なのでしょうか？
もし、言いっぱなしで相手からの返事がなければぼくも治まると考えます。
それでストレスを発散させたのですから。
しかし、レスポンスがあります。ぼくが言っているのはそのレスポンスの内容が良くなかった場合です。
再度ストレスを得ます。こんな状態を繰り返したとして、治まってくれますか？
この件はもうよいでしょう。どう自分の説を守ろうとしても無理です。
理由は簡単で、タッチさんの思考法が可能性を限定しているからです。

二つ目も同じなのですよ。
ぼくは二つのパターンを上げましたが他にも単に妹さんが鈍感で敏感な人との差が大きいとかも考えられます。
タッチさんの言うこともその一つですね。
しかし、ぼくの説も含めてすべては可能性なのです。
可能性だけで確定できないのであれば、その可能性すべてを考慮に入れて判断しなくてはいけない。

あと、全く別の話ですが用語に仮託した言葉はよした方が良いと思います。
かみ砕いてと言ってられましたが、それが出来ないのは理解が浅いからだと思うからです。
人を教える時、数学でも英語でもいいですが教科書に書いてあることそのまま
に教えないですよね。
自分が理解した過程も含めて教えます。
だから教えられる人は良く理解できるのです。
50：タッチ：2019/06/23(日) 11:11:50: では、理論とは、何なのでしょうか？
古代人が示してきた、哲学などは？

あれも、可能性に過ぎなのでしょうか？
まず、パスカルの「人間は考える葦である」という言葉の意味は
ご存知ですか？

後は、デカルトの「われ思うゆえにわれあり」という言葉もそぅして
批判されるのでしょうか？

確かにこれらは、可能性にしかすぎません。その可能性を突き詰めて
夢を見て、進んでいくから、化学はここまで発展したのではないですか？

「レスポンス」＝答え

それが、一番大切なのはわかります。
しかし、それをすべて、蒼空さんに、聞いて答えてもらったとしましょう。
そうすると、蒼空さんの、心をもっと、傷つけてしまうかもしれないので、
私の思う、可能性を自分の理解している範囲でお答えしたのです。

私ばかり、質問に答えてましたが、

パスカルの「人間は一本の葦である」もそうして批判されるのであれば
貴方は、理論を論ずるのも悪だというのですか？

子供の夢も可能性の話ですよね？
それも、そうして、批判されますか？

私の質問の答え、待っております。<(_ _)>
51：タッチ：2019/06/23(日) 11:44:40: 貴方は、可能性だけでなく、私の努力も批判しましたよね。

では、トーマスエジソンが言っている
「発明とは99%の努力と1%の閃きだ」と言っている
努力、私のこれまでの努力も批判しましたね。

では、人間の努力とは何なのか納得のいく
答えをお聞かせください。

人間は、努力したから、今の現代文明があるのではないのですか？
私が、今までしてきた、努力もすべて無駄だったのでしょうか？

批判なんてものは、簡単にできるのです、
人間の欠点をついて、そこから、人を傷つけていけば
良いのですから。

難しいのは、人を励まし、幸福にしその幸福な人を
増やしていくことです。貴方は、その仲間だ思っていましたが
そうではないのですね。

どうなのですか？！

それは、失敗は時に人の命を奪う時もあります。
しかし、それがあるから、それらの貢献があるから
我々は、今の文明を持てているのです！
52：タッチ：2019/06/23(日) 12:13:29: しょせん、信なき言論煙のごとし、でしたか？

以降、私のスレッドには、名無しさんは、いりません。<(_ _)>
53：タッチ：2019/06/23(日) 14:10:26: これからは、名無しさんへの返答は
一切、避けさせて、貰います。

ご自分の意見を書きたければ、どうぞ書いてください。
その前に、哲学　理論といった可能性とは何なのか？
人間の努力といったものは何なのか。

私の努力も「難しいことを難しいままで理解することは出来るが
それを、かみ砕いて、優しく教えることが難しい」といったことも
池上彰さんは、ニュースを解説なさってますが、
それは、大変な作業だと仰っています。

そして、私も、それに気が付いた時点で、それに対してまた
努力を重ねれば、いいだけの話ではないのですか？

貴方の論点は、全て私を批判する対象として述べているので、
議論の余地は、全くないのですが、

どうしても、批判したければ、まず、私の問いに答えてから
批判してください。

哲学とは何なのか？
理論とは何なのか
貴方の言う、駄目な可能性とは何なのか？

私の納得のいく答えを求めます！！
54：タッチ：2019/06/23(日) 14:29:09: 何度も言いますが、批判なんてものは、誰にでも
誰に対しても、簡単に出来るものなのです。

しかし、それをすると、全て争いの種になり、
人間関係、そして、今までの信頼関係も
全て、破壊する行為なのです。

仏法では、謗法の中に五虐罪というものがあります。
これらは、まず

「父を殺す」「母を殺す」「阿羅漢を殺す」「仏身から血を出だす」
そして最後の一番重い罪が「破和合僧」という
仏法上一番犯してはならない罪です。

これは、仏法上の信頼関係を破壊する行為です。
それは、必ずお互いの批判から始まります。

その批判を、わたしの心を尽くし、名無しさんに送った
メッセージを、批判の対象とし、そして、最後は
私の努力までも、貶しつくしました。

貴方が、私の思われている方か、私には分かりませんが、
以降は、名無しという名で、私の前には表れないでください。

では。<(_ _)>
55：名無しさん：2019/06/23(日) 14:35:12: レスポンス
それが「我々は悪くないです」と言うものだったら、
余計に悪感情・怒りを増幅させます。
その可能性を指摘し留意しなければならないと言っているのです。

可能性をすごく気にしているようですが
みんな可能性の中で生きています。
その可能性の中からあり得ないものは削除されて行きます。
あらゆる事象を検証し可能性を一つ一つ削除していくわけです。
あらゆる事象と言うのはりそうろんですがね。
ですから、論理は検証と削除の帰結なのです。
で、タッチさんは事象の検証を怠っている、あるいは気が付かないでいること、
それを批判しているのです。

努力とは結果を出すことを目標にした方法です。
これはタッチさんの考えている努力とは違いますね。
例えば甲子園を目指す選手が上手くなろうと、レベルの低いコーチに疑問を感じつつもその下で懸命に頑張っていたとします。
しかし、結果二回戦敗退でした。
頑張ったのは確かですが頑張ったと言えるでしょうか？
コーチの首の据替えれば甲子園に行けたかもしれないのです。
ここで問題なのは
本人がコーチに疑問を持っていたにもかかわらずアクションを起こさなかったこと。
頑張ってはいたが努力はできていなかった。

最後にぼくの好きな詩「雨にも負けず」の一節を

あらゆることを
自分の感情をいれず
良く見聞きし
分かり
そして忘れず

正当な批判してくれる人のあることは幸せなのです
56：タッチ：2019/06/23(日) 15:08:49: では、何故あなたは、僕に対して、あのような
全て、「可能性に過ぎない」と、仰ったのですか？

後は、私の問いにも答えておられません。
理論とは何なのか？言論とは何なのか？

私は、私に出来ることを、今まで頑張り、それを自信にしてきました。
貴方は、それを、破壊したのです。

「いくら難しいことを知っていても、努力しても
人に教えれるくらい、分かっていなければ意味はない」

この言葉には、少し名無しさんが、仰った、
言葉とは、違いますが、私はあなたの言葉に理性が飛んでおります。

なので、少し感情的な書き方になってますが、
貴方の仰っている、事はすべて屁理屈に聞こえます。

私の示した。

「人間は、一本の考える葦である」という言葉は、
「人間は、大宇宙に比べれば、それは小さな存在であるが、
大宇宙は、地球に人間がいることを知らないが、人間は、大宇宙が
あることを、知っている、だから人間の思考は、偉大である」

という意味です。

ふかおさんの言葉の中には、私が、心を尽くしてきた言葉に対して
批判を書かれてましたよね。

この時点で、この人間関係は、壊れかけております。
なのに、貴方は自分が正しいと感じるから、謝罪の言葉の一つも
入れないのでしょうか？

その辺をお答えください。<(_ _)>
57：タッチ：2019/06/23(日) 17:04:17: 「論理は検証と削除の帰結なのです。」

その言葉自体が、私には、屁理屈に思えるのでっす。

理屈の通っている、言葉というものには、
一本筋が通っている者なのです。

少しだけ、冷静になりましたので、話させていただきますが、
私の、文章にはすべて、仏法を、反映させていただいた
言葉なのです。

それが、一本の筋というものですよ。

まず、書かせていただければ、仏法とは心から始まり
心に帰すのです。(法華経は）

ですので、私は仏法上のあらゆる文献を読んできました。
その上で、私は、名無しさんの回答に答えてきたのです。

このような、のらりくらりし言葉を貴方は理論と読んでいますが、
私にしてみれば、ただの「屁理屈」です。

最後に質問です。貴方は、私の心を尽くした、文字に
心を感じませんでしたか？それを、感じていて、貴方は謝罪の言葉の
一つも居れないようでは、これは人格の問題になってきます。

このような、差別発言は、好きではないのですが。

どうぞ、お答えになってください。<(_ _)>
58：タッチ：2019/06/23(日) 17:11:53: もし、心を感じなかったとすれば、それで、我々の関係はそれで、終了です。
是非、ご回答ください。<(_ _)>
59：タッチ：2019/06/23(日) 17:42:42: 最後に、私の努力は、結果を出すための努力ではないとおっしゃりましたが、
貴方は、本当に理論から、結果を出すまでには、
どれだけの、長い、時間がかかるかお分かりですか？

私の努力は、全て結果を出すために用いています。

理論から結果に至るまで、分かりやすく説明すると
まず、理証、文証　現象という、順番で
実現に至と思うのですが、まず理証とは、私たちが論じている
理論の事です。そして文証とは、文献の事です。

そして、最後に現象（結果）に繋がるのです。
そこに至るまでは、様々な文献を読み、理論を話し
そして、ようやく、結果が出るのです。

その結果が、今の私には、社会復帰であるのです。
その結果を目指して、私は邁進しているのです。

この言葉「努力とは結果を出すことを目標にした方法です。
これはタッチさんの考えている努力とは違いますね。」

この言葉は、取り消してください！

出なければ、関係は完全に崩れます。<(_ _)>

では。<(_ _)>
60：名無しさん：2019/06/23(日) 18:58:00: ふかおまさはる

書き込みが速いですよ。
早すぎます。
今書いたことをまた書き直さなくては。
時と場合によりますが、書き直しを重ねてしまうたちなので
レスには時間がかかるのです。

一本の筋。抽象的ですね。
多分気持ちのことを言っているのだと思います。
違いますでしょうか？
論理には気持ちは邪魔ものなのです。
イエスかノーかの世界ですから、無味乾燥の冷たいものですよ。
屁理屈であろうと何であろうと、論理の世界では論理で否定するしかないのです。
さあ、否定してください。
否定してくれるのをマジに待っています。
先にも言いましたが、賛成よりも否定してくれた方が
ぼくの糧となります。賛成はぼくに何ももたらしませんが否定はぼくを成長させてくれます。

取り敢えずこれを先に＾＾
61：名無しさん：2019/06/23(日) 19:17:07: ふかおまさはる

で次パスカルですね。
大宇宙のあることを知る人は偉大だったでしょうか？
？？？という感想です。
無限の可能性がちりばめられている大宇宙のあるのを知っている。
ならはそうだと思います。
大宇宙は何かの暗示でしょうか？
ぼくの知識では否定も肯定もできません
パスカルさんに聞いてみたいですね。

次哲学。これも可能性の立場からいいますね。
哲学の発展は批判から始まっています。
なぜ批判が生まれるかと言うと新しい可能性を見出したからです。
ヘーゲル以前の古典とその後の分岐は
神の否定にあります。
ニーチェが神は死んだと声を上げたことから始まったのです。
つまり神を否定する可能性を見出し、それをお実行したのです。
科学の時代が神の否定を容認していたのでしょうね。
それ以前も精査された論理を新しい可能性の発見によって発展してきました。
少々雑ですが、これくらいでご容赦を
62：名無しさん：2019/06/23(日) 19:35:00: ふかおまさはる

可能性に過ぎないは
確証を得られない場合、すべては可能性でしかないのは当然です。
ぼくの言っていることもタッチさんの言っていることも
すべて可能性の域をでません。
その可能性の中で何かをしようとするとき
間違いを犯さないためには排除できない可能性はすべて考慮に入れなけれななりません。
ですからぼくは最悪の終わりが見えないシナリオを描いて、
やらなかったことを後悔するよりいいと言うタッチさんの考えを否定したのです。
実際どうなるかは分かりませんが最悪のシナリオは避けるべきではありませんか？
63：名無しさん：2019/06/23(日) 20:00:05: 努力。
同じ思いでしたか。
失礼しました。この件に関しては謝罪いたします。
すみませんでした。
ちなみに先にぼくは努力まで否定したと言ってられましたが、
なぜそう思うのでしょうか？
ぼくの批判したのは完全に理解できていないことを
すなわち平文で言えないことをそのまま言ってはいけない。
平文で言えるように苦労して書いた方が身につくと
言ったつもりなのですがね。
平文で書いた方が自身の理解が深まるのものなのですよ！

で、タッチさん相当に来ているのですね・・・・・・。

もうやめますね。ただ最後に一言、可能性だけは想定してください。
彼女ここのスレを見れば去ると言い出すことは想像できませんでしたか？
色々と想像力を働かせでください。
これだけは切にお願いします。
ぼくの言いたかったことはこれだけなのですよ。

不安定にさせたこと申し訳なかったです。
64：タッチ：2019/06/23(日) 21:00:50: 最後に、謝罪してくださったこと、誠にありがとうございます^^
この一言で、私はふかおさんの人格否定まで、論じたこと
私も、謝罪させていただきます。<(_ _)>

ふかおさんの、理論は良くわかるのです。その理論もレスポンスが
大切だということも、分かります。

これらも、屁理屈といったことも謝罪します。

しかし、批判は争いしか生みません。
議論が、批判で始まり批判で終わることは、政治が好きな私にも
それは、分かります。

しかし、友達関係の中で、批判を持ってきてもいいものでしょうか？
さっきは、少し頭に血が上っておりました。
この辺も、お詫びさせていただきます。

レスポンスが、重要で、それに対しての可能性を
考えて、答えを言わなければいけないことも、分かります。

私は、私なりに、あの時に遠回しに蒼空さんに、入院先の医師ばかりを
攻めるよりも、もっと、未来に向かって、歩みませんか？
というようなことを、申し上げたくて、かなり遠回りになったのですが
説明をさせていただいております。

しかし、メールでのやり取りでですが、その医師のせいで
蒼空さんは、大きなものを沢山奪われ、凄くお辛い
状態になってしまったのです。

なので、私はその医師の事を、クズと呼んで、蒼空さんの味方を全面的にしました。
でも、蒼空さんの（瞋り）の命は、収まらなかったので、
もう、これは蒼空さんと、旦那様当人たちの問題でもあるので、
その、蒼空さんたちの入院先への苦情をあえて、止めなかったのです。

そうすることで、蒼空さんの瞋りの命が、少しでも
収まってくれるなら、と思ったからです。

私は、ふかおさんにこうも言いましたよね「掲示板を見ただけでの理論は
ふかおさんの理論は、間違ってはいない」と。

しかし、これは個人情報にもなるので、公開は出来ませんが、
メールの上で、蒼空さんとは、掲示板に書かれていないことも
話しているのです。

それも、考慮しているということも、批判を、言う前に分かってほしかったです。

私は、蒼空さん、もふかおさんも、友人として接してきたつもりです。
ですので、アドバイスは受けますが、批判はこれ以上、
避けてほしいです。

私は、心を尽くしてきました。それに応えないまでも、その意思は
分かっていただきたい。

出なければ、この関係は、完全に終わると思われます。

私は、ふかおさんのことを、友人として、接してきたのは
間違えでしたのでしょうか？

私は、貴方の日々の問い詰めに、もううんざりしております。
このまま、友人として、続けていただけるか？
それとも、この関係を破壊するか？

ふかおさんもご判断ください。<(_ _)>
65：タッチ：2019/06/23(日) 21:26:43: それから、否定してくださいと仰ったことに対して、
書かせていただきます。

我々法華経の行者は、人を救済する方法は、日々研鑽に励んでおり
その理論は、完璧に平和的なものです。

そして、これは真剣に考えられていることとですが、
我々は、世界平和と、万人の幸福を祈り実践して
行くものです。

なので、理論は批判しか生まないということには、真っ向から反対します。
そして、パスカルの言葉、人間は一本の足である。

これには、人間の思考することの大切さが込められています。
宇宙という、概念は始めは、星と星とを繋ぎ合わせ
物語を作った羊飼いから、壮大な古代ギリシャ神話に繋がっていきました。

こう言った、思考も大切だと申したいのです。
一見、無駄と思われる思考も、必ず後で、役に立つと
私は信じています。

そして、私の言葉を、批判した件ですが、
私にも脳みそは、ついております。
なので、私なりに、最善の方法を選んで、蒼空さんにお伝えしたのです。
それを、批判されたので、頭に来たのです。

これらが、ふかおさんのレスポンス、に書かれている、
わたしなりの答えです。

早すぎる書き込みで申し訳ありません。<(_ _)>
でも、これだけは、言わせていただきたいのですが、
私は、今でもふかおさんの事を、友人と思っております。

例え、関係が破壊されても。
なので、その旨だけは、ご理解ください。<(_ _)>
66：タッチ：2019/06/23(日) 22:54:31: ふかおさん、大変申し訳ありません。
文章を読み逃しておりました。

ふかおさんも、子の言い合いに、終止符を打ってくださるなら、
私も、それ以上の事は申しません。<(_ _)>

最後に、謝罪してくださって、ありがとうございました。^^
67：名無しさん：2019/06/24(月) 08:57:16: 友人かどうかは別にして
タッチさんが信頼に値する人だと言うことは変わらないですよ。
68：タッチ：2019/06/24(月) 15:21:52: ありがとうございます^^
69：タッチ：2019/06/25(火) 19:27:49: 名無しさんへ。
少し、謝罪したいことがあり、投稿します。

以前私どもが、言い争った、事なのですが
今、その元になった、名無しさんの理論を、読み返しておりました。

その中で、可能性だけで、考えるのは良くないと仰っていましたよね。
それは、私もあの時は、頭に血が上り、逆上してしまいました。
その中で、名無しさんの仰っていることも、冷静に見させてもらえば、
納得のいく、理論だったと思います。

後、用語を仮託するのを、止めた方が良いと言われましたが、
それは、私なりに、蒼空さんに勇気と、生きる希望を持ってほしくて
書いています。なので、今後は説明文も書かせていただきたいと思います。^^

それに、批判は今後は、出来れば避けてほしいのですが、
アドバイスという形でしたら、こちらも、議論に乗りやすいかと
思いますので、その辺の配慮だけ、お願いしたく思います。^^

最後に、今日の蒼空さんのメールから見るに、
かなり、お辛そうでしたので、蒼空さんのスレッドに
元気づけつ、メッセージを書いていただければ、嬉しくもいます。

ななしさんには、噛みついたり、お願い事ばかりしてますね。^^;
どうも、申し訳ありません<(_ _)>
でも、名無しさんの最後の子のスレッドへの言葉、嬉しかったです。^^

ではでは。これからも、お仕事頑張ってください！^^

<(_ _)>^^
70：ふかおまさはる：2019/06/26(水) 09:57:10: 嬉しいです、理解を頂いて。
不毛ではなかったことほど、
嬉しいものはありません。
そして、伝えたかったことが伝わった、
ぼくの一部がタッチさんの中に吸収されということ、これも喜びです。

ところで、謝罪は一切要りません。
あくまで論議の上のこと。
謝罪を求めるための論議なら要求しますが、
論議の中でのことでそのようなことを気にしていては
論議はできないですから。
ですから、すべては折り込み済みのことなのです。

それより、ぼくはありがとうと言いたい。
ひとつ気づかされたことがありました。
それは、批判の捉え方というか、
その根本にある論理思考です。
それをもって論議に挑むと言うことは
論理思考を強要していまっていたのです。
これはお詫びしないとダメですね。
申し訳なかったです。
ちなみに、理論(セオリー)じゃなく
論理(ロジック)ですので、間違いなく。
似ているようで違うものなのです。
71：タッチ：2019/06/26(水) 15:46:42: ありがとうございます^^
そういう意味なのですね。^^灯台下暗し問い意味が
合っているかは、分かりませんが、
何分、私も勉強を始めたのが、ほんの３、4年前なのです。
なので、今回の事で、たくさん勉強になってます。
後で、ふかおさんの、論理をもう一度、読み直して

分からなかったところは、コピペして、調べてみますね。^^
教えてくださり、ありがとうございます^^
ではでは。^^
72：タッチ：2019/06/26(水) 22:50:34: 何度も申し訳ございません。
ふかおさんへ、
「気分の浮き沈みが激しく、何もする気が起きません。
ふかおさんへよろしくお伝えください」
という、蒼空さん、からのメッセージです。

少し、話させていただきますと、まだ、入院先の
主治医の言葉が、フラッシュバックするのだと思います。
以前、そう仰っていましたので。

私から、蒼空さんに代わり、謝罪させていただきます。
せっかく素敵な詩を書いてくださったのに、申し訳ありませんという
事です。ふかおさんさへ、よろしければ、私から、蒼空さんに
ふかおさんの、詩をお伝えしますが、
どうしましょうか？ご判断願います。<(_ _)>

本当に、申し訳ありません。<(_ _)>

また、お仕事　雨が降っていて大変でしょうが、
事故にだけはお気を付けて、頑張ってください。<(_ _)>

では、失礼いたします。<(_ _)>
73：ふかおまさはる：2019/06/29(土) 08:10:53: タッチさん、おはようございます。
少し教えてもらいたいのですが、
実家に帰って仏前に手を合わせる時
日蓮ではどんなお強雨を唱えるのでしょうか？
般若心経がオールマイティーとか聞いたのですが…。
74：タッチ：2019/06/29(土) 23:00:49: こんばんは^^ふかおさん
日蓮は、天台宗の示した、妙法蓮華経に、南無する。という事を
法華経の、文底から引き出した、

南無妙法蓮華経を、お仏壇に唱えることを仰っていました。^^

それまで、鎌倉幕府では、念仏が、流行していて、
死んでから、救われるとされていたのを一興と論じて
生きているうちに救われずにどうするかという、事を唱え

南無妙法蓮華経

を広め始めました。☆*．･（*ゝ∀・*）ﾉ

私も、その思想が大好きです。
それにしても、蒼空さん全然、私のところにも、連絡ないので
心配しております。どうしていらっしゃるのでしょうかね？

もう一つのふかおさんの返信もさせてもらいますね。<(_ _)>^^
75：ふかおまさはる：2019/06/30(日) 09:50:01: 長いですね、法華経、むちゃくちゃに＾＾；；
多分覚えられないし、読んでたら陽が暮れちゃいそう＾＾；；；
般若心経って短いのに…。

どこかの抜粋でもいいのかな＾＾

蒼空さん、凄く心配です。
ただ、死んでしまうと言うことについては
多分大丈夫だと思っています。

理由は確実性の低いやり方を選択していると言うことと
彼女には逃げ道が存在していると言うこと。
本当に死にたいのに、死ねない状況。
その分、苦しみは倍増してしまうのでしょうけれどもね…。

兎に角、元気じゃないけれども、元気な声を聞かせてもらいたいです。

ぼくらにできる事って今日も明日も蒼空さんが生きていくことを信じて
書き込むことだけ。ただそれだけ…。
信じるのって骨が折れるのですけれどもね＾＾；；
76：タッチ：2019/06/30(日) 17:49:44: こんばんは^^返信書かせてもらいますね。^^

法華経は今は、方便本第二と自我偈だけ、読めばいいと私たちのところでは
されています。昔は、五座三座と呼ばれる、長い経文を読むことが
良いとされてきたのですが、今は、それではスピードが求められる
今の社会に合わないのではないかという意見を反映させて、方便品第二と
自我偈だけになりました。

しかし、私たちのところでは、この経文を読むことは（おかず）で、
南無妙法蓮華経を唱えることは、（ご飯）とされてきたのです。
なので、両方大切なのですが、あえて、勤行（経文を読むこと）を
短くしたそうです。

法華経は、ご存知と思いますが、本門の14品と迹門の14品を
があり、この中で、一番大切な部分を、今は、勤行（ごんぎょう）として
読ませていただいてます。^^

般若心経は、私の友人が、唱えているお経ではあるのですが
実際に深く、勉強をしたことが無いので、正直、分からない^^;

というのが、本音です。

でも、本当に蒼空さん心配ですよね。<(_ _)>
しかし、今は蒼空さんの、休息の時かも分かりませんから、
明日、メール入れてから、待ちますね。

ふかおさんは、どうした方が良いか？
まあ、待つしかないのですが、ご助言があれば、
よろしくお願いします。

お仕事、工場勤務でしょうが、生き返りの雨も鬱陶しいと思いますので、
どうぞ、心より応援します。頑張ってくださいね^^ではでは。<(_ _)>
77：ふかおまさはる：2019/07/03(水) 18:49:29: 方便品第二と自我偈ですね
ありがとうです。
これでお袋に喜んでもらえます＾＾
78：蒼空：2019/10/24(木) 00:52:44: いっぱい迷惑かけてしまい申し訳ありませんでした。
79：ふかおまさはる：2019/10/24(木) 10:28:06: 和解できると良いね😁✨✨
80：タッチ２：2019/10/27(日) 00:12:49: 蒼空さんこんばんは^^
お元気でやっておいでですか？
私は、何も起こっていませんよ。
私の方こそ、あの程度の事で、怒ってしまい、申し訳ありませんでした。
私は、大阪の生保の事を、聞いてくる蒼空さんが、大阪に来たいのかと
勘違いし、「大阪に来て生保を貰うには、まず戸籍を移すしつようがある」
と言っただけで、蒼空さんを勘違いさせて、怖がらせてしまいましたね。
申し訳ありませんでした。<(_ _)>

蒼空さんが、心から幸せになれることを
毎日祈らせてもらってます。

この掲示板にも返信遅れて、申し訳ありませんでした。<(_ _)>

蒼空さんが、以前のように心を開いて、旦那様の事や
自分の将来について、自ら祈れることを心より祈っております。

もし、蒼空さんが祈れなければ、私が蒼空さんの分まで
祈ります。

「南無妙法蓮華経とただ一度唱えし者一人として仏にならざるはなし」
（なむみょうほうれんげきょうととなえしものいちにんとしてほとけにならざるはなし）

この御書の一説は前にもお話ししましたが「南無妙法蓮華経とただ一度でも
唱えた方は、必ず生きているうちに幸せになりますよ」という御書です。

蒼空さんともに幸せになっていきましょう。
旦那様も蒼空さんもふかおさんも私も、4人で。☆*．･（*ゝ∀・*）ﾉ

では。いつでもまた、メールしてくださいね。
このし門でも良いですし。

返信は、遅れるかもしれませんが、必ず返します。

では。<(_ _)>
81：空：2019/11/07(木) 00:50:04: >>78
お邪魔します

蒼空さん。こんばんは
いたらみてください

もう月夜のたかさんに連絡するのは辞めてください
あなたの悩みを聞くほど彼の病気は完治してません

深入りするのはやめてください
あなたには旦那様がいるんでしょ

彼は私の大事な友達です
せっかく支えてきてリスカをしないでいたのに
今していて連絡つきません

自分のつらさばかりいわず彼のこともみれないなら近づかないで
82：空：2019/11/07(木) 00:51:17: >>78こんばんは蒼空さん
いたらみてください

もう月夜のたかさんに連絡するのは辞めてください
あなたの悩みを聞くほど彼の病気は完治してません

深入りするのはやめてください
あなたには旦那様がいるんでしょ

彼は私の大事な友達です
せっかく支えてきてリスカをしないでいたのに
今していて連絡つきません

自分のつらさばかりいわず彼のこともみれないなら近づかないで
83：空：2019/11/07(木) 12:24:00: スレ主さん、場所をお借りしてすいません
84：タッチ：2019/11/09(土) 07:49:30: おはようございます^^
スレ主のタッチと言います。空さん、始めまして。^^

ところで空さん、蒼空さんが、月夜のたかさんに、相談し
迷惑をかけていると、仰ってましたが、私の知るところ
蒼空さんは、今、生きたいとようやく思えるように、なったところで
相談もこれは、確証が無いので、分かりませんが、旦那様と
していると思いますよ。

何かの間違えではないでしょうか？

毒を吐くのは、結構です。このスレを作ったのは、
そうした人たちと、前に向いていければと思い、
作ったものですので。

しかし、私の知り合いに、このように、
いきなり、ケンカ腰に、レスを書き込まれても、
気分の悪さしか、残りませんよ。

それに、何かの間違え家も分かりませんので、その辺で
蒼空さんへの思いは、とどめておいてもらえませんか？

大変申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。<(_ _)>
それでは。<(_ _)>
85：タッチ：2019/11/09(土) 11:58:24: 何度も、申し訳ありません。少し書き足りないことがあり
また、戻ってまいりました。まず、空さん、「気分が悪い」などと言って
申し訳ありませんでした。<(_ _)>

しかし、これだけは、分かっていただきたいのです。蒼空さんが、今、空さんの
仰ってる方に、頼りすぎて、困ってらっしゃるとの事でしたが、
私には、それを知るすべはありません。しかし、彼女が
生きる希望を、見出し、今は、ゆっくりと、前に進み始めているとき
なのです。なので、そっとしておいてあげてもらえませんか？

なんの、お詫びも出来ませんが、申し訳ありませんが
よろしくお願い致します。いきなりで、ぶしつけかも
知れませんが、空さんの心を信じたいと思います。