Dungeon Crawl Stone Soupのスレです。
英語版のゲームです。
Dungeon Crawl Stone Soup
http://crawl.develz.org/wordpress/
CrawlWiki（英語スポイラーサイト）
http://chaosforge.org/crawl/index.php?title=CrawlWiki
http://www.cs.helsinki.fi/u/kielosto/crawl_spoilers/ss/
だんじょんばたふらい（日本人用の攻略wiki）
http://wiki.livedoor.jp/dcss1123/
前スレ:
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1350361392/
※他スレなど他所での宣伝行為などは慎みましょう。
※sage進行推奨です。
http://crawl.akrasiac.org/
SAフォーラムのスレ (ループ気味だが攻略情報多数)
http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3155652
過去ログ
Dungeon Crawl Stone Soupスレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1254916586.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1273285069/
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part3
http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/storage/1300526682.html
Dungeon Crawl Stone Soupスレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9358/1328678095/
お題
初代 Deep Dwarf自由形
Part2 Cheibriados信仰
Part3 orc Beogh信仰
Part4 タコ自由形
Part4 vampire自由形
http://moon.kmc.gr.jp/~dis/dcss_wiki/index.php?%E7%9F%B3%E9%8D%8BWiki
http://wikiwiki.jp/dungeonist/
http://jbbs.livedoor.jp/game/49144/
>999 ：名＠無＠し：2013/08/29(木) 16:15:38 ID:???
>じゃあ996のsplintと並行でharfling自由形を
じゃこれで
書いといた方がいいかもな
格子状に区切られた部屋をワープしながら進むやつってsplint8だっけ
10*10マス位の部屋にパンデモボス＆パンロード＆上位デーモンが犇いてて
どうすんのこれと思った覚えがある
有った方が楽しいし別に無視して普通にプレイも自由、空気の読めないアホ扱いされたくなきゃROMってるだけの方がいいと思うよ。
1-2行増えるだけなんで書いてあってもいいんじゃね
「次のスレのお題(参加不参加自由)を恒例で>>1000で指定することになってるので
関係がない>>1000取りはしないでください」
でいいかな
>>1000がお題でなければ、一つ上の書き込みで
とかが無難かと
面白いお題じゃなきゃ無視されるから
そのくらいの緩さでいいじゃない。
halflingは前スレで話が出たあたりでWarperで始めて、ぶいぶい言わせてたら950あたりで死んだ。
高EVで油断してたところに、っ！これは本当に痛い！して死んだ
なんかごめんよ(´・ω・｀)
ちなみに僕も>>1000がお題云々なんか知りませんでした（激白）
>>1000が次スレのお題を宣言、内容次第では次スレで議論して決定します
*お題とは：スレ内の暇人達が共通した縛り内容で遊び交流する為の、縛り内容のことです*
こんなんどうかな
>>980辺りで減速するのと新スレ告知さえしっかりやれば
お題ってあくまでこれでやってみないっていう提案だし
スプリント苦手だからharfling自由形でいっちょ遊んでくるわ
やっぱ投擲オカワルや暗殺プレイが適してるのかな
オカワルが矢弾以外ほとんど何もくれなくなるのが玉にキズ
スリングは石が足りなくなって困る
落ちてるのと下賜で余裕だろうと思っていたがそんなことはなかった
最初は自己流にいろんなスキルを上げまくって全然すすめなかったけど
英Wiki読んである程度攻略法を見てやるようになったらプレイも安定したわ
DCのwikiひらおよぎの構成を参考にして項目を再設定して
内容を順次充填していくのが良いのではないかと
現在もこれからも情報の速さはあそこが一番だろうし
仕方ないソース読むか
最近出来たwikiのおすすめビルドが凄く良かったから色々共有できればいいんだけどね
ばたふらいは翻訳者用に残しとけばいい
どうにでもなるんじゃないか とりあえずそのうち安定版が出そうな0.13を基準にして
ばたふらいは広告が邪魔臭いから、石鍋wikiに移行したくもあるけど
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3645.txt
栄養消費がすごいけど中立化が強かった。
パワーが高ければ太古のリッチとか上級デーモンとかの
強敵にも通るから面倒な敵はほとんど中立化して対処できた。
今回はなんとか脱出できたけど、Sprint5は通常のZigguratみたいに
出てくる敵の種類に幅があってそれでかなり難易度が違ってくるね。
無理矢理突破する感じのステージかなと考えてたから
その組み合わせは目から鱗
もしかしたらElyvilonはsplintで真価を発揮する神なのかも知れないな
タイムも速いしほんとお見事
イメージ検索すると医療器具一杯出るねsplint
出来てから数年経ってるのに、今更>>50みたいな事言われてもなぁ
別wiki管理者乙って思っちまう
wikiが乱立状態でそれを見直そうって時だし、そういうことは言いっこ無しで。
現状どのwikiも更新に追従できてなくて攻略記事としては
まっさらも同然なんだからどのwikiを使うかじっくり検討しようぜ
個人的に内容はさておき「だんじょんばたふらい」って名前には愛着あるから
まるごとPUKIwiki辺りに移転できればと思った
別wikiを建てた人は転載自由な個人ページとして書いていけばいいような
Stone Soup info スポイラー気味らしい、wikiwiki
石鍋 優しげ、情報量少ない、pukiwiki
見れないとなると見たくて仕方なくなって騒ぐ気持ちはわかる
呪いの神を信仰するときに便利かもしれない
早く感知範囲拡げたいから割とやってしまうな
さよならスリングさよなら吹き矢
どこの誤爆だｗ
マジレスすると大人になってもゲームやってる男性向け
あとwiki復活した
あと、武器は捧げるな。罠だ。
何が言いたいかというと脳筋ちょうたのしかった
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3646.txt
ポータル生成しまくって遊べるというのを期待してたらwikiにポータル生成が一度だけって書いてあってしょんぼり
http://crawl.chaosforge.org/Auxiliary_attack
武器と併用する場合のUnarmed Combatは追加のパンチにしか適用されない
ミノの角は固定ダメージでUnarmed Combatのレベルとは無関係
もちろん上げたほうがパンチの威力と機会が上がるわけだけど、体感ではそんなに変わらない気もする……
攻撃っぽいアクセスの兆候があったので、
管理人さんが一時的に落としていたとのことです。
またお世話になろう
どんな組み合わせでも腕力の重要性が説かれてるけど
INT,DEXよりも大事なのかい
ワンド 10aum
パン 8aum
本 7aum
ポーション 4aum
巻物 2aum
指輪/アミュレット 1aum
重量オーバーになったら適当に捨ててたから意識してなかったけど
ポーションって案外重いな、基本幾つか重ねて持つし気をつけよう
リンゴ一つが2aumだから1aum=200gくらいか
自分で自分のプレイやその状況に見合ったSTRとかを探すといいよ
逆に普通の種族に戻ったら感覚狂ってそう
進行早いと最初から悪食ついてるTrollがプレイしてて気分がいい
life protectionの価値が高まりそう
オークやエルフの集団相手に使うと面白そうだ
Elf:3でblademasterに決まったら気持ち良いだろうけど
上位は完全耐性だけど衛兵がかなりいるから衛兵で押し勝てるし
アンデッド召喚してきたのも追加でぶんどるとそれが戦ってくれたり
それを消すために宣誓やってくるからそれでターン潰せたりもできるしでわりと面白い挙動になる
対象指定出来るから装備武器が歪曲エゴ可するような悲劇は回避出来るっぽいけど
鉄板の殺戮武器がなんか遠くへ…
>>95
暗殺くらいしか思いつかないな
魔法での補助が欲しいけどhexes -1はともかく
spellcasting -3はどの位の足枷になるんだろうか
drainingの武器に読んでfreezingになったときは
瞬間凍結エフェクトも相まってめちゃくちゃ驚いたわ
指輪200ｇって重くね？
と思って俺もリンゴの重さ調べたが大体300ｇぐらいと言う。
コレで計算し直しても指輪一つで150ｇ……
多分重さだけじゃ無くてかさばり具合も勘定した数字なんだと思う。
LVと共に増えるACと耐毒で入口まで安定するし
電気ウナギとカトブレパスも正面から殴りに行ける
高ACと耐毒で蛇穴や蜘蛛の巣も比較的安全に進めて
LV14で飛行付いたら沼と浅瀬の探索が快適
苦痛の紋章軽減とrot無効もTombの面倒くささがかなり下がって有難い
shatterに弱いんだただでさえ厄介なJorgrunが怖いのか難点か
水際でconstrictされて魚かワームの群れに嬲り殺しされたことがあった
久しぶりに信仰したからデレたのかな
もう死んじゃったけど
２．肉は腹が減ってる時以外はどんどん捧げろ。空腹を携帯食料で補うなら腹が減ってても捧げろ。
３．携帯食料に頼らないなら、バーサークによる腹減り対策に予備の肉を持っておくのは悪くない。
４．魔法書は持っておいても良い。目の前に置いて強敵（特にrF-の敵）が乗ったときに焼く。
５．Trogに限らず、肉を捧げられる神は休憩による信仰値減少が早い。序盤を除いて休憩は程々に。
６．Trogのバーサークは他の手段より腹が減る。Trogによるバーサークの恩恵は薬などでのバーサークでも受けられる。
まとめ：脳筋プレイしてれば良いよ！
暗殺ボーナス結構効いていいね
sling併用だと遠くから撃つか寄って一刺しするか
悩ましい場面が増えるけど
Nemelex「いいのよ」
Dowan Duvessa Blork Edmund Eustachioの面子だったからまぁ何とかなったかも
4体は少し多いかも？
ただ序盤でも2体はザラ(twin elvesもいるし)、3体もたまに
対処不能だとおもったら即刻下に降りるべし。
ただし4fからはtempleが出るので降りるにしても多少留意しておくべし。
戦士職魔法職平等に死ねるパターンもあったなあ
きっと特別な存在なのだと感じました
慣れてくるとちゃんと回避して後から対処したり、自分で上達が実感できて楽しい部分でもあるな
Rogueみたいに入り口で勝てない敵に襲われるとかSSでも起きんのかな
行き止まりスタート、３歩先にオーガ。
berserkerだったら何とかなったかも知れん。
そんなことあるのか
入り口配置じゃバーサークしても無理じゃね
そのまま階段を引き返して冒険終了だな
タコやってみようと思ってとりあえずLugonu暗殺したら割とあっさり軌道に乗った
雲系引けないのでエルフいったら死ぬ予感がするから今のうちに生きた証を立てよう
開始から700ターンは場違いなモンスターは生成されないから心配しなくても大丈夫
硬い敵が辛い
歪曲パワーで割となんとかなっちゃうしね
小型種族だと必殺投網できないから暗殺は向いてない！
長剣に乗り換えるよりは妖術や歪曲、死霊や召喚などで補佐するほうがいいね
それはある気がするな
個人的にＳＳは基本そういう元々あった完全な理不尽死をつぶしたり、
リプレイに極度に影響与えるテンプレ要素とかを見直したりする方向で開発が進んでる気がするから好きだわ
ゾムナイトの１Fアビスが好印象だが、あれはネタみたいなもんだし
きついじゃなく無理なことが
時々本当になんでだってくらいユニークが密集することがあるね
一体見つけたら近くに他のがいるつもりで警戒するようにしてるわ
短剣についてると当りなのか
機会があったら使ってみよう
普通に短剣でも使い辛いよー。だけど深淵スタートで暗殺仕上がってからクイックブレードにLugonuの恩恵でつけると
不意打ち成功→余計な効果は発生せずに殺せる
不意打ち失敗→遅延0.3で斬りまくるのでディレイテレポ発生前に空間が歪んで殺せる
殺し切れない→テレポか何かでどっかに行くので仕切り直し
変なところにBlinkさせた→妖術で撃つか面倒だったら追放
こいつ勝てない→殴ってればそのうち耐性無視でアビス送りにできる。
というわけで一通りの結果を好意的にフォローできるから、便利。
持ち替えが効かないのをしっかり考えて育てる必要あるけど…
遠距離手段持ってるビルドで軽い武器のDistortionエゴは非常に有用だよ
無印とは違って有用さが増している
ただし一度装備したら中々外していけないのは変わらない
他に方法がないなら仕方ないが
https://crawl.s-z.org/#lobby
ここでよくやってる。
せっかくのシングルゲーでムラ社会やられると息苦しい
それはお前さんにたまたま悪くないだけで
変に威張る人、はしゃぐ人なんかが苦手な人には嫌なもんだよ
一人用ゲームでまでそんなのに煩わせたくないって人もいる
人のプレイが見れるのはありがたいし、面白い
身内で集まってる人に関わりたくないのはともかく
時々遅延が大きいけどそこはサーバーで処理してる以上当たり前だし
(Okawaru gifted it to you on level 10 of the Dungeon)
Hill orc fighterで始めて最初の下賜でいきなり来た
この後アーティファクト耐冷ブーツや耐毒クロークも貰えたしオカワル様デレモードのようだ
まともな絶縁装備が出ず悲しみのアビスツアーを敢行したので達成というにはあまり相応しくないかもしれない
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3656.txt
ゾット2~5Fが意外と難易度の低い敵・マップ構成だったから救われたけど
それでもこのビルド疲れた
プレイスタイルとかみ合っていない鎧装備してるのか
絶縁への苦労がでてるわーｗ
EV型だとストームドラゴンの攻撃もそんなに当たらないし
ありがとー、トログ様信仰だと武器にはまず困らないけど
防具装身具のツモが悪いとやっぱりビルドによっては厳しい道中になるね
>>176
耐性の薬すっかり忘れてたわ…
やむをえず絶縁ないままストームドラゴンと対峙するケースは数度あったけど
苦戦することは確かに少なかった、毒も通るし
幸いタイタンや電気ゴーレムと準備なしで戦う事態にはならなかったぜ
なにはともあれお題達成おめでとう
ハーフリングだったのでなんともなかったぜ！
変異治療が貴重だから選別も難しいし・・・
でもいつかJiyva信仰のときに飲みまくるんだ・・・
ツノ生えてあちこち鱗生えて（しかもぬるぬるだったりテカテカだったり）蹄足になって帰ってきたら
すごく気まずい扱いになりそう。血族村みたいのがあれば受け皿になりそだけど
短剣＆隠密27のアサシン使って背後から始末した方がいいと思う
単騎なのに戦闘力が強大過ぎて地上の平和がヤバイ
成人の儀式的なもので、それっぽい設定でオーブを取りにいかされている派
タコLugonu深淵の騎士 短剣暗殺
脱出成功！
エルフ制圧まで霊視出ないとか最後まで霊視指輪出ないから帽子変えられないとか
そもそも指輪引き悪いとかいろいろあったけど、盾の凄さが全て補った感じで。
歪曲クイックで炎の球体を４つくらいアビスに投げ込んでの脱出。強いわこの武器。
信仰値ボロボロなのは、オーブ持ったゾット5Fで影の悪魔が召喚乱舞してきて、死にかけてアビスに逃げたせいです。
脱出おめでとう、いい盾だなあ
タコ始めるとアーティファクト指輪嵌めまくり！みたいな夢を
つい見てしまうけど現実を思い知らされるラインナップだ
突然変異防ぐ度にカラフルな文字使ってドヤ顏報告してくるZin様可愛い
それでも隠密修正の倍率が小型種族並のタコさんならなんとかなりそう
ここによれば女性。
アビスに再配置されてるんじゃないの？
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3661.txt
殺戮指輪と持ち前の硬さで完全に舐めプだったところを
初見の森で初見の敵に初見の技でフルボッコにされて瀕死で逃げ帰り
良修正demonwip用にストックしておいた巻物を全部ブチ込んで
素の状態から完成した+9,+9 eveningstar (Crush)をブンブン振り回して
怒り狂いながら森に再度カチコミかけるシーンが今回のハイライトだった
ガーゴイルさんの種族的凶悪さは言わずもがな
tenguさんの立場がない
特殊な種族を追加して泥エルフとかステータスが調整されている種族を削除しているからバランスが崩れてるんだろう
闇エルフ級の体力だけど硬さと耐性でどうにかなるし
触手の怪物とかの拘束を抜けられるのも地味にありがたい
なんか変愚の幽霊思い出した
沼と蜘蛛の巣に行くのに二重耐性がいるとなるとなかなか
アンテナと掘削の保証が大きい関係で壁あるメインはおりりていきやすいんだけど
危機的状況になった時一番手堅い手段がとれないのはやっぱつらい
そういやcryptがforestに置き換わったんで
TSO乗り換え時に信仰値楽に稼ぐのが面倒になってる
アビスでいいんだけどね
完全に置き換わったのかと勘違いしてた
>>214
http://crawl.develz.org/trunk/
自分は上のページからDLして遊んでる
初めて最下層以外のフロアもじっくりと攻略してみたけど
4x6フロア分の経験値がなかなか旨いね
お金落ちてないから信仰値の減少はちょっと気になる
ソフトウェアキーボードをDCSSのプレイ画面にオーバーレイさせるのは
どうやっても無理だった。オーバーレイできれば実用レベルでプレイできるんだがなあ、惜しい。
うちのだとこれでできるから試してみて、でもキーボードで画面が見えにくくなるよ
入力ボタンを押す
日本語のソフトウェアキーボード(うちはGoogle)が出たら入力方法の変更を押す
もう一度ゲームを起動する
氷術師デュアルで初めてみます
狭い上に密集してて、攻略がかなり限られるのが・・・
昔ながらの、死者の躰からの視界外炎の嵐連打が一番いいと思う
階段確保して余裕があったらApportationで目ぼしいものを引っ張ったり。
今だとDiscordとDisjunctionも役に立ちそう。
魔法適性低くてもスキルはいつか完ストするものだし
今のOgreは、もともとあったOgreとOgre mageが統合された種族
Ogre mageの長所が取り込まれているから昔のOgreに比べれば格段に魔法がうまくなってる
昔はあのTrollより魔法が下手だったわけだからな…
テコ入れしすぎて強すぎ状態だし
信仰はMP回復連打出来るsifがいいのかな
影の魔神みたいな厄介な相手には死者の躯使うより安定するかもしれない
石像とはいっても生物扱いなのか
Petrified: Damage*4 (it doesn't matter if you are flying or not)
Petrifying: Damage*2 (it doesn't matter if you are flying or not)
Gargoyleはどっちが適用されるんだろう
Flying: Damage/3
だからとりあえず飛んでおけばいいのかな
周りにtenguが居ない限りは
強種族てレベルじゃないな
You are resistant to torment.
You are immune to poison.
Your stone body is very resilient (AC +2).
You have very sharp teeth.
You have razor-sharp toenails.
You resist negative energy.
You are resistant to electric shocks.
You have a slow metabolism.
You can survive without breathing.
You are immune to petrification.
重装モンク推奨なのか
「ろくに耐性も無いこの脆い肉体でダンジョン攻略が出来るわけないだろ！いい加減にしてくれ！」
という気分になりがちなのが難点だと思った
----------------------------
* Silver stars deal full damage to unclean monsters, not un-unclean ones.
* Unidentified cold resistance is no longer leaked on the draconian 'A' screen.
* Arena mode works better with restart_after_game.
* Local tiles ability icons check for berserk like the 'a' menu always has.
* The down arrow key works correctly in the webtiles help browser.
* Player ghosts no longer incorrectly get acid resistance when saved and
restored.
* Exiting unique Pan lord levels without the rune gives a warning.
* Certain vaults don't trap people who teleported in.
* Merfolk unmeld boots correctly again.
* Vehumet's extension of Dazzling Spray's range has been corrected.
* Autotravel won't try to go through monsters trapped in nets.
* A couple of clinging into water fixes.
* Some off-screen messages are properly suppressed.
* The last place high score is shown correctly.
* A load of crash fixes: LRD at the map edge, G ctrl-P (parent branch) in
the Dungeon, 0-hp starcursed masses, chaos bounces, loading levels with
scrying active, deporkalating transiting monsters, etc.
* Mac universal builds work again.
これはありがたい
これで笑えるのは難易度高いといわれた
それはkikuの祈祷でふってきた奴じゃなかったかな…
燃えてるFrederickに草生える
確かに
炎とか氷ではだめなのだろうか？
ただしスキル27で終盤の全耐性持ちとやりあう場合の選択肢として強い、という話であって、スキルがないと微妙
中盤は耐性のつく他の杖なりエゴラジャタンなり好きなのを持てばいい
地スキル20で2/3の確率でd25、地・発動スキル27でd50の追加ダメージてとこかね
Holyエゴ効く状況だと流石に負けるけど。
しかし徒手格闘と比べると負ける
変異術が苦手で水晶槍を使うキャラ向け？
あとスキル調整した獲得でひきやすい……はずなんだけど、
なんか死ぬほど外れてロッドとか降ってくるからなんとも言えない…
地術自体が火氷の補助としての無属性って感じなんで殴る場合あんま生きないってのがやっぱ困ったビルド
ただ地術得意で両手武器＋盾できる蟻とか、地術と棒術が得意なガーゴイルとかでてきたんでわりとまともに狙って行きやすい種族は増えたとは思う
調べたらレベル二つ上がる量の経験値稼がないと駄目なんだな
lv27だと97500x2ポイントも必要みたいで気が遠くなる
経験値だときっついな
10月11日にバージョン0.13がリリースされる予定で
それから16日間トーナメントが行われるとのこと
それに備えて CSZO, CAO, or CLANのサーバーで
バージョン0.13を試すことができるみたい
最短と最速脱出がそれぞれDDHeとHOBeで埋まってたり
高スコア狙うならシフ信仰が鉄板ぽかったり
色々勉強になる
いいぞもっとやれ
http://git.develz.org/?p=crawl.git;a=blob;f=crawl-ref/docs/changelog.txt;hb=stone_soup-0.13
Gargoylesが新種族として登場
HPは少ないけどresistancesが高くてレベル14で飛ぶ能力を獲得できる
Sludge elvesが代わりにいなくなる
今回も盛りだくさん
待ち侘びていたぞ
skaldなのでついカッとなってinfusionとか唱えてごりごりHP減る
piety獲得装置と割り切ってzキーは触らないのがいいんだろうなきっと
廊下で団子になってる敵とか爽快だわ
以前の
隣接した敵に投げると目の前に落ちる（すぐ拾える）感じも 嫌いじゃなかったけれども
Xp、7で動作を確認しています。日本語の入っていないディレクトリで解凍してください
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/171615.zip pass「DCSS」
文字の大きさとかタイルの大きさとか
細かなカスタマイズができるようになってる
設定方法はdocsの中のoptions_guide.txtに載ってる
DCSSの大ニュースだ
有給取るぞおおおおおおおおおおおおおれはああああああ
日本語だーとか言って初めてやった奴が発狂してそう
リソースファイル直接弄りたいんだが……
>不具合、翻訳に不備がある場合、こちらにお願いします。
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/50007/1380804057/
すでにバグ報告あげてる有志もいるゾ
ありがとうありがとう
後者が出るとZOT前までずるずると残してしまう
森の厄介な新種に慣れてないだけなのかも知れないけども
＞日本語の入っていないディレクトリで解凍してください
とはどうことでしょうか？
C:\マーくん\game\crawl みたいに、アドレスに日本語文字が入ってるディレクトリではやめてね
てことじゃねーかと思ったんだが
ゾム様印の固定アーティファクトかと思った
おっしゃる通りデスクトップに解凍してました。
場所変えたら日本語になったのでたっぷり楽しんできます
無理だったら誰かが用意してくれるのを待つしかないな。
猫なんてあるんだなあ 猫大好きだからつい選んでしまった
猫は何の職業がおすすめだい？
やっぱり変異術師が魅力では
でも序盤は火か風の精霊使いやWizardが安定するかも
そして後半最大のロマンはやはり Death's Door （死のとば口）と思うね
ありがとう！
やっぱ序盤は妖術系がいいよね 毒素の魔術師最高です(ウーズに絡まれて死にながら)
猫の変異魔術師素敵だ がんばってみるよー
通常モードだとローグみたいな感覚で潜らないとダメなのかな
昇り下り数回あるミニダンジョンって認識でいいのかな
次のフロアのどこに降り立つかランダム
ミニダンジョンはポータルっていってまた別にある
序盤だと丸いマークの入り口の下水道と、ひし形のマークの入り口の納骨堂がある
アナウンスが流れるから見逃すことはないけど、初めて見たときは入り口のマークと気づきにくいかもね
スキルの仕様とか無印とは全く違うし馴れていくしかないね
無印がむしろアルファ版に見えてたな
でもチュートリアルはこれで終わりだな！
この種族安定てレベルじゃねー
プレイ人口も増えるだろう
ガーゴイルが強いのは少し違和感があるな
早業オカワル長柄は火力がやばいな
高い隠密適正活かして暗殺者になるしか無いのかな
statue formか？
氷育ててAC稼ぎつつ氷の獣召喚で壁になってもらって
後ろからチクチクと長柄武器でつつくのも安定すると思う
日本語版もできたし
ここらの細かい設定はWikiに載せとくといいよね
ボタンひとつでポンとはできんのね
昔コンソールでやってた時はできた気がしたけどタイル版の仕様なのか
A.initテキストでどうぞ
Q.ウィンドウモードでやりたい！
A.tile_full_screenの文頭に#をつけるか値をfalseにする
Q.ミニマップを大きくしたいけど、どこいじればいいの？
A.tile_map_pixelsの値を大きくする
Q.メインウィンドウ側(左)とステータス側(右)の幅を.調整したいんだけど？
A.tile_font_stat_sizeの値をいじって調整
Q.変更したのに反映されない！
A.initを上書き保存＆本体を再起動＆変更箇所の文頭の#を消せ
ミノ脳筋に火魔1冊目渡しただけでチートみたいな強さでウケる
緑ネズミに囲まれた状態でオモシロ半分に焼き払おうと思ってｳﾎﾞｧｰ
死霊術師だと喉から手が出るほど欲しい
WebTiles見ても使っている人があまりいない
結局ジグラットで拾えたけど完全に嫌がらせだなこれ…
装備制限キツくしたり魔法に弱いとかテコ入れしないとダメじゃねコレ
対してrMuは基本アミュ頼みな上にこいつが無いとPanやSlimeは諦めるしかなくなる
辛い
金があるならZinさんに頼むのもアリだよ
虫類がmindlessになって中立化できない。まえは蜘蛛の巣なんて楽勝だったのに
なかなか坑道と獣を抜けれない・・・
誰かオススメビルドやヒントください
ちなみに、DCは結構やりこんだ
トロルのハンターお勧め
岩投げてりゃ普段無視するユニークも割となんとかなる
個人的に坑道より獣から先に潜った方が攻略しやすい気がする
坑道は耐性稼ぐギアが揃わないとキツイ
あとビルドはクラスをバーサーカーにしとけばとりあえず種族問わず安定はする
あと種族をガーゴイルにするとクラス問わずかなり安定するという
坑道行くと画面を埋め尽くすほど仲間が増えるよ！
デーモン召喚して仲間傷ついたら回復して自分は後ろからsmite
マジイケメン
http://moon.kmc.gr.jp/~dis/dcss_wiki/index.php?%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%AF
球体にだけは気をつけろ
球体にだけは気をつけろ
どこをいじればフォント大きく変えられるの？initでできる？
コンソールならウィンドウを右クリックして既定値を変更する
http://dobrazupa.org/morgue/radinms/morgue-radinms-20131018-133206.txt
総合してゆっくりしない重装魔法戦士って感じでデュアルでやるとガーゴイルのチートスペックが輝いてた
特に火魔１冊目渡してキクバー信仰しての内炎テロは状況をひっくり返すくらいやばかったです
脳筋が魔法使えたらほんと酷い
脱出おめでとう
AC40のデュアルとかロマン噴き出してんな
森の戦利品ってこんないい耐性付くのか
冷気の投射ってこんな強かったっけ。
まあシグと同じで見つけたらその階放棄した方がいいよね
ついにネコ科の時代来るね…
召還モンスターに攻撃させるのはどうすればいいの？
DC見たく”！”じゃないのか
他にもわからない場合は？を二回押してみよう
ありがとう
(Okawaru gifted it to you on level 1 of the Lair of Beasts)
なんという隙のない下賜
獣で欲しい物が全部埋まってしまった
うらやまけしからん
あ、スライムがいる→なんか合体する→やべ、早く倒さなきゃ→殴られてダメージ52で死亡
重装だし大丈夫かなと思ったらこれだよ！俺は更なる経験を得た
昔は2〜3匹だったのに今じゃ10匹以上見かけるときもある
一回は変異もらっちゃいそうだな
いい倒し方あるのかな？
merfolkなら余裕じゃね
どうしようもないときはガン逃げだね
最大の難関のひとつだと言われている合体スライムさん
ヒドラに減速が入るから、長柄のfreezeは非常に安定するね
改めて装備見たらロングソードとアイスドラゴン鎧装備してた。
ユニークでもないくせに、これってＳＳだと割とあることなのかな？
ちなみにたまたまfireのワンド持ってたから強奪してやったぜ。
先に拾われちゃったんだな
あとレイスがやけにいい武器持ってる気がする
水棲なら深い水に沈めとく
氷エゴだと頼りになる
Orc priestの周りをぐるぐる回っても
入信しろみたいなこと言いながら殴ってくるし
本当の初見でpriest攻撃しちゃうともう入信できないの？
Priestのそばにいる間だけ能力使用欄にBeoghに入信てのが増えてた
さんざん坑道荒らし回ってから気づいたわ
スレ汚しすまん
中盤ring of wizard手に入れてから刃の手だけ覚えたことあるけど
割と実用的だったよ
レベル5の刃の手なら詠唱6変異8位で失敗率30%切る
かも
後ろから支援してた方が安全なんだけど
つい飛び込んでしまう
早い段階で変異食らって鱗が生えてきて萎えたｗ
暫定日本語訳はどうなってるんだろう。
さすがに触角でコンセンサスは取れていると思うが。
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3683.txt
魔法とテレポート不可という制限もACと耐性稼いどけば何とかなるもんだね
tormentもrNで少しは軽減されるし
でも一番の勝因はanti magicの悪魔鞭を拾えたことだった気がする
変異も悉く当たりで羨ましい
最終武器はholy派だけどantiと歪曲いいよね
と思いきや、Okawaruだと相性悪い？？
信仰値ケチらずfinesse使うとめっちゃ強いね
単純にダメージが倍以上になってすごく頼れる
下賜とか飾りっすよ飾り
倍速はパンデモ潜ってるとワンドと補充の巻物が結構手に入るんでそれでやりくり
実を言えばキクバー様に乗り換えて完成の予定だったけど棄教が面倒でそのままという……
hasteは全行動1.5倍だけどfinesseは攻撃速度半分なので
クイブレなら敵が一回行動する間に6回サクサク出来るよ
強い！
敵が溜まるまで待ってしにそうになることもしばしば
デュアル楽しくなりそうだな。
そうだスライム穴にも寄っとこ＾＾
(◎) (◎) (◎)
むくりと起きあがった・・・・
ゾロゾロ仲間引き連れて数の暴力！気分は自分がオークの族長！
ひどい初見殺しを見た。
今も2Fでドア開けたらオーク戦士魔術師司祭のパーティがいて
そっとドアを閉めた
何だぁ……
0.14のこれ面白そう
醜きものが本当に醜い感じになってる…
俺のWyrmbaneはもう+18で腹ぁいっぱいだ
ミノさんありがとう
>>452
純術師でも割とサクサクやれて楽しいね
オカワルにしたの失敗だったか･･･
獲得二回本願ったけどクソみたいな本しかくれない…
あと攻略見てたら破壊のデッキ要らないよって書いてあるけど要らないのは脱出だな
加速とか嬉しいけど追放が怖すぎる、ドロー３専用かな
破壊は現行バージョンだとプラス効果しかないっぽい？どんどん引ける
電球が出るので2マス以上空けて発動すると安全、試してないけどドロー４すると火力凄そう
dungeonのデッキはlegendary以外かなり危険、オレンジ像が出る…
召喚は激強、不思議は発動スキル低くても信仰****位から使っていくといいかも
発動高いとLengdaryのSparkは4マス開けないと巻き込まれるから注意な。
Escapeは、Legendaryをtriple drawでつかってくのがいい。
Ornateが一番扱いに困るんだけど、大量に召喚して追放耐えることにして引き潰すか、Abyss楽勝段階まで無視するか。
英wikiのカード関連は微妙に情報古いから石鍋wiki見るのがオススメ (ステマ)
情報どうも！Sparkの電球はそうなるんだねー、radius2と思ってた！
英wikiそうなのかｗ
石鍋wikiはキャラクタービルドが参考になってます
てか、日本語攻略wiki3つあるよね、統一されないかなぁ(チラッ
新参なんだがDCよりもDCSSの方がやってて疲れる気がする
歳かなこりゃ
無印は、獣制圧すれば後は宝物庫最下層くらいまで安定していた記憶がある
上の合体スライムもそうだが、安定タイムを潰す方向で調整してるのかなと
心機一転にすがりつこうと手をつけたりする
他の人も書いてるが、ネメレクス信仰に慣れてないなら、石鍋wikiのキャラクタービルドに書かれている内容が最も最新で正確だよ。
凄くやりこまれている。
破壊のデッキが特に使いづらかったのは比較的初期のバージョンだよ。
現在のデッキは破壊も脱出も召喚もそれぞれ危険性はあるけど強力。
序盤は再挑戦もしやすいし積極的に使ったほうがいいと思うよ。
キャラクターが育ってきたら、事故を防ぐために慎重になったほうがいい。
けど血族は更に使いやすくなってると思う。
文字通りモンスターを煙に巻けて便利だねこれ
demonspawnの変異は
demonic gardian…強敵との戦闘時に各種悪魔が援軍に
アンテナ…小範囲テレパシー、レベル３で霊視
敵倒した時にその範囲内で一定時間リジェネ
被ダメ時マナ回復
とかが新しく増えたものかな
完全なランダムじゃないのか、純術師系に育ててると足が蹄化等の脳筋系変異が起きにくい気がする
かなり強かった衰弱の矢放つのは無くなったけど^^;
角とアンテナは強力な分兜使えなくなるから悩ましいけど
ランク2までは装備阻害しない他の部位も
結局最終段階まで育つことが多いよね
XPだから駄目なのか？
英語版はロード画面で固まるし、翻訳版は何が引き金がわからんが
いきなり落ちまくって再起動してもその階の始めからでちょっとすると落ちる
せっかく翻訳されてきて楽しみだったのに
XPだけど何ひとつ問題なくプレイできてるよ
ランタイムとかも必要ないはずだし
やはり日本語フォルダの可能性かな？
落とすとこからやりなおしたら
PCToolsのファイアーウォール使ってるけどCrawlを信頼するアプリに指定して物理メモリへのアクセスを許可しないと起動した時に画面がロックされるし
sirenのmesmeriseって明晰で防ぐのかな？
溺れ死には避けたいんだけど^^;
大体みんな権限付きでしてるから気づかない問題でもある
蛇穴が出たら蜘蛛の巣が出ないんだっけ
沼と蜘蛛の巣の組み合わせが楽で好きだな
浅瀬は投擲が怖過ぎる
最下層にpearlドラゴンが居るとかどうよ
ジャベリニアさんのせいで浅瀬の危険さが突出してるよな
開けた地形もmesma使いもそれに拍車をかける
もしかして拾ったMerfolkを深い水で倒しちゃってるのかな
投げマンじゃなくてもサブに持っておきたい
耐毒明晰あるから蜘蛛の巣行きたいけどないー^^;
蜘蛛の巣と沼地同時に出ない事ってある？8層に地獄の入り口あるからかなぁ
slime pit行きたくないなぁ…
こんな感じ
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3686.txt
Iskenderuns battle orbとmystic blast主軸でたまにOrb of destruction、fireball、毒のロッド使ったり
開けた場所での強敵の大群相手には召喚デッキ使ってたけど、最近は使うまでもなく何とかなってる
あと、dungeonのデッキのtrowelのポータルの仕様って同じものでないようになってるのかな？
最初の方は普通にポータル出てたけど、ポータルが一瞬見えたが消え去った、とかそんなメッセージ出るだけ
浅瀬はDeflect Missiles覚えられるまで放置でいいと思う
冷耐性も付けて慎重に宝物庫降りるのがいいんじゃないか
道中trove通行料のdemon bladeが見つかるかもしれないし
分岐がcryptならSilent spectresやkhufuに気をつければ
最下層以外はDeflect Missiles無しの浅瀬より安全だと思う
Dispel Undeadがあったらもっといい
毒ロッドあるならConjure Flameも覚えて目の前に壁作ったり通路に蓋したりして
poison cloud流し込むと楽しい
SHそこそこあるから、deflect missilesツモるまでRepelなしでいいかなーと思ってたけど
宝物庫行くとなかなか辛かった^^;覚えた方が良さそうですねー
Dispel Undeadもツモるといいんだけどねー、アンデッド支配からの同士討ちでお茶濁し中…
そして、宝物庫2階でAユニークのメナス登場…
加速して静寂で神罰エゴ武器持ちと相性最悪中の最悪だったんで逃げたｗ
冗談が通じない
人型はちゃんと装備見なきゃあかんな
ですが、いまだにまともにプレイできない。
ファイヤーウォールも試したし、Program Filesの中に入れてるし、
管理者でログインしても、ダウンロードもやり直したけど駄目でした。
トロル変術師でやってみたかったけどあきらめました。
また、バージョンが変わったり、WIN再インストしたら試してみます。
ちなみに自分はFドライブにRoguelikeってフォルダ作ってそこに入れてるけど、無問題で動く
http://roguelike-games.com/rlg01/dat/r3688.txt
クソベー様に甘えて色んな魔法領域に手を出したけど、攻撃は基本的にmystic blastでした^^;
Necromutationも使用可能レベルになったけど、恒久的なMP回復手段がなかったので使わず…
それでも耐性は十分だったんでdemon spawnの素体能力の高さでゴリ押ししました
book of annhiration買ったけど結局炎の嵐使えるレベルにならなかった…
てか水晶槍覚えて飛来物はrepelまでにする、ってのもアリだったのかな？
ともかく初勝利です、バンザーイ
30000ターンでルーン三つ取るくらいが限界だわ
初脱出おめでとう
浅瀬も無事突破出来たみたいでなにより
何気に知力すごい
リーダーボードを見ると
そんなに言われてるほどガーゴイルが人気ってわけでもなさそうだね
種族ごとにもらえるポイントが違うのか
よく見たら勝利数はガーゴイルが圧倒的だったわ
おめでとう
speed付きのdemon bladeがおじゃんに…
ウィンドウモードにするときサイズどうするか悩んでる
縦が足らんのでタスクバーは右に置いてる
スペース余ってるのに早めに改行されちゃってえらく見にくい
init.txtはこんな感じ
tile_window_width = 1280
tile_window_height = 720
tile_map_pixels = 2
tile_font_crt_size = 14
tile_font_stat_size = 14
tile_font_msg_size = 14
tile_font_tip_size = 14
tile_font_lbl_size = 14
初めてミミックに感謝した
元素魔法がメインだと手こずる
rFブーストおいしすぎるがrC-が面倒だから結局ただのオークなのではないか
minimapの水色と黄緑が区別付かなくて
tile_map_pixels = 4 にしてたんだけど
小さい方が差がわかりやすいだな
ランダムアーティファクトの名前が
the mace of PowerMightWondrous PowerInvincibilityGlorySuccessTriumphDominationDominanceVictoryIntimidationGrandeurMasterySuperiorityMagnificencew:7ConflictTensionDischordDivisionDoubtInternal StrifeContentionDissentQuarrelw:7AngerFuryRighteous AngerRighteous FuryWrathBrutal RevengeVengeanceHatredIndignationOutrageScornof BattleCrusadesWarEternal Warthe Eternal Warriorthe OnslaughtSkirmishingthe Endless MarchPlunderRavagethe Warriorthe Doomed Warriorthe Pyrrhic VictoryBlood-LustJoyful SlaughterWoundingBloodFearMassacringInsufficient PleasureAgonyTraumaHacking and SlashingTruncationSeveranceDullnessPrecise IncisionLacerationMourningDeath's Doorthe Gravew:1of octan's DeathBloody DeathPainful DeathQuick DeathInstant DeathImminent DeathSudden DeathSlow DeathCertain DeathUncertain DeathExquisite DeathPain and DeathUntimely DemiseDoomPremature BurialPerilExecutionDestructionDisembowelmentEviscerationExterminationExtinguishmentInfinite PainEternal TormentDismembermentTerrorMiseryWoeExcruciating P {crush, +Blink rN+}
みたいになってわけわからなくなっています。
これはどうすれば修正できますか？
それはだいぶバージョンが古い
readmeに書いてあるスレに行って最新版を落とすんだ
0.13になってるよ
ありがとうございます。
さっそくダウンロードしてみます。
未鑑定ワンドを振ったらpolymorphで
しかもよりにもよって逃げづらいrock wormに変わって以下略
（rock wormもHD5みたい）
まともに殴りあうと普通に死ぬ
なんでvaultの外を普通に歩いてんだよ
死体からスケルトン作って沼最深部にけしかけたらそれだけで中のドラゴンとヒドラの群れが全滅して変な笑い出た
なにこれ、シグムントさんに殺される未来しか見えない
初見シグムント押しきれる時あるよね
重装で爪生えてもな
と思いながら蹄パカパカ鳴らしつつ頭のアンテナビンビンにしてぼんやりしてたけど
Spirit shieldとマナ急回復の変異付いたらなんか楽しくなってきた
どういった戦略を立てればいいかよくわからん
しかし、wikiを見る限り思ったよりも融通が利く神様なのかな
信仰値の溜まりが緩やかだからmonkスタートでやると楽
遠距離から壁に穴あけられるDigもほしいから地はやっぱ触っておきたいけどDigだけならスキル補正分あるから
そんないらんのよね
変だと思ったら、これ時間経過で消えないようになったのか
弄る人がどれほどいるか判らんが、例と各項目の解説とかがあれば初心者には優しいな
指針があるとありがたいわ。
最初水棲の氷魔法に何も修正なしかと思った。
あと画面の右側のやつでマップとかステータスを表示する優先順位
みたいな設定項目もあったような気がするな
これ設定項目で直せるのか
>528 のfont sizeを小さくしたりして試すべし
やっぱ初心者が妙なことしない方が良いか。
digがあるとだいぶ楽になった
stoneとmetalはdigれないけどLRDかshatterで頑張れば壊せる
敵に対してOoDを使わないけどこれって仕様？
・お前が邪魔
・たまたま乱数が腐った
好きなのを選べ
して何度も試してるから条件を満たしてないってことはないはずだけど
……と思って試したら撃ったぞ。577から好きなの選べよw
一応撃つのに邪魔になるようなことしてるつもりは
なかったんだけど何が悪かったんだろう
なので効くはず
これ拾えたら軽装戦士は世界変わりそうだ
待ってたよ。作者gj
Zinとスライム神はどちらがおすすめですか
スライム神とて変異護符は欠かせないし
丁度使い道のないお金も溜まってたのでZinにしようと思います
ありがとうごさいました
Zin様はその点、地獄保護も変異保護も十割を誇るから
Okawaru様の懲罰って怖くない？
それに見合うくらい輝き様って魅力的なんだろうか
TSOは15ルーン前提ならかなり強いんじゃないかね
JiyvaもMAX100%の保全と耐酸があるから、恒常のクロークを外せるメリットがある
ステシャッフルもスキル成長度によって、大体はプレイに沿った割り振りになるしな
十回くらいで神の怒りは収まるはず
TSOは特典一杯だけど高スキルで撃つ浄化の炎がいいね
囲まれても連発すれば殲滅と回復が同時に出来てありがたい
あれダメージどのくらいなんだろう
okawaru信仰でやるような気軽さでtrog棄教したら割と酷い目にあった思い出
棄教した後諸事情で飛行していたら、Okawaru様のtitanが送り込まれてきて
airstrike連発で酷い目にあったことがある
途中Ice Form安定のためにIceにも少し振る
危険な敵は蛇をけし掛けるか蜘蛛になって逃げる
刃の手が安定したら魔法系を止めてFightingと格闘とDodgingに振る
信仰はｴﾘﾋﾞﾛﾝかﾏｸﾚﾌﾞがお薦めで信仰開始したらInvocationsにも振る
近接スキルが充分に伸びるまで非常に脆いので序盤から中盤まで信仰でなんとかする
種族はMerforkがお薦め
タコで指輪8つ付きStatue Formというロマンもあるが難易度ベリーハード
攻撃力と防御力のギャップで引き際見誤ることが多かった
ナーガはHP高くて毒適性で蜘蛛安定が早いから結構オススメ。
しかも毒ブレスは吐けるのでオーガやオークの戦士で困らない。
オカワルさまの僕は、ルーンコンプで乗り換え〜って段階なら大分余裕
逆にTrogさまの場合は僕がBerserkしてかなりやばいっていうか下手すると死ねる
>>609有能
初めての変異でタコしたけど、獣辺りで詰んだな・・・あの辺から装備なしがどっしり響く
殺戮はパワーだぜ。
http://dobrazupa.org/morgue/dis/morgue-dis-20131115-110421.txt
足の代わりに頭が生えてて更に増えていくのか…酷いなそりゃぁ
今の俺は、
「骨密度が異様に薄いくて蹄を持ち
腐敗に耐えながら瘴気を撒き散らし
腐ったたものを食べれる耐冷持ち悪魔だ」
どう見てもゾンビです、本当にありがとうございました
元はケンクか天狗かな
それにしても、リフレクションつき盾強すぎワロタ
反射は盾使うならこれ一択ってくらい強いよね
思ったほど強く無かった
Argaって斧も拾ったけどこれは最終武器になりえますか
近距離武器も遠距離武器も総合すると同じぐらいの使い勝手じゃないかな？
ハイエルフなのでよく考えたら斧適性無かったけど頑張ります
>>631
属性や殺戮ボーナス乗らないとあんまり旨味なさそうですね
ただしAC引かれる前に*0.9されるので総量はかなり減る
なんだか妙な面白さがあってつい遊んでしまう
ガーゴイルの幽霊多いな！
火魔スタートはすぐいけたのに
返事遅くなってすまない。
settingフォルダのinit.txtのどこでもいいから、
autopickup_exceptions += <falchion
と書けばいいですよ。
検討をいなります。
ありがとう！
中身は英語と同じなんでしょうか
ルーンを持ってないと潜れなくなるんでしょ？
賛否両論あるけど採用されるのかね？
タイル版の配信とか見てたけど
宝物庫くらいに少しプラスしたレベルだった
たまに出てくる悪魔が辛いかんじ
炎の球体の同窓会に遭遇してトラウマになりかけた
ダンプみるとたまに完全攻略してる人居るけど本当に凄いや
別に特別な効果はないんだな
焼夷スライムが合体素体のときに合体再分裂すると両方に火がつくのかとかちょっと気になる
あっちのフォーラムでも書いてる方がいましたが、
何かやり取りの流れがMD削除騒ぎの時のような空気を醸し出してるんで、
要らないんじゃね？という意見はスルーされて実装される予感。
MDの時と違って目的とか意義は理解できるので、
きちんとバランス調整さえしてくれれば
中盤の明確な山場として機能するんじゃないかなあと。
現状ではそれどこのVault最下層ですかみたいな悲惨な配置に当たることがある模様？
CrawlWikiに書いてあった気がしたが見つからない･･･
メインダンジョンが削除されるんで問題になってる
>>652
http://crawl.chaosforge.org/Stash
サンクス
確かに何かしらのテーマが決まっている階層はかなりきついね
まず耐毒ツモれなかったらルーンゲットするの辛そうだけど
メイン20-27Fくらいってたしかに山場も少なくダレやすい場所ではあったからな。
鱗とその他でAC20あるけど軽減無しのせいで脆い脆い。
ローブもダメ
というかベースキャンプ往復自体がだるくなってきた
オプションで*band系的なベースキャンプ実装して＞本家
バランス調整に取り掛かってもいない状態だ、というのは承知の上。
メインダンジョンは15階で打ち止め。
今までの27階→Zotと同じような感じで、15階→「The Depth」という新エリア扱いの場所に突入。
この際にルーン1個以上の取得が必要で、Lairの分岐どれかをクリアする必要あり。
The Depthは全6階構造で、The Vaultへの入り口はその1階に出現。
Depthそのものの難易度は、今までもメインダンジョン下層でたまに出てくる
「フロア全体がプチ要塞になっている」階で全フロアが構成されている感じ。
今回の見学では、Vault最下層レベルのタイタンやら黄金竜やら影竜の群れ、
The Enchantressのいる森フロア等の高難度高密度のフロアがてんこ盛り。
これを「やってみたらそんな難しくもない」と言ってのける人がいるあたり、
プレイヤー間のバランス感覚の開きはちょっとどうしようもないレベルに達してる気がする。
下方修正されるのは確実（と思いたい）にしても、
並プレイヤーとしてはちょっといろいろ不安が残るなあ。
フロアを少なくしてそのぶん危険度が増すことで総経験値はそう変わらないって方針なのかな
そうです。Depth6階にZot入り口がある。
総経験値に関しては、最上級の敵があれだけ詰まっていればむしろ増えてるかと。
でも下方修正されればそれも減るだろうし、今の段階では何とも言えません。
あと、何かしれっとIce Stormに変更が入ってます。
例によって細部は未調整の段階ですが、
・3〜5発のFireball的な氷弾を、一定射角内？のランダムな対象に打つ
・敵が一体ならそこに集中、全弾ヒットで現行のIce Stormと同程度のダメージ？
・これで倒された敵は氷の彫像になり、一定時間敵の移動を阻害する壁になる
という内容のようです。提案したのはとあるプレイヤーですが、
Fire Stormとの差別化、というキーワードにコロッといっちゃった模様。
足止めならFire Vortexがもうそうなってるんだから、
むしろ威力下げつつさらにFire Stormと特性が被る方向に進んでるような……。
広域殲滅力はガタ落ちするっぽいので、
これが実装されたらZigguratがFire Storm一択になっちゃうなあ。
暇なの？
ケチを付けたくなるのは、それほどこのゲームが好きな証拠さ
どんなのが採択されてもおかしくないような気がしてくる昨今
いやまぁ厳しくなる方向に関しては通すの難しそうな気もするけど
だから毎日飲めるんだろ？
召喚モンスターを殺し上げれば信仰はあがるのか？
マッチ売りの少女みたいないい死に方をしたわ
昔はXでカーソルあわせて？で見られたと思うんだけど今どうなってんの
こんなこと初めてだよw
さすがユニークは凝ってるなと思ってたら
ゴブリンに変化のワンドで豚にされて吹いた
elf annihilatorのbolt of lightningにより一瞬で感電死
今回はいけると思ったのになぁ･･･
でもとりあえずデュアルで初勝利するためにやってみようかな
慣れたら他の種族が辛くなるから一回だけにしたけど
他の高HP低AC魔法下手糞種族に比べりゃ全然
全裸でもそれだけ保証されたら確かにずるい
14%くらいでひとつ
重装すると脅威の数値になるって書いてあったけど
ちょっと信じがたい仕様なんで読み間違ってるだけだと思ってる
日本人にはそれほど強そうに感じないイメージだが向こうでは違うのかな
でもあれ石像じゃないよね
CV若本のガーゴイルさんをイメージすりゃええやん
外伝の鳥ガーゴイル君は鉄製なのになんか石像型より柔らかそうだから困る
懐かしいなぁ、あのシリーズはいい意味でラノベっぽくなくて好きだったわ
これはdepths見学のハードルを低くして感想もらいたいんだろうか
wikiにモンスターのHit Diceが18+1.5*HDって書いてあるけど
つまりEVがそれを越えてればほぼ攻撃当たらないって解釈でいいのかな
あのスカム行為はたまにやりたくなる
過去版はここに全部ある
http://crawl.chaosforge.org/EV#To-hit_versus_EV
どうすればいい？
寺院でcheiを信仰します
だったら、火か氷の術は極める必要があるよね
上で出てるアイスストームの変更が実装される前提なら、更に選択が狭まりそう
ファイヤーストーム1択になると思う
それ以外は自由に育てればいいと思うよ
以前から強力な死者の躯は今も強力なままだし、善の神も強力になった
大きな岩と棍棒をもっていダンジョンに行く様子から
こいつは野球でもするのかなと思った
ハンタースタートでどう着地するのがいいんかな
ガーゴイルさんからAC 2ぐらい分けてもらってもバチは当たらない気がする・・・
すげえがっかり
一般的なのはrobe→troll leather armor→各種dragon armor
arcane marksman等で魔法を使うならそのままrobeでなんとかできるはず(要int)
ついでに魔法を使おうが使わまいがlarge shieldで一気に固くなるのでオヌヌメ。long bowと違ってlarge rockならfire rateが下がらないし、魔法ペナもshield skill10もあれば気にならなくなる。
ただしgiant spiked clubは持てなくなるのでご利用は計画的に
大広間で使ったらすぐに範囲狭まって自分だけ魔法使えなくなったり
どのくらいpowerあったら実用レベルなんだろう
そらそうよ、skyだけに
マジレスすると
deflect missilesは術が使えるならよほどのことがない限り覚えるんじゃない？ 終盤は飛び道具だらけだもん
charmはhasteでも使うから鍛えてるだろうし
まあさすがに純術士ならsilenceはいりませんかね。
デュアルなら即習得、hexがなくてもこの呪文のために鍛える価値はある(主にancient lichやdraconian対策)
広間でsilenceを使うのは、範囲もまちまちだし危険じゃないかな
通路に引き込んで1vs1の感覚で使う方が良いと思う
遠距離から近づくために使うというよりは、中〜近距離の召喚と飛び道具を防ぐ感覚？
spell powerは、まともな失敗率で唱えられる状態なら上の使い方でそんなに困った記憶はないような……
終盤で手に入ると少し損した気持ちになる
動けないけどACが10ほど上がって物理攻撃にボーナスも乗るみたいだ
あとrod of strikingの仕様が変わってチャージ消費しながら殴る武器になったみたいだね
たまに自爆テロのようにinner fireを受けたネズミが突っ込んで来るから注意してね
ヴェフ様ブーストで凍気の雲ぶっぱ楽しいわー。
ただそろそろ全耐性持ちがキツい。
ヴェフ様の魔法授与って信仰値MAXになっちゃうと最強魔法３つで固定になっちゃうのかな？
どれも失敗率99%なんですけど。
イスケンデルンあたりが欲しいのです。
Storm系貰えずに嫌な思いした純術師veh信仰もいるはず
イスケンデルンはもっと前に運がよければもらえたんじゃないかなぁw
>>734
魔法三つ教えてくれる段階になったらヴェフ様通信講座はそこでおしまいで
そのプレイ中はもう新しい魔法は教えてもらえない
とりあえずCtrl+fでbook of powerあたりを検索してみると店で見逃してたのとかが見つかるかも？
むしろ固定で最後まで残ってくれるのが純術師にはありがたそうだけど
まあ闇エルフ以外じゃな
ガーゴイルにさらなる追い風来てるね
ありがとう。やっぱりこれは固定なんだね。
炎の嵐と水晶槍があるから、最終魔法には困らなさそう。
覚えることができれば･･･だけど。
あれから少し進めたら水晶槍が96%になったよ！
Conjure Ball Lightningもレベル6に下がったね
同レベル帯の死霊術強すぎて使う機会がねーなって印象だなぁ
衰弱クッソ強いけどkiku2冊目でこれ引いちゃうと外れなのかなw
大爆発+雲なんで弱いわけがない
凍気の雲の強力さを知ってるなら、その強さがわかると思う
雲はツモれないかもしれないけど、内炎テロならFEで始めてイレデレ様かキクバー様信仰するだけでほぼ確定しちゃうので
(キクバー様だと1/4の確率でスケルトンもゾンビも来ないことがあるがもうそれは諦める)
特にキクバー様は祈祷でいくらでも爆弾量産できるので最強ですね
最近はやりのvaults:5の開幕突破戦術だねw
めっちゃ油断してて死んでもうた
wand of heal woundsを2本引いてても使い時を見誤れば宝の持ち腐れ…
ですね
反省にwiki見てて気付きました…
英語スキルがないと色々苦労するな
ところで本家で産廃だった盾はなんか改善されてる？
鎧と同じでペナルティはスキルで軽減される
あとreflectionエゴが楽しい
拾ったらとりあえず装備しておく感じでいいのかな
しかし反射エゴまであるとは、変愚以上に重宝しそうな
こっちはブロック判定に成功したやつだけ跳ね返すので
反射エゴで特段防御性能が上がるってわけじゃない
ただ反射成功すると楽しい、それだけ
これだけ強力であることを考えると、術師へのペナルティが少なすぎるぐらい
なんせ、ノーマルサイズの種族でも、スキルを十分上げると、大盾の呪文阻害ペナルティですら0になるからな
無印同様5、15、25だ
ストーンジャイアントがなにもしなくても死んでいく
でもぼかぁreflectionより耐性系優先だなあ
自然回復が無いのが些細な事に感じる堅さ
ありえないくらいの固さになる
こいつはルーンコンプも簡単だわな
もちろん跳ね返った先に別の敵がいればゴッツンコする
Hellfireや苦痛も軽減されるならちょっとやってみたいかも
正直終盤になればなるほどダメージ軽減相対的に空気になると思うんだが
それよりheal wand連打とアホみたいな祈祷適性で序盤ド安定なのが偉い。
原材料の特性考えたら変更も理解出来るけど
相性良いだけにちょっともったいない
プレイスタイルによって体感変わってくるんだろうか
耐性まったくなくても行けるし、ツモ悪いときShoalsだったらラッキーって思うわ。
水ぶつけらるし
歌で動けなくなるしロクなことがない
浮遊も必須だしさ
----------------------------
* Several crash fixes.
* Several message improvements.
* Spectral weapon and battlespheres behave better with stairs.
* Wind blasts can no longer push monsters through walls.
* Shadow creatures band members don't count towards the summon cap.
* Awakened trees and flaying ghosts respect sanctuary.
* Unfinished monsters shouldn't spawn anymore, and are identified if they do.
* You can check \ when reading scrolls of identify.
* clua/gearset works again.
* Vampires can't use lich form anymore.
* A tome of destruction evoke-fest exploit is no more.
* Monsters can't swap weapons while berserk.
* Fixed several bugs related to removed or disabled species/backgrounds.
これに見る限りモンスターってバーサーク中に武器交換できたんか
知らんかった・・・
ログを流しまくるやつがいるよな
ひとつに絞れと
色々仕様が変わってるっぽいけど今まで通りヴェフ様でいいのだろうか
スタンダードな召喚ビルドならIEスタートでシフ様がいい
(プロがやれば)分岐一切無視して宝物庫最下層直行できるくらいの力はある
ちなみに自分のオススメはFEスタートでkiku信仰して死体の召喚とHauntで戦うビルド
変異の種類も増えてるっぽいし、変異自体が付きまくるし
ますます血族が捗りますな
血族オカワル避けてきたからうれしいわ
途中で援軍変異が付くとすぐQyesしちゃう
スキル経験値まで影響するのかな
敵を倒してXPを得ると、種族ごとの経験値補正をかけられて
そのままスキルに行く
総XPがどれそれ貯まるとレベルがあがる
こういうことでいいのかな、英wiki見たけどよくわかんない
種族毎の経験値補正ってのはレベルアップに必要な経験値の量を表わしてるだけだ。
入ってくる量に補正かけたりはしない。
経験値補正がなんぼだろうと、スキル適正が同じなら同じ速度で成長する。
その辺り上手い対処法はあるんだろうか
死霊ビルドなら後ろからボルトうってりゃいいけど
ヴェフの補助なくなっててもびっくりするくらい楽だよ。DCSSとは思えんくらい死なずに進める
いいタイミングでdemonic guardianが配給されるわけだ
http://crawl.chaosforge.org/Tension
Singing Swordの特殊効果の強さにも影響してた気がする
ただプレイヤーには完全に見えないしコントロールできない要素だから、
この先いろいろと新要素を加える際の基準にはあんまり使わない、とも言ってた気がする
いきなり87ダメージも食らって命からがら逃げ出してきた
無印ではただの堅い雑魚程度だったのにひでぇ！
いきなりの事だったんで理解が追いつかなかったんだ
良く見たら合体してたのねアレ
しかしまだ12階だというのにこれとは先に進むのが怖い、まだ獣道すら見つからんのに
ファンクションキーが壊れてるんで閲覧出来なかったけど
割と会話のやりとりが活発に行われる空気なのかな
あなたも死霊ビルドで快適な合体ライフを！！
途中門を見つけて潜ったら下層に降りてしまって絶望したが
この門をくぐっても帰れない、帰れないと思いながら敵に囲まれて降りないといけない時の絶望感
降りた先でも同じ展開になるのはわかりきってるってのが良い
いまいち、ステをSDEXに振るべき、種族、職業が分からない。
重戦士：STR一択
純魔法：INTと後半のAC確保のための最低限のSTR
デュアル：DEXとINTより、STRとINTのが安定
暗殺：これはDEXを上げるかな？でも最低限のSTRは必要
全般：アイテムの運搬のためにSTRはある程度ないと不便
最終的に近接主体でも呪文併用にしてもSTRが低いと非常に不便。逆に、DEXは低くてもスキルが上がった後半にはあまり不便さは感じない。
特に、近接主体だと命中率はスキルが上がりきるとあまり STRとDEXに違いはないが、ダメージは結構変わる。
というのが個人的な感想なんだが、みんなどうしてる？
近接でもDEXとSTRを上げるならDEXの方がいいと
どっちも攻撃力が上がるんで回避も上がるDEXの方がいいみたい
重い鎧を着たときのペナルティが減る分だけでいいくらいらしい
魔法を使うなら常にDEXよりINTの方が重要
それでもほとんどのキャラクターにとって
STRよりはDEXの方がはるかに重要
http://crawl.chaosforge.org/Strength
鎧を着るのに十分なSTRがあるなら
たいていはDEXの方がいい
そして魔法を使う予定があるのなら
そのどちらかよりもINTの方がいい
極端な話、
暗殺(ダメにdexボーナスがそこそこある、ステルススキルもdexボーナスアリ)+バックラー(バックラーのSHはdex依存が大きい)+短剣(命中もダメもdex依存が大きい)みたいなスタイルだと、dexに多めに振って問題ない
回避もdexボーナスがかかるし
逆に重戦士だとラージシールドはstr依存が大きいし、重武器もダメはstr依存が大きく、evとステルスはどうでもいいんだから
ほぼstr全振りでいいはず
中間が難しいね、おそらく呪文使うからintはある程度確保、
dexも振りたい(evはdex24までだと増加率がいいので24目標？…高すぎる気もする)
残りは武器ダメ用や運搬用にstrという感じになるのでは？
あなた様を信仰するとDEX]かINTの二つになるから楽でいいよね
でも、やっぱり私は加速が好きです
近距離ではどの武器がどのStatに関係あるのかよく分からんな
http://crawl.chaosforge.org/Ranged_combat
blowgun Dexterity
sling 0.9×Dexterity + 0.1×Strength
bow 0.8×Dexterity + 0.2×Strength
longbow 0.7×Dexterity + 0.3×Strength
crossbow 0.2×Dexterity + 0.8×Strength
そのページに0.13でstrのダメージボーナスが2倍になるってあるな
これ
ttp://crawl.chaosforge.org/Strength_weight
quickblade は0(strの影響なし）でgiant spiked clubは100（dexの影響なし）らしいが
他の武器はわかんない
短剣が0-2(0%-20%、以下同様）
M&Fは鞭が2,他は7-10
長剣は3-5
斧は6-9
長柄が3-8
杖が3
詳しくはソースで str_weightを検索検索ぅ
武器のページに依存度ものってるよ
そうなんだよね
遠距離系はwikiとかでは器用さが重要っぽく見える武器が多い
けど腕力で結構ダメージが増えるようだ
器用さに振りすぎても駄目みたい
12.5%という矢の破損率を考えるとついokawaruを選んでしまう
可愛い蛇出ます
巨大棍棒なんか最高だ
初期でも矢をクラブに変えるだけでpythonからadderにランクアップできた、ありがとう
巨大棍棒以外はなんでもごされの盾持ち蟻戦士が楽しすぎる
グレートソードなんてほぼ初めてまともに使った
アンテナで敵の位置確認してからの大岩シュートも頼もしい
異種族でもやってみようかなって気になるのはせいぜいエルフとかドワーフとかまでだなぁ
ある意味ローグライク全否定だがｗ
自らの死体をペロリと平らげる愛くるしい猫ちゃん達をご覧あれ
大抵はゴキブリだの亜人だのの死体さばいて生で喰うことになるし
種族イメージはあまり気にしないでプレイしてるわ
いやまあバケモノRPもあるのかもしれんが
自分は殆どRPしないから、バケモノだろうがなんだろうが、イメージというよりはゲーム的な種族特性を楽しんでまっせ
軽装戦士の＠が憤死寸前だった
大広間にRokaも居座ってるしどうするか･･･
長弓は技術力が必要で、長期訓練が必要だった らしい
即戦力用の武器ってわけだな
貫通させるとなかなか楽しいクロスボウ
牛頭ならクロスボウの機構を弄るよりも先に物を投げるだろと
いちおう元ネタだと王子様なので
知性は人間並みのはず
■＠■
■■■
用意しました
現存していたのか
■＠８■
■■■■
ベースがブロードアックスになってるんだな
これは乗り換えもありか
でもhillorc位適性あるなら乗り換える
無印のレベルドレインとは別物？
v0.13はスキルレベル自体が下がるようになった
宝物庫最下層の開幕をほぼ無傷で倒せたよ
順調に進んでいたのに一瞬にして消し炭だよ･･･
速度40の半分で1ターンに五回攻撃か
楽しそう
>>882
見つけたらすぐ倒す以外ないと思う
あとはdjinniでプレイするとか
1.序盤に出会ったら初手瞬間移動(あれば)、またはできる限り遮蔽物を使って逃げる。テレポが間に合いそうならテレポ。
使い手:どっかから出てくるへリオンが主。冷気が弱点なのでwand of coldがあれば数回振れば倒せるかも。
2.中盤、倒せそうならpotion of speedを使うなりしてできる限り速攻で倒す。
使い手:エルフのソーサラー、ハイプリースト(強いのでエルフホールの途中で出てきたらできれば避けたい。最下層なら戦闘不可避)、
へリオン(そろそろ倒せると思う)、
Azrael(イフリートのユニーク、冷気が弱点だが固いので出来れば避けたい。お供も邪魔)
3.終盤、複数出てくるような場所ではできる限りタイマンに誘ってなんとかする
使い手:ドラコニアンのscorcher、ドラコニアンのzealot(このあたりは、zotの領域なら倒せないと進めないと思う。なおデーモン相手と違ってsilenceが効く)、
brimstone fiend、hell sentinel(召還されたならabjurationか逃げる、普通にでてくる場所ならなにも言うまい)、
あとは地獄やパンデモのユニーク。こいつらもなにも言うまい。
トログ信徒以外拾えるかは運任せだけど
エルフが召喚したbrimstone fiendってやつだった
とりあえず今度から上記のモンスターには気をつけるよ
(You bought it in a shop on level 6 of the Dungeon)
こんなのが捨て値で売ってるとか失望しました！トログ信仰やめます
長剣軽戦士だけど盾捨てるのが怖いからキャンプに飾っておこう
氷盾が使えるから
>>890
石化無効やrot耐性とか痒いところに手が届くガーゴイルに比べると一枚落ちる感じだけど
ヘルファイア無効とrN+++は地獄パンデモどんと来い！って感じで頼もしい
あと追加攻撃が消えて遅消化がなくなる。チート臭300%から250%くらいに落ちるイメージ。
ペナルティ消える程度まで上げたらarmourスキルは放置でいいよね
痒いところに手が届きすぎるんだよなぁ…
＋893点
物資使い果たしてやっとのことでルーン手に入れた蛇穴を抜けても楽にならなかったよ
AC32,EV16,SpritShieldじゃガリガリ削られていくし刃の手は手に入らないし
四方八方から地獄の騎士やら闇トロルやらで心が折れた
隠密上げて各個撃破がいいんじゃないかな
自分は凍結ロッド引いたからそれほど苦労はしなかったけど
そんなにレベル上げられないんじゃない？
スキルの効きが大きい素手で13は辛そう
オークに出会ううたびに仲間増える！
魔導士がさらにゾンビ増やす！
自動移動で仲間が離散する！
もぅﾏﾁﾞ無理…
正に新興宗教じゃねえか
あいつ未登場のオークのユニークもつれていて困る
エルフと戦争でもしてんだろうか
Rokaさんや族長くらいまで行くから潜在力はあるんだろうが、相当不利な勢力なのは間違いないと思う
rokaさんなら三階も制圧出来そう
そして意気揚々と帰ってくると、故郷も宿敵の地も無人の焦土に（店舗だけ残ってる）
(店舗だけ残ってる)にツボった
普通のダンジョン三層分くらい手間がかかる
手に入るアイテムの量も多いしかなり楽しいわ
普通のダンジョン三層分くらい手間がかかる
手に入るアイテムの量も多いしかなり楽しいわ
ぶっちゃけDepths危険
アイテムスタックが隣のマスに移動してて無事だった
もしかして最強武器を手に入れる機会をふいにしたんだろうか
地獄とパンデモではちょっと火力が物足りない
もちろん魔法ともバーサクとも相性よくていつでも耐変異とかと付け替えれる悪食のほうが使いやすいんだけど
中盤以降六尺棒じゃ火力物足りなくてどうしても早くラジャタン欲しいから下賜祭りしたくなる
足りなくなったら悪食つければいいのさ
人間魔術師クソベー信仰
http://dobrazupa.org/morgue/radinms/morgue-radinms-20131216-154023.txt
クソベーは召喚と妖術がひったすら強かった（というかそれ以外全然使いこなせなかった）
マクレブの祈祷とかオワコンだと思いました
序盤で強い鈍器・早業槍とか拾った上に
浅瀬で最終装備の電撃デモントライを拾ったSpectacle weaponも確保できたので
森のwizラボで雲本引けるまでひたすらバフして殴るだけの脳筋・・・だった
雲本引いてからはどこかで手に入れてた影の怪物も覚えてひたすら召喚一直線
英wikiに書いてある通り、影の怪物はabsurdly powerfulだと思いました（小並感）
連打してるだけでドラゴンの群れとか出てくるしスペルパワー関係ないので
中盤まで普通のデュアルで進んで最後だけ召喚ビルドとかも成立しそう
人間魔術師クソベー信仰
http://dobrazupa.org/morgue/radinms/morgue-radinms-20131216-154023.txt
クソベーは召喚と妖術がひったすら強かった（というかそれ以外全然使いこなせなかった）
マクレブの祈祷とかオワコンだと思いました
序盤で強い鈍器・早業槍とか拾った上に
浅瀬で最終装備の電撃デモントライを拾ったSpectacle weaponも確保できたので
森のwizラボで雲本引けるまでひたすらバフして殴るだけの脳筋・・・だった
雲本引いてからはどこかで手に入れてた影の怪物も覚えてひたすら召喚一直線
英wikiに書いてある通り、影の怪物はabsurdly powerfulだと思いました（小並感）
連打してるだけでドラゴンの群れとか出てくるしスペルパワー関係ないので
中盤まで普通のデュアルで進んで最後だけ召喚ビルドとかも成立しそう
影の怪物そんなに使えるのか
the +2 cloak of the Worldの名前負け感もなかなか
触手もドラゴンも召喚できるからほんとに強かった
触手が来たヤバイ→エティン召喚で瞬殺
ゴールデンドラゴン出たヤバイ→目玉召喚でドラゴン麻痺
電ゴレ強すぎんよ→ストームドラゴン召喚
森の敵危険すぎる→最凶dyrad召喚で敵もニガワライ
すごい面白かった
これからzot行くから覚えとこう
ネズミが可愛くなくなってる……
ロッドも以前とは違って目を引くゴージャスなデザインに
EV頼みだと飛来物の云々は必須だったか
アレだ、ドアの正面に立たない。アメリカの映画みたいに、横から開ける
(You found it on level 1 of the Elven Halls)
ベースが残念すぎる
だけど目が覚めた
減速中に囲まれたオークの群れを蹴散らしてくれたogreのアニキ
蛇穴でNikolaとNorrisを瞬殺してくれたstone giantのアニキ
ワンドを振ってるあいだ27首ヒドラを食い止めてくれたdeep trollのアニキ
どのアニキも常に怒り狂ってたけどそのガッチリした背中はどこか慈愛に満ちているように思えた
『力こそパワー』
キャンプにコソコソ溜め込んでた魔法書を焚いてると
炎の弾ける音に混じってTrogのオヤジのそんな囁きが聞こえた気がした
俺、幸せです…
もう終わっちゃったけどエルフの双子血祭
丑＝牛＝ミノタウロス
イレデレンヌル
ザリ
キクバー
ゆっくり
他雑魚多数
こんな感じだと思う
クソベーは困ったら召喚デッキ引けば大体解決する糞ゲーを堪能できるので一位
http://imgur.com/om4TyBq
http://imgur.com/wZMSesF
★なのに追加効果無しかと思ったら、アミュの指にもう一つ指輪を装備できた
面白いな
戦わなきゃよかった
にもかかわらず中盤をカバーできてしまうのがむしろ異常
通常速度のモンスター相手でかつ自分が普通の種族ならそんなもんだな。
速度差依存だから相手によっては劇的なダメージになる。
あと魔法で遠距離確保するとか
隷属に走るとか
いろいろ手段はあると思うんだけど
セントールFedhas信仰を提案