Dungeon Crawl Stone Soupのスレです。
Dungeon Crawl Stone Soup
http://crawl.develz.org/wordpress/
WebTiles日本鯖 （要登録だがDL不要のブラウザ版）
http://lazy-life.ddo.jp:8080/
Crawl Wiki（英語スポイラーサイト）
http://crawl.chaosforge.org/Crawl_Wiki
石鍋Wiki（日本語の攻略wiki 加筆歓迎）
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/dcss_wiki/
前スレ:
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1428587019/
※他スレなど他所での宣伝行為などは慎みましょう。
※sage進行推奨です。
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう
http://crawl.akrasiac.org/
SAフォーラムのスレ (ループ気味だが攻略情報多数)
http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3155652
0.17 トーナメントまとめ （2015.11.06〜22 開催分）
http://dobrazupa.org/tournament/0.17/overview.html
過去ログ
Dungeon Crawl Stone Soupスレ
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1254916586.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part2
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1273285069.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part3
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1300526682.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part4
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1328678095.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part5
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1350361392.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part6
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1377666473.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part7
http://jbbs.shitaraba.net/game/9358/storage/1388654762.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1403310457/
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1416276229/
お題
初代 Deep Dwarf自由形
Part2 Cheibriados信仰
Part3 Orc Beogh信仰
Part4 タコ自由形
Part5 Vampire自由形
Part6 Sprint5〜8かHalfling自由形のどれか
Part7 セントールFedhas信仰
Part8 Chaos Knight自由形
Part9 オーガメノスorトロルメノス自由形
Part10 マミー自由形
日本語Wiki
http://seesaawiki.jp/w/dcss1123/
http://wikiwiki.jp/dungeonist/
Dungeon Crawl Stone Soup翻訳 （更新停止？）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/50007/1380804057/
869 ：名＠無＠し：2014/06/04(水) 02:39:34 ID:???
ほとんど需要ないだろうけど適当に作った音パック晒してみる
ttp://www.mediafire.com/download/h4ibgeb2rsbdbhu/dcss_8bitsfx.zip
812 ：名＠無＠し：2015/10/03(土) 16:11:24 ID:A.8vXADo
ふう・・・
いつもみたいに殺された記念に、ちょっとサウンドの設定を公開してみる
まだまだ改良の余地がありますが
http://www1.axfc.net/u/3544186.zip
長く遊んでいる方にはうっとおしいですかね
誰か日本語で読める魔法の効果一覧教えてくれないだろうか？
数年ぶりに妖術師DeepElfヴェフ様でやってるんだが何がいいのか全然わからん
620 ：名＠無＠し：2015/08/11(火) 11:18:14 ID:???
そんな記事あったかな……石鍋wikiのHuWz記事も使いどころは書いてあるものの効果はそれほど書いてないしな……
621 ：名＠無＠し：2015/08/11(火) 11:34:52 ID:???
多すぎて書けねーわ
622 ：名＠無＠し：2015/08/11(火) 12:48:25 ID:???
翻訳プロジェクト再始動の必要があるな
623 ：名＠無＠し：2015/08/11(火) 13:33:18 ID:???
翻訳したところでどんどん更新されちゃうから、頑張って英語のwiki見たほうがいい。
簡単な英語だからまあなんとかなる。
すごく難しい英語書いてある魔法は、だいたい使わないでもクリアできるw
中盤はEarth系かConj系の無属性魔法と、Poisonous or Freezing Cloud、Fire Ball、Ignite Poison
終盤はLv8/9魔法使えばだいたいなんとかなる。
624 ：名＠無＠し：2015/08/11(火) 13:41:10 ID:???
その無属性魔法がよくわからんのよ
後はまだあるか判らんが飛来物の阻止とかの必須っぽい呪術系
魔法の説明ってソースのどこかのファイルにまとめてあるんだっけ？
まとめてグーグル先生に突っ込んだ方がいいってのは何となく判った
625 ：名＠無＠し：2015/08/11(火) 13:48:03 ID:???
ゲーム中に出てくる説明文レベルでいいなら
https://github.com/crawl/crawl/blob/master/crawl-ref/source/dat/descript/spells.txt
にまとまってる
https://github.com/crawl/crawl/blob/master/crawl-ref/source/dat/descript/ja/spells.txt
に日本語訳もあるが2013年のものであり古い
626 ：名＠無＠し：2015/08/11(火) 14:22:40 ID:???
純術だろうから、おすすめキャラメイクのDECjでCjの初期本の魔法理解して、
あとは火の初期本と、ウイザードの初期本（これも確かおすすめキャラメイクにあった筈）を理解すれば大体。
霊には氷系統と死霊術系統が効かないので、火か土の魔法で攻める。
スクールがConj単独の魔法はどの敵にも効く。土の魔法も射程は短いけどどの敵にもおｋ
純術で使う補助魔法は、Blink(ランダムに瞬間移動）、Controlled Blink（場所指定の瞬間移動）
Haste（加速）、Repel Missile(対射撃の弱い方）、Dispel Missile（対射撃の強い方）
Regeneration（HP回復速度加速）、Sublimation of Blood（HPをMPに変換）、Apportation（アイテム引き寄せ）、
Flight(飛行。重ねがけ可能）、Invisibility（透明化）、Necromutation（リッチ化）、Cure Poison（毒の治癒）
あとは
Aura of Abjuraton(一定期間持続して、視界内の召喚された敵にダメージ）
Dispel Undead（AC無視でアンデッドにダメージ）
Darkness(視界を狭める。Graciateが端まで届くようになる）
http://git.develz.org/?p=crawl.git;a=blob_plain;f=crawl-ref/docs/changelog.txt
942 ：名＠無＠し：2015/12/03(木) 19:30:04 ID:7oDjjKeY
これか
New god: Pakellas the Inventive. Pakellas is a temple god, with an altar
either in Temple or on D:2-9.
- Grants MP on kills (at about half the rate of Vehumet) and passive
wand charge identification.
- Blocks MP regeneration and hates channeling (staff of energy, crystal
ball of energy, the Staff of Wucad Mu, and Sublimation of Blood).
- Piety on kills.
- 1*: Quick Charge: spend 2/3 your current MP pool to add some charges
to a wand or rod proportional to your Evocations, your current MP pool,
and the capacity of the device.
- 3*: Device Surge: on your next use of an evocable item, spends 1-9 MP
to apply one to three enhancers to its power output, with maximum
MP and number of enhancers dependent on piety.
- Starting at 4*, Pakellas occasionally gifts rods, wands, and miscellaneous
evokables (always starting with a rod unless you are a felid).
- 6* capstone: Supercharge: sets a rod to +10 (18/18), or sets a wand's
capacity to 50% above normal for that wand type (in addition to recharging
it - this has the effect of improving Quick Charge's efficiency on the
wand).
- 寺院もしくは２〜９階にて祭壇が発生
- ワンドを拾った時点で使用回数が自動鑑定されるようになる
- 敵を倒すとMP回復。回復量はVehumetのおおよそ半分程度
- MPの自然回復が停止。MPを回復するアイテムや魔法は怒りを買う
- 信仰値は敵を倒すと得られる
特殊能力：
*----- Quick Charge
最大値の2/3のMPを消費してワンドまたはロッドを充填。
充填量はEvoスキル、MP最大値、対象アイテムの最大充填量（使用回数）に依存。
***--- Device Surge
１〜９のMPを消費し、次に発動させる発動アイテムに１〜３段階の威力強化を与える。
MPの消費量（？）と強化量は信仰値に依存。
****-- 以降：発動アイテムがたまに下賜されるようになる。Felid以外は必ず最初にロッドが来る。
****** Supercharge （一度限り？）
ロッドに使うと +10(18/18)、ワンドに使うと最大充填量が50%上昇する。ついでにフル充填。
これにより上昇した最大値は、Quick Chargeの効果量にもプラスの影響がある。
1000 ：名＠無＠し：2015/12/16(水) 01:06:17 ID:rJS0zQTc
Pakellas自由形 15ルーン推奨
重戦士の強さがえらいことになりそうな神様だ
ピンチの時はエリ様よりも頼りになるか？
というか強化祈祷使っても状態異常ワンドの確率は変わってなかったんだけどちゃんと機能してんのかな
というかこれ闇ドワーフ削除されるんじゃ
・MP回復はかなり少ない、デュアルは非推奨（HDが高くなる後半だと分からない）
・チャージは発動スキル１０強・MP消費１０強で回復ワンドが２〜４回分チャージ
・最悪、MP１消費でチャージしても１回分は増える、ただ乱発すると信仰値は赤字気味になる
・Surgeで数回振ってみてもHP回復量は大差なし（これもパワーが上がってくる後半だとどうなるかは分からない）
・ロッドはチャージを使わなくても通常通り自動充填されてる
・下賜は＋５の雲ロッドが降ってきた
適当にゴリ押し過ぎて死んだけど、回復の収支は信仰*3~4くらいキープでここまで足りてた
１チャージしか出来ない序盤はトログの手の方が回復まわるけどチャージ数が増えれば逆転する感じ
術のMP消費と同じ
その代わりVehmet式みたいな感じでしかMP回復出来ないからMPが専用プールになってる感覚
それと、>>7の訳だとMP最大値になってるけど、消費MPもチャージ量もその時に溜まってるMP量依存だった
たしか敵倒したときのMP回復量はvehuの半分だったはず
全部読んでから訳したからDevice Surgeとごっちゃになってしまった 失礼
あと、当然というか信仰値自体も確かに消費してるね、>>6にはそもそも書いてないけど
まあ無しだったら充填楽すぎるから当たり前か
使えるんじゃないかな。
信仰するなら確かに重戦士系が相性いいんだけど、重戦士系だとtrogとか
okawaruとか、もっといい神様いるからなんとも。
下賜のロッド狙いなら、gozag信仰のほうが可能性高そうだ。
終盤ワンド溜まったら信仰するって手もあるかもしれんけど、パンデモ地獄
霊廟いくなら普通にTSOやマクレブがいいんじゃないかと思う。
MP消費して充填出来るのがワンドロッドだけじゃなくて、扇とかランプも
いけるなら結構強いんじゃないかと思うけど…。
device surgeでランプから炎精霊１０匹とか出せたら楽しそうだ。
なんにせよ使いどころが難しい神様だ
下賜はロッドだけじゃなくてワンドも出てくる
つまりチャージしなくても下賜される回復テレポ加速ワンドや攻撃ワンドだけでも結構やっていける
この神にはパッシブが欲しい
重戦士の信仰は反則級の選択肢が多すぎるし発動だけってのはなあ
そう、パッシブ……と言うか、とにかく足りないんだよね
ただでさえ発動ってevoスキル一本だけで運用出来てしまうからなあ
それなら他神で殲滅速度や継戦能力自体を上げれば結果的に物資も使わないし強いよねっていう
それにapportation、ゴルブリア、静寂、飛来物みたいな痒いところに手が届かないから結局加速込みで術覚えた方が…てなる
ゆっくりデュアルとかマクレブの回復とか壊れてるからそっちを弱体化しないならあと２つか３つは何か追加しても良いくらい
戦闘の合間にMP残ってたら唱えるだけっしょ
せっかくの新神だしもっと差別化が欲しい、と言うか近い内に追加来ると思う
なんつうか、ロッドの使い方がわからんのだよね
普段雲と不正確しか使ったことないから・・・
だから発火ロッドとか下賜されても使いどころわかんねーよってなっちまう
脳筋系種族、一部を除いて発動適性そんな高くないのもあって、なかなか上手く扱えない
攻撃系ワンドも序盤過ぎればそんな強くないだろうしなあ
そんなのに充填やらパワー3倍使うのも勿体無いと思うし
僕だってやれるんだと、ピストル持ってすみっこにいるのび太（pakellas）
って感じがした。
その例えなら発動限定のドラえもんじゃないかな
発動と充填だけは無尽蔵だけど狙った道具は出せない
出る恐ろしいロッド。酸百舌鳥も５匹同時に出てきたりして、これが出るとほぼ
勝ち確定。パンデモロードとかも楽勝なのでは？
イモムシロッド？swarmだかなんか忘れたけど、ランダムに虫を召喚する奴は
序盤便利かも。殺人バチとかホーネットがたまに出るけど、evoに依存しない
ただの確率召喚だから後半は微妙。
鉄ロッドは、通路とかで使うと、球体さんを２発で沈めることが出来る程度に強い。
広場で使うと拡散するのでそんなに強くない
発火ロッドは使ったこと無いから知らないけど、貫通ファイアボルトみたいなやつで、
敵に当たるたびにファイアボールみたいな感じに爆発するんだっけ？
通路プレイでは強そうだ。
破壊ロッドはランダムに搭載された魔法が出る。発動縛りプレイでも一本も
出なかったので使ったこと無い。
ライトニングロッドは、１度目に方向を指定して打つ。２回めはその方向から
次に指定する方向の間に、扇状に必中の電撃を与える。獣までは超強い。
雲と不正確以外で後なんかあったっけ？
ロッドは強力な物が多いけど、とにかく一度に打てる回数が少ない上、
充填に時間が掛かるから、パンデモ地獄みたいなひっきりなしに敵が
出るところでは使いにくい。かといってじゃあpakellasの充填使えばいいじゃんと
なると、実は敵を倒してもそんなにMP回復しないから、どこかで息切れする。
evo縛りの神様来たかと思ったけど、結構運用大変だわ。
上に書いてる人いるけど、飛来物の防御とかそこらへんの軽い魔法使うのに
ちょっと躊躇しちゃうのもちょっときつい
ドラえもんには当たりが含まれているからクソベーの方を連想させる、
四枚引きすれば勝ち目の薄い状況を一変させることもしばしばある。
ashenzariも発動スキルを強化するからpakellasに競合してる。
この神様の居場所ってほんとに狭い。
いくらか変更される程度では全く期待できない。
今は信仰しないほうがいいくらいで、他の神様の長所を再認識させてくれる
優秀な脇役神。
DDは回復ワンドと発動適性3の重戦士、Koは不人気の打開策として
なお、trogは見なかったことにする
最大強化でも１本あたり２〜４回しか打てなくて、それで倒せるのはせいぜい１〜２体
他の攻撃手段に比べると操作面での手数と結果のバランスが全然取れてない
個々のロッドの効果や威力そのものは以前のテコ入れで結構面白くなってると思うけど
この辺の根本的な手間が何とかならないとロッドの比重を高めたプレイは楽しくならないと思う
向こうのフォーラムでも微妙評価が大勢を占めているように見えるから、
とりあえずこのまま正式版に降りてくるってことはないんじゃないかなと
ミノpakellasで15ルーンを一応やったけど発動高めの種族だとひ弱なのが多くて逆に辛そう
device surgeでファイアボールワンドからFireStormとか、水精霊出す奴から
グラシとか、扇からTornadeとか出たら凄い楽しそうだぜ…。
ワンド合成とか作って、組み合わせによっちゃ一振りで
drain,fire,cold,lightningボルトが同時に出るとか。
なんかそういうwktkするような神様にしてくれればなあ。
今の日本鯖WebTile見ると、皆あんまりこの神様に食指動いてないなあと思う
大幅なテコ入れが入るまでは面白みも無いので触らないことに
EHと混乱は、普通にプレイしてれば成功率が１０％ほど違うから（混乱の方が高い）
魔法抵抗高い敵には混乱打つし、EHかけて起きちゃった敵にも混乱。
スプレーは、魔法抵抗関係なし？なのかわかんないけど、混乱やEHがほぼ
効かない位魔法抵抗が高い敵にも、何回か打つと目つぶし効いちゃう事が結構ある。
だから、３つ覚えてて損はない。どうしても外すならEHを外すかも。
暗殺補助なら、悪臭雲が相当凶悪だから覚えられるなら覚えたいかなあ。
まずはSpEnゴザーグかVpEnザリで獣制圧を目標にするのが良い
必然的に仕様の違いと使い分けが身につく、オークは後で良い
それよりも問題は暗殺から離れる段階なんだよなあ
最強のスプレーもHD判定だからいずれ通用しなくなるし透明化もごく一部にしか効かなくなる
ある意味でWzスタートよりも知識がないと中途半端確定になる
脳筋投擲暗殺は麻痺針混乱針使えるけど、術師暗殺で投擲伸ばさない場合は網効かないやつにはお手上げだ
具体的に言うとセレボブとアンテウスが無理
今はポイントサイトってのが流行っているみたいですね☆☆
月に50万円以上稼ぐ主婦もいているようで・・・
皆さんはポイントサイト（お小遣いサイト）って知っていますか？
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発動を駆使してジグラットを3回突破。
役に立った品
rod of clouds … ランダム雲をできるだけ広範囲に張って、敵に歩かせてダメージを与える。連発するために2〜3本所持する。
fan of gales … 雲を張り直すとき、直前に使う。残っている雲を拡散させて、同時に敵を押し戻す。
disc of storms … 必殺技。雷の効く敵に囲まれたときに連発して殲滅する。自分も巻き込まれるけど、Makhlebが回復してくれる。
チャージ時間もなくて壊れ性能だと思う。
ただしマクレブ信仰の時だけだけど。
>>44
発動というより育ちまくりで何でもありだなあ
一つ気になるのは、使ってないスペルが多いね
それを切ってPassage of Golubriaほか主要な転移術を入れればもっと万能に
通路で使えばユニーク等々の強敵対策になる感じ
高威力で距離も関係無く貫通して使い放題だから敵の密度が多いほどリターンは大きい
部屋にもよるけどマクレブだと回復のほうが多い
ダメージがほとんど通らない相手ってのも案外に少ないからね
発動スキルがきちんと育ってれば普通に殲滅できる威力はある
全部のスキルを２７前提で比べたら、一番強いのはやっぱ魔法系なんだろうなー
攻撃魔法の存在意義がなくなりますがな
DoSだけでも結構戦える、ってだけで現状のDCSSの中ではかなりぶっ壊れ部類だと思うよ
いつ弱体化されてもおかしくないと昔から言われてる気がする
蜘蛛や角笛もお手軽で有能すぎだしバフ系ワンドも大概
闇エルフですら戦士スタートなら勝てる蛇やワームに余裕で殴り負ける
昔はBucklerだったのにおかしい
Koのオールマイティさと悪食を犠牲にする割には戦士として物足りなさがあるというか
スリング推しされてもねえ……
それならKoで悪食して+2のEvoでロッド撃つし投擲あるしBerserk打ち放題だしSpellcasting上げるし……
HPと盾適性高いHaの方が頑丈で使いやすいよ(Haは戦闘適性は-1でプラスじゃないよ、Koは戦闘適性+1だけど補正低いからHaの方が頑丈だよ)
しかもcharmsやairへの魔法適正も+1だという
Koとは育てる方向性が似てるようで違うんだよね
DEにくらべると、初期武器がshieldでもHPが高めだから
最初は逃げても、５〜６階あたりになるともうすでに力関係がひっくり返ってるんじゃない？
両方共ネメレクスチョイス
HaCj：妖術スタートの短剣デュアルで獣制圧あたりまで我慢してからのゆっくり石像パンチデュアル
http://dobrazupa.org/morgue/Hurricos/morgue-Hurricos-20151115-224631.txt
KoSu：召喚と早業ラージャタンと神罰スリングの三元デュアル、オカワル棄教TSO
http://crawl.akrasiac.org/rawdata/InternetKraken/morgue-InternetKraken-20151108-175857.txt
前者は適正とツモに左右されにくい定石に持っていって、
後者は逆に定石に囚われずツモに合わせてて、好対照で面白い
下の方は神罰スリングがなあ
クロスボウ適性あるから祝福するならそっち行きたいよね
Games won / played 3 / 9 (33.33%)
DsWnを初プレイ一発で１５ルーンで10万ターン切り
KoSuを４回目で１５ルーンでしかもマニアックな三元デュアル
DrVMを２回目で１５ルーン脱出
MuWr, KoSu, OpNe, NaWz, SpVM, DgEE, HEAs, GhIE, HuAM, OgEn
で１０連勝ってどういうことなの……Fedhas信仰とかも入ってるし
それだけ運の要素を排除できるような慎重な立ち回りを１０時間前後続けられるってことだよなあ
ガチのe-Sports級だなあ
トナメはクライアント側じゃなくてサーバー集計だからテンプレ入りした鯖で登録してプレイするだけでＯＫ
ただ、もう終わったけど
単発ならMiFiだのHOFi Beoghだのはあるけどトナメのstreakはなあ
あとHexの通りはどういう計算で行われるのでしょうか
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/EnterQ/morgue-EnterQ-20151221-083054.txt
神に関してはsurge無しと言うことは実質発動オンリーのGozagにMP回復ペナ入るって感じなのか
ほぼ神に頼らずビルドと立ち回りの腕前で勝ってる感じですごいとおもった
他人の話は聞いてたけど実際に体験するのは初めてだ…
wikiのオーブランのページ本文に入れて良いくらいのレアケースだなあ
こんな死に様もあるからなあ
Wearing an amulet of stasis protects you from a wide variety of time and space altering effects, whether you want them to occur or not:
Teleportation (with one exception, below)
Blinking
Slow
Haste
Paralysis
Finesse
Berserk
Level shifts in the Abyss
stasis沢山の良い効果(麻痺も食らったら何もできなくなるのが良いからそうらしい)を完全に無効化するからクソ
麻痺対策の付け替えと悪性変異対策にしか使われてないしそれに対処するためにinterestingな方法じゃないからクソ
とか作者がわめいてSHと反射がつくだけの護符にされてしまった
よってstasisが必要になるのは限られた場面だけで、その時に付け替えて使用されるのが主な用途
だがこれは面白くない
しかも必要になる場面でもapportationあるからstasisは不要
よって削除
それにしても
A few vaults still have permanent teleportation traps where stasis could be
useful,
but for those vaults Apportation still exists.
なぜそこでApportationが出て来る？
耐変異が削除されたからなおさら
> (麻痺も食らったら何もできなくなるのが良いからそうらしい)
こういう脳内超解釈を制作サイドの総意であるかのごとく言いふらすのはどうかと思う
stasisでテレポ無効にして取らなきゃいけないんだけど、別にstasis使わなくても
apportationでアイテムﾋｭｯすればアイテムとれるよね。だからstasisは消しても大丈夫☆って事ではないか。
確かに反射SHは強いね。regenと同じくらいアーティファクトベースになってほしい。
そしてこれで猫ちゃんが反射持ちになれるという事が大きい気がする。
反射持ち猫ちゃんは強いので胴体に4WDって書いて欲しい。
まぁ問題はrMutが削除されたなら、巻物読むのに時間かかったり、急にテレポしたり
バーサークしたりという、単純にダルくなる要素がつきやすくなる事による
モチベーションの低下だと思う
stasisだけじゃなくて、clarityも通常護符からは消されてる模様？
Four Windはじめ固定アーティファクト以外では装備としては得られなくなってる
とにもかくにも、「付け替えで即時耐性発揮」なものを目の敵にしてる感じだね
ワンセットとなるべき関連のバランス調整を実装せずに対抗策だけ消してるのは
「それがないことで具体的にどうゲームプレイが変化するのか」を情報として知りたいかららしい？
ただねー、いくらなんでもやり方が雑すぎると感じるのはちょっとさすがに仕方ないね……
代替案がまともに提示できてないというのが一番宜しくないな
向こうのフォーラムでも別に歓迎ムードでもなんでもないので、まだまだ先行きは不透明
オレンジクリスタル鎧着られるようになるまでウカドムーは控えるのか
代替案はmutation自体を永続的なものじゃなくて
一時的なものにするらしい
あらゆる現状を把握した上で進めてるわけではないっぽいので、
「××はどーすんの？」 に対する答えは現時点では無いと思う
ともかくはっきり言えるのは、護符を削除した「だけ」の状態が
正式版としてリリースされることはない、ってそれだけだね
0.10 2012年02月
Octopode追加、Mountain Dwarve削除
KenkuがTenguになる
0.11 2012年10月
Spider Nest追加
0.12 2013年05月
Stalker削除
0.13 2013年10月
Gargoyle追加、Sludge Elf削除
Stabbing、Traps削除
Priest削除
0.14 2014年04月
Depths追加
Formicid、Vine Stalker追加
Dithmenos追加
0.15 2014年08月
Qazlal追加
アイテム破壊が無くなる
アイテムの重量制限が無くなる
0.16 2015年03月
Gozag、Ru追加
Death Knight、Healer削除
0.17 2015年11月
Square line of sight採用
ジャガーノート追加とか、ignite poisonの劣化とか、特異点削除とか、
書かれてない残念アプデもあるけど。
はて、アビス神はいつだったか…
武器防具アーティファクトもいろいろ変わってきてるから、
全体で見るとそれどころじゃないくらい変更点は多いね
無印と比べるとゲームとしては順当に進化して楽しみが増してると思う
逆に失われた部分としては、主にフレーバーとか雰囲気に纏わるところだろうね
そういう部分はゲーム的には不便なところが多かったから、あまり惜しむ声もなかった感じだけど
名〈米俗〉嫌｛いや｝なやつ
〈米俗〉ばか者、愚か者、あほ、間抜け、能なし
形〈米俗〉嫌な
酸のところがどっちなんだよ！って感じ。
しかもわりと強いっていう
死ぬときはせいぜい回復アイテムとblink巻が尽きてる程度で物資駄々余りだし
獣入り口にせっせと余り物を運んでまで貯め込んでたアイテムの山は何だったのかと自分に言いたい
どっちもHPがやばくなるずっと前に使わないと仕事してくれない
一応加速癒しテレポが充填し放題だから
作ってみるときりがないのでいつまでたっても完成することはなさそうですが、更新したのも上げてみようか
と言っても最近やってないのでしばらく後になりますが
それも自前で加速まで辿り着けない純脳筋ほど活きる
TAのtrogやcheiで信仰稼ぎが難しくなるな
Beogh以外はもう獣制圧後推奨って感じ、Elf１Fでバックラーだけ取りに行くのも配置次第で危ない
オーク1-3は癒しだったのに
それか猫部屋
実際に１５ルーンやってみた
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20151231-041743.txt
Pakellasは序盤機能しないのが最大の問題すぎて、今まで何体もの＠が序盤で死んでしまったけど
今回は引きがよくて序盤突破できた
ワンド一杯拾えていたので充填祈祷抜きにKoの発動適性が生きたと思う
早い段階で「Pakellas三種の神器」テレポ、癒し、加速ワンドを入手できたのもあって、
以降紙耐久ゆえに何度も陥ることになるピンチを救ってくれた
後半のPakellasについてはとにかく安定するの一言に尽きる
テレポ、加速、癒し使い放題という特権は紙耐久種族で無理矢理15ルーン取るにはかなりありがたい
ただ、他の信仰と比べてどうなん？っていう疑問は残念ながら残っちゃうと思う
パッシブ回復できる神、苦痛耐性がつく神、影形態を使える神、そんな変態GODが一杯いるから・・・
「回復し放題」って他の信仰でもあったような、って思ったが、Elyvilonだね
というわけでPakellasの対抗信仰はElyvilonじゃないかな？
グレーターヒールでかなり回復できるから、それと比べてPakellasの回復はしょぼいけど、
信仰値消費の問題とかもあるだろうし一概にどちらが強いかはわからないと思う
それにPakellasなら加速ワンドも充填し放題だし、発動アイテムも下賜されるからねー
ＭＰ量と発動スキルとアイテム的にももっとスムーズに実用に乗りそう
他の神と比較しちゃうとな〜
ＭＰ回復の不自由さという重いペナルティの割には…てのがあるよね
ただ、いくらか上方修正が入れば一気に最終候補に入り得るポテンシャルはありそうだな
序盤もっと弱い神なんていくらでもいるだろ
Pakellasより序盤弱いのって輝きとZin、荒ぶったゾム、Sifくらいなもんじゃないだろうか
後は序盤どころかずっと弱いフェダスくらい？
何というか、発動の神なんだから発動をメインに押し上げてくれるようなテコ入れがあれば良いな
チャットの「でもこれevo上げなくてもいいんじゃないかと思える」に現状が集約されてるような気がする
ワンドって引けない時はほんとランダムエフェクトくらいしか引けないからなあ
その辺りの運任せの「不安定さ」から、後半の「安定」って表現がよく出て来るんだろうな
武器については全く苦労しなかったな、単純に運がよかっただけといわれればそうなんだけど
序盤からエゴダガー→アーティファクト早業ダガー→透明化装備と来てくれたから
（←これが最大の運ゲーで苦労する部分だよねと言われれば全くその通りなんだけど、Ko^Pakellasの組み合わせは一発脱出だったので
その点は本当に運がよかった）
クロスボウ、神罰鞭への転向もやる前からの規定路線だったので、この辺に関して苦労したところも特になかったよ
クロスボウに関してはLairで手に入ったので、Koがクロスボウ得意ってのもあって宝物庫入るくらいには完全に実用域になってた
苦労したのはKoがいわゆる名誉ある紙耐久種族の一員であること
HP補正が8割しかないので、敵の密度・攻撃力が上がってくるDepths入ったあたりから本当にちょっとしたことで死にかける
＝Pakellasのワンド充填パワーが活きる
パンデモin以降は防御値いくらあっても関係ない必中攻撃が乱れ飛ぶせいで、
本当に「文字通り死にかける」
133774 | Pan | HP: 5/205 [daeva/divine providence (13)]
なんてその典型、苦痛も業火も飛んでこないマップでなぜ君は死にかけるんだ・・・
この前のプレイでTeBeで15ルーンやり切って、紙耐久15ルーンにちょうど慣れてたところだったから、
まあそれに比べれば、Pakellasパワーで物資に大分余裕があって、楽に感じられたよ
雲・不正確も入手できたので、メイン運用でなくても上げる意味は十分にあったと思う
ヘルセンチネルやiron giantを含む群れを不正確連打するだけで処理できるのは、神罰トリクロや貫通ジャベリンを使えないビルドでは非常に強いと思った
（実際にプレイしてるときは頭の中から発動の存在が抜け落ちてた部分も多かった気がするけど、これはプレイヤーの問題ということで）
ただ、鉄ロッドや影ロッドをツモったのが地獄以降ってのは残念だったの一言に尽きる
KoAsスタートで強力な神に頼れないなら耐久兼ねて石像くらいしか頭に無かった
＞TeBeで15ルーン
調べてみたらまさかの棄教無し！？凄すぎる……
祝福すれば15ルーンでも実用に足る火力になるが、今回は輝きを使わないので祝福できず流石に火力が不足する→天使からscourgeかeudemon奪って火力補完する流れ
TeBeについては、Pakellasでなかなか序盤突破できなかったので気晴らしにTrogやりたかった
紙耐久Teでも一発で15ルーンに成功したあたり、Trogルーンコンプの流れは現状ほとんど種族の固有性を問わないことは証明されたと思う
・・・まあ、同時にTeBeの限界も見えたので、流石にTeBeはもうやらないだろうけどね
大体の人はオンライン版でしょうか?
オンライン版は当然ながらネットワーク絡みのラグとかあるし、
公式トナメに参加するとか見物人とのやり取りの可能性を歓迎するのでない限りは
普通にローカルで遊ぶものだと思うよ
ROMも含めたこのスレの住人数から推測するに多くはオフラインじゃないかな
オンラインだと、鯖の設定次第だけど他人のゴーストが出現するという特徴(メリットかデメリットかは受け取り手次第)もある
ありがとうございました
メッチャ容量が多いけど、↓のページに必ず自分の垢が載ってる
http://crawl.akrasiac.org/scoring/best-players-total-score.html
鯖限定のランキングもある
http://lazy-life.ddo.jp:8080/scoring/top-100.html?filename=scores&version=trunk
運が良ければチャットでトッププレイヤーのアドバイスが直々に受けられたりするのも初心者にはデカい
趣旨からズレて宣伝になってしまった
日本鯖は欧米どころか韓国鯖よりも断トツで人口少ないからな……お陰で軽いけど
こういうのもあるのですね
データ見るの好きなので良いですね
余談ですが、別のゲームで結構有名な人と同じプレイヤー名がいて何か関係あるのだろうかと思ってしまいました
一般名詞ではあるのでありふれた名前なのかもしれませんが
日本鯖はほんと偉大、代わりに海外勢と話す機会が減った気がしないでもないが
データ好きなら上のサイトのここのメニューは必見
http://crawl.akrasiac.org/scoring/index.html
誰だろう気になる
慣れればゲームパッド以上に操作しやすいんだけど
ファイル設定とか分からないんだけど、その辺って書き換えられないのかな？
前にたまたま観戦してたらwebtileと言いつつ完全にコンソール表示でやってる人とか居たけど
表示だけでインターフェースは流石に無理か
edit rcで設定ファイル弄れる
okayuって人ですね
実際にそっちのゲームでも有名だかは分かりませんが、自分は知っていましたのでつい
ところでEvocationsは、どのような時に上げますか?
そんなに強いわけでもないようなので上げる気にならないんですよね
発動アイテムなんやかんや強化されたとは聞くけどわざわざ上げることはあまりない
そういう場合は問答無用で上げてくことになるね 特に術師
逆に、序盤中盤でちょっと危ない時とか、後半で削りのオマケ程度に
攻撃系ワンドを振る程度であれば発動を上げる恩恵はほとんどない
まあスキル５〜１０程度であれば別に高いってこともないし、
何のかんのでちょろちょろ上げてる感じではあるけども
そうすると中・後半は信仰値を回復するのにAbyssとかフロアが生成されるところをさまよう感じなのでしょうか。
固定生成の場所を探索しきったらあとはAbyssかPandってことになるだろうね
0.16で変わったということは以前プレイしていたのは0.15だった様です
中立化も以前の様に気軽に連発は出来なくなった感じですね
http://crawl.xtahua.com/crawl/morgue/4thArraOfDagon/morgue-4thArraOfDagon-20151202-221353.txt
http://underhound.eu:81/crawl/morgue/Yermak/morgue-Yermak-20140306-063538.txt
中の人は本物の超人だと思う
ありがたや、猫神様、ありがたや
ざっと見たところ猫だけに両名とも複数回死んでいるんだな
やっぱり大変なんだろうな
伊達に最弱種族してない
諦めたくならない？
やっぱり失敗したってはっきり分かるからかあきらめたくなりますね
素手蛸は盾を装備したほうが良いのか
そのぐらいの利点がないとやってられないよな
良いリングが多く出れば強いと思えるのかどうか
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20150826-110816.txt
もう１回これ再現しろって言われても正直自分じゃ無理
タコの利点としては盾もってもオフハンドパンチ出るのと、変異術との相性の良さ
石像化orドラゴン化しても失うものが帽子くらいしかなくて、指輪８個と両立できるので純粋に強い
ただ石像は意外と装備剥げないからタコでなくていいし、
ドラゴン化はタコくらいじゃないと常用厳しいと思うけどそもそもドラゴン要らないし・・・・
ってことでやっぱタコさんは微妙だと思う
mega-zig制覇するポテンシャルを秘めてるのは知ってるけどちょっと苦行過ぎると思う
15runeも含めて何度か脱出したけど、rune一個も取れずに死んだときは萎えて諦めることが多い
タコは指輪八個のロマンでよくプレイするな
変異術+格闘は十分な攻撃力出せるから、盾を装備したほうが安定する印象
それとタコは術師もおすすめ。fire指輪やice指輪、魔力指輪やwiz指輪を複数つけれるから
gozag信仰だとrune1〜2個取った辺りでdeep elf術師以上に楽になることも
石像は蛸ならではって感じではないのが残念ですが。
まだまだ全然試せてませんが、Transmutations+触手プレイ+盾を楽しもうとすると結構選択肢が狭くなるようですね
Ice、Spiderは触手が消えてしまうのが残念。猫で使うべきか
Blade Handsは盾が消えてしまうが攻撃力は良いですね
しかし、呪文使えるようになる前に死んでしまい過ぎです
観てる限りではnecromutationしてバフ掛けてGlaciateで殲滅、でパターン化してた
信仰はSifだったはず、物陰に隠れて射程に入ったところでGlaciate、でチャネリング
ただ、ゆっくりでもないのにINTが７０超えてた
それ以降は装備への依存度も特に上がってったりはしないからね
もちろんACだって最低限度は欲しいけど、ガチガチの鎧着てなきゃ無理ってことはない
むしろ種族よりもSifで行ってることのが驚愕だ その人megazig完遂できたんだろか？
訂正
石像では帽子は失われない、竜では禿げる
普通のDepthにあるZigの最深部の数倍のデカさで十字？T字？みたいな構造なのはmega-zigで合ってる……よね？
容赦なくGlaciate連打で全く危なげなく殲滅してて、数フロアで観るのをやめてしまった
勘違いだったらスマン
重ね重ね勘違い申し訳ない
そこまで到達してなかったらmegazigと呼んじゃいけないわけじゃないし
定義が曖昧だから仕方のない部分はあるよ
フロアの広さだけで見るならそんな周回多くなくても最大級のは出てきたと思う
スコアのページにziggurat raidersとかあるけど何周目とか分からない
まあそんなライトユーザーは全く気にしないで良い世界ってことなんだろうけど
後で棄教するのが面倒だけど
ナーガの所行ったんだが誰かから＠の周りにナーガ4匹くらい召喚？してきて焦ったわ
ガーディアンサーペントが周囲のモンスターを回り込ませて来る
極秘情報です。
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その３人が他と違うのは、棄教した「だけ」の場合はそれだけでは懲罰は始まらないという点
代わりに、Evilとされる神（Zinの場合はChaotic系も）を信仰した瞬間から懲罰が始まる
逆に言うと、懲罰が始まる条件を満たさない⇒罰が来ない⇒怒りカウンターも減らないので、
何万ターン経とうがその間他で何をしていようが、Evil信仰を始めた瞬間に懲罰が始まり、
そして罰を通じてPenanceカウンターがなくなれば普通に怒りが収まった状態になる
忘れない、というのはその辺の挙動を指しての表現かな
ありがとうございます
これで安心してスライムの神様を信仰できます
そもそも初めにgood godを選べば良かったようですが
いずれ消えるとは言っても例えばtrogならバーサク状態のアニキに囲まれるのが１０回は来ると思って良い
失礼しました
そのうちスライムに改宗するプレイを考えているだけで、現時点では改宗はしません
ゆっくりどの神から乗り換えるか考えようと思います
前に軽い気持ちでtrogから乗り換えたらあっさりと殺されたのも良い思い出
スライム最下層に安定していける頃にJiyva信仰してもなあ・・・
スライム穴の入り口に祭壇あるパターンが結構あるからそれに期待、無ければ自殺
序盤のトロル君は強いから下手にスライム最下層まで頑張るより獣中層までループした方が早い
Trogの懲罰は発動で透明化を引いていればグッと楽勝になる
ただcontamが溜まってる時に来られたら厄介だけどそこはblink巻あたりで
Zot Defenceでいきなり信仰できるけどしばらくはモンスターごとモリモリ喰い尽くしていく
久しぶりにやってみようと思いました
マッピングして急いで進んだのね。そしたら急ぎすぎて囲まれて死んだ
いつも自分の欲で死ぬ
というかそもそも安心してクリアできる強さじゃないのに突撃して死亡って俺もよくやるけど、
むしろそういうのはゲームとしての楽しさの１つだと思ってるよ
安全第一に寄りすぎていろいろ切り捨ててくよりはスリルがあっていい
違う言い方をすると、貧乏性
だってそこにお宝が！お宝があるかもしれないから！
対処策が１０通り以上はあろうと関係無くウソみたいにすぐ死ぬ
rMut削除のせいで悪性変異つきすぎで酷かった
アビス、パンデモ放浪で山ほどついてしまった
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20160108-134241.txt
アビスで巻物遅延、薬とワンドによる回復無効（VSと同じ奴）がついたときは治らないと死ぬんじゃないかと思ったが
流石石像トロル君のスペックだけあって、巻物遅れようが回復無効にされようが特に何事もなく脱出
……ただ、他の種族だったらやばかったろうとは思う
Pakellasで癒しワンド前提でビルド組んでるときに回復無効にされて変異治療引けなかったら
１５ルーンはもうどうしようもないんじゃないだろうか・・・
乙
cheiで足が遅いこともあってか、変異つきまくりね。
テレポ変異や逆上がないのは良いけど、回復無効、巻物遅延、ワンド使用にMP必要と。
よく生き残れたなって感じだ。
で、こっちはDDAr Pakellas信仰 発動オンリー縛り15rune脱出。
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/damdam/morgue-damdam-20160108-202012.txt
以前から発動オンリー縛りで15rune脱出をしたいと考えていたので、今回の発動神追加を契機に挑戦してみた。
新神を使った印象としては、重戦士3rune向け。
ロッドやワンドが獣前に下賜が期待でき、Quick Chargeによる充填も強力。
下賜された各種rodは脱出まで使えるし、序盤から惜しみなくワンドを使えるので安定する。回復ワンドや加速ワンドが手に入れば安定性はさらにあがる感じ。Device Surgeは今回のプレイでは有効活用できなかったけど、sack of spiderと組み合わせると強いらしい。
ただ幾つか問題点も。Quick Chargeの充填量は巻物と比べて少なく、現在MPの2/3も持っていかれるためデュアルですらMPが厳しい感じ。
例えばQuick Charge後にNecromutationを使うためには22-24程度のMPが必要で、24MPを再度確保するには2〜4の敵の群れを倒さないといけないのがつらい。
hell sentinelなどの強敵が連続で出てきた場合を考え、Quick Chargeを取るか魔法を取るか選択する場面もたびたびあった。
Quick Chargeに使用するMPは割合のため、低いMPで充填することも可能だけど、充填量が使用したMPを基にした乱数っぽい感じで充填量に期待できず、信仰値の減少も痛かった。
lv3〜lv4魔法あたりを使うデュアルなら安定性はあがると思うけれど、それ以上はPakellasが足かせになるかも。
もし発動オンリークリアを目指してPakellas信仰をするなら、途中で乗り換えるのがオススメ。
Pakellas信仰だと苦痛対策が厳しいし、命中率を上げられないため不正確が使いにくい。
発動オンリーはロッドが主力武器となり、ロッドは時間経過による充填が必要なため、Necromutationなどの変異術や一時的な補助呪文を使う発動オンリーの場合はPakellasとは相性が悪いかも。
DD 発動オンリー Pakellasは相性最悪、15runeはオススメできない。
補助魔法すら使わない完全な発動縛りなら別だけど。
過去にやり遂げた人いるんだろうか
３ルーン発動重戦士にしても初心者ならtrogでロッド獲得してバーサク兄貴の方が安定だろうし
てか武器スキルゼロで１５ルーンってそんなことが可能なのか！？
中の人のプレイヤースキルが凄いってのと、新神というより発動自体が過小評価なのかも知れない
充填祈祷と下賜なしで発動縛りなんてやってられんでしょ
あってもやってられんけど
これならばTombがずいぶん楽になるだろうと、ため込んでいたscroll of holy wordを持ち込んで喜び勇んで行ってたら、危うく死にかけました
dispel undead持ちがちらほら居たり、回復できなかったり弱点も色々あるんですね
2領域Lv8という重さもあって常に評価は対立しがち、まあ流石に外人さんの言うようにLv7に下げろとは思わんけど
ちなみに今のTrunkは変異耐性が消えやがったので、Necromutationないと上のトロルみたいなことになるかもね
そりゃトログとかのが強いしワンド使い放題って面白味もない神様だけど
脱出経験のある慣れたプレイヤーにも3runeならオススメできるね
ワンドやロッドを使うとプレイの幅が広がるから、Pakellas信仰でいろいろと試してみるのも面白いかも
特に慣れてないプレイヤーほどPakellas三種の神器癒しテレポ加速はありがたいはず
魔法も使わなけりゃ知力も最低レベルでいいし
Monkなら信仰スタート時点ですぐワンド貰えるし、
適当に進めたらrodも確実に一本下賜されるから
獣８Fぐらいまではすぐにいけるはず
rNがないせいで死ぬことは稀だけどたまにひどい目にあうよね
ちゅっちゅされた経験値取り戻すポーションがほしい
ほんとに吸われすぎて詰む時がある
あとINT DEXが下げられすぎても詰む
普段はあんまり問題にならないだけにね
クラレ減速→透明化で攻撃があたらない→スキルが低くなりすぎてダメージが与えられない→敗走
スキルは14から0になったけど実際はその倍以上吸われてて
レベル4ぐらいあがるまでスキル0で苦労した覚えがある
序中盤から有用な信仰になっていて大助かりです
せっかく間に合ったと思ったのに
しかし、外壁、マミー、音、罠と周りにも随分手間かけ過ぎじゃないですかね?ミミックさん
下水あたりならあきらめもつくけど迷宮だと腹が立ってしょうがない
と思ったらミミックだった時はガッカリする
Was the Champion of Qazlal.
とんでもないビルドで進める人もいるものだなと心底思う
depthで死んでいてかわいそうだった
謎だ
しかもLv9スペル無しで１０万ターン切りで死亡２回という
http://crawl.xtahua.com/crawl/morgue/Yermak/morgue-Yermak-20151221-210017.txt
獲得で狙って出せるようなもんなのか？
それとも純粋に運で引いてきてんのかねえ
引けないことの方が珍しい
この毒猫みたいに獣を攻めてる段階で入手しているのをみてると、
D15 lair8 orc2のフロアを全部見ても簡単には見つけられねーよってため息がでますわ。
石像女とかが持っていても、そこでは遅いって思うんですよ。
遠距離攻撃だとか、ヒドラや踊る武器のような攻撃頻度で押してくる敵だとかで
ACが無いと事故死が常にちらついて、早めの石像入手が耐毒にもなって大幅に難度が下がると。
見つからなければ他の手段でなんとかするしかない
ルーンがある分岐に行ける状況でアイテムのせいで詰む事は50回に1回もないし
猫でも気をつけて動けば事故死なんて脱出までに1回あるかないかぐらいだけど
上級者のメンタルっていうか集中力の高さはちょっと信じられない
敵がどの程度の強さかだいたいわかるから
アイテムを惜しまず使うぐらいだ
すぐに使えたはずだけど、結局石像は来なくて悔しかったなあ。
事故死を避けるための物資投入が激しくて、最後は食料にすら危機を覚えていた。
猫ちゃんはまだ俺には早いみたいやね。
もし粉砕引いてたならearthのみ伸ばすってのも悪くない
なんというだらしなさ
序盤に試しただけですが、弓と比べてスリングの方が盾も装備できるし強いような
スリング&石の方が、ショートボウ+1&アローより命中率と攻撃力が良く感じてしまう
でも過去ログでグレートスリングでも終盤は辛いみたいな記述みましたので最終的には逆転するのかな
弓でも辛い気がしますが
弾が足りなくなるのは覚悟した方がいい
スマホだとやり辛そうだけどやりやすいなら今度のスマホは泥にしようかと思う
アンドロイド含めてスマホならいくらでも無料でエミュ使えるから実際に試したほうが早くて確実
ソフト選びは自己責任で
PC上でスマホを仮想で立ち上げられるエミュレータがある
その仮想スマホ内でアプリをGoogle Playから普通にDLしてプレイが出来る
ただし、エミュ自体のバージョンによってはDL出来ないケースがあるってのと、
操作はマウス右クリックが基本だからタップ感は掴めないかもしれない
スマホ上でアンドロイドを立ち上げられるかは知らない
眠すぎてちゃんとレス出来てないかもしれないすまん
http://shigeo-t.hatenablog.com/entry/2015/12/09/043052
ウカドムー杖と嵐円盤さえあればすべて何とかなるといった感想
うん、確かにすぐ飽きた
megazigを突破できるキャラを作るまでが楽しいね
相対的に失うものが少ないので蟻が良さそうなんですが
そもそも蟻の戦士自体が装備整うまで非常に辛い感じがします
コボルトよりはまし
脳筋なのにTorg Okawaruの一部祈祷が使えないのを考慮すればTengu,Highelf並
というのがヘボ脳筋Loverの感想
アリはFighterスタートで序盤から普通に強い
盾ペナ軽いから序盤に盾外して殴るとかする必要ないし
テレポで逃げられないって言うけど最序盤にテレポ巻なんか持ってるの稀だから気にならないし、むしろクソ序盤のどうにもならない状況もshaftで逃げる余地があるのが高評価
壁掘れるから糞緑司祭の対処もしやすい、霊視あるから見えざるで死なない、と序盤は割と楽な方だと思う
それでも序盤だから死ぬときは死ぬけど他の種族よりは体感楽
オーガですらmoderateなのに
自分は静寂で緊急回避祈祷封じられて死亡ってパターン2回もやってるぜ
最近はエルフの魔法使いしかやってなかったし
このゲームの難しさにまだまだ慣れていなかったというおち
盾+両手持ちは強いと思いますが、そこまで行く前に死んでしまう事が多い
でもスタートが斧だからそれ以外使わないって感じでやっていたのも辛いと思った1つの要因でしょうね
序盤はego付きメイスとか使ったほうが楽でした。特に毒付きがあると
あと自分のゴーストが多すぎて。まさに自分自身との戦い
Lair1階に出没するしたOlgreb's Toxic Radianceの蛸魔導士が毒耐性手に入れるまで恐ろしすぎました
勝率を安定させたいならとにかく序盤に強いビルドにする必要がある
アリはTrog使えないけどさっき書いた理由から序盤を抜ける種族としてはかなりマシな選択肢
強種族バーサーカーですら連勝は至難の業なのに
10連勝20連勝はまじめに狙ってもできる気がしない
OgBe, HaBe, MfBe, NaBe, CeBe, DrBe, VSBe, HEBe, SpBe, VpBe
FoBe, GhBe, FeBe, DEBe, OpBe, MuBe, GhMo, MiWn, TrAK, HODK
DgWn, MfAs
歴代2位のlong streak記録、なお一位はBe二回のみ
https://i.gyazo.com/f9929f065aded58b978a0bb6c0e6224e.png
最初は地味かと思ったけども、Ru様は強いですね
全体攻撃が強力で敵を一掃できるし、パッシブもSmiteとか無効化してくれたり、反射で勝手に死んでくれたり
おやぁ姉の方は先に動かなくなっちまったなぁ〜〜？
ってプレイ好き
the -2 hat of the Alchemist
rF+,rC+,rElec,rPois,rN+,MR+,rMut,rCorr
護符以外の装備品でrMutが得られるのはそれと銀ラジャタンだけかな？
でもポンデリングハットの方が好き、なんかかわいい
それともバーサーカープレイだと移動する手間がなくて便利？
実際は色んなシーンで栄養とMPしかコストいらない無限テレポっていう選択肢を
持てるからかなり強力だったんだよね。
真ん中から攻めるより、端っこからじわじわせめてった方が難易度低くて、
比較的ピンチになりやすいけど外側通路に逃げれれば容易に立て直せる
宝物庫最下層とかにはまさにうってつけだったと思う。
でももうランダムテレポだけだと戦略に組み込むのは難しそうだ。
ああいうデメリットもあるけど、そのリスクまで勘案したうえで、戦略に組み込んで
場を切り開いていくみたいなのが凄い好きだったんだけどなあ。
変異の仕様もそうだけど、rMut削除でMutationを一時的なものにするとか
削除も一時的にするものも決定じゃないからなんとも言えないとしても、
アミュ枠を消費して変異っていうツモ次第ではずっと背負っていかなきゃならない
脅威を防ぎつつ、でも変異も受けるけど別なアミュにしないと命が危ないかもっていう
シーンで、どんだけ場を見極めて立ち回れるかみたいなスリルっていうのは
基本的になくしていく方針でゲームバランスが調整されてんのかなあ。やだなあ。
かといってフォーラムに英語で意見をぶつけあう程熱意があるわけでもないし。
もしそういう方針だとしたらもう俺はDCSSやらんほうがいいんだろうな
ただのテレポ指輪の話なら、テレポしたいときに付け替えて発動するだけだからデメリットなんぞほとんどない。
強いて言うなら付け替えにターンがかかって、付け替えた指輪の耐性が外れて、発動しても失敗でターンを無駄にする可能性があり、かつそもそもインベントリを一枠圧迫する程度の、軽微かつ面白みが何もないデメリット。
そのデメリットと比べれば、無限発動できるテレポソースというメリットは極めて重く、実質ただ強いだけのアイテムだったのだから、削除は妥当だろう。
そもそもcTeleも削除されてるんだからこれも消されて当然だわな。遅過ぎたくらいだ。
ほんとね
あれこそ戦略性のかけらもない
せめてエゴ付きが落ちてきてほしいよ
それを強力と言えるようになるにはある程度ゲーム中の間合いを経験で知っていく
必要になる。
そもそもテレポ指輪を使いたいシーンって上にかいてあるアビスだとか、
このままいくとやばそうだけどテレポ巻物無いもしくは数少ないから温存したいって
時に使うもんだろうし、そうなると付け替えや失敗によるターン消費は十分デメリットだろ。
あと強すぎるから削除とかマジ全然やってて面白く無え。
ゲームって手段はどうあれ俺TUEEEEEEして楽しむもんだろ。
ターンアタックやら縛りプレイやらないともう刺激が足りない廃人向けの
バランスになればなるほど、（玄人レベルの人間にとっては）強いアイテムが
どんどん削除されて、気軽に楽しめなくなってく。
１５ルーン普通にやろうとしたら５時間以上かかるようなゲームでいつまで
たっても自分との我慢比べみたいな事して何が面白いのかさっぱりわからん。
苦痛無効冠削除の時も思ったけど、普通にやっててこれ拾えたらテンション
あがるじゃん。拾えたことでそこから一気に色んなルートでクリアを開拓出来る
ようになって、今まで凌いできた分面白くなる。強い魔法が収録されてる魔法書を
拾ったらテンション上がるみたいにさ。それがこのゲームの面白さなんじゃないの？
今のDCSSは役満や強い役がないつまんねえ麻雀ひたすら打ってる気分だわ。
相手の捨てハイ読んで放銃避けたりするのも楽しいけど、流れが来て強い手が入ってきた時に
勝負出来たりするからきつい時凌ごうって思えるんだろうが。
まぁでも強すぎて削除は妥当なんてレスがつくんだから俺の思うゲームの楽しさと
本来このゲームで味わうべき楽しさはまた違うんだろうな。
遠慮無く辞めれるわ。ありがとさん
とにかくアビューズ認定のハードルが低くて神経質
そんな中でもテレポ指輪はよく持った方、むしろランダム発動が残ったのならまだまだ使える
耐性とかじゃなくて戦術の工夫で対応しろ→様々な状況に対応できる戦術＝ゴリ押しなのでゴリ押し能力の高いビルドが強くなる
で確実性のある対処法が少ないのに敵は一発で致命的な効果(麻痺追放変異鉄塊水晶槍シャフト)を連発してくるので結局確実性のあるゴリ押し手段のあるビルドが最強になる
開発が目指してるのは面白いゲームじゃなくて完璧主義者のアート、何の無駄もない全てが重要かつユニークなアート ちなみに完璧主義の方向性は常にずれる
ゲームバランスの優先順位はかなり低い(大体影響なしとか開発者か狂信者がわめいてる)
TAがどれだけテレポートに依存しているのかしらんけど。
地獄パンデモで途中階やハズレフロアではひたすらテレポ連発して次の階段を見つける
HPMP回復のインターバル以外はマトモに歩いて探索しない
で、フロアの形にもよるけどルーンのあるフロアでも途中を大幅に飛ばせる
酷い時はテレポでいきなりボス部屋ドン→BLINK巻でルーンの視界内へ→Apportation→拾う→テレポ 終了
実際やってるところ見たら分かるけどテレポ連打ゲー酷すぎだし削除は残当。
変異護符削除やら何やら不満が積み重なって爆発したんだよ
リアルワールドで俺がTrog信仰してたら変異護符削除のタイミングでは躊躇なくBerserkしてたかな？
でもリアルワールドでTrogの信仰値溜めようとしたら警察に捕まるな
テレポ指輪も指輪である必要はないと思うし、恒常的なテレポ手段は残すにしても、それなりのデメリットを考えつけなかったから削除しました、みたいに取れてしまう
変異護符に限らず、極めて面白くない「装備の付け替え」を排除して行こうという方向性はそんな筋は悪くないというか、むしろ当然の方向性のような気がするんだが。
(テレポ指輪なんてその典型だよね)
皆は今のDCSSにおける「装備の付け替え」戦略を本当に面白いと感じてるの？
「限定された状況下でしか機能しない」(通常は機能しないか逆にデメリット)、「限定された状況下で何も考えずに付け替え」する、ただ面倒くさいだけの戦略がほぼ無条件で強く、最適解であるという現状を面白いと思ってるわけ？
恐らく護符周りの調整が気にいらないっていうのは、現状が面白い派と、そもそも現状認識が上に書いたのと違う人が気にいらないって言ってるんだと思ってるんだけども。
「装備の付け替え」戦略がつまらない、という前提に立って考えてみるけど、じゃあどうしたら面白くなるか、って考えたら、
「装備の付け替え」戦略が面白くなる状況を作るか、それができないならもう「装備の付け替え」戦略自体をなくしていくしかないじゃん。
で、「装備の付け替え」戦略が面白くなる状況を作るのは、今のDCSSのバランス、方向性だと無理だと自分は思うのよ。
「装備の付け替え」戦略の一番のデメリットは、インベントリ圧迫にあると思う。
でもこれ、はっきり言って面倒くさいだけで、機能してないよね。
DCSSは階層保存されるゲームで、制圧済みフロアにアイテム溜め込める以上、インベントリ圧迫により後々必要なアイテムをその場で拾えなくても、また後で拾ってスタッシュに溜め込んで、必要なときに取りに戻ってくればいいだけの話だもの。
ただ面倒くさいだけの作業が、面倒くさい以外に特にデメリットがなく、ほぼ無条件で強い最適戦略であるという現状は、自分ははっきり言って気にいらないし、だから変えていこうっていう今の方向性には共感できる。変わった結果に納得できるかはまた別の問題だが。
stasis削除も、麻痺とか即死級の状態異常が強い召喚を事前に大量に出しておくか１ターンキルか即逃げ以外は完全に運ゲーてのもちょっと……
方針転換するならバランス取りのテコ入れもある程度は同時に入れてから様子見る、てことさえしてくれれば腑には落ちなくても理解は出来るんだけどね
その割には再生護符を仕様変更しておきながらトロル鎧はそのままとか、ちょっとよく分からない
人柱の反応がなければ何を変えるべきなのかもわからないでしょうに
上に出てたクソベーの例や今回の例みたいに気に入らない部分は神経質かつ徹底的に切り捨てるのに
蓋を開けてみたら弱種族弱ビルドはよりキツくなって一部の強種族強ビルドがより最適解になるってのがね
それと、開発のこだわりの方が前面に出てて本当に面白くするのが目的なの？て疑問
既存要素は理不尽化しようが大胆にバッサバサ切る割りに新神は最初から実用性１００パー新要素ゼロ（実質下賜と充填のみ）で最初から守りに入るとか
開発版なら新神追加という大イベントこそ最初の封切りで大胆にドンと何か新要素を加えるべきじゃないのかな
「これは面白くなる」と思って追加したとは到底思えない
そういうバランスの悪さが気になる
って、こうやってドッと賛否が噴出してる時点で開発側の思うツボなのかも知れないなｗｗｗｗｗ
付け替え無しで面白いゲームってのが本当にできるなら良いけど、バランス崩れるなら意味無い
面倒な部分は出来るだけ無くすって方向性はいいとして
それぞれ個別に考える必要がある
先ほどの2件については俺の考えでは
変異護符削除だけではバランスが取れないと思うけど次はどうする？
テレポ指輪nerfは良い
「DCSSには強い種族もいて弱い種族もいる、多様性に飛んでいい」っていう考え。
あくまで装備アイテム呪文が、分不相応に強くないか、そこを調整してくって方針は昔からだろう。
苦痛無効冠を地雷アイテムだと主張して削除するのに、マミーは削除しないのはそういう理由。
荒れてるわけじゃなくて二度ビックリ（誰も特定個人の攻撃に走ってないので）
もう匿名掲示板じゃそういうの珍しいから、ちょっと嬉しいね
現状のDCSSの開発体制って、ディレクターとか監督みたいな音頭を取る役がいなくて
議長のいない議会的に 「これどう？」 「いいね」 で小さな要素を加えたり変えたりしてるから
木を見て森を見ずになりがちなのは必然とも言えるね DCSSに限らず不可避的に起こる
あと、いくらtrunk版と言えど、今回の護符関連みたいな
明らかに片手落ちの不完全な状態が実装された例って今までなかったと思うから
（今までそういうのは、もっと個人的なレベルで「実験版」としてテストされていた）
より強い反応が出てきているのも不思議なことではない
前スレでも書いたけど、ともかく現在のところは様子見しかないというのが実情だね
というか、DCSSはまだまだ愛されてるねえ……こんだけ意見が出るんだから
本当はループになってもいいからこういう話題がだらだら続くのも悪くないと思ってるけど、不毛と言われればそれまでだね
普段は自重してるつもり
まあ、まだ再修正の可能性が残されてるだけ全然マシか
それに、日本は所詮はビジターだしなあ
アリがhardでオーガがmoderateだの、苦痛免疫冠が「ゴミ過ぎて」削除とか、明らかに人種が違いすぎる
Pakellasにしても日本だと何やかんやで実用性は一定の評価を得てるけど（ワクワク感は間違いなくゼロだが）
もしかすると向こうじゃ実用性すら叩かれまくって爆上げ修正が来たりするかも知れない
ドラゴンを前にして耐火をつけて立ち向かうなんてカッコいいと思う。
でも、球体を前にした３〜４個も装備を変えるような早着替えなどはちょっと引く。
削除は絶対善、削除を取り消すことは絶対悪、開発者は常に正しいという風習がある
氷結でポーションが割れるんじゃなくて凍るだけなのは良修正だと思った
Ruで発動を禁止されたので魔法で解決しようと思ったらなくなっていてびっくり
ポーションが大量にあったので良かったですが、ルーン1個取れなくなるところでした
あとスライムの深層とかでテレポート禁止もいつの間にかなくなっているんですね
この辺が矛盾すると開発は事前に気づかなかったのか
→その次はXom・Jiyvaの修正？玉突きは終わらない……
というかよく考えたら恒久的な突然変異の削除って物凄く根幹的なゲームの「色」の部分だよな
やっぱり付け替えがイヤってだけで変えちゃ本末転倒でいかんと思うなあ……
むしろしてほしい 悪食とか
sInvもrCorrも……てもうキリ無いな
麻雀から将棋になるくらいにゲーム性が変わってしまう
ちゃんと胴体に帽子を装備できるじゃないですか
蛸の頭部に見える部分は胴体ですので
タイルどうなるのか見てないけど
でも、それで守ってるのはてっぺんだけじゃん……
それでもオーガに殴り殺されて今のバージョンは序盤かなりぬるくなってるなと感じた
特に近接
http://crawl.akrasiac.org/tourney12a/wins-and-kills.html
0.17 1.59%
0.16 1.84%
0.15 1.55%
0.14 1.19%
0.13 1.11%
0.12 1.27%
0.11 1.04%
0.10 1.00%
安心しました
難しいわけですね
今のverでのSHは数値は低くてもver0.14の時の2倍の効果があるのよ
盾の修正値やスキルの影響？を大きくするための措置だったと思う
と思ったけどもしかしてシールドって意味か！！
http://ux.getuploader.com/rgl01/download/39/morgue-OctYukkuri-20160123-221208.txt
Cheibriados様とStatue Formの強さが際立ちました
容量とか問題ないのならば動画にしてみようか
Zigには寄らなかったのかな？
特に今回は、単体攻撃しか覚えていなかったので
Shatterをそのうち覚えてみようかと考えていましたが覚えずに終了でした
耐冷なしって怖いな
ただ、ジャンルがマイナー勢力過ぎってのと、ゲーム動画の母数がデカ過ぎるから
エンコや編集の労力の割に再生２〜３ケタ止まりと言うのは覚悟で
wikiに動画の項目を入れられれば初心者的にも数字的にもwinwinかも知れない
蛸 盾装備
ALL SKILL 27、 STR 45、INT 44、DEX 44
対Cacodemon
Type, AvEffDam
Unarmed, 95.46
Beastly Appendage, 99.02
Spder Form, 74.12
Ice Form, 113.58
Blade Hands, 190.18
Hydra Form(*14), 167.72
Hydra Form(*17), 176.12
Statue Form, 151
Dragon Form, 254.24
Lich, 105.06
Lignification, 108.04
Demon Blade of Slice + 9(Unarmed 0), 63.44
Demon Blade of Slice + 9(Unarmed 27), 73.46
Demon Blade of Slice + 9(Beastly Appendage), 77.02
Demon Blade of Slice + 9(Statue Form), 80.22
Demon Blade of Slice + 9(Lich Form), 73.38
Demon Blade of Slice + 9(Lignification), 61.9
Rapier +9 Holy, 80.22
http://ux.getuploader.com/rgl01/download/40/OctopodeDamage.txt
>>342
関係あります
上が長剣27、素手0
下が長剣27、素手27
なぜならば剣を持っていても、蛸のoffhand punchに当たるTentacle Slap(UC依存)が発動するからです
これが気になったから調べてみたんですよ
価値はどのくらいかは分かりませんが、武器を持っていてもBeastly AppendageやUCを上げる意味はあるようです
やはり、石像が強いですね
蛸の場合は、石像必須みたいに思ってしまいます
しかし、古いゲーム(ウィザードリーとか)は具体的な数値が隠されているのが個人的な好みに合いませんね
ダメージや命中率が見えるようになってほしいものです
＞Tentacle Slap 5 + UC/2 50% Octopodes' equivalent to the offhand punch
とあって、上のデータと合致してるね
まさか剣もってても追加攻撃で素手スキル依存のオフハンドパンチ出るとか、無印みたいな仕様が残ってるとは思わなかったが
（他の種族ではもうないはずだからタコでもないと思ってた）
具体的な数字が隠されてるのが気に食わないっていうのは自分も思ってる
数字見ようとするとウィザードモード使わなきゃいけなくて、
普通にプレイしてる分にはいつまでたっても不確かであやふやな感覚頼りになってしまう
乱数の幅がでかくて次のターンにくらうダメージが予想できなかったりとかも気に入らん
武器の比較とかでウィザードモードとか使わないといけないほうがよっぽど複雑で初心者に優しくないし攻撃力表示程度で複雑だと感じるような人はdcssに興味すら持たないから表示しない意味がない
ほんと開発陣営の考え方がクソ過ぎる
そんな考えなんですか、残念です
数値が見えてしまうと、例えばみんな剣を装備しないでメイスになるとか味気なくなるかもしれませんが
乱数に振り回されるのも楽しんではいますが、通常2発攻撃すれば倒せる奴を全然倒せなくて殺されるなんてあるんですよね
面倒くさいとか他の理由があって実装されない機能を見ないフリするための
もっともらしい言い訳に過ぎないんじゃないかと勘ぐりたくなるよ
考慮した敵毎の数字出すのは凄く手間だし、考慮しない数字はほとんど意味なく初心者を惑わすだけだし。
そこんとこ分かって言ってんの？
海外フォーラムでダメージ表示機能作った人と開発側が議論してたときがあったからそれじゃね
ダメージ計算結果→初心者でも適当に平均すれば感覚頼りのレベルだが分かる
そんな明らかにダメな要求してるとは思わんかった、ごめんごめん。
ログに与ダメ表示することで何の都合が悪いかわからない
って事実が露呈するから
!の数でダメージのおおよそがわかるらしいので
具体出来な数字は結局出さないのでしょうが
expert mode：trueで表示、falseで非表示、で済む話じゃないのかな
ほとんどの初心者はとりあえずtrue希望だと思うけど
っていいそう
さっきからの流れだと
「このフロアでこの武器で戦ってて表示されるダメージの平均値が10だからこの武器の強さは10！」
みたいな評価をしようとしてるようにしか聞こえないんだが……
Refused and Rejected Concepts Listに入ってるみたいだし
ダメージ表示については話し合われることも無さそうだね
Removing Paralysis
Paralysis is interesting because it is impossible to respond to after being paralyzed.
A more elaborate defense of paralysis.
そういう発想になるのは、悪いけどこのゲームをやりすぎて初心者のことが見えなくなってる
数値が出れば同じ武器種の武器を二つ三つ拾った時にどれが強いのか比較が簡単になるじゃん
終盤は神罰が倍率で強いだとかは熟練プレイヤーであればこそ知っていて装備選択に活かせるが
初心者ではどのエゴがどういう特徴でいつ強いのかはネットで調べなければ普通わからないし
そうでなくとも元武器の強さの差とかプラスの差とかエゴの差とかで悩んだ時に
殴ってみてダメージが数値で出れば比べやすい
最終的な成功率は分かるようになってるし、
麻痺についても、単純削除はなくとも混乱含めて効果の調整の話題は何度か見かけたな
ダメージの数字出す程度の話なら、各種の命中メッセージの後ろに
カッコ付きでちょっと付ければそんな場所取るってこともないし
コンパイル環境持ってる人ならすぐに実験できるんじゃないかな
それでDCSSの楽しさがぶっ壊されるってことは多分ないと思うよ
本当は本体コンパイルせずともLua側でできると楽なんだけど、
その辺判断できそうな資料が見当たらないなあ……呼び出しタイミングは決め打ちかね、さすがに
このスレを読んでたら１５ルーン脱出するまでは初心者くらいの基準に錯覚してしまうけど
http://imgur.com/rfeGD48
簡単に出来るならば当然公開されているでしょうから
しかし、Luaで自分の攻撃力の期待値なんてものは計算できそうです
もしくは簡単な改造で取得することも出来そうです
ソース見てみるとあえてそういう情報が見えないようにしている節があります
敵の現在HPは当然保持していますので
少なくともtrunk版では
バージョン 0.17でトーナメント中にダメージ二倍のバグが見つかったけど、ダメージ表示されてたら防げてたはず
http://togetter.com/li/930711
結局乱数幅がデカすぎるのが問題なんだと思う
それを踏まえて初心者を混乱させないように表示させないっていうのが、表示反対の理由なんじゃないかな
自分はそれだけぶれるならむしろ表示すべきだろうと思うが
そのログちょっと腑に落ちないところあるな
ダメージ表示で僕がぱっと思い付く最も使いたい局面って武器強化の巻物だな
twitterはそこのとこは言及されたんだろうか
DCSSだとダメージも命中も強化されるから、命中わからないなら片手落ちってのはわからないでもないけど、それ以外はそれなりに条件揃えれるからメリットあるよ
表示無くても普通にプレイングできるけど有れば便利な部分もあると思う（ただし状況は限定される）
防具装備できる敵以外もランダムなAC持つとかなったらお手上げだけど、それはゲームとして面白くないだろうし
同じ武器系統で修正値だけ違うものの比較だったら、どっちがダメージ出るかは比較するまでもなくて、その差異の値もすぐ計算できるような・・・
ちなみに最新trunkではstr weightとかいう概念はなくなった
計算式を知ってる前提ってこと？
スポイラー前提で話すならそれは別の話題でしょう
というのは敵倒すとスキル上がっちゃうから、同一スキルでの比較にならないんだよなあ
武器スキル止めてれば条件はほぼ揃うんだけど
計算式までどんどん変わっていく環境だと確かにダメージが見えるのは惑わされるだけだな
特にDCSSのスキルシステムだと意図的にね
まあ初心者が一点振りみたいなスキル振りするかはわからないし、そういう振り方しないならそこまでスキル変わらないから十分比較にはなりそう
確かに表示があってもなくても勝利する人は勝利するだろうしゲーム性に直接影響はしないと思う
確かにそれはメリットだね
インターフェースもそうだが序盤のゲームバランス的に
「なにこれ意味分かんない やーめた」で終わりそう
ダメ表示したら初心者が惑わされるから表示しません、と開発は言ってるけど
その親切心（？）の割にはそもそも１Fの序盤からライト層お断りのゲームバランスだからなあ
それって公式の作者に向けた言葉？
部分的な情報で誤った決定を行うのは有害て議論がtwitterでもあったけど間違ったり不利な選択をしてしまうことが悪いとは思わないのね。
問題はゲーム中にいろんな数字が出てるのに意思決定に必要な情報が隠されていて、どれを選んでいいかわからないストレスがあることだと思う。str6とSlay2とどっちがいいのかなーとかさ。
そりゃスポイラー見ろとかソース読めっていうのは正論だけどあまりに間口が狭いと思う。
ダメージの数値と行動の消費エナジー（せめて攻撃時だけでも）は表示されるとぐっとわかりやすいゲームになると思うんだけどな。
元が文字表示のローグライクだからそういう実装は好まれないかもだけど、表示の問題を言うならタイル版のみでモンスターのタイルに赤文字表記とかでもいいんじゃ。
少なくとも自分は昔変愚プレイヤーでToband初めて遊んだ時ダメージ表示が数字で出ていいじゃん!って思ったよ。
ログに表示しろって話なら冗長だから採用されないと思う。
ダメージだけじゃなくて鎧の阻害も軽くなるから色々お得
Luaで簡単に出来るかもしれない
別のローグライクをメインでやりつつDCSSもたまにやるのでROMってる者からすれば
いくらでも話すことのありそうな別ゲーの方はたまに会話が止まるのに
こんなシンプルなゲームの方がスレの会話が途切れないというのはやや不思議だ
更新が頻繁だからなのかな
何か今回ダメージ表示議論で盛り上がってるだけで普段は全然伸びないっす
ステータス画面や魔法の詳細で現在の攻撃力がXdY+Nって形で表示されれば楽なんだがなぁ
少し人口が増えてるような気がする
あと、死体を見たいのですがCtrl+xかCtrl+fで探そうとしても見えないことがあるのですが確実に見える方法ありますでしょうか?
同じマスで複数の敵を倒すとそのマスが空くまで死体の有無がわからないです
CorpseRotを唱えてみると無いように見えて有ったりするんですよね
状態異常ワンドの確率がちゃんと上がってた、まあ大して使わないけど
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/alen/morgue-alen-20160128-125848.txt
evo27のpakellasなのにワンドやロッドより大岩のが使われてる……
やっぱり投擲が遠距離最強か
HellよりPandemoniumが先なんですね
まだまだ新参者なのでそう思うだけかもしれませんが
再生力高いトロル+Pakellas癒しワンドとか再生力高いトロル+Chei石像とかなら、地獄ははっきり言って庭みたいなもんだけど
Pan先が一般的
ironロッドとかが強いって聞いたから発動上げ続けたんだけどやっぱり大岩には勝てなかったよ・・・
なるほど、確かに地獄で敵が急に湧いて困ることありますね
ただいつでもゲートから出られる地獄の方が安心って感じがまだまだしてしまいます
と言いつつ地獄先派
http://ux.getuploader.com/rgl01/download/41/morgue-Chikara-20160129-205853.txt
四大地獄が先だなあ。先にパンデモへ行くと悪魔に囲まれて頓死してしまう
マミー部屋とかどうしてたんだろ
地獄を先に回る人って結構多いのね
パンデモは階段降りたらヘリオン島の中心にいたり、上位デーモンの群とパンデモロードに囲まれてたりするから
事故の可能性を考えて後回しにするのかな
途中まで進めていた発動暗殺キャラが憤死しそう。
猫だからアーティファクトまでおあずけ……
Tormenter、Hellion、Draconianと活躍の場が広かっただけに
暗殺キャラが厳しいのはもちろん、ほかのビルドでも影響ありそう
pakellas15ルーンやろうとしてるとこだからこんなの来るとキツイ……
かわりにlightning, draining, fireballはよく出るようになったらしい。
たった数階で体感できるほどでは無いようだけど。
まあtrunkなんでまだまだいくらでも変わる……かもしれない。
+Invは透明化の指輪が削除されたあとも見かけました。
でも少しずつ安定してきたかも
魔法詠唱とか失敗するときは連続で失敗するのが印象に多く残ります
手元ではとりあえず大雑把に形にはなってるけど、
やっぱ大元がそういうことを考えて作られてないので、
特に範囲攻撃なんかでどうしても妙な出力になる部分が出てきちゃうね
それでも、今まで何となくの感覚でだけ見てた部分がキッチリ見えるのは確かに新鮮
ゲームルールが一切変わらなくても、この情報があるだけでいろいろと捉え方が変わるね
とりあえず一通り確認が終わったら投げに来るわ
日本鯖に来る前に猫pakellas脱出しなきゃ(使命感
期待しつつ気長に待ってます
https://crawl.develz.org/mantis/view.php?id=9593
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=8&t=15578
これがHP, AC, EV, HDの表示だって
https://crawl.develz.org/mantis/view.php?id=7589
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=19&t=9462
敵味方問わず、出せる部分では一通り出してる
ただ、一部の範囲攻撃とかには数字をくっ付けるべき親メッセージがない場合があるのと、
処理の順番の関係で、どうしても途中で別のメッセージが割り込む可能性が避けられない部分もある
そういう場合でも出来る限りは数字出すようにしてるんで、
場面によってはどの数字がどの行動でのダメージなのか自分で判断してもらうことになるかな
とりあえずこの週末で片付けてしまいたいので目下作業中
どうしようもない不具合が起こったりしなきゃ明日辺りに持って来れるかねえ
>>432
GPLライセンスでソースが公開されてるものだからね
DCSSの開発チームに要望や不満を向けるより、自分たちで作って自分たちで遊んでみりゃいいんです
プレイ用ではなくあくまで開発者視点での内部計算チェック用のものなので、
要らない数字まで馬鹿丁寧に表示されまくって実プレイにはとても向かないね＞debugビルド
http://imgur.com/ZfHY8x1
スライム様を信仰してみたけれども、ダメですねこれ
何がって言うと自分が確認する前にアイテムが溶かされるのが耐えられないです
向こうに逆輸出されて欧米プレイヤーの評判が得られたりしたらもしかするともしかする展開も…？
あるいは公式がムキになってtrunkで表示出来なくされるとか
家事ちょろちょろ済ませた後の２０〜２１時ごろにうｐするわ
>>439
ないない というか向こうのgitとは何の関係もない完全ローカル改造だよ
このスレ限定の内輪一発ネタのつもりだし、うｐするファイルも保持期限一週間くらいの設定で上げる
というかこのスレの誰かが知らせない限り向こうの人らが存在を知ることもないし、
知ったところで何とも言わないと思うよ
この程度の改造なら今までも世界のどっかで誰かがやってただろうし
で結局採用されなかったっていう歴史があるわけで
これマジ？
封印された扉でも3階では出ないんじゃないか？
実行ファイルがこれ↓ DLパスはdcss
ttp://www1.axfc.net/u/3611069.zip
GPLなのでソースコード↓ 落とすは必要ない（DLパスは同じ）
ttp://www1.axfc.net/u/3611070.zip
実行ファイルを解凍したら、出てきた crawl_jdv.exeをcrawl.exeと同じ場所に置いて実行
対応バージョンは現在の正式版である0.17.1だけね trunk版じゃないので注意
オリジナルのexe含め、他のファイルを動かしたりリネームする必要は一切ない
ファイルの出入力は触ってないので、セーブも0.17.1と完全互換
一応、区別をつけるために改造版の方はバージョン表記を 0.17.1-jdv としてある
区別できりゃ何でもいいので、japan と damage visible で jdv。マジてきとー
＜概要＞
・敵味方問わず、視界内でダメージが発生した時に (5) みたいな括弧書きで数字が付加される
・敵の怪我の状態（xxx is almost dead みたいな）のメッセージにHPが表示される
＜仕様＞
・範囲攻撃などでは親となるメッセージとダメージの数字がバラけて複数行に出る
・親となるメッセージとダメージの数字の色が一致しないことがある
・割と無理やりな方法で出してるので、ログ出力してる場合はおかしくなるはず（重複出力）
＜おまけ＞
・iキーから見れるアイテム情報で装備可能な武器を見た時、
現在の@のスキルやステータスから武器のダメージを概算したものが表示される
これは、エゴや各種buffや矢玉や敵ACなどを考慮しない武器本体のダメージのみ
あくまで概算なので、丸め誤差で実際の数字とは少し変わるかもしれない
以上です
ファイルの保持期限は一週間にしたのでそのうち消える
一発ネタなので特に発展させる予定もないけど、重大な不具合があった場合は対応するよ
良い感じですね。ありがとうございます
ソース付きなのも素晴らしいです。あとで見てみようか
>>442
普通にプレイしていただけのはずです
gnollがたくさんいるvault(でいいのかな)が有ったぐらいでしょうか
これもおかしい気がします
1階でogreに遭遇
http://imgur.com/wdaRbU1
0.16から始めたので何とも言えませんが、0.17になってからこいつがこの階にいるのか?ってことが多い気がします
疑うとしたらsound設定でかなりのメッセージに音を付けているのが原因でしょうか?
っていうか敬語浮いてる気がする
１つの階に留まってる時間が長ければ長いほど本来の深度から外れた敵が出やすくなる
その深度外れ（ood：out of depth）の敵が現れ始めるまでの猶予ターンには２段階があって、
多少手間取る程度でも突入しやすい軽いoodと、
よっぽど休憩しまくるとか住み着くとかしない限り突入しない強いoodがある
軽oodでは最大+5階相当の敵、強oodでは低確率ながら27階相当の敵まで出現しうる
１階と２階ではood開始までに多少時間の猶予が与えられてるけど、
それでも１階で700ターン以上過ごせば軽oodが始まるから、オーガが出てくるのはおかしくない
３階でdeep trollの方も、経過ターン数を見る限り３階だけで3000〜4000以上は過ごしてそうだから
それだと普通に強oodの時間に突入してる 理論上ではもっとヤバいのも出る
そんなプレースタイルの人もいるんだな
まあどっちも弱……
次の階を少し探索してから始めれば処理できないOoDが来ても逃げればいいので見た目よりは安定する
でもリターンはすごく少ない
試したら案の定大岩投げつけられて死んだよ
足元で開店するようになったtrunkだとなおさら。
猫だから時間がかかったのもありますが
もっとも自動探索が終わるまでいるので、どのキャラでも1階あたり1000はかかっています
自キャラがまだまだ弱い３階で砦マップを制圧しようとしたらもっと時間かかるのも普通
あえて言うなら先に下のフロア探索して自然に鍛えた方がトータルでは楽だったかもね
とりあえず判定的にはdeep troll出てきても不思議ではない
浅い階ほどoodの場違い感も増えるから、印象に残りやすいってのはあると思うよ
http://crawl.akrasiac.org/rawdata/tomatochips/morgue-tomatochips-20160202-190937.txt
相性良すぎて非常に快適だった。
今回追加されたチェスがちょっと強すぎると思うね。
視界内のモンスターどれかと場所を入れ替えて、対象に混乱をかける発動アイテムだけど
引っ張ってきて１：１にすりゃ対象を指定できる上に、MRは関係しない。
パンデモニウムのユニークすら一発で混乱させたよ。これは発動27だったことが関係していると思ってる。
pakellasは話題になっても、これは話題にもなってないから……
発動スキルの影響をどれだけうけているのかはわからないけど、１０弱もあれば
プレイヤーゴーストや３ルーンで出てくるユニークはカモに見えてくる。
３~４回連打しないと混乱はかからないけれども。
てか付け替え絡みでアイテム粛正しまくってる割りに新たな壊れアイテムを追加しちゃうというのが……
話題になってない新アイテムと言ったら、zigのポータルを生成するみたいなアイテムも出たね
そうそう引けないけどビルドによってはボーナス過ぎる気が
Zigの最後にも？
それにポーション分のアイテム欄も丸々発動に割けると
ロッドの腹減りも無し、耐性はLichベース……なるほどシナジーは最高の部類か
スキル適正がキツくて安定するまでは辛そうだけど
精神的ダメージが大きい
http://s-z.org/neil/git/?p=crawl.git;a=commit;h=28b5dec2e2313f5279d426eabb07999974ef8bcf
そのサイトの上を見たら、destructionとswarmのロッドを削除したともあった。
堂々の登場から発動アイテム削除ラッシュはpakellasさんがちょっとかわいそうになる。
アヌビスガーディアン達のdispel undeadで100近く削られて頓死
打開する方法は他にいくらでもあるだけに、ゲーム後半の死はむなしいね
ベンヌよりもやばい
Makhlebと吸血武器で中盤は無双でしたが、残り3ルーンで死亡
装備はほとんど完ぺきだったのに死んでしまうとは・・・
Rechargeをケチりたくなるのがいかんですね
後半は吸血が効く敵が少なくなることもあって、苦痛対策なしで安全に進めようと思うとrecharge連打でMP枯渇するかも
とはいえ低HPだとグラシやヘルファイアが怖いから、パンデモや地獄ならHP70%以下になったら回復か撤退するぐらい慎重にプレイした方が良さそう
ぶっちゃけ15rune後半だと普通の種族でもrecharge巻物余るし、DDのメリットよりデメリットが目立つよなぁ
3runeだと強いけど15runeは向いてない種族だ
やはりそんな感じでしたか
安心しました
Easyとなっていたけど辛いなと
開けたところで2体のHelllion相手に瀕死→Blink巻*2→回復*2→Hellion接敵再び瀕死→Blink巻→死亡
運もなかったようです
とてもじゃないができる気がしないんだが
オーガやジャイアント、オークの司祭みたいなHPを大量に使う敵をさけるだけだよ。
回復が機能するようになるまでは軽鎧なんかでやり過ごすってことですか？
そのとおりです。
後から戻ってきてマクレブの信仰値に変えることも容易ですし。
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=8&t=19063
このスレか
今度は副作用がない類のbuff全てを目の敵にしはじめたのね
「戦闘前に常にかけておくことが100%利益でしかないものはno brainerでつまらない」だそうだけど
戦闘前にんなbuff連打してたら戦闘そのものに使うMPがなくなる気がするんだが……
いつも槍玉に挙げられるHasteも、こないだ発動手段削られた透明化も
魔力汚染ガン無視で100%常時使用な前提で no brainer 扱いされてたりするし
彼らの遊んでるcrawlはほんとに一般プレイヤーと同じバージョンなんだろうか
加速かければ逃げて態勢立て直すのも楽だし
ゲームによっては本当に効果の方も何にも考えられていないって感じのbuffもあるので言いたいことは分かる
でもこのゲームのbuffは結構考えられていると思うので今のままで十分な気も
MP少ない、ターンを使うとか、汚染、時間が短いなどで
余計に装備の付け替えが酷くなりそうな予感
このゲームを有限物資ゲーでなくしている凶悪にして害悪スペルなのは確か
・・・問題は、その凶悪害悪の10倍も強いCh⚪︎iなんとかさんとかいうバランス完全崩壊信仰が存在していることだ
正直言って開発の発想には着いて行けない
特に最近の粛清の嵐はパラノイア的というか
元ネタが大昔のクソバランスゲーをうまくリメイクするのが根本的に無理、いくらバランスよくしようと弄ろうともっと酷くなるだけ
そうでも考えないと最近の傾向は説明がつかない
マイクロでは完璧主義なのにマクロでは向こう見ずみたいな
重装脳筋ミノが術スキルゼロで簡単に全耐性確保狙えるLichに……
これでバランス取るためにDispel undead持ちの敵を増やしました〜だと本格的にマミーグールが詰むし
苦痛直撃する辛さに比べればディスペルとか軽いもんだしね
強すぎて特異点と同じくすぐに削除されそうだな
DCSSは無印に比べてバランス良いし、更新が活発なのも良い事だけど
最近の変更だとバリアントというより別ゲーになりそうで
無印からプレイしてる身としては、怖くもあり楽しみでもある複雑な感じだ
MiGl of Pakellas
最重量級の鎧を着て術スキルゼロでLich状態、他パーツちょい足しで全耐性確保、削除された耐変異も確保
削除された加速もテレポも、回復までワンド使い放題
空腹無視だからロッドも使い放題
スキルが余るから武器・鎧・回避・発動スキル２７＋α
それだったらBrain wormに頭をやられたとしか思えない事ですね
Artifactならば出るか出ないかわからないし消す必要も無いような
Amuletの大部分は微妙な効果なのに
個人の考えを突き詰めると他人には理解できなくなるものなんでしょうね
個人だか分かりませんが
今起こった事を話すぜ!
『耐変異護符が削除されて悪性変異地獄になった
と思ったら死者の護符が追加された』
な…何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
バランス調整だとか代替手段だとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
この辺も実装秒読み待ったなしなんかねえ
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=8&t=18998
ここで槍玉に挙げられてるのは luring、要するに敵を安全な場所に釣り出して孤立させる戦術
「どんな状況でもこれが最適な戦術だから」 気に入らないらしい
読むと分かるけど、スレに書き込んでる開発者側の反応がかなり肯定的
なんつーか……ここに限らず、いろんな話題での彼らの着眼点や論法を見ていると、
彼らはゲーム全体をアビスみたいな不安定不確定な要素で満たしたいってことなのかなと思った
むしろそのまともなバランスにはよしろやって言いたいわ
はっきり言って彼らは理想的にまでバランスが完成された空想上のcrawlの話をしてるとしか思えんな
現実のcrawlは悲しいことに真逆で、本来optimalとなるべき戦略がsuboptimalになったり、本来suboptimalとなるべき戦略がoptimalになったりしてる
およそまっとうなバランスじゃない
本当に欧米プレイヤーにとってはnecromutationが要らない子なのか……？
悪食護符と置き換えても無問題と……？そしてマミーの存在意義……
そうだよ 何を今更そんなこと言ってんの？
海外勢の間ではnecromutationはmega-zig以外で取る価値のない哀れなスペルだからLv7に引き下げるべきという意見も珍しくない
苦痛無効冠が地雷アイテムとか言われて削除されたのみりゃわかるでしょ
釣りも許さないなら、最適解は「Sifでnecro護符着けてチャネリング使いまくりで属性杖持ってLv9スペルぶっ放し」とか……？
それこそno brainerの極地だと思うのだが
やらなきゃなんないのはギリギリのキャラだ
ミノタウロスで溢れさせたいのかね
でもcharmがbadなのは根底にあるcrawlの戦闘バランスがクソって話だろうし、その根本バランスを直さずにバフだけ消してゲームバランスよくしようなんて無理、悪化するだけ
護符の変更なんかとは比較にならないほど根が深い問題だと思うし到底無理な話だ
本当にcrawlが糞なら、なんでやってんの？って話だよ
ちゃぶ台返しやる勇気がないからホソボソと端っこでなんかやってるわけでしょ
てバラバラでしかも完全に主観で動いてるだけで、「ゲームバランスを改善しよう」とか「こういうゲームにしよう」とか
そういう大局的な方針なり観点なりは最初からそもそも根本的に存在しないように思う
ひとことで言うと分裂気質、合議制にはバランス感覚のあるリーダーが居ないとこうなるっていう見本
アートか宗教
いやまあ、技術力的に馬鹿犬なんぞと比較するのは流石に失礼だけど
その結果もっとバランスが破綻していってるだけでな
一体ずつ敵をつり出してくるのとかチャームで事前強化みたいなのが
まったく許せないことになるんだろうな
あとはもうメチャクチャの中から奇跡的に新しいバランスがもたらされるのを待つしかないね
最適解がつり出して一体ずつ倒すのだったらつまらないという思想なんだろ
そういう指摘とか、あと「階段使えば同じことできるじゃん、なぜ釣りだけ？」とか
いろいろ真っ当（と俺は思う）な意見もそのスレでいくつも出てるけど、
それはそれ、これはこれの理論でまともに答えずに撥ねつけてる感じかなあ
なんというか、山ドワ削除時の対応をちょっと思い出した
そのスレの２ページ目の真ん中ほどでの受け答えで、開発側の一人が
「球技において、ダラけたつまらないボール回しを禁止するようなルールがあるのと同じことだ」
「やってはいけないこと、を規定するのはゲームデザイナの役目の一つだ」
と発言してたのが（俺的には悪い意味で）印象的だった
とにかく、そういう戦術が存在することそれ自体が許せないってことなんだろうね
釣り出せない状況でいかに手札を切って切り抜けるか
そういうメリハリが楽しいんじゃないの
RTAに興味ないから上級者は釣り出し不可なんて状況がそもそもないとかそういう次元の話？
何だ開発もいいこと言ってんじゃん
ほんとその通り、だらけたつまらないプレイ(Chei信仰)はやってはいけないと規定すべきだね！
まあそもそもそんなつまらないluringやってるプレイヤーが一体どこにいるんだって話だし、そもそもこのゲームで本当にluringがoptimalになってるのかという
速度ぶれのせいで序盤でさえ歩いて逃げる行為が弱いのに、遠距離攻撃多くなってくる中盤以降で安全なluringなんて至難の技だわ
どう考えても轢き殺した方が早くて安全でno brainerですね
術師メインでやってる俺からすると、序〜中盤で敵を釣り出して孤立させるというのは
最適がどうこう以前に、そうしないとMP不足で１体倒すのすらままならないからなんだけど、
それを代替案もないまま釣り出しだけ叩かれても何と言えばいいのやら、っていうね
格ゲーやSTGは玄人基準で物事が進みすぎてニッチジャンル化した、なんてよく聞くけど
DCSSは単一タイトルの中でそれが進行してる感じなのかねえ
それって本来のローグライクと真逆のハクスラの方向性のような気が
逆に弱小ビルドで１Fの時点から全ターン超慎重プレイをやってるのは見たことあるけど
敵の居ない状態でもずっと慎重でむしろ凄いと思った（メンタル的な意味で）
代替案なら一つだけある
「necro護符着けて強スペルぶっぱしてシフのチャネリング連打」というno brainerの極地
なお、序盤は運ゲー
最悪バージョン毎の違いを楽しむのも一興
ゲームも突き詰めるとメンタルとか重要なんだよな
もっと落ち着いていたらとか、もっと集中していたらとかでクリアできたのにみたいな
クソゲーになったら止めるだけだし、どうでもいいやって思ってたけど
このゲームは壁堀りが比較的困難だから穴熊はしにくいし
敵によってはAIも比較的賢くて後ろのやつも殴れるように回り込んでくるし
どちらかというと釣りだししにくい方だと思うのだが
それでも対策しようってのはすごいな
http://s-z.org/neil/git/?p=crawl.git;a=commit;h=5a2c81ae54efa38b7b49f26b85614bbe2c2636a5
猫だと使うこともあったけど、あんまり実感できなかったのも確か
被弾したら酷いことになったからそう思うだけかもしれないけど、ないのも不安だな
釣りがダメなら猫がさらに厳しくなりそう
数年後、crawl無双、正式リリース
絶対完成しないだろうけど
今回みたいに開発側のアレ嫌コレ嫌で細部のルールどころかゲーム性まで支離滅裂に変えられるとそれは難しい
むしろ競技性とは真逆のアンバランスさを楽しむ遊び場と思った方がしっくり来るかも知れない
次はどんなバランス破壊が来るかな？ていう
てか日本人的にはnecromutation護符がまさにソレだけど
いや、もはや比べるのも失礼か
今のDCSSについてはヴァリアントとか名乗らずにもう別ゲー名乗って一から作り直せばいいのではって感じだわ
このnecromutation護符とかは上のスレを立てた人が
アイデアとしてそう言っただけで別に取り入れられるとかは全然分からないよ
彼らはchei弱いと思ってるからむしろcheiを相対強化してバランスよくしてやったぜみたいに思ってるんだろうけど
Phase shiftの削除もまさにそのスレが現在進行形で中心になってるみたいだし
基本的にCharmsは削除で
Spectral Weapon, Battlesphere, Swiftness,
Death's Door, Swiftness, Ring of Flamesは残しておいて問題無いらしい
List of Charms spells (for your convenience):
2 Air Repel Missiles
2 Tloc Shroud of Golubria
2 Air Swiftness
3 Ice Ozocubu's Armour
3 Nec Regeneration
4 Ice Condensation Shield (Ice only, no Charms)
5 Nec Excruciating Wounds
5 Con Iskerendun's Battlesphere
5 Tloc Warp Weapon
5 Tloc Phase Shift (Tloc only, no Charms)
6 Air Deflect Missiles
6 Haste
7 Fire Ring of Flames
8 Nec Death's Door
→「よし、もっと角（アタマ）を使って戦おう」
強いと思った奴に限ってすぐ死んだり、微妙だと思ったのが長生きしたり
セーブデータのバックアップ取って実験してみたけど、キャラクターが作られた時点で変異の種類が決まっているよう
そしてダメージを表示されてみると足の変異がまるで役に立たないのがわかってしまう
ビルドの幅は広いほど戦術の幅が広がるのに対して
開発はあれがイヤこれがイヤって発想でビルドの幅をどんどん狭めてる一方
Charmだって、鎧の詠唱阻害やスキル振りやらとの兼ね合いとか諸要素が絡んでくるから
ビルド構築的には全然no brainerでは無いのに、こうもバッサリ削除されるとなると……
マッチョ脳筋や超火力妖術がどんどん最適解として収斂する方向性に向かってる点
その矛盾を解消するとなると不思議のダンジョンみたいにアイテムで戦術の幅を広げるしかないわな
と思ったけど、それこそアイテムのバランス調整が命だからこの開発には難しいな
はっきり言って幅云々で不思議系と比較するのは、不思議系に失礼過ぎるわ
Crawl無双！に向かって行ってるような変なゲームだしな
開発の根本的な方針はこうだ
「これすき」「これきらい」
がどうせ単に気に入らないものを叩くための言葉でしかないような
階段プレイ→「これどうでもいい」
charm→「これきらい」→no brainer
火力ゴリ押し→「これすき」
不思議のダンジョンを貶めるつもりは全くないです
ただビルドが選べないのが残念なんですよね
最近のは知りませんが
一番目がいきなりむずすぎだろ
易しい
5: "Ziggurat Sprint"
9: "|||||||||||||||||||||||||||||"
2: "The Violet Keep of Menkaure"
3: "The Ten Rune Challenge"
7: "The Pit"
1: "Red Sonja"
6: "Thunderdome"
4: "Fedhas' Mad Dash"
8: "Arena of Blood"
難しい
マスター倒すならともかく
この開発陣なら１から作れるでしょ
相変わらず枝葉末節の深みにどんどこハマりに行ってるなあ
というかそもそも、リスクのある敵が多数いる状況で、
それを孤立させたり一度に叩かれない位置取りや立ち回りを心がけるっていうのは、
根本的にそれが一番合理的で当たり前だからなんだよね、単純に
crawlだろうが他のあらゆるゲームだろうが、そもそも現実だってそう
そういうのが絶対嫌で、開発者の思惑通りの戦いをお楽しみくださいってことなら
もうマジでエンカウント式のドラクエやFFみたいなRPG形式にするしかないよね
crawlのゲームシステムでやろうとする話じゃないわやっぱどう考えても
胸熱
Lureにペナルティかかった結果階段lureが蔓延りそうだ
もうゆっくりデュアルか斧使い脳筋か純術かの３択だけで良いんじゃないかな
それなんて7days to dieの７日目？
今どき、RPGでも釣りプレイ禁止or出来ないってのは見かけないなあ
シンボルエンカウントだと釣りも地形使って撒くのもアリだし
ARPGもMMORPGもSRPGも釣りはそもそもチュートリアルで説明されてもおかしくないレベルだし
一番おかしいのはやっぱり階段で分断はスルーってところだな
……開発、本当に大丈夫？ここまで支離滅裂だったことなんてさすがに無かったような気がするけど
こうも一気に噴出したら、何かの初期症状を疑うレベルなんだけど
まだ変異システムという致命的な部分も棚上げ状態だし……
ToME4良いよね
ただスキルツリーシステムよりはDCSSの自由に魔法覚えれるほうが好き
無印からのトログの変更は良いと思いました
反対意見押し切って丘ドワ削除強行したり
世界観似合わないだかなんだかでカタナ消してテング出したり
思えばあの辺からケチが付き始めた気がするど
フレーバー的には良くても煩雑だったり、分岐や地形がちょっと単調だったりといった
ゲームプレイ的、コンテンツ的に物足りない部分を拡充する方向だった
つまり、「増やす、与える」という向きでの変化で、これはどれもこれも良い結果をもたらしてたと思う
その一方で、ここの開発は「削る」という方向の調整になると途端に無茶なことをする
一方的な好みや言いがかりに近い理由で、消した側の精神的利益しか得られないような変更とかね
種族削除が一番いい例だったけど、あれでDCSSが何かしら「より良いゲーム」になったの？っていう
それでも種族削除程度ならまだゲームそのものに与える影響は小さかったけど、
今はゲームバランスというかゲームデザインの根幹に関わる部分にまで、
ただ気に入らないからとにかくまず先に潰す、という作業を加えようとしてる
代替案一切なしの抜け道だらけ、強ビルド以外ガン無視の議論にブレーキをかけようともしないのではね……
というかDCSS開発陣で分裂の動きとかないの
意外と一枚岩なんだなー
プレイしてる人は0.10のころからけっこう増えてるみたい
0.10 37127 (1628 players)
0.11 45563 (1594 players)
0.12 50350 (1782 players)
0.13 54268 (1790 players)
0.14 62592 (2334 players)
0.15 64039 (2380 players)
0.16 97847 (2852 players)
0.17 87997 (2897 players)
あとsprintマップのユーザー公募も
禁止はされていないが、馬鹿なaiを騙しているだけで、本来の面白さでは無い感じであるから、今の運営に賛成する。
昆虫並みの知能ならそれでも良いかもしれないが、人間程度の知能が有るなら細い路地に待ち構えている脳筋さんについて行かない位にはなって欲しい。
味方が居るなら叫んで知らせたり、路地に入る前にbuffしたりはしても良いはず。
路地から出てこないなら安全な場所まで下がる事を覚えても良いかも。
何対も群れてる敵を一体ずつ誘い出して倒す行為を禁止したいみたい
ただその群れてるの程度がどのくらいなのかよく分からないな
ヤクとかジャッカルとか群れで出現する敵だけなのか
同じ部屋にいる敵全員なのか
そもそも通路におびき出すプレイはtactical positioningだからいいが、luringはダメという意味がわからない、luringも明らかにtactical positioningの一部だろう
1体1体釣るのは確かに面白くないけど、禁止するのもおかしいような
なんだかプレイヤーに頭の悪い行動を強要するようで嫌ですね
グループで絶対に行動するとか設定するとかできないものか
クラウドコントロールの為の技能を増やしてくれないかね
Tomeみたいに脳筋でも周囲の敵を混乱させたり攻撃力を下げたり出来なけりゃ
誘き出して一対一で戦うなってのは無理ってもんでしょ
困ったらacで殲滅するかadでやり過ごせばいい
じゃあ具体的にどうするの？という事例が一切出てこないのがなあ
適切なプレイ、とやらを規定したいならそこをきちんと示してほしいところだね
ここでも皮肉で繰り返し言ってる人がいるような、
特定の強ビルド強戦術を持ち出してホラこれでいけるじゃん、とかまさか考えて……そうなのが悲しい
crawlの魅力ってそんな部分だっけ？っていう
というか、もう反論の切り捨て方がMD削除の時と完全に同じ方向に行っちゃってるわ
真っ当な部分の指摘にろくに答えず、すごく浅い返しで撥ねつけた後は
「もうたくさんだ、同じこと何度も言わせんな」の論調に移行する
まあ結局、「彼らのゲーム」なんだね
当たり前っちゃ当たり前だけど、やっぱなんかガッカリする
「lureペナにより難易度が上がるケースもあるだろうが、それは alright だ」とか言ってるのがいる
マジで最適なビルド以外のことは考えてないわ
それなら今度は、苦痛無効冠を排除したとの同じ理屈で
弱いビルドはゲームから排除するべきだと思うけど……
一貫性って言葉はもう期待できそうにないな
というかゲームバランス調整の優先度は一番下どころか優先度リストにすら入ってない可能性がある
要は敵が起きずに刺せればいいってだけでしょ
かなり意訳だし、意味わからんかったところはばっさり省いてるんでその点は注意
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup12584.txt
イッツソークレイジー
＞そんな理屈でluringを削除できるというのか。
＞それなら、Enchanterがunfairだということもできるだろうね。confuse連発するだけで、それこそchoicelessだ。
＞Conjurerも問題だな。Fire Storm連発するだけで他のスペルなんて不要なわけで、まさにchoiceless。
＞luringが冗長で退屈、かつno brainerだから問題だと言うが、一体何が違うんだろうね。
＞マクレブ脳筋でtab連打するとかまさにno brainerの塊だろうに。
良かった、日本人の発想だけが特殊とかじゃなくてちゃんと同じことを考えてる人が居て
＞Dynast:
＞luringが問題視される理由は何度も説明されているので、何回も説明する気はない。
なにこの小学生レベルの「はいロンパ」
俺が上の方に書いた「俺は真っ当だと思う」指摘だけど、
それに対する開発側（特にdpeg）の返答を見ると問題の本質が分かると思う
後半で「階段プレイはまた別の話。それは別スレで」と当然のように言ってるのも特徴的
こうやって、本来なら切り離してはいけない「全体のバランス」という観点が完全に投げ捨てられ、
個別の要素が独立して「強いから潰す」の対象になり続けてる
あんまり個人を名指しでどうこうって好きじゃないけど、
このdpegって人（と、以前開発にいた兄弟？のjpegって人）が昔からこんな調子だな
jpegの方は確かMD削除くらいの時期に言動が問題でチーム抜けてたと思うけど、
こういう人がチームの核に居続けることで、全体が似た者同士になったのかな
言ってる内容は同意できる部分もあるね
おそらく想定してるのは騒音のない攻撃で釣りだして安全地帯で倒す戦略かな
最初は階段を駆使して周囲を片付けて、ある程度探索したら敵を階段周辺まで呼んで突発的連続戦闘をできるだけ避ける
最適解となるって発言はよくわかる
真面目に釣りだしを駆使してプレイすればネタビルドでも三連勝四連勝出来るぐらい勝率は高まるし、初心者プレイヤーは行わないから影響は少ない
こちらも以前釣りだしを用いて初手iron runeをとったことあるけど、2~3回プレイで勝利できるぐらい楽だったし(残りの死んだプレイもDisまでは行けた)
この戦略はTAですら有効で、3万ターン前後で15rune脱出した事が数回あるし
たぶんこの発言を最初にした開発者はとても上手いプレイヤーを見て
この戦い方を想定してない+あまりにも低い死亡率にズルをされた気分になったのかな
色々な強力なモンスターを追加してるのに、危ない場面すらなく物資も使われずにクリアされ対策しなければならないと感じたと見た
翻訳作業してたとき、あなたがCeannだと疑ってたが、違うのか
あと「階段プレイはいいらしい」ってここで誰かが言いふらしてたけど、実際読んでみたら違うじゃねーか
dpegはluring, pillar dancing, kill-holing, stair dancingの4つをなくすべきと言ってる
共通する部分もあるが、違う部分もあるから、混乱を防ぐために別のスレッドで話し合おうという意味でしかないだろ
結局上級者の上手いプレイを防ぐために中級者以下を苦しめようって話になっちゃうよな
ぶっちゃけこの戦略を取る人は猫15runeですら楽にできる人
逆にいえばこの戦略を取るから猫ですら15runeを楽にできる
猫15runeなんて簡単だから中級者でも出来るってなら別だけど
どれだけ部分部分を仕様変更したところで新たな戦術を編み出し続けるだけと思う
それが気に食わないならそれこそ徹底的に広い視野から全体を見渡して抜け穴を作らないようゲーム設計しないと意味がないような
いやいやｗ俺は向こうのフォーラムには登録も書き込みもしてないよ
昔、また別の話題で一言いいたくて言いたくて仕方が無くて登録しかけたことはあったけど、
まともに意見が通じる相手じゃないというのも昔から読んでて分かりきってたので
その人に限らず、例えば「ここの開発は実在しない脳内理想プレイでバランス語るからな」
みたいな感じでここの話と同じような感想を持つ人はちょこちょこと見かけるよ
＞混乱を防ぐために別のスレッドで話し合おうという意味
彼らはまったくその通りに考えてると思う
ただ問題は、それ自体は真っ当であるだろうそういう名目の上で別スレで個別議論した結果、
全体のバランスに言及されることが全くなくなっているということだね
そのつまらない４つの戦略をなくすべきとは言うけど、
その戦略がdungeon crawlという土台のパワーバランスの上でどういう位置付けなのか、
それを撤廃したら幅広いビルドにどういう影響が出るのか、そういうとこにまで一切発展せず
「つまらん、消す、いいゲームになる！」で話が終わってしまってる
消したり追加したりして反応見るのが目的なんじゃないかな
どういう影響が出るか脳内でシミュレーションしただけでは不備が残るからね
それこそ開発が問題視してるluring(実際に問題があるかはさておき)に今まで気がつかなかった見たいだし
せっかくwebtileでデータ収集できるんだから面倒なテストプレイを人柱に任せる気持ちはよくわかる
まあ考えるまでもなくこの案は駄目だろって思う事もあるし、プレイヤーの意見を無視して正式版にする事だってあるだろうけど
要約すると開発者が気に入らないものはとりあえず削除
> 友人がこれらの戦術でCrawlをプレイしている。 規制したくならないかね？
俺の意図した遊び方以外認めないとかガキかこいつは
dpegも言ってるじゃん、ゲームの基本的なルールの話だからそら影響は出るだろうよって。
個人的に危険視してるのは、dpegがluringだけでなくrunning awayを敵視してること。
他の開発勢はrunning awayなくせみたいな無茶なことまでは言ってないが、dpegの影響力考えたらいつなびくかわからんぞ
普通のRPGで通用する戦術なら言ってることも分からなくはないが。
日本の将棋を教えたら「穴熊はズルいから金削除」とか平然とやりそうだなｗｗｗｗｗ
ゆっくり相対強化とかするならいっそのことnecromutationの護符化とかその辺りも全部実装して一度メチャクチャにするのもアリかもね
ミノだろうがトロルだろうが誰でもゆっくリッチの時代到来
ハイエルフも苦手な死霊術に経験値を振ることなく手軽にトルネードゆっくリッチ
ゆっくリッチって言いたかっただけです
下手に変えたらバランスが崩れるぞ、なんて警告にならんだろうなあ
むしろ今のバランスを崩して新しい別のバランスを作りたいってことだろ
>>638
将棋の必勝手順が見つかったら桂が横に飛ぶようにルール変更すればいい、と言った人がおってだな
え？ 変異耐性がないって？ シラナイヨ
変異したらMPゼロにするか術を全削除して変異の神に変えるかで考えてるらしい
0.18安定板がどうなるか心配になってきた
せこい技を色々考えるけどプレイヤーは
No BrainerのためにBrainを使うんだ
水棲の民、謎のとばっちり
lutingが排除されて、新たな戦略が生まれるのは良い事だろ？
>>632
バランスが変わる事については承知していて、luting排除後に調整するって言ってるのに、何が問題なの？
ゲームデザイン ＞ ゲームバランスなのを分かってない？
皮肉や嫌味を言えば言われた相手が気にしてなにかを改めてくれると本気で思ってるならそういう考えはやめた方がいいぞ
dpegが言うには移動距離が問題なので
未探索のところを歩いていたら強敵と遭遇してしまった時に
既にクリアリング済みのところまで戻って確実に1on1で戦おうとしたら
それはもうLuringであり批難されるべきプレイみたいだが
近くの通路まで引き込んだり、戦わずに逃げるのは問題ではないという
(開発によっては逃げるのも問題であると言う)
じゃあ近くで強力なユニークが寝ているから起こすのを避けるために少し場所を変えて戦闘しようとなったら
これももう、Luringということになるのだろうか？
nethackや変愚、ToMEのように壁の向こうに居る離れた敵の存在に気付ければ
そんなことしなくてもtacticalな立ち回りが可能だが
それこそ、より「いつでもoptimal」なプレイになってしまう気がするが
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=8&t=18998&start=50#p257981
本来一番大切な「Ｃにしよう」「Ｄにしよう」の部分がいまいち見えてこなくなる
＞ちょっと考えてみてほしい。Crawlがボードゲームで、君がゲームマスターだ。
＞友人がこれらの戦術でCrawlをプレイしている。 規制したくならないかね？
結局全ての元凶はこの発想だと思う
仮に新しい何かが出て来たとしても開発が（主観で）イヤだと思ったらそれだけで削除される運命ということに
それは見た目で区別できるようにしておいてさ
それってFF11だ
狩りで釣り師が安全地帯に１匹ずつ釣ってくるのが必須プレイなんだけど
同じ種族がその釣られた１匹の近くに居るとリンクして一緒に着いて来る
それはもう山ほど死に目に遭わされたよ
As I see it, there are the following problematic features (problematic as in, useful to do but tedious to carry out):
Luring: Spot a monster and make it follow you. Attempts to only ever fight one on one, in safe terrain.
Kill-holing: Makes sure to fight and see only a single monster, no matter how large the group.
Pilllar dancing: When in one on one combat with a monster and low on MP or HP, run in circles to regain HP/MP. Potentially also get an extra action due to energy randomisation for safe stairs.
Stair dancing: Various uses, including (1) leading monsters in small groups (between 1 and 8 depending on layout of destination level) to a safer place, (2) skipping a fight to regain MP (or HP).
ゲームルールとして禁止したいのに、AI馬鹿だからできちゃってる。
つまり開発側からみたらチートされてるみたいな気分だろうな。
これが開発の「Cにしよう」「Dにしよう」だろ
今回のプレイヤーの反発は開発がなにをやりたいか「見えてこない」んじゃなくて単純に「こうして欲しくない」
つまりは感性の違いだから諦めて受け入れるか離れるかしかないんじゃないか
まあとにかくstone soupをつくる上でのフィロソフィーだか何だかで
作業プレイにつながるような事は基本的に消される方針なんで
そんなに意外でも無いな
でしょうねぇ
果たしてどんなものになるのだろうか
まあそれをAIの仕様の穴を突いたAbuseと言われたらそれまでだけど
あるいは「稼ぎプレイ」がデザインの一部として盛り込まれてるのでもない限り
何も考えずに突撃して真正面から戦ったのでは勝てないバランスになっている
それは当然、そうじゃないとゲームとして楽しくならないから
結局のところ、徒歩での釣りだろうが階段だろうが有限リソース消費だろうが
何とかして敵戦力を崩して勝ち進める状態に持っていくという作業が必要になるのは変わらない
その切り崩しという過程を、「徒歩や階段という手間以外はタダの手段でいくらでもできるのはつまらない」
という、その点「だけ」を抜き出してみれば間違いなく筋は通ってるし、
その点「だけ」を見るなら、このスレにだって反対してる人は多分いないよ
ただそれならそれで、最終的にどうしたいのかをきちんと仕立てて提示、実装すればいいって話
まずとりあえずペナだけ入れよう、ってそれじゃtrunkだって何の実験にもならない
普段は戦術戦略多様性だとかデザイン哲学だとか立派な目標掲げておいて、
実際に進んでる方向は脳筋超火力推奨プレイにしか見えないのでは悪い反応だってそりゃ出ます
にしか見えない、ではなく間違いなく推奨してるんだよ
そんなもの推奨しているわけがないと勝手に考えるからおかしなことになる
あくまでdpegがそう考えてるってだけの点には注意
他の開発がどう考えてんのかはわからんよ
少なくとも「Spがnerfされたというなら後でbuffしてやるからガタガタ言うな」って言ってる開発がいるのは確かなんだし
なんつーか、他の開発とdpegに何か温度差があるように感じるんだよ。dpegだけがちょっと異常過ぎる
dpegの発言だけ読むと何か無茶なこと言ってるようにしか見えないんだけど、
dpegの発言を除外してみると、それなりにまともな議論には見える
そう、それが開発者の進みたい方向が最終的には>>658という話になる
で、DCという土台をそういう方向にしちゃうなら、そりゃ悪い反応が出て来るのも自然な話ということ
開発者は神じゃないし（というか彼らはDCどころかDCSSのファウンダーでもないし）、
プレイヤーは人間だし、ここは雑談あり（だよね？）のゲームスレだからね
次回のお題はどうなることやら……
最強と最弱の難易度の格差が広がるとか今まで強組み合わせ寄りだったものが弱組み合わせになったりすることには
ゲームバランスという点ではたいした意味はない
http://s-z.org/neil/git/?p=crawl.git;a=commit;h=26cc0ca5fd0cdfa6489442453c4d019ba1c7ed4c
http://s-z.org/neil/git/?p=crawl.git;a=commit;h=2bea6491f7ee8d2bb61aff291c05cc8579b06df4
Ashenzari
Beogh
Cheibriados
Dithmenos
Elyvilon
Fedhas
Gozag
Hepliaklqanal（追加？）
I
Jiyva
Kikubaaqudgha
Lugonu
Makhleb
Nemelex Xobeh
Okawaru
Pakellas
Qazlal
Ru
Sif Muna
Trog
Ukayaw（追加？）
Vehumet
W
Xom
Yredelemnul
Zin
>敵を大量にはなっているのに、無力化されるのは面白くない
は、原文に忠実に訳すなら
>敵を大量にはなっているのに、これらの冗長な戦術が適用されるのは面白くない
一連のdpegの発言や他の人の発言から、
「冗長な戦術で無力化されるのはつまらない」というニュアンスを自分は推します
Igniはもうボツ確定なのかな
「のに」じゃなくて「ので」ですね
wiz&diabloライクのハクスラ「牢獄伝説」の応援もよろしく！
http://freegameyou.jimdo.com/
昨今の変更や開発の思想を考えると別ゲーレベルで大きく変わる可能性があるからね
変愚で例えれば、パニックモンスターの巻物やら龍窟スカムなどの必ずしも必須ではないけど慣れ親しんだ要素へ次々に手が入ってる感じ
下手したら*破壊*を無くして深層のゲームバランス全見直しってレベルの変更もくるかも
階段プレイ→階段封鎖や締め付けの敵を追加する
ピラーダンス→敵をもうちょっと速くする
3つはこれで解決できる
luringだけは根が深すぎる
上り階段そのものがないゲームなら多数
階段プレイは強すぎるからシステム変更も仕方ないだろうけど
敵ＡＩが賢くて釣りに対応するってのは良いね、ゲーム的には純粋な改善だし
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=17&t=17196
少数がやっただけだけどpillar dancing是か非かの投票があるね
Common crawl problems
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=17&t=16143
こっちは昔にLuringを話し合ってたときのスレ
ありがと、参考になったわ
特に興味深かったのがSandman25とBerderのやり取りだね
Sandman25が「DEBeもDEFiも弱くない、ひたすらluringすれば勝てるんだから。さっさとこの問題を解決しろ」
Berderが「いやお前何言ってんの？ 勝率データ見たら無茶低いよ」と返してる
このやり取りが今回の問題の本質の一端をあらわしてると思うよ
その後も誰かが「トッププレイヤーがluring駆使してるの見てつまらなくなった」
Berder「いやTab連打するより面白いだろ？」と
このスレは去年の５月のものだけど、さてこの書き込みと上で訳されたスレとで
いかなる心境の変化があったのかね？ 経緯を是非知りたいもんだわ
正直好ましい印象の無い相手だけど、だからって憶測でそこまで言い切るわけにはいかない
こっちの方では、AIの調整という具体的な方向性、
そして具体的にどういう形の変化を与えるかを明示してるし、
「これなら隠密ビルドでも切り崩しが可能だ」という形で
もっとも影響を受けるであろう組み合わせに対しても具体的な道を示してる
一貫してこういう形であれば、少なくとも俺は明確な反対意見は持たなかったな
人格の波が激しいのか知らないけど、あんまりにもアプローチが別人すぎるわ
という冗談はおいといて、
やっぱり上級者のプレイ見て頭に血がのぼっちゃったんじゃないかな、それでもうluringは全部罰するしかねーなって
わからないのはrunning awayの方
去年はrunning awayは問題ないと言ってるのに、今年になったらなぜか敵視し始めた
一体何があったんだろうね？
running awayをabuseする上級者のプレイでも見て頭に血がのぼっちゃったのかな？
１５ルーン脱出に到ってはマミーで３０万ターンとか掛けてるんだよね
まあオフラインでも山ほどプレイしてるんだろうけど
http://crawl.akrasiac.org/scoring/players/zzxc.html
はやくも残機0になってもう心が折れそうだ
この種族SpほどのMRはないのね・・・
確実に敵を分断しながら潰していく
これを徹底できれば死ぬリスクは低くなり、勝利の確率は上がる
何を当たり前のこと言ってんの、としか思えないけどね
初心者や中級者が当然のようにそのレベルの記録を挙げてるならともかく、
その31連勝は「マジもんの上級者」なんだよね？
初心者がそういう戦術を真似して勝率上がりましたということなら、
それは単純に初心者が初心者じゃなくなったって話だろうし
本当の意味で「誰でも簡単、安心確実」なら、>>699 みたいな話は起こらないと思うんだけどな
猫でやっていると釣りはまっとうな方法だと思うけれども、そういう動きだけしかやらないと嫌になってきたりもする
もっとも何も考えずに倒せる方もダレるけど
結局面白いゲームを作るのは大変なんでしょうね
２位の4thArraOfDagon氏は連勝記録４の勝率0.66%なんだよね
4thArraOfDragonさん見るとTAやりまくってるし
こっちもTAやるけど記録を狙うとガチビルドで真面目にプレイしても10回に1回も勝てないよ
猫15runeやマミーゾム15runeなどのいわゆる高難易度ビルドでも、ほかに縛りがないなら適当プレイでも四回に一回はクリアできる自信あるけど
クリアラー(31連勝)
その他大勢
その他大勢である俺の想像する釣りだしっていうのはわりと集団でしか釣れなくて
奥にいる僧侶とか皮剥ぎ幽霊とかデーモンとかにぶち殺される戦術なんだが
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=17&t=16766
Luringを可能にさせているメカニクスとかいうスレだと
何かモンスターが音のした方に自動的に向かってくるとかを
利用してるっぽいんだよね
逆にミノトログとかだといつの間にか雑になりすぎて死ぬ
初心者はとにかく脱出、中級者上級者はstreakや軟弱ビルドで脱出を目指す
ただ、その直後にluring潰して新要素追加されるかも知れないし
かと言って既存の種族や職業をお題にしても消える可能性もあるんだよなぁ（0.17でやれば良いだけだけど）
それくらいデカいターニングポイントに来てる
自作ゲームのためにコードやアイデアを取るためのサンプルゲーム
射撃武器は集団戦や連続戦闘やってると弾尽きてしぬ
何か変えるなら今のスキル制も変えて欲しいよ
店売り含めた大半の武器防具がゴミになってるとこも
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=17&t=19209
猫が上位過ぎる
どうしてここまで違うものなのか
何が原因なのだろうか
次にHPの高さとか防御系の能力
Ceが高めでNaが低いことからも伺える
ましてやガーゴイルやVSが下とか、ジョークだよね？
例えばGrBeやVSBeでも脱出出来ない初心者がOgBeだともっと先に進める……と？
DEが他の低耐久種族よりもぶっちぎりで底辺……？
更にそのすぐ下のレスで「Dsはランク下げるべき」とかあってワロタ
超級者のやってるDCSSは文字通り別次元のゲーム性なのか
そりゃあ意見が合わなくても当然だわなってレベルで違う
ピーキーな種族ほどその特性の理解度で差が出やすいし、
物資の使いどころの見通しの立て方にも違いは出てくるだろうからね
そういうものを知り尽くしてる人が作ったランキングであると考えれば
まあそんなもんか、と想像するくらいはできる
それ基準のバランス調整とかやり始めるともう言葉もないけども
Necromancyは得意な方だったか
それともHellやPandemoniumに行かないのかな
個人的には、他の種族でもだけどSymbol of tormentがどうしようもないんだよな
数十連勝もするような常に最善手を選択するプレイヤーを殺すには理不尽死させるか異常に難易度を上げるしかしかないわけで・・・
+Tele削除後だとどうなるんだろうね
例のnecromutation護符化がそのまま実装されてしまったら全てが引っくり返るけど
将棋とかでも連勝していたり昇段がかかっていたりすると緊張するのに
信仰護符つけて信仰値が**と***をウロウロする有様なんだが
http://crawl.akrasiac.org/scoring/fastest-wins-turns.html
早めにマクレブに移行したらどうだ？
エリの信仰値関係なく成仏なされた
耐酸マジで仕事しろ・・・
lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20160224-103828.txt
やっぱslime6で殴りあうとこのステータスでも死ぬのか……
wand多用してimmolation使えばLv20くらいでもいけたけど、今のtrunkだときつそうだ
fireもcoldもdrainも削除されて追加されたがacidじゃなあ……
InvのLv24も丸々他のスキルに振れるし
potions of resistance飲んでないっぽいのと発動19あるのに水瓶扇蜘蛛を1回も使ってないのが勿体無く感じた
特に蜘蛛とかは適当に呼んでおいたらBlink巻で体勢立て直すチャンスが出来たりした……かも
蜘蛛！ それだ
summon巻なしでこのまま突っ込むしかないのかと思ってたが蜘蛛も召喚できたね
気づいてればよかった
でimoは敵にしか入らないけど、下僕が間接的に爆風に巻き込まれても怒られるんだったかな
あっ、blurry vision 2が付いてるのか……そういや耐変異護符が削除された代替措置もまだ無かったなあ
いざ自分がプレイするとアレもコレもと見落としてしまうという難しさ
31連勝は本当に凄い（確信）
もっと感覚的にできるようじゃないと取っ付きにくすぎ
戦う場所と武器がまずい感じ
右斜め上に一歩下がってLOS切らないとroyal jellyが祭壇付近まで逃げる事がある
royal jelly戦は長期戦になるとcorrで死ぬから+1 battle axeで挑むのも厳しい
corrが8~12入って攻撃力低下したり、低火力@で3-4タイル離れられたら、体力に余裕があっても一時撤退を考えたほうが良いかも
幸いな事にhaste使った状態だったら@はroyal jellyより若干早いので、階段プレイで雑魚掃除すれば仕切り直しできるし
木ポーションとキャンセルポーション、苦痛巻物3~4枚、生贄巻物、FBワンドがあれば広い場所で戦うのもあり
あとスライムとは関係ないけど、下賜ない神だと処刑斧を諦めてバトルアックスを強化した方が安定するよ
15ルーンTSOや3ルーンなら火、氷、電撃、切断のどれかが見つかり次第最終武器と考えても良いかも
武器の殴りダメージなんて大して当てにするもんじゃないから、
装備スロット１つで耐性なり防御力なり強まった方が明らかに得
という感じで、どういうビルドでどこを目指すのかを設定しないバランス談義は
このゲームだと完全に無意味だと思うわ
その前置きの上で武器について語るなら……Lv9魔法の方が強いよ！（術師並感
武器選びに困る初心者にもお勧め
qy@不可避
隠密が高い
素早く敵から逃げられる
スキルの伸びが良い(伸ばすスキルを絞れる)
複数の命があるから事故に対応できる
アイテムが要らない(持ち物に空きができる)
こう書くと強そうに思えてしまう不思議
あんなにダメ出るとは
後日、ジャガーノートで同じ体験はしないように
合体されるより囲まれた方が楽だ
最初戦った時ユニークかと思ったら後で何度も遭遇した時は焦った
対策が召喚くらいしか無いもん
でもその後何度か殴り殺されてこいつはやばい奴だとわかったという
一体ならなんとかなっても四体五体と突っ込んでくると無理
無理だったらもう1枚使って即降り
術師はだいたい操作が面倒になって途中で辞めるか投げ槍になって死ぬ
+ - Grants MP on kills and passive wand charge identification. MP gained while
+ full will eventually be turned into potions of magic.
さりげなく微修正きたか
+ - Wands of iceblast, which cause a partially irresistible explosion of cold.
これつよそう
やっと孤立させられたと思って殴りかかったら麻痺させられて残機がなくなる
いやー、no-brainer戦術むずかしい()
地形次第では撒くことは無理ではないけど前提にできるものじゃないし、
文字通りにターン数度外視で引きずり回しすぎると、
余計な敵が沸いたりそいつらと不意に遭遇したりで結局別のリスクが発生する
というかそもそも未探索エリアが多い段階だと引きずり回し自体が不可能だし
俺の場合だと、だいたい一度に２〜３体来たうちの１体を物資とか使わない範囲の全力で倒して、
まだ余力があればもう１体あたりを階段で連れ出しつつ追加で撃破、
そういうのが無理そうな相手なら初めから階段で分断して確実にタイマン、かな
タイマンでも麻痺食らうとかで負ける可能性があるならそいつは後回しか、
どうしてもやらにゃならんなら物資放出で総力戦だねえ
要するにこういうこと？
敵は@を一回視認すると、簡単には振り切れない追跡モードに入る
でも視認できない場合、こちらを追跡せず、ただ音がした位置に向かうだけ
だからこんなことになる
エルフ「歩いていたら視界の端にBlorkを見つけました、ちょっと引くか」
Blork「エルフを見つけたぞ！ 追いかけるぞ！」
手前のオークたち「何かBlorkが奇声あげてんな。ちょっと見にいくか。あれー？ Blork君の部屋って確かここだったよね？ もう誰もいないんだけどどうなってんの？ 遠足かな？ どこ行ったんだろう、全然わからないや。まあいいやほっとこう、そのうち帰って来るだろ」
Blork「エルフめ、追い詰めたぞ！ 今日の晩飯だ、お前ら、一気に仕留めるぞ、ってあれ？ みんなどこ？」
エルフ「オークの馬鹿どもめ、追いかけてくる知能もないのかww 一体一体釣って美味しく頂こう。31連勝余裕っすわー！」
dpeg「このような不正行為は、我々開発陣は絶対に許しません。このエルフには罰を与えなくてはいけませんね。とりあえず警報でも鳴らして、死んでもらいましょうか」
アラーム「警報です、北東にエルフが出現、全軍出撃せよ、繰り返す、北東にエルフが出現」
オークたち「マジか、Blork君もそこにいるんだな、おっしゃ行こう」
別の部屋にいるノールたち「マジ？ オークが向かってんのか、取られたくないな。急いで俺らもいくぞ」
エルフ「群れの一匹が見えたからとりあえず引いたら警報が鳴り響いたンゴ。もう終わりンゴ」
INTは装備で増やせるし、Zig周回すればスキルもどうにもでもなるんだな
最近のzigは-wizが怖いのでarcmage装備はしたくないけど、そこは人それぞれか
ローブはac低いし他は失率減らすのが大変そうだ
てかこれ、Mark貼り付ける敵を増やしたらシステム弄らなくても済む話だよな
術師でとにかく脱出かＴＡ狙いだと最高だけど
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20160306-043823.txt
Luring意識してプレイはしたものの、やっぱり敵を完全に孤立させるのは難しい。
出会い頭に複数の敵が視界に、なんて、序盤でさえ曲がり角やらドア地形やらでそこそこあるし、ゲーム進んでいったらそういう状況だらけになるのに、どうやったら万能戦術になるのかと。
大体敵を孤立させてもそこから殴り負ける事態が多発する種族にとって、万能戦術というよりはもはや単なる前提というか手続きだろ。
ああ、ネコは死ねってことでしたね。万能no-brainer戦術をabuseしやすいネコはゲーム性を破壊するので死ななければならない()
なら（欧米人曰わく）最強種族セントールでluringやれば初級者〜中級者でも余裕かって言われると……
ネコより足速いのにネコより耐久も高いとか卑怯すぎる
ここと日本鯖にどれくらい初心者さんが居るか分からないけど（鯖の方は見掛けない名前をちょくちょく見るようになった気がする）
luringだろうと何だろうと初脱出祭りが出来るなら見てみたい
猫様、ありがたや
セントール+Qazlalで何度も失敗していたりする
セントールの問題というより、Qazalによってスピーカーで大音量を響かせながら歩き回る大馬鹿ものになっているのが問題だと思うけど
足の速さとQazalの効果で逃げながら敵が勝手に死んでいくって事より、敵が群がって逃げ場が無くなって死ぬ事が多い
The Shining One信者は電飾を背負って歩く自己顕示欲の塊だけど、視界外の敵が群がってくるってほどでもない気がする
７回死ねるとしても自分には全く勝ち目が想像できないなコレ
基本は石像とリッチと竜の使い分けで立ち回る猫パンチャーか
しかも地獄パンデモの主も倒してるのか
やっぱり見事なお手並みとしか思えない、luringのabuseだなんて到底思えない
アビス地獄パンデモは……いくらガーゴイルでも想像したくない
今回自分がabuseしたのは言うまでもなくキクバーのクソ祈祷と石像の躯、竜変化。
上位変異術入手するまで死霊術と残機で誤魔化し誤魔化し、何とか生を繋いで、後は石像か竜で暴れまわる。
立ち回りというよりビルド構築の勝利。
Luringはほんと意味不明、abuseだのno-brainerだの言われてるけどほんとどうやればいいのやらって感じ。
Luring成功後 孤立させた敵相手に余裕で残機もってかれる瞬間とか最高でした
ゆっくり石像のようにすべてをひき殺すものじゃないから
彼我の力を読み間違えたら普通に死ぬ
感想でも聞かせていただけるとありがたいです
http://www1.axfc.net/u/3630542.zip
>>3の812の更新版です
他の人の配信見ると時々見かけるから気になって
あるいは観戦なら鯖との同期ズレでラグってるか
キーボ操作なら？で説明見てから実際に試していったほうが分かると思う
onlinedcssでoを押すと移動描写なく進んでるのを、別コマンドだと勘違いしてただけやった
http://crawl.akrasiac.org/docs/options_guide.txt
あとプレイスピードを上げるコマンドだとX+<>+enterで階段へ移動、G+<>で階層移動、ctrl+gで分岐へ階層指定で移動、tabで敵に向かって移動or攻撃
ctrl+fでアイテム等々を検索(alterとかego && weaponとか.(現在の階層のアイテム一覧)など)
これが私がChei信仰を素晴らしいと考えている所以だよ！！
乙です
ゆっくり音声とかはプレイングの補助になってありがたい
不思議のダンジョン系から入ってきてる感じかな？
今からやるなら現行のtrunk版より安定してる0.17版をオススメする
今の最新版はデカい革新の過渡期で中途半端に色々改変されてるから初心者には非常に薦めがたい
http://www.kongregate.com/games/laFunk/idle-sword
そして結構な強さを持っていながらIce Caveで死んだ自分に死ねと言いたい
ゴーストの配置によっては身動き取れなくなるね
Lair程度の段階のキャラでも普通に脱出が見込める程度の要求値なら良調整かな？
あと、虫とかのゾンビよりはマシレベルの低知能系の敵が炎に突っ込んで来なくなってるね
大昔はそうだったのが0.16か17かで夏の虫状態になってたのが元に戻った感じ
?を付けながら的確にこっちくんなと思いながら戦っている
釣り対策とかそういうのじゃなくて、ただの個体の集まりではなくちゃんと群れとして動かそうという意図の
普段からWzやCjで序盤がMagic Missle祭りな俺の場合だと、
釣るというよりも対象一体だけが視界に入る状態にして引き撃ちを続けるという感覚かな
こちらを視界に捉えていない敵は追尾力が明らかに弱く、
仮に視界に入っても＠が低ステルスすぎなければまず未発見状態（！アイコン）なので
余計なのが視界いる間は攻撃飛ばさないようにすればだいたい撒ける
自動探索→群れに発見される、が多すぎて
通常プレイでクリア前のフロアで自動探索したらよろしくない位置取りで接敵した、というのは
さすがにプレイがまずいという判定になるんじゃないかなあ
おおよその部分が明らかになるまでは手動できっちり地形を考慮した探索をして、
隅っこの細々とした未認識タイルとかアイテムの拾い残しとかを確認するのに自動探索、
というのが普通……かどうかまでは知らんけど、まあ定石の一つだとは思うよ
面倒だけど
蟻だと特にそれを感じたな
地形とか何も考えずに探索すると死ぬ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51%2BQOa31ATL._SY445_.jpg
https://stendec7.files.wordpress.com/2010/12/trog-01.jpg
http://150597036.r.cdn77.net/wp-content/uploads/2014/01/Trog17.jpg
初期装備がrobeじゃなくanimal skin……あっ
explore_wall_bias = 2
オプションでこれの数値を上げれば、壁に張り付いて移動してくれるようになるので多少ましになる
1だといまいちだったので2でやっている
そのほかの数値は試していないけど
スコア狙いじゃなくてもターン喰えば強敵のポップがあるし種族や術師によっては食糧問題もあるし
信仰値の減少も差が出て来るから信仰によっては死活問題にも繋がる、特にDDとかは顕著
リアルタイム効率との天秤だなあ
低層ループ覚悟なら良ヅモ引くまでサクサク自動探索してサクサク死ぬのも一種の効率だし
ただ、このワンプレイに全力を懸けるってプレイなら１Ｆから手動探索がデフォだなあ
ミニマップをクリックして移動ってのも多少は使うね
予想外の寄り道とかせず素直に向かってくれるので探索中でも使える
自動探索が原因で死ぬ事は数十回に一回あるかないか程度の気がする
もし狙って連勝出来ないなら自動探索よりも他の動きに問題がある可能性が高い
数十連勝って話なら別だけど
要所要所で判断の悪さが積み重なれば自動探索分のロスが駄目押しになりかねないし
上手ければ意に介さなくなるのだろうし、むしろ集中力的なエネルギーの節約にもなるんだろうな
ただ、何度やってもホイホイ死ぬうちは全手動でやってみるも一つかも知れない
というよりも、自動探索するとどうも注意力が下がる自分の性格なんだろう
http://m.uploadedit.com/ba3u/1458643813182.txt
疲れました
何度か死にそうになりましたが操作ミスが原因だったりするのでまだまだ駄目ですね
オーブ取ってから死にかけましたが、実際に死んでいたらキーボードをたたき割っていたことでしょう
個人的に蛸でクリアするのに必要なものは運でしょうか
発動を禁止された状態でWand Of Heal Woundと2本とScroll Of Rechargeingが20枚以上出るという酷い嫌がらせ
タコは柔らかいからほんと大変よね
ネコのがマシかも
安定して勝てるようになったら次は猫でしょうか
Yredelemnul信仰ならば生き物を相手していられる間は大分楽ですしね
3ルーンをやったときないのでオーブ取ってからPandemonium Lordが出てくるかわからなかったりしますが
出てくるならば逆に怖い気がします
残機残ってると安心
パンデモロードを倒せないビルドで脱出したこと無いけど、これさえあれば大抵抜けられるんじゃない？
というかオーブランに限らずゴルブリア大先生は有能
そういう次元じゃなくてもはや別ゲー
情報を日本語で扱うにはちょっと負担の大きいゲームになってる
新種族とか神様とか分岐とか、概要でいいからまとまってるとありがたかったんだけど
正直そのレベルの変更が山ほどあるし、これから更に別物に変わろうとしつつある
まあ初見だと思って定番ビルドを触っていくしかないわな
あとは実際に触るしか無い
で、やるなら0.17安定版が良い
trunkは耐変異護符の削除やら付替対策で更に訳分からない状態になるだろうから
「無印はやったけど、DCSSはどんな感じなん」って言われてもちょっと簡単には説明しようがない
完全に別ゲーだし
スキルの鍛え方とかも変わってる
やるだけやってみるよ
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/dcss_wiki/index.php?%E7%9F%B3%E9%8D%8BWiki
のあたりに色々載ってる
このwikiは攻略ビルドとかは詳しいけど、生のデータは載せてないから、
そういうのは英wiki見るしかない
もっとも英wiki更新遅すぎてデータが古いとかしょっちゅうあっていまいち信用できないことが多いが
分岐の変更点は、全体的に階層数が減ってる（８→５とか３とか）
のと獣分岐にランダム要素ができた
無印なら沼と蛇穴だけだったけど、今は沼or浅瀬＋蛇穴or蜘蛛って感じ
（ちなみに大体のビルドで、浅瀬、蛇穴が難易度高い）
当然それに伴って新規モンスターは山ほど増えてるので死んで覚えてね！
スキルシステムの変更点としては、
無印だったら何かいったん経験値ためて？
行動したらそれに対応するスキルが増えるかもしれない、みたいな超ややこしい奴だったと思うけど
DCSSのはシンプル。
経験値獲得で自分の意図した割合にスキルxpが割り振られるだけ。
魔法は一切使わず斧振り回しながらcharmだけスキルが伸びていく、とかそういうのもできる
＝ビルド構築の自由度は上がった、というか、やりたい放題になって完全にバランス崩れた
信仰面は変わってない信仰の方が珍しい
ただ無印の定番信仰で大きく変わったのはこいつらじゃないだろうかとは思う
・オカワル→腕力強化、加速、軽傷治癒、致命時の保護、そんなチートはすべてなくなった
祈祷は ヒロイズム（物理戦闘に関連するスキルをすべて+5）とfinesse（攻撃速度２倍） になった
・トログ→ okawaruのnerfと比較して無印から大強化、最強信仰の筆頭に
祈祷でバーサクできるのは無印と同じだが（ちなみに耐減速の護符なんてチートはなくなった）、
トログの手（再生＋MR付加）やブラザーズ召喚（バーサクしたアニキの召喚、
バーサクストーンジャイアントとかバーサク鉄トロルとかが出ることがある）ができるようになった
・ヴェフメット→ MP回復はパッシブだけで、アクティブのMP回復（channeling)はシフ様に移動
もはや召喚魔法は補佐せず（ちなみに召喚もまともなバランスになった、少なくともおぞ君は永続しません）、
妖術専門といっていい。
無印では魔法書を下賜していたけど、DCSSでは直接魔法を下賜する。
信仰値が増えていくたびに、魔法を下賜し、次の魔法が下賜されると、
前の下賜された魔法が下賜から消えるという形になってる。
詠唱スキルが低いと下賜された魔法をすべて覚えることは当然できない→計画立てて適当に切り捨ててね
信仰値上昇条件が魔法を撃つことではなく、魔法スキルを伸ばすことになった（＝マミーで魔法空うち魔法書がっぽりとかもう無理）
祈祷で選択的記憶消去（DCSSでは魔法ではなくなりました）が使えるけど、同じamnesiaの巻物という便利な巻物がDCSSにはできまして・・・
正直Vehuと比べて影が薄い
輝けるもの → 無印では散々なネタ信仰扱いだったが、DCSSでは脳筋ビルドが終盤乗り換えるくらいのガチ信仰になった
武器を神罰化できるのと、耐負３枚貰えて、デーモン倒してパッシブ回復が強い
クソベー→ 信仰値上昇条件が探索のみ めんどくささがなくなった 以上
キクバー→ dcssは死霊術がクソ強いので最強信仰の一角に
無印死霊術と比較して、ゾンビや骨が階段にはついてこなくなったんだけど、
死の霊媒術、幻像がまともに運用できるようになったというレベルを通り越してバランスブレーカーに
それを抜きにしても祈祷で死体が振ってくるのは死霊術的に強いです
後はそうだなあ、武器とかの評価も無印とは全然違うだろうね
無印は両手武器でぶん殴るゲームだったと思うけど、DCSSは盾もまともに使えるようになったので、
選択肢は増えている まあそれでも両手の火力でさっさと敵倒したほうが安全ではって話はあるんだが
武器の特性：斧→８方向攻撃、普通のローグライクは通路に引くからそんなの使い道ないだろってなりがちだが、
このゲームはopen spaceが多すぎてまともに敵と1vs1で殴り合えないので・・・
槍→２マス先攻撃 召喚や死霊術と組み合わせると強い
短剣→暗殺
遠距離武器は無印ではネタ武器扱いだったと思うけど、弓クロスボウともにかなり強くなってる
ただ、スリングは弱いのと、極まったときの投擲（トマホークとかジャベリンとか大岩）の火力が高すぎるってことで、
バランス調整はかなり雑で残念な感じ（投擲とかは強すぎて自主封印も視野に入れるレベル）
0.18か0.19あたりでこの辺の調整は入るはず
DCSSならpコマンド押さずに敵殺してるだけでいいからその点も楽
クソベー様なんて遊びの神様なのに遊びがゴッソリ削られてしまって……
即効弱体化されたな
オート縛りって言えるぐらい難易度変わるだろうな
>完全にバランス崩れた
DC原作としての、であってゲームとして破綻してるって意味じゃないよな…？
そして叩きまくって削除した挙句中途半端なところでろくに調整されずに放置を繰り返してるので現在崩壊中
そもそも不満がないゲームにお目にかかったときないし
開発中の0.18に関しては知らないけど
このため解放の宣誓が必須呪文じゃなくなった
すごくニャアニャア言ってそうでワロタ
http://s-z.org/neil/git/?p=crawl.git;a=commit;h=a94d5ab7b7ba6168665dc288095cc9f791d610d0
本家ぐらいの感じでできればいいんだけど
文字版に切り替えようかな
面倒だけど
あとはスリング
今までは毒針が与える毒の量がスキルに関係なく固定値だったのが、
投擲スキル（影響大）と吹き矢の強化値（影響中）に依存するようになった
スキル８程度で変更前と同程度の毒の量、それ以降は以前よりも強くなる
とのことだね
コードの方を見ると、素の毒針のみが対象でcurareの毒成分には変化なしかな
これだけ、攻撃範囲がちょっと特殊だからかな
バグ報告した方がいい
Dazzling Sprayなんだけど、単純に攻撃範囲を変えようとすると落ちるようだね
マウスでグリグリ方向変えるとまず確実に落ちる
DCSS 0.16が日本語化だそうですよ
てか老化が酷くて0.16時代の事何も覚えてなくて愕然としてるわ
0.17の出来次第じゃ長らく0.16遊ぶことになりそうだしなぁ
いま開発中なのは0.18
まぁソース出てるんだから自分でコンパイルしろってことなのか
日本だと英語はまだまだ最大の参入障壁だから
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海外産のDungeon Crawlヴァリアントである
Dungeon Crawl Stone Soupのスレです。
Dungeon Crawl Stone Soup
http://crawl.develz.org/wordpress/
WebTiles日本鯖 （要登録だがDL不要のブラウザ版）
http://lazy-life.ddo.jp:8080/
【New】↑の日本鯖にてDCSS 0.16日本語版αがリリースされました！
http://d.hatena.ne.jp/dplusplus/20160401
Crawl Wiki（英語スポイラーサイト）
http://crawl.chaosforge.org/Crawl_Wiki
石鍋Wiki（日本語の攻略wiki 加筆歓迎）
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/dcss_wiki/
前スレ:
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1450174100/
※他スレなど他所での宣伝行為などは慎みましょう。
※sage進行推奨です。
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう
斧で脳筋無双し放題だったような気が
Fire Ball, Iron Shot, Summon Demon, Bolt of DrainingでAbyss行ったら殲滅力と言うかMPの問題で押しつぶされたしまったので
使えないなら殴れ
その３分岐どころかZotまでの道のりも辛いんではなかろうか
絶対に無理ではないが、安定度という観点からはちょっと厳しい
何のかんのでLv9魔法か、最低限Orb of Destruction程度は欲しい
主体と言うからにはスキル２０以上＋杖その他ブーストして最高魔法
それが無理なら石像格闘でも
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue/radinms/morgue-radinms-20150908-134019.txt
Lv9を唱えられるようにしておいた方が良さそうですね
どうもスキルを散らし過ぎたようです
攻撃手段が整ってないのにNecromutation覚えたりしてましたし
DEならスキル散らしててもwiz使えばグラシくらい使える
Nagaとかならスキル散らしたらグラシ遠いし、かといってスキル集中させてもグラシ遠いから色々辛いってことで何か考えないといけない
ハーフリング妖術からの石像という相性最悪なビルドでも行けてる人がいるぐらいだから
プレイヤースキルを差し引いてももっと相性の良い種族と職なら十分に行ける
とりあえずBolt of FireとColdくらいは覚えておいてもいいよ
そこまで進んでる術師なら妖術と詠唱スキルだけで使えるはず
Fireballは必中という長所があるけど、
単純威力、効果範囲、騒音のいずれも終盤で主要攻撃に据えるには半端で厳しい
蛸でやっていて石像なしもしくは石像格闘なしでやりたかったもので
Symbol Of Tormentと変異を受けるのが大嫌いだったのでついNecromutationを取りに行ってしまいました
……がキツいならグールゆっくり
VpEnは2回ルーンコンプしてるけど基本的に苦痛くらいに行くビルドだと思った方がいい
再生停止するbloodlessは悲惨、bloodless VpをやればいかにDDの戦闘能力が優れているか嫌でもわからされてしまう
石像に振らない分の経験値を他に回せてよりデュアルっぽく出来るけど格闘だけで強い
タコで>>902だとNecromutationと召喚を削って炎に集中すれば普通にFire Storm行けないかな
Wiz指輪付け放題だし、ヤラれる前にヤる精神で
なんで俺Beogh様信仰してんだろ…無印から使役系は苦手だったけど
ところで３つほど質問が
Wikiのビルド例に鎧を渡すってあるけど、具体的にはどうやれば
あと片手槍がベターとあるのは、盾も同じ方法で持たせられる？
それと泉を飲む（枯らす）には何キー？
・盾も行けたはず……が、１匹あたり１装備しか渡せないから他を諦めるか初期装備を厳選
Beoghはスキルさえ上げてればsmitingだけでもシンプルに強いし水上歩行も便利
３ルーンゲーなら下僕育てないで使い捨てでもEasy
補足すると、アビリティが使えても渡す相手も十分に育っていないと渡せないよ
具体的には、独自の名前が付くまで育てないといけない
現在のバージョンでは泉は何もできないようです
操作できるバージョン自体やったときないけど
今はとにかく進めてからということね
つまりエルフ最下層はテレポ制御完全禁止ということか…
-cTele撤廃はバランス壊れすぎ
籠城の末、アイテムをほぼ使い切って死亡しましたが死闘だった
軽く周りの敵を倒したら帰るつもりだったのに
テレポートの杖があったのに取りに行くのを忘れていたという落ち
テレポ指輪削除はある意味でアリの相対強化かも知れない
というか、むしろよく0.17まで残ってたものだ
あれのabuseはluringどころの騒ぎじゃなかった
トーナメント期間中＆韓国からの難民が来てこのくらいの人数だったのに
昼頃は謎のZotDefence集団が3人くらいいた
落として遊びたいけど、それは無いんだよね？仕方ないか…
そしてSniperは必中になったのだな
確かにないのかな
0.13ならあったはずだが
どうせ他サイトのID代わりにしか使わないし、変な外国語のスパムメールが何千溜まろうが気にしない
もしものときの連絡もできないが
管理者に見られるかもと思うと二の足を踏んでしまう
登録してないとコメントはできないし
妙にダメージを食らう気がする
単純に武器の攻撃力もしくは使い手の攻撃力の問題なのかな
命中率も良い気がするし
Enchanterならば安定するし、簡単化かも
http://lazy-life.ddo.jp:8080/morgue-0.17/BlueRingedOctopus/morgue-BlueRingedOctopus-20160409-063537.txt
http://m.uploadedit.com/ba3s/146018421967.txt
それならもう禁じ手キクバーでいいかなってなっちゃった
キクバーは地味な気がしてあまり使ったときないのでよくわかってなかったり
強いと油断して緊張感をなくすってのも大きいですね
猫は素手だから攻撃力不足で悩むことはない
個人的には猫は15ルーンだと難しめ
3ルーンだと上位5種族の内に入るぐらい楽な感じ
スコア計算式バグったとしか思えないんだけど
https://crawl.project357.org/morgue/edsrzf/morgue-edsrzf-20160320-213950.txt
これ１本だけでベスト１０入るしｗｗｗｗｗ
なんか流れが来てるな
すぐに死んでまう
軍団引き連れるの好きな人ならいいけど
戦闘・斧・鎧・祈祷（回避も少し、盾は使うなら、余裕あれば発動）さえ振ってれば良いし
３ルーンだと槍持ちの族長も上位種の召喚も強いしキツイ相手はsmitingゴリ押しで沈むし
何はともあれ初脱出してみたいという人には一番オススメ
獣分岐に入る時に少人数にするのだけは必須
そこで槍持ちの騎士〜族長さえ出来れば２ルーンはサクサクいける
あとは適当でも@自身が育ってるし最悪仲間が全滅してもイケる
ヤバくなったら逃げるかsmiting
まあ、とりあえず実際に色々触ってみるのが一番
兄貴召喚のコストってすげー安いんだよね。
人間の0aptは終盤では強いけど、序盤では結構な力不足になるから
ちょっと倒せないかも？なんて思った時にはあっさりと諦めて下の階層へ
行ったり、探索を優先すると長生きするよ。
大体のモンスターは基本的に倒す価値があまりないし。
力不足の状態で無理に潜ると死ぬこと多い印象だ
強敵は上の階におびき寄せてテレポなどで置き去りにする方が安定する気も
969は、目の前の敵を倒すことにこだわりすぎないほうがいい、ということを言いたかっただけだよ。
天狗は選択肢の少ない闇エルフにしか見えない
存在意義が不明
オーガしかりドラコニアンしかり
闇エルフを中途半端にしたような存在じゃあねえ
現状だとShoalの自動探索が捗るわーってくらいの恩恵しかないんだよねえ
重量システムの撤廃でかなりどうでもいい要素になってしまった感じ
やる前にやるを純術でやろうとするとINTと詠唱のせいでガス欠がしんどい。
爪やくちばしを活かしたデュアルもHP補正が足を引っ張る
デュアルやるならハイエル先輩がいる・・。流石エルフ汚い。
活かし方がみつからないというか使いこなせてないわ〜
INT装備と杖、悪食で補ったヴェフで誤魔化せないと大変。
ゆっくり信仰にするとチャームポイントの俊足飛行がスポイル。。
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=17&t=19209
こればかりは謎だ
わけがわからないよ
テンプレは取りあえず日本語版リリースだけは入れた方が
http://d.hatena.ne.jp/dplusplus/20160401
このキャラ表はどれ基準なんかな。
猫が強みを活かし切れれば理論上そこそこいけるってのは想像くらいは出来るけど
謎のオーガageはもしかして大岩の強さ？
ゆっくり石像ビルドだとしても分があるとは到底思えないし
って感じになってる
iOS版
オーガはHPが高くて鈍器適性が高いから序盤性能が高い、よってオーガは強い、くらいの主張だよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1460629557/
乙
さて次のお題は何になるか
日本版（シーン別にわけた）種族格付けがどうなるか気になるね
オススメ