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運営議論スレ8
ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/
6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1429163070/
5 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/
ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/
とりあえず記事の白紙保護議論を開始する期間について管理人さんの意見をお願いします
>>2
最速でも発売から一週間前が望ましいと考えています。
他のスレッドで言及されてたのですが
このサイトで、バグや裏技を利用した稼ぎ手段が存在することは賛否、問題点となるのは何故でしょうか?
バグや仕様の裏を突ける存在は、ゲームの責任ということでしょうか
どこのスレの話川からんけど、それが誰にでも見つかってゲームバランス崩すようなら問題
それで遊びやすくなる要素もあるなら、賛否竜論って所じゃないかな
まず普通にプレイしてて誰も遭遇しないような裏技ならそれは余談でふれる事だと思うが
外部ツールを使ってデータ改竄してるんでも無ければ
バグや仕様もゲームに内在する要素で評価対象。
ただし、問題点になるかはケースバイケース、ってあたりだと思われ。
まあ純粋な評価点にするのは難しいだろうな
ご意見ありがとうございます。
参考になりました。
前にも書いた気がするが作品の評価点(問題点)てのはそのまま開発スタッフに対する褒め言葉(批判)だと思うので
バグとかシステムの抜け道とかはよっぽどのことでもない限り評価点にはしてほしくないなぁ
それこそ格ゲのキャンセルみたいに「気付いてたけどあえて残した」モノとかでもないと…
プレイヤーにとって有益な抜け穴なら賛否
無益でしかなければ問題
そんなところでしょうか
プレイヤーに有益なものであっても程度によっちゃ問題点だわな
例えばFF3だとポーションバグでゲーム開始すぐにLv99、好きなアイテムを手に入れられるけど
こんなもはやゲームとして成り立たなくなるうようなバグを賛否両論とか言ってほしくはない
>>10
オンラインゲームのバグは有益だろうと論外。
同じゲームシステムを使ってプレイヤー同士で協力したり競い合ったりするわけだから、「バグを使うと有利になる」というのはどう見ても理不尽。
賛否か問題かはケースバイケース
ただどうあっても「デバッグや調整としては問題」という評価からは逃れられないので
>>9 みたいなケースでもなければ軽くても賛否
>>11
それ普通にプレイしてたら遭遇しないバグやん
書いても余談でしょ
「バグや裏技を利用した稼ぎ手段が存在すること」という前提で
プレイヤーにとって無益でしかないって状況がちょっと思いつかないな。
例えばどういう場合なんだろう。
「稼ぎ」って言葉がそもそも有益な意味を含んでるし
無益でしかない稼ぎって矛盾してるな
やればやるだけマイナスになる稼ぎとかか
ああ、ごめん
無益は単にバグのことを言ってた
>>14
ところで、普通にプレイしたら遭遇しないバグなら、
壊れ要素でも余談ってことですか?
よっぽど特殊なめんどくさい操作とか解析でもしなきゃ気付かないよってレベルならね
発売後そんな経たずに誰かが遭遇しちゃう気付いちゃう可能性があるなら発生率低くても大抵問題か賛否に書かれる
壊れてるなら問題点かな
DQ5のひとしこのみ技とか使うと完全にゲームバランスぶっ壊すけど、普通にやってみつかるもんじゃないしな
TASで使われるような内部プログラムいじってエンディングに到達するバグのも問題になるのかって話になるしね
トップページにある「運営方針議論スレ」のリンクが「運営議論スレ5」に繋がってるんだけど
これってリンクそのものの削除を依頼してきていいよね?
リンク押してみたけど、運営議論スレ7に飛ぶよ?
削除じゃなくて次スレ(ここ)への貼り直し依頼なら分かるけど
ごめん5じゃなくて7だった
こっちは重要度高いしそこまでレスが流れないから、貼り直しもいいかとは思う
ほいじゃ貼り直しを依頼してこよう
あと前スレは埋めた方が良いかね、もうここ使ってるし
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/1/15の19:00から22:00の予定です。
時間外ですが、気になったところを。
任天堂のトピックスで特別体験版扱いにされている「対戦パズドラクロス」についてなのですが、
リンクに入れるのが微妙なラインなんですがどうでしょうか?
(該当タイトルが1つだけなので、シリーズ別リンクは作れないのですが一応です)
他のシリーズリンクでは、各種特別体験版は扱える作品に基づいて未掲載。
先行体験版のアプリモンスターズのサイバーアリーナも上と同じく未掲載となっており、その部分が曖昧なので。
単純に体験版はゲーム記事作成対象外ってだけだと思うが
体験版って事は本編が後々正式に発売されるわけだし、発売されてから本編の記事を作ってリンクに入れればいいだけ
dmm.co.jpがスパムエラーに引っかかるんだけど、これって管理人の指定?
それとも@wiki側の指定?
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/1/25の19:00から22:00の予定です。
急を要する議題はなかったと思いますが、荒らし対策や記事削除などの依頼がたまっているので
そちらの方をよろしくお願いします。
>>31
対応しました。
>>29
以前の荒らしがそのドメインから不健全な画像のURLを使用していたので禁止ワードにしています。
<削除>
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/2/4の19:00から22:00の予定です。
最近は特に議論もないから依頼を処理してもらうだけだなぁ
安定してるって意味じゃ良い事だけど
>>36
そうですね。
2017/01/25 (水) 23:08:08 [ 最新版 | ソース | 編集者 : harusyoui ]
ログインユーザーが判定の無断変更をしています
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5398.html
記事にエロ画像貼り付けて荒らしてる奴がいるね
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6494.html
ふざけとんのかこれ
>>40
ナディアの人が作った記事みたいだな……
管理人さん、対応ありがとうございます。
また石川県だし同一人物でほぼ確定だな
>>40 は修正依頼か要強化かどっちだろう
一応必要項目は満たしてるわけだし修正かな……
>>40 には元々エロ画像荒らし餌食にされていたからな
時間的にその事だと思う
>>40 は元々エロ画像が貼られていたからな
昨日の荒らし対処の時間からしてその事だと思う
どうしたんだよ急に
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/2/11の19:00から22:00の予定です。
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html
こちらの管理人裁定をお願いします。
スパロボスレのやり取りも参考意見で
>11: 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/30(月) 17:06:12 ID:UN/MG7GQ0
>Wizが早期削除されてたからどうなのかなと思ってね
>別に即刻削除を願うわけじゃないんで、待つべきならそれでいいんだ
>あと今COされてる『実況パワフルプロ野球13 決定版』
>記事出来たとき(2015/12/15 (火) 22:54:38)は判定欄無しで、多分無印と同じ判定(賛否)を想定してたんだと思うんだけど
>後で空欄の判定欄が追加されて、さらに後に「なし」追記されてるけど大丈夫なのかなこれ
『実況パワフルプロ野球13 決定版』は現在の判定は「なし」になっていますが
流れを見るに判定欄を消したほうが良いと思います。
判定欄がない方がルール違反よ
今から判定欄を消すくらいなら
そもそも記事ができた時点で判定丸投げ、ルール違反記事ってことで記事そのものを消すべき
toyox234という編集者が極薄記事の投稿や記事の不自然な改変などの問題行為を繰り返しているようです
規制するほどではないかもしれませんが、警告などか可能ならお願いできませんか
>>49
裁定依頼を受理しました。
>>51-52
判定欄がなくルール違反のため、『実況パワフルプロ野球13 決定版』の記事自体を一度消すべきです。
>>53
一度警告を送り、それでも問題行動が繰り返される場合は規制にしたいと思います。
管理人の裁定が出てるから『実況パワフルプロ野球13 決定版』はもう消していいのか?
反対意見もないようなので決定版の方は削除してくる
議論開始が予定より遅れてしまいました。申し訳ありません。終了時間は23:00までとします。
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/02/22の19:00から22:00の予定です。
いい加減デフォルトの名前欄なんとかなりませんかね。
もう十分周知されたでしょうし、ちょっと異様な感じに思えます。
>>59
要強化スレから2件
1.『ファミコンミニシリーズ』の判定欄を現状から
「※下記の作品一覧を参照」のような形に変更するのに判定変更議論は必要か?
2.『戦乙女ヴァルキリー「あなたに全てを捧げます」』は記述内容が少ない&抜きゲーなので即時削除するべきか?
運営側の判断をお願いします
>>60
私もそう思います。
なので、名無しを「名無しさん@ggmatome」へ変更しました。
>>61
>1.『ファミコンミニシリーズ』の判定欄を現状から
>「※下記の作品一覧を参照」のような形に変更するのに判定変更議論は必要か?
その場合は判定変更議論の必要はないです。
>2.『戦乙女ヴァルキリー「あなたに全てを捧げます」』は記述内容が少ない&抜きゲーなので即時削除するべきか?
即時削除して問題ないと思います。
依頼した裁定の方は決まりましたでしょうか?
>>63
ありがとうございます
『戦乙女ヴァルキリー「あなたに全てを捧げます」』は白紙化しましたので運営側でページそのものの削除をお願いします
また、運営への依頼にあった「L.A. Noire (L.A.ノワール)」のページ削除もお願いします
>>64
決定は次回になる予定ですが、良作にしたいと考えています。
・更に派手になったアニメーション・原作の不満点が改善された『J』ベースのシナリオ・サプライズ要素・大胆なクロスオーバーなど評価点が多い
・夜のマップが見づらい・バランスの格差・キャラ同士のクロスが淡白などの問題点はあるものの、全体的な完成度は『第2次OG』『OGDP』と同様に高水準
>>65
削除しました。
>>66
了解しました。ありがとうございます
KOTYパクリの『アパシー 〜鳴神学園都市伝説探偵局〜』もすぐに削除していいですか?
『信長の野望・創造 戦国立志伝』の判定ミス(判定なし→改善)は
初稿作成者以外の判断で(判定なし)に修正されましたが、これは早期決着扱いでいいですか?
『信長の野望・創造 戦国立志伝』は
単に「改善前と改善後が同じ判定の場合は改善はつかない」という基本ルールのミスを修正しただけで
早期決着で判定を変更したわけじゃないだろ
>>68
KOTYパクリの「アパシー 〜鳴神学園都市伝説探偵局〜」はすぐに削除していいと思います。
「信長の野望・創造 戦国立志伝」の件は基本ルールのミスを修正しただけですね。
ただ、今の「アパシー 〜鳴神学園都市伝説探偵局〜」の記事はKOTYのパクリではなく記事自体も改善されてると思うので、
削除しなくても問題ないと思います。
運営への依頼にも書き込みましたが
悪質ユーザーtoyox234の権限剥奪と規制をお願いします
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/03/06の19:00から22:00の予定です。
お疲れ様です。>>72 の対応の他、以下について判断をお願いします。
・「バカゲー判定の根拠が書かれていない」として、要強化依頼の出ている『ハイパーオリンピック イン アトランタ』について
履歴を確認した所、クソゲーまとめwiki時代に「クソゲー」単独判定で記事が立てられたあと、意見箱での話し合い無く「バカゲー」判定が追加されていました。
判定の無断変更と見なし、即時「バカゲー」判定削除・要強化解除が妥当だと思われますが、変更議論などを経ずにこの処理を行っても問題無いでしょうか。
・「黒歴史」判定の名称についてのFAQ作成
『「黒歴史」判定の名称は変更すべきでは?』という提案→具体的な名称変更案が出ず議論が流れる、という事が何度か起こったため、
次回同様の話が出た時に参照してもらうよう、この件をFAQに記載してはどうか、という話が以前雑談スレで上がりました。
そのFAQ文案がサンドボックスにあるのですが、これをFAQのページに載せても良いでしょうか。
KOTYの方と一緒で、
※結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。
っていうのをTOPに追加した方がいいって話題についても管理人の意見を聞きたい
判定だけの持ち出しが他所で火種にしかなってないので、禁止まではしないけどあくまで方針として記載しておこうという話
>>72
対応しました。
>>74
>『ハイパーオリンピック イン アトランタ』について
判定の無断変更なので、即時「バカゲー」判定削除・要強化解除しても問題ないです。
>「黒歴史」判定の名称についてのFAQ作成
載せても良いです。
>>75
私もトップページの注意事項に
・判定のみの引用は、荒れる元になるだけですのでご遠慮ください。
を追加したいと考えています。
判断ありがとうございます。早速処理を行います。
>>77
ではトップページへの追加をお願いします
それとトップページの話なんでついでにお願いなんですが、管理人からのお願いや注意事項を基礎方針より上にした方が良いのでは?
そっちの方が初見の人への優先度高いと思うので
あとwki名称変更の履歴も下の方の履歴部分で良いんじゃないかと
>>79
トップページに追加しました。
また、管理人からのお願いや注意事項を基礎方針より上にし、wki名称変更の履歴も運営からの発表に移動しました。
対応お疲れ様です
「スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ」は良作判定です。
理由
・更に派手になったアニメーション・原作の不満点が改善された『J』ベースのシナリオ・サプライズ要素・大胆なクロスオーバーなど評価点が多い。
・夜のマップが見づらい・バランスの格差・キャラ同士のクロスが淡白などの問題点はあるものの、全体的な完成度は『第2次OG』『OGDP』と同様に高水準。
時間なので今回の議論はここまでにしたいと思います。
お疲れ様です。
ブラックリスト/荒らしの項目に悪質ユーザーtoyox234を追加するべきだと思います。
>>85
するべきとか言うぐらいなら
ページに載せる文言ぐらいは考えてあるんですよね?
ゲーム一覧 (NDS)をゲーム一覧 (DS)に変更することを提案したい。
NDSなんて略称ほとんど聞かないし、NDSで検索しても無関係な会社しか出てこない。
より一般的な名前のほうがわかりやすいと思うが、どうだろうか。
>>87
俺もDSでいいと思う
DSへの変更に賛成
NDSだと困る理由も特にないので現状維持に一票で
パッと見わかりやすい方がいいからDSに一票
変更に賛成かな
次世代機の3DSも3DSになっているし、わかりやすい方がいいと思う。
DSだけだとディスクシステムと紛らわしくないか
それともう一つ問題がある
例えば新着記事一覧ページ内からニンテンドーDSソフトを探すとき、
現状だと「NDS」で検索するから3DSと区別することができるんだけど
「DS」にしてしまうと「3DS」も検索に引っかかるから面倒くさい
FCもNFCとかにした方が良いって事?
>>95
①DSとFCと3DSとSFC
②NDSとNFCと3DSとSFC
どちらかを選べと言われたら②だな
まあファミコンの正式名称は「ファミリーコンピューター」だから
「ニンテンドー」つけると略称じゃなくなっちゃうんだけど
>>95
頭にN付けるならNESになる
NDSは昔からある略称だから変えるほどのものなのかな。
例えば4gamer.netは今でもNDSという表記を用いている。
http://www.4gamer.net/tags/TS/TS005/
>>94
ぶっちゃけ些細すぎると思う。んなことやる人どれだけいるの、って話
っていうか自分はDSのゲームの記事書いた時はちゃんと「DS」の略称使って新着記事一覧登録しているのに、誰かわざわざNDSに修正してたのか…気づかんかった
より一般的なのは「DS」なんだから、新着記事一覧もそちらに合わせる方向で運用するのが妥当でしょ
新着から3DSを弾いてDSだけを検索したいって、そんな事まずしないよな
ディスクステーションとの混同って話もあったけど、FCの一覧ページにディスクの方の情報は載せてもDSの情報なんか載せないし、一覧も据え置きと携帯機で分かれるから混同の心配もない
管理運営上の理由でどうしてもそっちを優先するならFCとSFCも分けなきゃいかん
GCもNGCじゃなくてGCだからN取っちゃだめってことはないんだろうし変えても良いと思う
個人的にはNDSで馴染んでるから変えないで欲しいけど
シリーズ記事ではほとんど(全部?)「DS」表記だし、こっちに揃えていいと思う
「脳を鍛える大人のDSトレーニング」や「しゃべる!DSお料理ナビ」など
ソフト名に「DS」を含むDSソフトは数多いが、「NDS」を含むソフトはほぼない
このことからも、「DS」という略称のほうが一般的だと考えられる
>>99
>>100
wiki内の「NDS」を全部「DS」に置換するんだったら「3DS」を弾いて「DS」だけ検索できないといけないな
「そんなことやる人ほとんどいないんだから変えて構わない」っていうことをやるために
「ほとんどやる人がいないそんなこと」を実行しなくちゃいけないっていうのは面白い
>>99
>>100
ああ、ついでに「そんなことやる人どれだけいるの」カウンターに俺一人分追加しといてね
こういうのってメニューとか一覧を直して、後は見つけ次第修正でいいんと違うの?
そういう一覧以外ほぼないだろうし
もし直すとしたらね
とりあえず提案されたのは「ゲーム一覧(NDS)をゲーム一覧'DS)に変更する」だけだから、変えるのはたった2箇所(ページ名とメニュー)だけだよ
それ以外の場所は別に急ぐ話でもないし、適宜変えていけばいいんじゃないの
あー、よく考えたらスウィッチがNSになるのか
ならDSへの変更に賛成。NDSとNSよりはDSとNSのほうがまだマシだな
あとメニューのトコいじるんならついでにXbを他ハード一覧から360の上に並べ替えてもらえんかねぇ?
アレだけ場所が離れてるのがなんつうか、気持ち悪い
ID:km.BDgD.0に「じゃあお前やってね」とは誰も言ってないぞ
ニンテンドー64のことを単にN64じゃなく64っていったら変だろ
任天堂の64bit機だからニンテンドー64だ
ニンテンドーDSだって「任天堂のデュアルスクリーンゲーム機」だからニンテンドーDSだろ?
数字だけってのは略称だって凄い分かりづらいからな
略する際に何かしらアルファベットをつけないと略称として通じない
例に出すにはふさわしくないよ、それは
それに口頭だとか、文章中できちんと意味が通じるときは64って言ったり書いたりすること多いぞ
何が言いたいのかよくわからんけど、64は普通にロクヨンじゃない?
あれをN64なんて略称で呼ぶことあんまりないけど。ニンテンドー64か単に64で通じる。
ハードの略称として書く場合、NDSと違ってN64は普通にある
このwikiでもそうだし、wikipediaなんかでもそう
N64に関しては64DDとかC64と紛らわしいし…
>>105 はNDSで検索する人もいるんだからわざわざ全部置換しないでって意味でいいのか
どっちにしろ一覧のページ名変えるのは差し支えないか
『ドラゴンクエストシリーズ』とかのページで
ニンテンドースイッチの略称が「NSW」になってるね
「NS」とどっちが分かりやすいだろう?
・SWITCH
・Switch
・switch
・NS
・NSW
こんな感じかな?
任天堂ホームページだと、ロゴマークが「SWITCH」、文章では「Switch」の使い分けみたいだね
>>114
「一覧ページだけ変えるだけ」っていうのは疑問だな
だって新しく記事作るとき「DS」にするか「NDS」にするかは
wiki内の他の記述に合わせるだろ
一部だけDSであとはNDSでOKっていうのは混乱するだけ
見るだけならそれでいいかもしれないけど
どちらかに統一するってならDSだから、まぁ新しく作られた記事もそっちに合わせる方向でいいと思う
既存の一覧は全部ワードに写して置換すれば大した手間じゃないし、他の記事内の表現は「どちらでもいい」ってレベルだから無理に置き換える必要はない
>>117
現状既に一覧がNDSにも拘らず、DS表記ばっかだよ
それだけそっちの方が一般的って事
『戦場の狼』のページ編集させていただいた者です
荒らしの意図は全くありません。
頻繁な編集でご迷惑をおかけし、申し訳ございません。
ロック解除や設定の変更などは管理人様の意向に従います。
今後も他のゲームなどのページを編集させていただけると幸いです。
それ同じページの編集回数制限に引っかかっただけじゃないかな
>>120
25回編集で規制に引っかかったはず
誤字脱字修正とかなら、代理でやるからこのスレとかで伝えてくれ
>>120
FAQページの「あらし対策編集エラー」のとこ見るといいよ、管理人さんの規制ではなくシステム上の設定
なんで他者の編集で履歴がある程度流れないとどうにもならん、記事いじりたければ代行頼むしかないのよ
他のページ編集するときも気を付けてね
出来るだけ編集は一回にまとめてくれって事だな
細かい編集繰り返してると履歴が流れやすくなるからまともにログが見れなくなるし
>>116
個人的にシンプルでわかりやすいのはSwitch、略すなら NSw かなと思う
スクエニなんかはSwitch表記だね
ついでにスクエニは昔DSのソフト出してた頃ジャンル分けの表記がNDSだったのを思い出した
>>125
個人的にはwだけ小文字なのがちょっと気になる
NSWでもいいかもしれない
SWにすると何か都合悪いことあったっけか?
120です
以後慎重に編集します
不本意な形でしたが多数レスいただきありがとうございます
単語の頭文字ではないwが大文字になっている点
>>129
その理屈で行くとSFCもSuper FamicomだからSFcにしないといけなくなるし
ACはArcadeの略だからAcにしないといけなくなるな
スーファミの正式名はスーパーファミコンだけど、
ファミコンはファミリーコンピュータの略だしSuper Family Computer→SFCって事でわかりやすいと思う
>>126
Wが大文字だとその部分も何か別の単語の略みたいでわかりにくいかなーと思って
小文字のほうが分かりにくいわ
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/03/14の19:00から22:00の予定です。
一覧のNDS表記をDSにした方が良いって意見が出てるので、この後の処理を確定させる為に管理人の意見も欲しいかな
『龍が如く6 命の詩。』のページ削除をお願いします
「真・女神転生IV FINAL」判定無断変更者
荒らし時期 2017/3/4
IPアドレス 114.19.65.38
私が規制されていますが、
私は2017/03/04 (土) 22:40:52に無断変更を戻しただけなので、規制解除してもらえませんか?
荒らしは2017/03/04 (土) 21:14:51の編集者かと
>>135
「龍が如く6 命の詩。」を削除しました。
>>136
規制する際に取り間違えていました。
2017/03/04 (土) 22:40:52の投稿者を規制解除し、2017/03/04 (土) 21:14:51の投稿者を規制しました。
申し訳ありません。
>>134
私もNDS表記をDSにした方がいいと思います。
総合スレ4でSteamの作品についてレスした者ですが
その解禁について管理人さんとしてはどう思われますか
『ポケットモンスター サン・ムーン』の管理人裁定をお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/463
<削除>
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/03/27の19:00から22:00の予定です。
管理人様に改めて「ポケットモンスター サン・ムーン」の管理人裁定を願いたく奏上致します。
先だって議論参加者より意見を募りましたが、
寄せられた意見では黒歴史判定が多めで、クソゲー判定や賛否両論、良作判定の声もありました。
議論で様々な意見が出ましたが、ポケモン専用のスレでは統一した結論を出すことが困難なため、
管理人様のご判断を仰ぎたいと存じます。
お忙しい中お手数をおかけいたしますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
良作 6
賛否両論 3
なし 2
黒歴史+クソゲー 10
黒歴史(可能であればクソゲー判定) 9
黒歴史 10
黒歴史(+賛否両論) 3
黒歴史よりの判定無し 1
出された意見のレスと該当のスレは下記のとおりです。
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
>>754
>>763
>>770
>>785
>>787
>>790
>>793
>>798
>>834
>>841
>>849
>>850
>>869
>>871
>>874
>>878
>>915
>>937
>>972
>>973
>>976
>>985
>>992
>>140 の管理人裁定をお願いします
ポケモン総合スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/998
>>15
>>36
>>60
>>69
>>75
>>109
>>164
>>185
>>202
>>264
>>361
>>396
>>416
>>424
>>425
>>441
>>443
>>446
>>452
>>455
>>460
>>464
>>143
裁定依頼を受理しました。
決定は次回か次々回になる予定です。
本Wikiが荒れるのを防ぐため
サンドボックスにある文章をトップページに転載してもらえませんか?
『JUMP SUPER STARS / JUMP ULTIMATE STARS』
『ポケモンバンク/ポケムーバー』
のように、
「/」の前後に空白がある記事と、ない記事があります
どちらに統一した方が良いのでしょうか?
>>139 についても何らかの回答をおねがいしたいのですが
総合スレ4の>>77 以降にある事の繰り返しになりますが任天堂ソニーマイクロソフ卜ハードで出された作品なら同人でもOK
STEAMは駄目というものを分けるものは何でしょうか
>>148
サンドボックスと総合スレを見た限り、サンドボックスにある文章はFAQに追加するべき文章ですね。
ということで、サンドボックスにある文章をFAQに追加しました。また、トップページにもFAQのリンクを追加しました。
「/」の前後の空白についてですが、私は英数字の場合は空白あり、仮名漢字の場合は空白なしがいいと思ってます。
>>149
Steamの企業パブリッシング以外の作品がNGである理由は、もし記事作成を許した場合と「Steamは許されてDLsiteやDMMやVectorが許されないのはおかしい」という意見が絶対に出てくるためです。
総合スレの話題ですが、
黒歴史判定は、スルメもしくは賛否両論判定と両立可能と考えてよろしいでしょうか?
>>151
両立可能です。
黒歴史+賛否両論については、シリーズファンにとって「黒歴史」、新規から見ても「賛否両論」という場合に当てはまると考えています。
>>150
管理人さんの意見ということで半分は納得しますが
自分の中ではDMMやDlsiteのものが認められないのはおかしいという意見が出るならその都度議論すればいいのではと思う部分もあります
私がこの意見を出したのは所持しているだけでも200万人を越えたり7万レビューが付くようなゲームでもインディーズという理由で書けないというのが不思議だと感じた為です
>>153
大量所持の人気作だからって理屈だけで考えると同人ゲームも許容しなくちゃならなくなる
QOH、東方、ひぐらし辺りの超有名作とかね
けど、だからって「同人ゲームをOK」ってラインを引くと、ドマイナー同人ゲームの問題が出てくる
知名度でライン引く場合には明確なラインを引けない問題が出てくる
あとこういう話題が出るたびに言われる事を一つ言い忘れた
そういうここで扱えないゲームを取り扱う別wikiを作るなら、記事作成は強力するよって人はいる
姉妹wiki扱いしても良いだろうって話もある
でも結局、誰もやらんのは「そんな面倒な事したくない」からで、取り扱いを増やすっていうのは、そんな面倒な事を管理人に押し付けるって事だからね
だね。同人全部取り扱いたいなら「同人ゲームカタログ」wikiを作ってそっちでやってくれって話
ではplaystationモバイルやxboxインディーズ、ついでにPCのインディーズからの移植も取り扱わないでいいのではないですか?
特に前者2つは場所を借りてるだけのようなものですし
今現在記事がないきもしますが
しつこいなあ。だからそんなに「家庭用、及び企業パブリッシングはOK」
という管理人の判断に不満があるなら、別の場所でやってくれっての
そうすりゃ誰も文句は言わないよ
>>158
昔取扱作品について議論されてた時に居られたら良かったのですが…
とりあえずこの件は諦めます
申し訳ありませんでした
運営への依頼に書けなかったのでこのスレで
『モンスターハンター フロンティアG』を『モンスターハンター フロンティアZ』に変更してください
最近判定をなくせというお客さんが多いので
管理人様から直々に判定は絶対なくさないと明言してほしいです
めんどくさいと思ったら構わなきゃいいだけっていうネット掲示板の基本中の基本みたいなしょーもない話に管理人さんを利用しようとするのはちょっとどうなのよ
色々と浅慮すぎないか
とは言えポケモンSMの擁護派が雑談スレだけでなく総合スレにまで出張して何度も判定無くせと喚いてるんだぞ、このままだと他の話題まで流れてしまいかねない
他の利用者の迷惑を考えれば、管理人にお墨付きを貰って収めてもらおうと考えるのは当然だろ
ポケモンSMの擁護派がとかいきなり決め付けから始めてたり
どちらかと言うと君のほうが危険だと思うよ
そういうのって毎回「何回かそういう話は挙がるが仕様変更の手間など諸々の都合で反対が多い」とでも返しておけば普通に大人しく引き下がるし
語気荒く過剰反応しなきゃ済む話だと思う
>>163
世界が「ポケモン擁護派」と「ポケモン否定派」の二種類しかいないと
思っている頭おかしい人のの「当然」を俺たちノーマルに押し付けるのはやめてくれない?
その人はもう規制依頼出てるからほっとこう
>>167
>>166 も掲示板なんかずっと荒れてたっていいなんて言い出すおかしい人だから触っちゃダメ
>>168
何がおかしいのか分からんな
wikiが編集合戦にならないための避難所としての掲示板だろ?
そりゃ当たり前に荒れるわ
ハッキリさせておきたいんだけど「ゲームカタログコミュニティ」を維持するためにゲームカタログの記事があるんじゃなくて
ゲームカタログの記事を荒らさないためにゲームカタログ掲示板があるんだからな
その考え自体は間違ってないだろうけど言い方が悪いわ
雑談スレのあの書き込み方じゃ言葉足らずってレベルじゃないし実際伝わらずに反発招いてるし
>>169
暴言や人格攻撃が飛び交っている状況ならともかく
単にお互いが意見をぶつけ合ってる状態を普通は「荒れている」とは言わない
つまり「掲示板なんかずっと荒れてたっていい」というのは「暴言人格攻撃誹謗中傷何でもあり」と言ってるのに等しい
>>171
wikiが荒れることに比べたらクッソ些細な問題だな
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/04/07の19:00から22:00の予定です。
>>143 の裁定は決定しましたでしょうか
>>174
まだ決まっていません。決定は次回になる予定です。
判定はなし・賛否両論・黒歴史のいずれかにする予定です。
・本作のシナリオは人間キャラの描写・個性が強く賛否が分かれやすい
・新要素は秘伝技廃止など評価できる点もあるが、練りこみ不足が目立つ(特に乱入バトル)
・システムも改善された点もあるが、全国図鑑廃止や建物に入るのにAボタンを押さないといけないなど劣化した点が目立つ
ページ名の変更をお願いします
『Hearthstone: Heroes of Warcraft』→『ハースストーン』
『Shantae and the Pirate's Curse』→『シャンティ -海賊の呪い-』
『Shantae: Risky's Revenge』→『シャンティ -リスキィ・ブーツの逆襲-』
『エイリアンVSプレデター』→『エイリアンVSプレデター (AC)』
『エイリアン VS プレデター』→『エイリアンVS.プレデター』
『北斗の拳 (バンプレスト)』→『北斗の拳 (PS/SS)』
保留記事にある
『Piとメール』
『夢の坂』は内容が充実したので、単体記事に戻して良いでしょうか?
>>176
対応しました。
>>177
単体記事に戻しても良いと思います。
>>178
対応ありがとうございます
今編集しましたが
『良作一覧 (海外ソフト、その他機種)』のページの情報量が多く、処理が重いです
新たに、『良作一覧 (PC)』のページを作成して良いですか?
なんだ、保留記事は管理人さん判断で戻していいのか
であれば、『保留記事』ページの以下の記述
>掲載記事を個別ページに独立させる際は、「記事作成相談スレ」での事前相談を行う。
は変えるべきという事になりますが、どうでしょうか
現状ではまだ「要強化依頼の削除議論スレ」での話し合いのみですので
>>179
『良作一覧 (PC)』のページを作成しても問題ないと思います。
何度もすみません
『プレデター』→『シュワルツェネッガー プレデター』への変更もお願いします
ttps://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_h_title&title_id=19924
>>182
対応しました。
終了前に>>180 の回答だけお願いします
該当記事は殆ど無いとはいえ、運用ルールの話になりますので
>掲載記事を個別ページに独立させる際は、「運営議論スレ」にて管理人の承認を得る。
等の記述で問題無ければ差し替えます
>>184
差し替えていいと思います。
ありがとうございます。差し替えを行います
すみません、PCでひとまとめにしてもまだ重かったので
『良作一覧 (PC)』
『良作一覧 (Win)』
『良作一覧 (マイクロソフト)』
の3つに分けていいですか?
いずれもそれなりの分量は確保できます
重いか?
>>188
若干パソコンの調子が悪いのもありますが、
PCゲームだけで2万文字を超えたので編集しにくかったです
あぁ、編集するのに重いのか
けどそれだけなら無理に分ける事もなくない?って思う
そういうページで編集が不便なのは俺も経験あるけど、それより纏まって他方が見やすい見る側を優先した方が良いように思う
別に分けてもいいんじゃないかな。年代順もWinとPCで分けたし
それに最近はマルチタイトルでWinとxboxで同時に発売されるのもあるから、
他ページだと1行追加で済むのが2行追加とかになるわけだし、分量が加速度的に増えてくのは目に見えてる
とりあえず暫定的な解決策としては「#areaedit()」を項目ごとに差し込めば、「編集時に重い」は改善できるよ
18禁とそうでないのと分けるのは駄目?
文字数カウントサイトで数えた
ある程度の文字量があれば分割した方が良いと思ってるので、5分割もありかもしれない
『良作一覧 (PC)』
『良作一覧 (Win)』
『良作一覧 (アダルト)』
『良作一覧 (マイクロソフト)』
『良作一覧 (海外ソフト、その他機種)』
Win以前のPC 7,500文字
Windows 12,000文字
PCエロゲ全部 6,000文字
マイクロソフト全部 11,000文字
SCV、PCE、PC-FX、3DO 3,600文字
海外ソフト 2,300文字
あれっ? もしかして、Mac(OSX)ってまとめられていない?
PCでゲームをやるって環境で、Mac限定環境ってのがまず聞かないけど、そこらへんどうなの?
Win95から先、日本じゃWin環境が主流だし、ここの記事でもMac環境の事を見た記憶がないな
気にしてなかっただけかもしれんけど
ハード別一覧にはMacの欄があるのに、どうして良作一覧にはないのかなという素朴な疑問です。
確かに今世紀に入ってからMac版のみの商用ゲームって記憶に無いですけど。
>>194
『ゲーム一覧 (PC18禁)』があるから
『良作一覧 (アダルト)』じゃなくて『良作一覧 (PC18禁)』にした方が良かったな
>>197
>>196 で言われているように、「カタログ」と「旧良作Wiki」の利用者にMac環境の人がいないから
Windowsと一緒にまとめられちゃったんじゃないかな
メビウスファイナルファンタジーの記事を書いてもいいのなら、
Andappで配信・移植されてるスマホゲームの記事を書いてもいいのか気になる
>>199
ごめん、スレチだった…
シリーズリンク一覧ページから「卒業シリーズ」をクリックすると、PC98の『卒業』のページの最下部のシリーズ一覧表に飛ぶんだが、
こんなふうに、シリーズ個別記事作成条件を満たしていないシリーズ一覧表を、シリーズ一作目に書いて、それをシリーズリンク一覧ページに載せるのってアリなんでしょうか。
アウトじゃないのかな?
事実上シリーズ一覧ページ作ってるようなもんだし。
でも「記事の書き方-シリーズリンク編」には
>既存ページの本文中でリンクする事。
ってあるな
とりあえず管理者裁定が下るまでregionに収納しとく。
そもそも、シリーズ別リンクに載せられるのは
「シリーズ化されている作品のうち、個別のゲーム記事2つ以上のタイトル」だから、
記事が1つしかない卒業シリーズをシリーズ別リンクに載せること自体がアウトだな
じゃあシリーズリンクには
''卒業シリーズ'' → [[卒業]]
って書けばいいの?
だから、記事が1つしかない以上書いちゃいけない
>>208
おk、リンク消しとく
メモオフシリーズはシリーズ別リンクには記載してないけど
初代のページ内でシリーズ表を作ってるんだがこれもアウトかな?
リストに載せるのはアウトだけど、記事内でシリーズ展開を説明するのは問題ない
それを結局リストの方にまで出張させると今出た話みたいに問題になるけど
失礼します。
妖怪ウォッチ3 スシ/テンプラ/スキヤキで賛否両論への判定変更提案した者です。
議論開始からまだ2日目ですが、評価・問題点をこれ以上精査・議論しても
判定変更に影響する程のものが見当たらないので、
提案者の早期取り下げによる早期決着しても大丈夫でしょうか。
問題なければ早速その処理を行います。
また、本作では初代や2からの問題点が蓄積し、そのツケが回った形のものがいくつか有りますが、
これらについては問題点の節に但し書きを書き加えるべきでしょうか。
本作の問題点の要となる女主人公交代の件もこれに該当しますが、
何も説明が無かったら3単体の問題点と誤解されるのではないかと思います。
いちいち運営議論スレに持ってこなくても
提案者が納得して取り下げたんならそれで終了だよ
>>205-207
卒業のやつ、『卒業II 〜Neo Generation〜』の記事ができてシリーズの記事が2個になった。
その上で、シリーズ別リンクページからまた『卒業』ページ内の作品集へのリンクを復活しやがったけど、コレはありなの?
個別のシリーズ別リンクページ以外へのリンクは不許可でOK? それって明文化されている?
>>212
個別記事が2つしかないからアウトでしょ
個別記事が2つ
→「シリーズ別リンク」に記載OK
→個別のシリーズリンクページ作成不可
ここまでは明文化されている。
個別記事が3つに満たないが、ゲームの記事内でシリーズの一覧表が書かれている
→現状ルールに抵触しないとされている(>>208-209 )
その上で、今回の事象(>>212 )の争点は
個別記事が2つの場合、「シリーズ別リンク」から、ゲームの記事内に書かれているシリーズの一覧表へリンクを貼るのはルール違反かどうか?
が明文化されているかどうか
ルール違反でないにしろ作品記事内にシリーズ一覧表を作るのがおかしいのでは
移植版リメイク版の話ならともかく
メイドインワリオとかマリオパーティは初代しか記事のなかった頃の名残で初代の記事にシリーズ全体に関する紹介が載ってるんだよね
卒業との違いは紹介の形式だけだけど、こういうのも一律でダメとみなすべき?
『メイドインワリオ』は『ワリオシリーズリンク』ページがあるのにこの量の記載があるのか
これは『ワリオシリーズリンク』ページに移すべきじゃないかと思う
バーチャファイターも元がシリーズ記事か何かだったせいでシリーズ上方が1作目にまとまってる
シリーズ数は足りてるけど、シリーズ記事を作るには記事不足
『バーチャファイター』の場合は、記事としての体裁が取れていないのに基本情報表がある点はアウトなのでは?
しかも、作品一覧ページからそこにリンクで飛んでくるらしいし。
マリオパーティは10とSR以外の記事出来てるし、
どれも「該当記事へ〜」ばかりだから消してもいいかもしれないね。
>>219
記事チェックするなら履歴くらい見てくれ。
元々AC版の記事に移植版の基本情報だけが挿入されて、あたかも移植版の記事にされてしまってる。
じゃあ放置でいいのか?
>>216
>>220
『マリオパーティ』と『メイド イン ワリオ』は消していいと思う
各記事を見れば済む話だし
マリパ9の続編の記述も記事が無いとはいえ長いと思うんだが
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/04/16の19:00から22:00の予定です。
>>143 の裁定はどうなりましたか?
>>226
「ポケットモンスター サン・ムーン」は判定なしにしたいとおもいます。
全体的に作りこみが甘い所が見られ良作とはいえないが、黒歴史といえるほど酷くもないと判断しました。
理由
・本作のシナリオはポケモンの世界観に一石を投じており、人間キャラの描写・個性も強く賛否が分かれやすい。
・相変わらずスキップが不可能なイベント・Zワザや頻発する処理落ちなどで、テンポは悪い。
・新要素の乱入バトルはレアポケモンや高個体値のポケモンが手に入るが、前知識がないと戦闘が長期化することが多いという問題点を抱えている。
・ライドギア(秘伝技の廃止)・すごいとっくん・QRレンタルチームなど評価できる新要素はあるが、細かい不満点がある。
・UIはバトルの状況が分かりやすくなるなど改善された点があるが、全国図鑑廃止や建物に入るのにAボタンを押さないといけないなど劣化した点も目立つ。
・戦闘以外の難易度が低下したが、戦闘の難易度だけは上がっている。自由度も低いまま。
・対戦環境は大きく調整され、強力すぎた特性・技・状態異常の弱体化やTODのルール改正により大きく改善されたが、まだ改善の余地は残っている。
・ORASのような不謹慎ネタはないものの、不快感を抱くセリフや図鑑説明文がある。
また、「サン・ムーン」の議論では黒歴史派と良作派による暴言・煽りなどの問題行動も見られました。
特に黒歴史派は判定ありきの意見が目立ち、多数決で判定決めようとした者や意見を言った後に暴言を吐いて規制になった者までいます。
>>225
『良作一覧 (海外ソフト、その他機種)』のページが非常に重いので
以下のページを孤立させていいですか?
『良作一覧 (PC)』
『良作一覧 (Win)』
『良作一覧 (PC18禁)』
『良作一覧 (マイクロソフト)』
>>228
独立させていいと思います。
>>229
独立させました
メニューに追加お願いします
上の方で言われていたメイドインワリオなどのシリーズ初代作にあるシリーズ解説はどうしますか?
明確にルール化する必要はありますか?
>>230
追加しました。
>>231
シリーズの初代作の記事にあるシリーズ解説についてですが、個別のシリーズリンクページの作成要件を満たしている場合は必要ないと思います。
指摘された頃の「卒業 〜Graduation〜」(2017/4/3編集)などの、
作成要件を満たしていない状態で、
シリーズリンクのようなページ構成を初代に作成するのはどうのでしょう?
>>234
作成要件を満たしていない状態でシリーズリンクのようなページ構成を初代に作成するのはダメだと思います。
管理人へ
>>227 の最後に関して双方に問題があり、注意するにしても片方に強く言うのは荒れる原因になるため
管理人もその辺を注意して頂きたい
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/04/28の19:00から22:00の予定です。
>>236
次回からはそうならないように注意します。
『ジャンピングフラッシュ!』のページ名を『JumpingFlash! アロハ男爵ファンキー大作戦の巻』に変更してください
根拠↓
http://www.jp.playstation.com/software/title/scps10007.html
『クロックタワーシリーズ』を削除してください
現在『カルドセプト サーガ』が
改善判定に当たらないと管理人判断されてから1年以上経っているという理由で要強化依頼に出されていますが
このような依頼は適切だと思いますか?
>>239
「JumpingFlash! アロハ男爵ファンキー大作戦の巻」の記事名を修正しました。
「クロックタワーシリーズ」を削除しました。
「貝獣物語」が他所のブログの丸コピペであると指摘されています。
初稿からはかなり手が入り「完全コピペ」であるとは言い難い状況ですが、全体的な構成はやはり酷似しています。
一度削除し、一から作り直されるのを待つべきでしょうか?それともこのままでもOKでしょうか?
また、個人ブログから画像のほとんどがまるまる転載されています。必要とは言い難い画像も多く、問題であるように思えます。
以下のブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/higejin/e/b4ab167a14b9a32eac430612dd1fa3dd
>>240
このような依頼は適切ではないと思います。
>>243
裁定ありがとうございます
依頼を削除しました
横からですが>>242 のコピペの件については
悪質だと思うので初稿編集者の規制を検討してください
>>244
大分履歴多いけど、履歴に残ってる最初の編集者って初稿作成者で間違いない?
流れた結果別の人が一番古い履歴になってたら関係ない人規制することになるぞ
>>242
即時削除するほどではないですが、記事の構成を変えたほうがいいと考えています。
画像は必要とは思えないので削除しても問題ないと思います。
>>244
「貝獣物語」作成者を規制しました。
>>245
こちらで履歴を確認しましたが、「貝獣物語」の編集履歴は24件だったので初稿が流れるほど多くはないです。
なお、編集履歴の保存件数は最大30件です。
細かい数まで数えてなかったけど最大数になってなかったのか
確認が甘くて申し訳ない
>>247
規制されたIPを調べたら以前規制されたtoyox234と同一の「.osk3.eonet.ne.jp」でした
toyox234も余所からのコピペ記事をやったことがあるため同一人物ではないかと個人的ににらんでいます
もし可能であれば広域規制も視野に入れていただければと思います
個別規制で十分と判断された場合はそれでもいいです
忘れていましたが「ナンバークラッシュ」は記事としてOKですか?
非公認ゲームに近い存在なので「許可を得ずに作ってよい」記事には該当しない可能性が高そうですが。
>>249
今回は広域規制までしませんが、今後も同様の問題行為が繰り返されるようでしたら広域規制します。
>>250
基盤は再利用なので非公認ゲーム扱いとなります。
許可を得れば記事を作っても問題ないです。
>>251
許可を得ずに勝手に記事を作った場合どうなりますか?
事後承諾になるのでしょうか
すでにある記事のページに新しく続編の記事を書き足した時に、ページ名が元の作品名のままとなっているページが多数あるようなのですが、整理が必要でしょうか?
『おさわり探偵 小沢里奈』に関してはタイトルが長くなりすぎるから、このままでもいいという見方もできそう
問題があるのは『殺人倶楽部』のようにシリーズ名が冠されていないものだと思う。
『殺人倶楽部』については、『ブルー・シカゴ・ブルース』は他のシリーズ作品とシステムが違う点が多いことと、
記事未作成の『D.C.コネクション』が追加されると、結構な分量のページになってしまう懸念があるため、
ページ名を『刑事 J.B.ハロルドシリーズ』にするために『殺人倶楽部』と『ブルー・シカゴ・ブルース』ページを統合してしまうという意見には反対。
それは単純に個別にページを作ればいいだけじゃないのか
そもそも『殺人倶楽部』と『マンハッタン・レクイエム 〜闇に翔ぶ天使たち〜』、『キス・オブ・マーダー 〜殺意の接吻〜』は別ページだったのだが、後に統合された。自分は統合に反対だったのだが。
『キス・オブ・マーダー 〜殺意の接吻〜』は元はといえば『マンハッタン・レクイエム 〜闇に翔ぶ天使たち〜』のアペンドディスクだったことと、DSではセット売りされていることから両者は不可分だと思う。
周囲への負担がかかるけど、これってどうするか状況に応じて話し合いが必要な案件かもな
・名前を変えるorそのままにする
・分離して個別記事にする
>>257
まとめられた時の経緯はどこかに残ってる?
>>257
「不可分」は「密接に結びついていて切り離せない」ですぞ
統合に反対の方が使う言葉ではないと思います
記事見てみたけど、ハロルドの3つは記事薄すぎない?
ADVなのにシナリオ面での批評が全然されてないし
まとまってるから記事の分量はあるけど、個別に分けるには一個一個が薄すぎる
>>260
別におかしくはないのでは
『殺人』のページと、『マンハッタン』+『キス・オブ』のページの統合には反対だったと言いたいだけやろ
後者2つは統合前から同一ページよ
>>261
記事統合時に『マンハッタン・レクイエム』と『殺人倶楽部』のシステムの差異について書かれていた部分がバッサリ削られているようです。これはひどい。
たしか、『殺人倶楽部』は聞き込みのみで解決するが、『マンハッタン・レクイエム』は推理ポイントが有り、犯人を指摘する必要があったはず。
ただし、DS移植版では推理ポイントが削除されているため、DS版のみのプレイ経験者が記事統合時に削ったのか?
統合は去年の5月にされてるけど、そのころの良作スレや記事作成スレでは話出てないみたいね
記事内容を削るようなやり方なら事前相談すべきだと思うけどなあ…
削られてるシステムの差異は復帰させた方が良いんじゃないかな
どこかで確認できる?
わたしはDS版のみプレイなので、「推理」がどのようなシステムだったのか分からないです。
他に
1)「逮捕」がないこととその代替の「問い詰める」コマンド
今の記事では唐突に「問い詰める」って出てきていますが端折り過ぎです。
2) 図書館に関すること
に関して記載していた記憶があります。
これはひどい、端折りすぎってはっきり言う割には内容は曖昧なのな
どっかで確認できないのかな
というか、「統合に反対だったのだが」って>>257 で言ってるし、どこかで相談はあったんと違う?
少なくともその時期の良作・記事作成・雑談スレは記事名で検索かけても話は出てこんかったよ、記事内でやり取りしてたら分からんけど
削除されたのと同名で記事立て直せば履歴は見られるんだっけ?でもそれだけのために立て直すのも迷惑になるしなぁ
まあ今回のそもそもの話は『複数作品統合記事の名称』だし
既プレイ者で具体的内容提示できる人がいなければ記事自体の修正はそれまで、になっちゃうのかね
っと思ったら、総合スレ2の>>779 に統合の相談あったわ
でも直近のレスには反対意見ないよ?
上がってないスレで、wikiスレ見てみたら統合の相談して許可取ってたよ
反対意見もなかった
まぁ、今は記事名についての相談だし、記事内容は補強できる人が来るのを待つしかないね
話を記事の名称の話に戻しますが、『夢見館の物語』はこのままで良いのでしょうか?
こちらも『真章』と『月花霧幻譚』は私の書いた記事ではありますが、
今となっては『夢見館の物語シリーズ』に変えたほうが良いような気がしますが、いかかでしょうか?
またADVで恐縮ですが、『SIMPLE1500シリーズ Vol.59 THE 推理 〜IT探偵:18の事件簿〜』
はページ内にある『The 推理シリーズ』にページ名を変更すべきでしょうか?
個人的には『The 推理シリーズ』で通じるのか?という疑問があるのですが。
もうひとつADVですが『ザ・シムズ(GBA)』のページについて、
PSPの『ザ・シムズ2』が追記されていることから『ザ・シムズ シリーズ(携帯機)』に変更するというのはいかがでしょうか?
まあこっちで一回話し合った方が良いか
>>273
調べたらwikipediaに既に『THE 推理』という項目名の記事があるので、『THE 推理 シリーズ』でも通じるんですかね。
でもこの手の案件、管理人さんに尋ねんでも利用者間の合意でどうにかなりそうな話だし
総合スレの方でやった方が良くないかね
>>253 からの流れでこうなってるんだろうけど
では、ページ名変更の話題は総合スレに移動します
<削除>
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/05/10の19:00から22:00の予定です。
今回は特に問題案件もないですかね。
依頼所の2件の対応をお願いします。
管理人さん居るなら直接聞くのがいいか
『ファンタジーゾーンII オパオパの涙』のSYSTEM16版だけど、
まず判定欄も評価点も問題点も総評も損zないしないので、丸投げ記事として削除しても問題ないか、というのがひとつ
そして、これはPS2版も3DS版も、
『SEGA AGES 2500シリーズ Vol.33 ファンタジーゾーン コンプリートコレクション』『3D ファンタジーゾーンII ダブル』
というカップリング移植作のうちの一作であり、こういったカップリング移植のゲームから1作だけを抜き出して判定を付けるのは認められるのかというのがもうひとつ
こういうのは本来カップリングされたソフト全体として判定を付けるべきではないのか
>>281
対応しました。
>>282
『ファンタジーゾーンII オパオパの涙』のSYSTEM16版は、判定欄も評価点も問題点も総評もないため丸投げ記事として即時削除していいと思います。
カップリングされたソフトはソフト全体として判定を付けるべきです。1作だけを抜き出して判定を付けるのは認められません。
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/05/21の19:00から22:00の予定です。
何度か話題になって中途半端にぐだぐだになってる話だけど
不安定を付けるほどのゲームバランスの問題がなければ良作になる場合(つまり不安定+良作の場合)はスルメ+不安定と
ルールに明記しておいた方がいいんじゃないだろうか
明記する必要性を感じない
不安定を付けるほどのゲームバランスの問題がなければ良作になる場合、
スルメ+不安定に「当てはまる場合がある」というだけで、全てに当てはまるわけではないのだから
>>286
>>287 が言っているように全てに当てはまるとは限らないため、明記する必要はないと思います。
『エターナルアルカディアレジェンド』を『エターナルアルカディア レジェンド』に変更してください
どこで聞いたもんか分からないのでここで聞いてみる
悪魔城ドラキュラXXの劣化判定についてなんですが。
本文中でも触れられてるとおり悪魔城ドラキュラX血の輪廻とは
ステージ構成もボスも全然違うんですけどこれで劣化って妥当なんですかね?
個人的にはもう完全に別作品と扱うべきレベルだと思うんですが・・・
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/03の19:00から22:00の予定です。
>>290
劣化ゲーは、劣化移植だけじゃなくて劣化リメイクも含まれるから別物になっててもリメイク作なら劣化ゲーの対象ではある
キャラも世界観も完全な別物でそもそもリメイクですらないって事なら外すべきだろうけど
>>290
私も>>292 と全く同じ意見です。
劣化判定は劣化移植だけではなく劣化リメイクも含まれています。
そのため、別物になっていてもリメイク作なら劣化判定の対象になります。
ただし、キャラも世界観も完全な別物でリメイク作ではない場合は劣化判定の対象になりません。
XX(ダブルエックス)がXのリメイクという位置づけでいいのかどうかがそもそも疑問なのです
タイトルから見るとXの2作目という風にも取れますし実際リメイクというには中身が別物すぎるかと
他から例を取るとスーパーマリオ2という作品がありますが、あれはストーリーも1と変わりませんし
ステージ構成以外のほぼ全ての要素が1と同じです(ルイージの性能が違う、というのはありますが)
立ち位置がドラキュラXとXXにかなり似たケースですがゲームカタログではリメイクという
扱いにはなってないですよね・・・というあたりが気になってます
>>294
公式で
>シリーズファンの中でも「大傑作」との評価が高かったPCエンジン版「悪魔城ドラキュラX 血の輪廻」を移植した
って、移植作だって公言してるんだけど
なるほど
公式でそう言ってるなら移植ですね
お騒がせしました
ブラックリストのページが肥大化してるので
そろそろ過去ログ3のページを作ってもいいのでは?
『Aliens vs. Predator(2010)』を『Aliens vs. Predator』への変更をお願いします
『ぼくのなつやすみ ポータブル ムシムシ博士とてっぺん山の秘密』
『ぼくのなつやすみポータブル2 ナゾナゾ姉妹と沈没船の秘密!』
記述量が少ないので、表を消して補足情報扱いにしても構いませんか?
>>297
過去ログ3と過去ログ4のページを作成しました。
>>298
『Aliens vs. Predator』の記事名を修正しました。
>>299
表を消して補足情報扱いにしていいと思います。
後々になって申し訳ないが、「依頼所」のコメントログもログで畳んだ方が良い気がする
ログページは管理人に頼まなくても普通にいじれるぞ
『超昂天使エスカレイヤー・リブート』も>>299 と似たような状態で
記述量が少ないので表を消して補足情報としてもいいですか?
現在『Ranceシリーズ』のページで『Rance 〜光を求めて〜』表記だが
『Rance -光を求めて-』の方が良いと思う。公式の表記はこっちだし、反対がなかったら下書きの『III』も表記を変更したい
表記ソース
https://twitter.com/alice_soft/status/803403216616558592
今日議論なので一応聞きたいことを
先日3DSで配信された「ドウクツジマ」というタイトルのゲームについてなのですが
このゲームは3DS版プチコンで作られたらしいのですが、
この場合、プチコンシリーズとして入るのか、関連作品として入るのどちらでしょうか?
「クソゲーと黒歴史は並立していいのか?」という提案がクソゲー意見箱で出されています。管理人さんはどうお考えでしょうか。
>>306
シリーズ作品におけるクソゲーは
ファンにとっても否定的なゲームになるから黒歴史判定も内包しているのが普通で
シリーズ作品でクソゲー単独判定はありうるのかって話だったような・・・?
いや、「黒歴史はクソゲーとは言えない程度に遊べることが前提ではないのか?」って意見も出てるよ
そもそも黒歴史の説明に「クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い」とあるから
クソゲーまでいってしまったら黒歴史ではなくなるともとれるからな
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/13の19:00から22:00の予定です。
まずは↑で出てる
「黒歴史はクソゲーと両立するのか」
「両立する場合、クソゲーと言えるほど出来が悪い時点で、
元からクソなシリーズ以外全てのシリーズ作品のクソゲーに黒歴史は付いてしまわないか」
に関して管理人さんの見解を聞いておきたく
>>311
黒歴史判定の定義は「シリーズとしての出来が著しく劣るためにファンの多くから非難されているゲーム」と考えているので、黒歴史判定はクソゲー判定と両立すると考えています。
ただし、シリーズ作品でもシリーズファンからは叩かれていない場合はクソゲー判定のみになります。
>>312
>>303 について管理人の判断をください
つまり、シリーズ作品のクソゲーは基本的に全て黒歴史が並立する形になるという理解でOKですか?
「クソゲーだがシリーズファンから叩かれていない」というのはよほどの例外でしょうし
『ゲーム一覧 (Switch)』のページを作成していいですか?
>>303
『超昂天使エスカレイヤー・リブート』も表を消して補足情報にしていいと思います。
>>314
そういう認識で問題ありません。
>>315
作成してもいいです。
改善判定の運用が決まる前の記事
『三国志大戦3』
『クイズマジックアカデミーDS』
は「前判定:不安定」「後判定:改善」とした方が現在のフォーマットに合うと思うので
体制修正していいですか?
>>318
それは管理人に聞くんじゃなく、普通に判定変更議論の形で決めるべき案件じゃないのか
>>318
体制修正しても問題ないと思います。
>>320
そんなさくっと決めちゃっていいの?
変更議論必須だから変更議論のページにあるんだと思ってたけど
それにQMADSはバグ解消による改善判定で、改善後は不安定外す物でもないと思うんだが、どこらへんで判定なし(改善のみ)と判断したんだろうか
というか、そもそもあそこのリストにあるゲームはルール改定前だから、改善後の判定のみしか記載されてない記事のはず
三国志大戦3も改善前:未定、改善後:不安定+改善のはずなんだけど、その判断しちゃって大丈夫なのか?
>>305 についてはどうでしょうか?
>>321
体制修正の場合は変更議論不要です。
>>322
改善判定のルールが固まる前の記事なので、改善判定以外の判定が改善前なのか改善後なのか曖昧になっています。
『三国志大戦3』『クイズマジックアカデミーDS』に付いている不安定判定は、記事内容を見る限り改善前の判定だと思われます。
>>323
「ドウクツジマ」はプチコンシリーズとしては入りませんが、関連作品としては入ります。
>>324
ルール改定前は基本的に改善後だけだったとは思うが、絶対そうとは言い切れないのはそうと言えばそうか
ただそれはそれで一度相談して判定の前後を決めるべきでは?
それとQMAは改善の基準は修正前後だったはずだけど、前後で難易度は変化してないんだが、どこで不安定が消えたんだろうか
出来れば言い出しっぺの>>318 にも>>325 は確認しておきたい
すまん、ゲームバランスが変化してないは言い過ぎだった
変化はしてるけど、根本的に難しいままだったと思ってる
軽率に発言して申し訳ない
とりあえず差し戻ししました
>>328
個人的には簡単に変えちゃまずい判定に関わる部分だから、プレイヤー同士の相談の上で決めてくれれば実際に変えるのが>>318 でも納得なんだけどね
管理人も曖昧って言ってるし、記事読んだだけで判断してるようだから、それはどうなんだろうって思うだけで
他wikiからの転載と思われる文章を見かけたのですが、
書き換えようにもあまりゲームを知らないために文章が書けない場合、
単純に削除してしまっても良いのでしょうか?
具体的には「戦国BASARA X」のページ内、
キャラクター 毛利元就 折りたたみ内の「援軍「毛利軍」」の段落の中の
ちなみに槍兵どうしの〜の段落です。
https://www57.atwiki.jp/sengoku-basarax/pages/27.html
戦国BASARA X@wiki 用語集 の中の
キャラクター IKUSA(いくさ) の中の下の方と
段落1つまるごと文章内容がほぼ一致しています。
前者のページ初版作成日時よりも、後者の最終更新日の方が古いため
ゲームカタログ側が転載である事が確実です。
該当箇所がどこでいつ増えたかまでは確認してないが、記事自体が出来たの自体はこっちの方が古いぞ
元はクソゲーwikiの方だから、その履歴はこれね
https://www23.atwiki.jp/ksgmatome/backupx/644/list.html
ついでに言うならクソゲーまとめの方も履歴が上限まで行ってるから厳密な履歴は確認できない
wiki内のページの作成順を見る限り、2010年の2月にはページが出来てる
失礼しました。
クソゲーまとめwikiの方も確認した所、該当の記述は
そちらの確認できる限りの一番古い版の時点であったようなので
転載であるとしたら戦国BASARA X@wikiの方のようですね。
まぁ、両方とも2chとか更に別から転載って可能性もなくはないが、その話はさらに古いのが見つかってからだな
さらにいうと、両方とも同じ人物が書いたって可能性もあるしな
まず無い可能性ではあるが
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/24の19:00から22:00の予定です。
依頼所に書き込めなかったのでここに書きます
『甲虫王者ムシキング 対戦バトラーズターミナル』の2017/06/14 (水) 19:41:17と2017/06/14 (水) 19:36:57の規制をお願いします
セガをバンプレストに書き換える荒らしです
記事仮置き場の『ダーツWii』のリンク切れを直してください
『キャプテンED』を『キャプテン ED』に変更してください
『ラクガキ王国』を『ガラクタ名作劇場 ラクガキ王国』に変更してください
管理人さん来るまで相当時間があくと思うけど、
依頼所に書き込めないでここに書いてるんだったら、代筆を頼んだ方が良いんでない?
『バトルユニットZEOTH』を『バトルユニット ZEOTH』に変更
ページ名変更もお願いします
>>340
代筆可能なら>>336 〜>>341 までまとめて記載してもらえるとありがたいです
>>341
2行目は「編集モードの変更もお願いします」の間違いです
編集ログを直接編集してみたらエラー出なくなって書き込めるようになったよ
>>341
記事名を変更する前に記事自体の文量も増やしてな。
あのままじゃ削除対象だぜ。
>>344
ページ作成者じゃないので俺に言われても困る
日テレ「バトルシップ」放送中止…事故を連想
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20170619-OYT1T50095.html
事故・事件や災害が起こると関連のありそうな作品が中止か修正対応にになるよな
雑談スレと間違えて書いてしまった
予定より遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/08の19:00から22:00の予定です。
不安定判定最優先の問題提起の人は今日いないのかね
判定変更議論スレで議論になった通り、「難易度が高ければ不安定」という現在の基準はあいまいな部分があるようです。
「両立できない判定同士で議論になった場合、どちらの判定を優先するかは個別の記事同士で議論すること」をルールに付け加えてもらえませんか?
現在の基準では「とにかく難しければ不安定最優先」と読む人がいるようです。
読む人がいる、というか、現状はそういうルールだよ
「難易度設定がおかしければ不安定が付くし、不安定が付くほどの難易度の時点でそれはもう良作じゃない」ってのが今のルール
あくまで「総合的に見て良作なら不安定は付けなくてもいい」っていう変更案が出てるだけだよ
別にルール変更する必要ないと思うんだがなあ
「難易度設定がおかしければ不安定が付くし、不安定が付くほどの難易度の時点でそれはもう良作じゃない」
これはある意味正しいし
一番の問題は、難易度は十分すぎるくらい高いがクリアできるようにバランスは取れてて魅力的な物、とかだな
よく話題に挙がるロマサガ2なんかも不親切で死にまくるけど、解決策は多数あってちゃんとクリアできるようにはなってるし嵌った人も滅茶滅茶多いくらい魅力は強い
そういうのを不安定と取るか取らないかで、まず総合的な出来とかを見ずに難易度ありきで不安定から入っちゃうのがどうなんだって話なんだろ思うよ
何回も書かれてることだがその辺の妥協案が不安定とスルメの併記なんじゃないの
総合的には良作だが難易度だけ切り取れば良作とはいい難いもんに対する扱いの
そもそも入り口の難易度があれな時点である程度プレイヤーがふるいにかけられるから
ふるいに残って最後までやった奴らから見りゃそりゃ評価は高くなる傾向にはなるし
ネットスラングで言えばでんでん現象みたいなもんなんじゃね
あれほど極端ではないとは言え
それはそれで不安定スルメ自体がスルメのハードル高くてなかなかつかない問題があるけどね
ポンポンスルメばっかつけられても困るが、何かスルメはやたら条件厳しく取る人がちょいちょいいるんだよね
そのせいもあってかスルメは全然増えないし、結果的に不安定スルメっていう妥協案にすらたどり着かない
「難易度は十分すぎるくらい高いがクリアできるようにバランスは取れてて魅力的な物」は
結局その難易度が不安定付くレベルなら不安定、付かないレベルなら良作ってだけの話でないの
それで結局「難易度だけを見てゲームを総合的に見ないのはどうなんだ」「どれだけ出来が良くても難易度が高いだけで良作にはならんのか」「どれだけ難易度が高くてもきちんと攻略方法も用意されてるならそれは「不安定」じゃないんじゃないか」とかここら辺が度々言われる事だね
あと最終的には封殺されるとはいえ、「不安定付けると良作付けられなくなるから不安定には反対」っていう人もいるね
ルール的には論外だけど、心情的には分かる
「どれだけ出来が良くても難易度が高いだけで良作にはならんのか」
「どれだけ難易度が高くてもきちんと攻略方法も用意されてるならそれは「不安定」じゃないんじゃないか」
この辺の意見が出るのは、不安定のハードルを低く見過ぎなだけだろ
「不安定が付くレベルの難易度の高さでは良作ではない」なら、それはそのまま「総合的に見て良作なら不安定が付くほどの難易度ではない」とも言える
>>358
その「総合的に見て良作なら不安定が付くほどの難易度ではない」を共通認識として不安定のルールに書いておけば解決するとは思うけどね
今の書き方だと難しすぎれば出来に関係なく不安定ってルールの書き方だし
>>355
スルメは、判定名からはやり込み要素必須のようなニュアンスがあって、今一つ使いづらい。
ガイドラインの「最初の内は問題あり。それを乗り越えることで良さがわかる」って説明からは、
やり込み要素必須とは読めないんだけど。
スルメの名称変えたらどうだろうか?
スルメの名前はQ&Aにもある通り、ふさわしい名称待ちだよ
>>360
いまはスルメ判定の話は関係ないので
他のスレでやったほうがいいと思う
・「ゲームバランスが不安定」判定は、他の判定とは独立して考え、ゲームバランスのみで判断する。
・良作判定とは、両立しない。
ここが結局しょっちゅうネックになってるからなあ
不安定をつけるレベルであれば良作ではないって考えも理解できるんだけど
ポジティブ方面の判定が少ない割にちょっと良作のハードルが高くないか?とも思うし
総合的に見て良作であれば、それはゲームバランスに問題はあっても不安定ではないって形にするのがやっぱり無難なんじゃないかなぁ
・良作判定とは、両立しない。
・「ゲームバランスが不安定」判定は、他の判定とは独立して考え、ゲームバランスのみで判断する。
ここを、こんな感じに変更でどうだろう
・良作判定とは、両立しない。
・総合的に見て良作であれば不安定を付ける程の問題とは取らず、ゲームバランスが不安定判定は付けない。
・「ゲームバランスが不安定」判定は、シナリオやBGM等ゲームバランスに関わらない項目とは独立して考える。
「ニンテンドークラシックミニ スーパーファミコン」はゲーム機として扱って良いですか?
SFC実機では未発売タイトルの『スターフォックス2』が収録されている特殊な事情があります。
https://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2017/170627.html
難易度を考えるときにクリアを軸にすると
「クリアは出来ないなりに動かしてて楽しい」ってものとかもどうするかってのもあるね
昔のゲームとかだとクリア前提にしてないから(当時の基準として)そういうのもあるよね
>>357
有名タイトルだといわゆるアンチの人がそこら辺を恣意的に使って良作を付けさせないために不安定主張とかも出てくるしな
>>365
上の「良作判定とは〜」をカットして
・総合的に見て良作であれば不安定を付ける程の問題とは取らず、ゲームバランスが不安定判定は付けない。
・「ゲームバランスが不安定」判定は、シナリオやBGM等ゲームバランスに関わらない項目とは独立して考える。
でもいいかも
FC以前の古いアクションゲームとかクリア出来ないのが普通だったしな
>>367
良作とどっちかしか付けられないのはページ内に書いておくべきじゃないか?
良作+不安定を新規に作っちゃう人への注意はいるし
>>368
>・総合的に見て良作であれば不安定を付ける程の問題とは取らず、ゲームバランスが不安定判定は付けない。
の部分でそこは説明されてるのでは
ただ高難易度の方だけ取り沙汰されるけど不安定判定は低難易度も一応範疇だし
対象年齢的にヌルゲにならざるを得ない子供向けゲームとかの存在を考えると
両立しないルール自体に正直ちょっと疑問はあるんだけどね
まあ現状ぬるすぎて不安定判定の付くケースほとんど無いし、
「ヌルゲにならざるを得ない子供向けゲーム」も「総合的に見て(子供向けという点を考慮して)良作」なら
不安定はつかないことになるんだから何も問題なくないか
そういったのはもうルール以前に事実上の認識みたいなところがあるわね
反対意見は出ないようだし、一週間待って特に反論出なければ>>367 で書き換えちゃって良いんじゃないかな
wikiの基本ルールに関わることだから、管理人の許可なしに変更するのは駄目だろう
意見が割れてるならともかく、反対意見出てなければ大丈夫じゃないか?
確認取った方が確実だとは思うけど、確認必須ルールだっけ?
ルール以前の問題だろ……
「wikiの運営に関わるルール」を管理人の判断無しで参加者が勝手に変えて良い訳がない
それを決めて書いておくのがルールだろう
もしそれだけ大事な事で書いてないなら書いておくべき事
ルール以前って、ルールじゃなければなんなんだ
ルールに書いてないからって管理人の判断なしで好き勝手やることだよ
いつまでも揚げ足取ってないで前向きに意見出そうよ
次回議論までに他の意見が出なかったら、>>367 で管理人にルール変更を提案、でいいじゃん
まあそんなに緊急を要する案件でもないと思うし、
管理人が来るのが月単位とかでもないんだし、
スルメゲーの件と、雑談スレで言ってた >>366 の件の
総合的な判断を管理人にやっていただくのがベストかと。
スルメ?不安定だけじゃなく?
>>380
ミス、そちらも。
いや、いまやってるのは不安定の相談だけで、スルメゲーの話なんてしてないだろ?
>>382
すいません・・・ ミスです・・・
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/20の19:00から22:00の予定です。
不安定のルール変更について>>367 でいいですかね
>>385
不安定のルールは>>367 に変更して良いです。
詳細は依頼所にありますが、昨日無意味なページの乱立・既存複数記事のページ内記事名書き換えを行った荒らしがいます。
そちらの調査及び規制をお願いします。
その他分類意見箱で、「判定別一覧の形式を統一すべきではないか?」という意見が出ています
今の所ハード別に並べ直す案が支持されていますが、管理人さんはどう考えていますか?
>>387
対応しました。
>>388
私もハード別に並べる形式へ統一したほうがいいと思います。
ただ、黒歴史ゲー一覧はハード別に並べる形式よりも現状の形式のままの方が分かりやすい気がします。
とりあえず、「改善・改悪」から形式を変更してみます
バカゲー一覧を参考に「スルメ」のページを編集しました
連レスすみません
改善改悪の編集見逃してました、>>390 さんのように据置機と携帯機を一緒にするかバカゲーの様に分けるかどちらが良いでしょうか
数が少ない「改善・改悪」は据置と携帯をひとまとめ
他は、分けたほうが見やすいと思う
賛否両論は複数ハードに跨ってるのが多いけどどうしようか?
初出ハードにだけ記述する?
バイオ5とかダンガンロンパV3とかシュタゲとか初出がまたがってるのもちらほら見かけるけどこれもどうしようか
バイオ5はメーカーまで複数なのか
賛否両論ゲーム一覧 (アーケード)
賛否両論ゲーム一覧 (任天堂)
賛否両論ゲーム一覧 (ソニー)
賛否両論ゲーム一覧 (その他)
の4ページ作る?
「不安定」も同じような感じで
俺は賛成
ただクソゲーみたいに
任天堂据置
ソニー据置
携帯機
その他
でも良さそう
>>397 を原案に
その他ゲーム一覧 (賛否両論)を整理してみます
その他ゲーム一覧 (賛否両論)
のハード分け終了
ページ分割はどうしましょ
ページ分割は管理人さん来た時に聞いてからかな
もう一つ気になったのは一覧ページ毎に機種の名前が正式名称になってるページと略称を使ってるページがあるけどこれも統一したほうがよさそう
不安定のページを整理します
俺もさっきから編集してて
今から用事あって12時くらいには更新できそうだけど俺がやっとこうか?
>>403
レスに気付かず途中まで整理しちゃったんで、「記事下書き2」にあげました
そちらの進行具合が分からないので、使えるところは使ってください
>>404
俺も先に言っておけば良かったです、すみませんでした。
不安定の編集終わったので更新して下書きも削除しておきます。
あとは管理人さんに分割の提案をするだけかな
>>405
お疲れーっす
自分のは完全に無駄足に終わってしもうた
「その他ゲーム一覧 (劣化ゲー)」もハードで分ける?
総合スレにて
映像ソフト/「ピクミンショートムービー」やマイニンテンドーのパルテナ・ゼルダの映像、アニメガンヴォルト
電子書籍ソフト/「デジコロ」シリーズ(じーさん・ケシカス)、どこぽんちょいすシリーズ(マリオなど多数のシーズ)
(デジコロのじーさんの物は既にシリーズリンクとして掲載済み)
これらのソフトについて、シリーズリンクに載せてもいいのかという話が出ています。
不安定のルールについて、>>386 で管理人に確認取れた>>367 が反映されてなかったから反映しておいた
<削除>
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/29の19:00から22:00の予定です。
要強化依頼より、判断頂きたいものが2件。よろしくお願いします。
●『テラクレスタ(FC)』
判定欄無しの記事です。以前の『実況パワフルプロ野球13 決定版』の件(>>51-55 )のように、即時削除して構わないでしょうか。
●『桃太郎伝説ターボ』
こちらも判定欄無しですが、記事が出来たのが判定なし旧書式(判定欄が無い=判定なし)の頃で、判断に迷う所です。
内容を見ると、移植元(良作)から評価を落とす記述も無さそうなので、やはり『パワプロ』と同様の案件と見なし、即時削除でしょうか。
>>412
判定欄がない『テラクレスタ(FC)』は、即時削除して問題ないと思います。
『桃太郎伝説ターボ』も良作判定を入れず判定欄なしで作られたと考えられますので、やはり即時削除して問題ないと思います。
ありがとうございます。
あと、>>408 の方も判断をお願いします。
>>408
映像ソフトと電子書籍ソフトは、シリーズリンクに入れるべきではないと思います。
それは作成禁止って事で良いのかな?
それとも作っても良いけど、記事が出来てもシリーズには含めない?
では事実上の電子書籍ソフトである『DSで読むシリーズ 手塚治虫 火の鳥』の扱いはどうすればいいでしょう
電撃文庫シリーズと違ってゲームならではの追加要素というものはほぼないわけですが
>>416
後者です。
作成自体は可能ですが、記事が出来てもシリーズには含めません。
>>417
『DSで読むシリーズ 手塚治虫 火の鳥』は一応ゲームとして出てるので、ゲームとして扱います。
あと、スーパーファミコンミニは形式上ではTV接続タイプの玩具製品ですが、その中に収録されている「スターフォックス2」は記事化してもよろしいでしょうか。
>>419
発売中止となったゲームがその後TV接続タイプの玩具製品に収録されたゲームは、記事化が可能です。
ただし、この場合は「流通形態の特殊なソフト」とみなすため、ページ作成の際は必ず意見箱で合意を得てください。
少し文章をミスったので訂正します。
>>419
発売中止となったゲームがその後TV接続タイプの玩具製品に収録された場合は、記事化が可能です。
ただし、この場合は「流通形態の特殊なソフト」とみなすため、ページ作成の際は必ず意見箱で合意を得てください。
既にリンク張ってたじーさんシリーズのは消して注釈入れたけど、
他の映像・書籍ソフトが出ているやつにも注釈入れてた方がいい?
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/08/10の19:00から22:00の予定です。
>>413 で即時削除の判断が出た『桃太郎伝説ターボ』ですが、
その後記事の内容はそのまま判定を付けた状態で復帰されました
この対応は問題ないのでしょうか
問題ないとしたら、これまで判定と記事内容の不一致から来る要強化依頼で削除された記事も、
削除されたあと改めて判定を付けなおして復帰させれば、判定変更議論を経ずに判定変更できるということになってしまいそうですが
スパム扱いされるので解除してもらえませんか?
履歴を流さない程度とはいえ、何度も編集したのが原因のようです。
IP:114.19.65.38
依頼所の以下の対応をお願いします。
『激闘プロ野球 水島新司オールスターズvsプロ野球』を『激闘プロ野球 水島新司オールスターズ VS プロ野球』に変更してください。
『Tropico』を『トロピコ』に変更してください。
『ラジアータストーリーズ』を『ラジアータ ストーリーズ』に変更してください。
「ファイアーエムブレムシリーズ」 2017/07/09 (日) 11:59:01の規制
『スーパーマリオメーカー for ニンテンドー3DS』の2017/07/27 (木) 15:40:41の規制
>>425
同じページを何度も編集してるのなら、それはIP公開しても意味ないぞ
あれは同じページで同じIPが一定回数に達するといじれなくなる機能だからその機能を解除するしかない
そしてそれを解除すると荒らしが一人で履歴全部流して復帰できなくなる危険性がある
誰かほかの人に編集してもらって履歴流すしかない
>>427
25回連続編集の規制ではないです。
複数の記事の
|分類|を|判定|に統一する作業をしていたら規制されて、あらゆるページの編集が出来なくなりました。
ブラックリスト確認してきたらそのIPってこれだね
編集回数じゃないようだけど?
『Wizardry 囚われし亡霊の街』作成者
荒らし時期 2016/4/29
IPアドレス 114.19.65.38
KOTYの「結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。」というルールに違反しています。
>>429
その件で一度規制されましたが、反省を述べて解除されました
別件↓で誤爆規制されたこともありますが、それも解除されたはずです。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/136
ホスト規制に巻き込まれたわけでもないみたいだし、たしかにこれは管理人にIP規制のリスト確認してもらうしかなさそうだね
とりあえずいろんなページを編集してたら編集回数で、みたいな規制方法はなかったと思うよ
>>424
その対応は問題ないと考えています。
>問題ないとしたら、これまで判定と記事内容の不一致から来る要強化依頼で削除された記事も、
>削除されたあと改めて判定を付けなおして復帰させれば、判定変更議論を経ずに判定変更できるということになってしまいそうですが
悪用する人はまず出ないと思うので、現時点では問題ないと思います。
>>425
114.19.65.38を編集許可リストに入れました。
では、判定と記事内容が一致しないという要強化案件で、3ヶ月経過して削除期限が来た場合
削除ではなく直接判定変更するという対応は認められるでしょうか
削除→判定を変更して即復帰、が認められるなら、この対応でも問題なさそうですが
その他ゲーム一覧 (劣化ゲー)
その他ゲーム一覧 (黒歴史)
も『賛否両論』や『スルメゲー』のようにハード別に分けていいですか?
>>433
実質的な確認は難しいが、一応未プレイでの記事作成とか判定変更はアウトだぞ
その対応したら本当にプレイしたのか?って確認されそうだが…
プレイしてるなら何で先に判定変更しなかったのかって言われて当然だし
>>432
対応ありがとうございます。
しかし4ページ編集したら
「@wiki共通スパム対策リスト(強化版4)」に引っかかりました。
どうも@Wiki全体の不具合のようで、自分以外にもスパム扱いされた人がいるようです。(雑談スレでも2人見受けられました。)
頻繁に編集するなら通常の編集権限でID登録依頼出した方が楽かもね
履歴にIDが見えちゃうから目立っちゃうのはあるが、それならそういう規制は回避できる
>>435
だったら削除→判定付けて即復帰も
何で先に判定変更しなかったのかって言われて当然じゃないのかな
すみません。一時的なものだったようです。今は編集できます。
>>426
対応しました。
>>436
@Wiki全体の不具合なら、@Wikiへ報告したほうがいいと思います。
@Wikiの報告フォームは以下のURLです。
https://atwiki.zendesk.com/hc/ja/requests/new
>>438
うん、そうだね
ただ今回のはかなり古い段階で記事自体は出来てて、付属する形だったからか判定だけが抜けてた
元記事で判定の問題があるのと、付属情報で抜けてたのはちょっと話が変わってくると思うよ
>>441
桃伝ターボに限った話をしているわけじゃないんだけど……>削除→判定付けて即復帰
それに桃伝ターボも、判定欄を持っている以上、扱いとしては付属情報じゃなく個別記事の扱いだろ
↑判定欄じゃなく基本情報表の間違い
>>442
要強化を出されるまでは、基本情報表を使った付属情報みたいな記事だよ、桃伝ターボ
で、それ以外の話をしてるなら、俺はそれ含めて全部に>>435 を言ったつもりだよ
「移植は追加要素くらいだし変更点だけ書いておこう」って記事で、発売日とかわかりやすいようになのか基本情報表を使っちゃってる記事が割とあるんだよね
特に古い記事で
こういう「判定の抜けた基本情報表記事」と「判定は付いてるけど問題があって要強化になった記事」は、もし最終的に同じ結論になるとしても分けて考えるべきだと思うよ
まあ現状桃伝ターボはどうでもいいんだ、>>432 で問題ないって判断出たんだからな
>>433 がどうなのかという話でね
削除→即復帰も、削除期限が来て直接判定変更するのも、
結局どっちにしろ>>435 が言うところの
「本当にプレイしたのか?」「何で先に判定変更しなかったのか」という疑問は変わらんじゃないか
なら削除→即復帰が認められるなら、判定直接変更も認められるんじゃないか、
と言いたいんだ
まぁねぇ
つか、この対応で良いなら、削除期限待たなくても変えちゃっていい気がするしなぁ
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/08/24の19:00から22:00の予定です。
お疲れ様です。
FEスレでの件ではご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ありませんでした。
1件だけ。
総合スレの>>752 にて固定ID導入提案をされた方がいますが、管理人さんはどうお考えでしょうか。
「重要議論の時はトリップを付ける」案なども出ていますが。
>>449
固定IDやIP表示を導入してもIPや回線を変えて荒らす人は消えないため、荒らしや自演への抑止力は薄いと考えています。
そのため、今のところ固定ID導入をするつもりはありません。
「重要議論の時はトリップを付ける」案には賛成です。
もう管理人さんいないかな
次回でいいので>>433 についての回答をお願いします
要強化で削除された場合の話だけど
例えば「評価点無しの良作」で削除されたら、「元の記事に評価点追記して復帰」はアリ…なんだよね?
「要強化で依頼された点を対応すれば復帰して可」だとすれば、「判定と内容の不一致で削除した記事は、判定変更議論にかければ元の記事を復帰して可」にしたらどうだろ
メニューに「用語集/全般/6」の項目がないので、追加をお願いします
保護ページのため一般ユーザーは編集できないので、編集権限のある方に編集をお願いします
追加しました
議論開始が予定より遅れてしまいました。申し訳ありません。終了時間は23:00までとします。
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/09/04の19:00から22:00の予定です。
>>451 じゃないですが
>>433 のについての回答をお願いします
最近、新着記事を作成しても新着記事一覧に書き込まない例が多かったので
何かしらの注意書きを追加してほしい所です。
>>456
私は、直接判定変更するという対応でも問題ないと思っています。
>>457
トップページの注意書きに「最近、新規記事を作成しても新着記事一覧に書き込まない事例が散見されます。」を追加しました。
>>458
注意書きありがとうございました。
バーチャルコンソールなどで既存のゲームが別の形で配信開始されると直後に基本情報表に追記されたりしていますが、これはFAQ(多数の版がある作品)の「発売から3ヶ月経過していない版は(中略)基本情報表にも掲載できません。」に抵触するのでしょうか。
総合スレ(792〜)では別の版として考え抵触するという意見が出ましたが、廉価版なども含めた管理人様の意見をお聞かせ下さい。
ルールに抵触する場合はFAQあたりに注意書きが必要だと思います。
メディアが違うだけで、ゲーム自体は別の版じゃないんじゃないの?
明確な違いがあるなら別だけど。
「明確な違いがあるかどうかわからない」からこそ3ヶ月ルールの対象だろ
>>460
私の意見としては、バーチャルコンソール版・ゲームアーカイブス版や廉価版は基本的に別の版には当たらないと考えています。
廉価版や配信版でバグが修正されて、その結果判定が変わるということもありえるけど
それでも別の版には当たらないと?
VCでバグ修正されるのはよほど致命的なバグがある場合だけだぞ。聖剣伝説2のフリーズバグとか
あとはフラッシュと色味を変えるくらいだから基本的な内容に変化はない
ゲームアーカイブスは吸い出したデータをそのまま使ってるから基本オリジナルそのまま
致命的なバグがある場合も購入ページとかで注意を促してるだけ。FF8のセントラバグとかな
総じてゲームの評価に与える影響は全くないか殆どないから問題ないと思う
聖剣2はバグがあっても良作判定だろ?
単純に「変更がない移植の場合は即基本情報表に入れちゃってOK」で良くない?
シリーズ別リンクについての質問です。
最近、シリーズの総合記事やまとめ記事でも個別ページが2つ以上ないという理由でCOされているケースが多いのですが、
シリーズまとめ記事で2作品以上紹介している場合は、まとめて記事1つ分として考えるのか、
紹介しているシリーズ分を別カウントするのか、どちらになるのでしょうか?
前者の場合、シリーズリンクのページで掲載されている総合記事だけのシリーズリンクの一部がアウトになってしまいます。
>>467
「シリーズリンクの作り方」のページをよく読んでくるといい
個別のシリーズリンクページができてる時点で「個別ページ3つ以上」なんだよ
個別シリーズリンクページが作られる理由は「通常のシリーズリンクだと長くなりすぎて見にくくなるから」なんだから
それでアウトになるわけがない
>>466
変更や不具合がないのかどうかを確認するのに、最低限のクール期間は設けたほうがよくないかな。
見た目はそのままだけど実は挙動がガタガタだとか、表現規制の結果、肝心な部分を削られて話がわけわからなくなった、とかありうるし。
>>467-468
話が噛み合ってないようだけど
>>467 が言っている「総合ページ」って「統合ページ(1ページに複数記事があるページ)」でok?
>>468 は「総合ページ」を「個別リンクページ」と思っているでok?
で、「シリーズ別リンク」の最初に「個別のゲーム''記事''2つ以上」って書いてある以上、
「シリーズ別リンクページ」に記載出来るかどうかの判断は、ページ数ではなく記事数で判断するとしか読めないのだが。
>>470
そうぽっいな
複数記事があるページだけのシリーズリンクがCOされてるから気になったんじゃ
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/09/16の19:00から22:00の予定です。
>>467 の
シリーズリンクの一覧ページで、複数のゲームを扱う記事についてをお願いします。
記事内で解説しているゲームの数量分をそのまま別カウントするか、
総合で1つにカウントするかと言うものです。
訂正
記事内で解説しているゲームの数をそれぞれ別カウントするか、
総合で1つにカウントするかと言うものです。
>>473-474
記事内で解説しているゲームの数だけカウントしてよいと思います。
依頼所に提案されていたスマホゲームなどの扱いについてですが、認めない方針でいきたいと思っています。
異論がなければ「このWikiで扱う作品」に携帯ゲーム・ブラウザゲーム・ソーシャルゲームが扱えない理由を追加したいと思います。
>理由…コンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なるため
>>475
ありがとうございます
>>476
依頼所で提案したものです。了解しました。
スマホゲーの趣が異なるとは主に課金制・ガチャ制・スタミナ制が原因でしょうか
>>478
課金制・ガチャ制・スタミナ制だけでなく、操作性の違いも原因だと思います。
>>475
同ページ内で解説しているリメイク等の記事がある場合は、別にカウントされるのでしょうか?
>>479
ありがとうございます。
編集お願いします。
>>478
ネトゲとかアケゲーで既に問題になってるけど、継続して更新するタイプとこのwikiの形式の相性が悪いって問題もある
対象になってて記事書くのを止められないゲームは仕方ないけど、これ以上そういう対象を増やして問題増やすのもどうかと思うな
今まで散々言われてるけど、姉妹wikiとかで別個のwiki作れば記事作成には協力するって人は割といるみたいだよ
>>482
同人とかの議論は既に読んでいたので
僕の考えではサービス終了したゲームだけでもとは思ってました。
>>483
サービス終了ゲームだけに限定する場合でもやっぱり、スマホゲーとかに対応しやすいルールでの別wiki作る方が良いよ
wikiを作るなんて面倒な事したくないって事なら、その面倒な事をここの編集者とか管理人に押し付けてるお願いだって事も理解してくれ
>>480
同ページ内で解説している移植・リメイクはカウントしないほうがいいと思います。
>>481
「このWikiで扱う作品」に携帯ゲーム・ソーシャルゲーム・ブラウザゲームを扱えない理由を追加しました。
議論終わって参加するのもあれですけど
例えば企業がパブリッシングしている課金制やスタミナ制無しの買い切りのゲームも操作性で対象外となるのでしょうか
もういい加減鬱陶しいな
スマホゲーを扱いたいんなら、別wikiを作ってそっちでやってくれ
買い切りタイプだろうがスマホゲーはスマホゲーで、きっちり分けたほうが色々面倒がないというんだ
すまなかった
買い切りタイプが一切話題に上がってなかったんで聞いたんだが流石にこの話題はしつこすぎたか
<削除>
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/09/24の19:00から22:00の予定です。
>>433 での話で確認したい件があるのですが。
管理人さんは、>>458 にて「私は、直接判定変更するという対応でも問題ないと思っています。」との事ですが、
判定の見解が定まっていない場合、
一般の判定変更論議を経る方がいいか、要強化スレである程度の同意が取れればそれで構わないか、
どちらとお考えでしょうか?
>>492
要強化スレである程度の同意が取れれば問題ないと考えています。
返答ありがとうございます。
ではその様に説明を要強化依頼の方へ加えたいと思います。
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/10/07の19:00から22:00の予定です。
モンスターハンターダブルクロス2017/09/24 (日) 09:59:18の編集者を規制してください。
ゲハ関連のコピペで記事を埋めています。
>>496
規制しました。
『コロコロコミックシリーズ』、『コミックボンボンシリーズ』作成にあたって、
掲載するorしないの定義をある程度話し合って固めたいと思います。
運営のルールにもかかわる可能性があると判断したため、該当記事を『下書き/避難所』へ移動し本スレへの誘導を行いました。
ロックマンやドラえもんは、リンク下の方につくっとけばいいんでないかな
>>499 そう言うんじゃなくてドラえもんはともかくロックマンは漫画が原作の作品じゃないからそもそもリンクに載せていいのかって話になってるんだよ
ロックマンが漫画原作でそれのゲーム化ならともかく、ゲームのコミックス化してるだけなら雑誌のシリーズ一覧にはいらないでしょ
ドラえもんで思ったんだが、雑誌の移籍歴がある漫画はどう考えればいいのか
連載歴がある雑誌は全部入れたりすると、ドラえもんが「少年サンデーシリーズ」にも入るとかなかなか奇妙なことになりかねないし
どうしても入れたいなら関連シリーズだと思う
「掲載歴がある」ぐらいの説明するとかして
あと現状で気になってるのが、コミックボンボンのリリース数かな。
メディアミックスとか入れないと作品総数が6というのは作成要綱には反していないけど、
ただその6作品に対して、ここまで大がかりに他メディアを巻き込んで作成するとページの存在意義が怪しくならない?
それで思い出したが、そこら辺入れるならジンキもガンガンシリーズに入るし、今はないけどマッグガーデン、角川とかにも入る
あっちこっちうろうろしてるが話は繋がってるし
チャンピオンが曖昧で微妙なくらいか
つか、見直したらガンガンシリーズは他社移籍後も載せてるから、ジンキはむしろ載ってないとおかしいのか
「デュエマがオリジナルでミニ四駆がメディアミックス」っていう現状の曖昧な基準もハッキリさせないといかんしね
以前「フジテレビシリーズ」とか「テレビ朝日シリーズ」を作りたい、って意見が出た時も「テレビ局オリジナル作品と原作ありのゲームの区別が曖昧だから難しい」ってことで却下になってなかったけ?
ボンボンやコロコロも同じ理由で難しいんじゃないかなぁ
ジャンプのマジンガーZも
あれはジャンプオリジナルじゃなく先にTV企画が決まって
その後でジャンプでの漫画連載が決まったという経緯だから
メディアミックスになるから外さなきゃいけなくならね
ゼルダの伝説(姫川明)っててんとう虫コミックススペシャルだっけ?
これもコロコロ関連シリーズに入れるか微妙だな…
いや、ゲームの漫画化は載せんでいいでしょ
現状のおおよその話はこんな感じだと思ってたけど、違うの?
漫画のゲーム化:載せる(移籍漫画についてどうするかは相談中?)
漫画とゲームの同時展開:載せない?どうする?
ゲームの漫画化:載せない(関連作品に入れる?)
>>509
コロコロやボンボンは「原作がゲームじゃない漫画」もあるからオリジナルの基準が難しいんだよ
具体的には、デュエマ、ミニ四駆、ベイブレード辺り。キャラクターそのものはコロコロオリジナルなんだけど、タイアップ漫画でもある
>>510
漫画を玩具化してそれをゲーム化したらならOK
玩具を漫画化してそれをゲーム化したなら、それはあくまで玩具のゲーム化でしかないと思うよ
それにそこら辺は相談するとしても、少なくともゼルダはいらんでしょうよ
>>511 でちょっと紛らわしいパターンがあった
レッツ&ゴーのゲームみたいな、完全に漫画のゲーム版みたいなのは漫画原作になると思う
俺が>>511 で言いたかったのは、FCのミニ四駆みたいな玩具のゲーム化タイプ
>>510
だから「ゲームの漫画化を関連シリーズに入れるとして、スペシャル扱いのゼルダの伝説は入るかどうか?」って相談しているのに、一方的に「いらん」と断じられても困るんだけど…
>>513
その漫画ゼルダに詳しくないんだが、その姫川版を元にゼルダシリーズが出来たり、姫川版のゲーム化とかがあるの?
…なんでそういう話になるの?
現状の下書きにあるコロコロシリーズにマリオとかが含まれているから、その範疇としてゼルダは入るの?ってことだよ
確かにそもそもそれらを関連シリーズと見るかの結論が出てないから先走った話かもしれんけどさ
>>515
そういう話だよ?
漫画ありきでそれのゲーム化は雑誌の一覧として入れるけど、ゲームの漫画化は不要ってのが少年ガンガンシリーズが出来た時の相談でもそういう話になった
今回もそういう方向性で進めようって事になってるんだと思ったが
今下書きにあるのは既存のリンクで排除されたそういうのも含まれちゃってるからストップかかって議論できっちり話付けようってなったわけだし
そもそも姫川ゼルダってコロコロ関係ないだろ?
てんとう虫コミックススペシャルだからコロコロ系列だよ
だから「コロコロ関連作なのか?」って質問しているじゃん
まぁ「ゲーム原作は一律ダメ」っていうなら、どの道関連シリーズには入らないからそれはいいんだけど
本当に?
いつのコロコロに載ってた?
面倒臭い人だなぁ
「てんとう虫コミックススペシャルというコロコロ系列の単行本に載っていた姫川ゼルダはコロコロ関連作なのか?」って話なんだから、コロコロ本誌に載っていないのは当たり前。
「それはコロコロ関連作とは言えないと思う」ってなら一つの意見として尊重するけど、なんでそんな揚げ足取るような言い方しかできないわけ?
揚げ足取りっていうか、そんな詳しい事情説明されないと分かるわけないってだけでしょ
ただでさえどこまでシリーズ記事に入れるかって線引きの話し合いしてる最中なんだから、線引きになりうる要素は詳しく聞かれて当然
>>520
いや、揚げ足っていうか…
まさかそんな理由でコロコロ関連作だなんて言ってるとは思わんかったよ…
何度目のリメイクかどうかで二次創作、三次創作、四次創作…
みたいに呼ぶやり方あったけど、あれで○次以降は含めないとかできれば楽なんだがな
結局方針としてはゲーム原作のコミックス化についてはシリーズ記事じゃ扱わないって事でいいのかな?
今回の例でいうなら、
マンガの世界観をベースに作られたゼルダ作品でもない限り、言及する必要がないと思うのよね
未作成ページ一覧にあるこれらのページって荒れる原因だから削除されたんだっけ?
「用語集/人名/1」
「用語集/メーカー/1」
「用語集/メーカー(消滅)/1」
会社とかクリエイター叩きの温床になってたからだったはず
>>526
それであってる
話をシリーズ作成にもどすけど
・漫画原作→ゲーム化:載せる(移籍漫画についてどうするかは相談中)
・アニメorおもちゃとの同時展開の漫画をゲーム化:どうする?
・雑誌に逆輸入されたゲームシリーズorその他創作:漫画を基にしたゲームで無い限り載せなくていいのでは?
って感じになってるという解釈でOK?
とりあえずはそれで良いと思う
移籍については、ガンガンで移籍後の掲載、電撃で移籍前の掲載をしてる
基本は載せる形式で、何か問題が出てきたら個別対応って形で良いんじゃないか
メディアミックスも個人的には載せなくていいと思ってる
ベイブレードの漫画版のキャラが参戦したのとか、そういうのはコラボ系の扱いで関連作品に書けばいいし
完全に漫画版のキャラクターとストーリーがベースの作品でもコラボ扱いって違和感あるなぁ
むしろ漫画版ベースなら普通にコロコロシリーズ作品としてカウントしていいんじゃないか?
載せ方はもうちょっと詰めた方が良いとは思うが、どっちみちメディアミックスってだけで漫画と直接関係ないのは載せなくていいと思う
>>532
具体的にはどの辺の作品?
ヨシモトムチッ子大決戦 〜南の島のゴロンゴ島〜とかライブアライブ辺りは外してもいいとは思うけど、ハッキリとした基準は欲しい
雑誌オリジナルの世界観と関係ある(キャラが登場、舞台が同じとか)物は載せるって基準でいいんじゃない?
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/10/18の19:00から22:00の予定です。
要強化の期限切れによる削除で、まだ削除されていない「HANDY麻雀」の削除をお願いします
>>536
「HANDY麻雀」を削除しました。
>>53
お疲れ様です
>>498 から議論が行われている、シリーズリンクの掲載基準についてはどう思われますか?
参加者の間で結論まだまとまってないのに管理人に意見求めるのはどうかと
それはすまなかった
>>538 は取り消しでお願いします
『ゲーム一覧 (PS2)』とかの
>最新情報は公式サイトをご覧ください。
の公式サイトのリンクが古くなってない?
例えばベイブレードとかは玩具が原作だろうけど
それがマンガと同時展開されててとかいうなら普通にシリーズに組み込んでいいかと思う
話が停滞しがちだけど
現状、のせるのせないのグレーゾーンにいる作品をリストアップするのが良いんじゃね?
作るにしても一遍白紙にしてやり直した方が早いんじゃないのか?
ぶっちゃけこのシリーズ自体を作らなくていい気さえしてきたぞ
この状況になるとどこから取り掛かったらいいのか分からないし、避難所に行く前にせっせと編集していたであろう人達からも全く音沙汰ないし
管理人さんへ
>>235 と似たようなことについてですが
現在『バーチャファイター』や『BLAZBLUE』が
ページ内で構成こそシリーズページのようではないですが実質シリーズを網羅的に紹介する記述が存在しています
このような記述はいいですか?ダメですか?
>>545
シリーズリンクの件とは論点が違うと思う。
本来シリーズリンクはガイドラインにあるように関連記事を連結するのが目的で、
ゲーム紹介は本筋ではない。
234の件も条件を満たしていないのに、リンクを張ってあたかもシリーズリンクのような記事にしてたのが問題だったんだし。
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/10/28の19:00から22:00の予定です。
DVDPG、あそBDはこのWikiで扱って良いゲームでしょうか?
扱えない場合は『リトルバスターズ! 〜Refrain〜 西園美魚密室殺人事件!?』を削除すべきでしょうか?
『ブラックリスト/過去ログ3』
『ブラックリスト/過去ログ4』
『ブラックリスト』のきじに使われている波ダッシュ「〜」を全角チルダに変換してください。
配信欄に、PLAYSTATION NOWを追加しても良いですか?
かともレイサがまた来たので、履歴流しとタイトル改ざん等注意お願いします。
訂正:注意お願いします
⇒各位、今後も注意お願いします
7月に広域規制されたと思ったけどまたかあ
ダブルドラゴン・イース・ロボアーミー・もぐらでポン!・カービィのすいこみ大作戦・ルーンファクトリー2は戻した
あと、とっとこハム太郎3 ラブラブ大冒険でちゅ・じゅうべえくえすと・死印・正義の味方・ルーンファクトリー4・ドラゴンクエスト・GUNPEYあたりもやられたか
前より増えてんな
ゾンビみたいに複数回線持ってるんじゃね
PSOの時と一緒でVPNじゃね?
その場合、ホスト規制でも対処できないし、飽きるまで待つしかないな
レイサと思しき人物が現れたため、各位今後もタイトル荒らし等注意お願いします。
>>556
了解しました。
次回の議論は2017/10/30の19:00から22:00の予定です。
>>557
いえいえこちらこそ。
迅速な対応、いつもありがとうございます。
また来てるね
ちょくちょく直した
依頼所もいじってきてるみたいだから注意が必要だな
向こうは復元ボタンで一発で直せないの知らんのかな
ミス、⇒直せるの知らんのかな
今日、管理人さんいらっしゃるようなので質問なんですが
レイサは実際どのような回線を使って荒らしてきているのでしょうか?
spmode.ne.jpとfunabashi.chiba.ocn.ne.jpがホスト規制されてるのにそれでも止まらないとかなんなんだレイサってやつ
VPNじゃねーの?
アレ使われるとホスト規制繰り返してもどうしようもないよ
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/11/12の19:00から22:00までの予定です。
>>562-563
おそらく荒らすたびに回線を変えてるか、公共の端末を使って荒らしている可能性が高いと思います。
以下の依頼所の未対応の依頼をお願いします。
『ファイナルファンタジーシリーズ』の2017/10/18 (水) 21:34:24の編集者の規制(無断判定変更)
『キングスフィールド (PS三部作)』を『KING'S FIELD I/II/III』に変更
『レイトン教授シリーズ』を『レイトン教授と不思議な町』に変更
トップページの「新規記事を執筆したら〜」に判定ごとの一覧ページやシリーズリンクについても書いてほしいです。
昨日作成されたある記事が新規作成されたまま、各種一覧への書き込みがなかったので
>>567
依頼を処理しました。
PCの多機種移植作品一覧は、必要ないと思うのですが。
コンシューマーでも多機種に発売されてるゲームは普通にありますし、
PCの各機種一覧もすでにあります。
ワザワザPCだけ多機種一覧を用意する必要性は感じられません。
さらに、Win/Mac対応のゲームなどが、
Win一覧のみ又は多機種移植作品一覧のみに表記されている場合があるなど、
混乱を招いている面もあります。
リンクチェック後、削除して構わないでしょうか?
>>570
多機種移植作品一覧は削除しても問題ないと思います。
>>571
分かりました。
リンクチェック出来次第、削除したいと思います。
>>566
レイサは去年10月から度々記事白紙化や無意味な記事作成やタイトル改竄荒らししてるようだしブラックリスト/荒らしページで注意喚起すべき
それでも止まらなかったら殿堂入り
どうでもいいことだが荒らしごときに「殿堂入り」という表現を使うのがなんとなく嫌
監獄行きとか永久指名手配とか肥溜め入りとかにできんもんか
勘兵衛とゾンビも同一説ほぼ確定したし統合してもよさそうだな
永久規制ってレイサみたいなタイプにも効くの?
多分無理。だから殿堂入りとか意味ない
ころころIPどころかホストまで変えるやつは止めようがない
殿堂入りに書いておくのは要注意人物としての周知くらいしか意味はないな
勘兵衛もそうだしな
とりあえず、『ブラックリスト/荒らし』に書きたいなら
原文をこちら側で考える必要があるかと
コロコロコミックと少年ガンガンシリーズ
全く話し合いされている形跡がないけど
とりあえず11月10日まで待って、特に大きな動きがないなら削除しようと思うけどいいかな?
ガンガンは現状維持でそのままでいいんじゃない?
下書のは期限切れで削除で良いと思うけど
間違えた、申し訳ないです
ガンガンじゃなくてコミックボンボンだった
今あるガンガンシリーズを消そうとは毛頭も思ってません
<削除>
何がとは言わんが本当に寒いわ…
誤爆しました
大変失礼しました
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
<削除>
まだ先のお話ですが、次の運営議論の時でいいので
「ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン」を白紙保護してください。
管理人さん、荒らされた記事のピックアップと復旧マジで乙です
大逆転裁判2の記事を執筆したいと思うのですが
ゲームシステムに大幅な変更がなく1からの続編なので、1のページの後半に追記する形で記述してもいいでしょうか?
>>604
完全版や移植版なら追記でもいいけど続編なら新しく記事立てないと駄目なはず
システムがほぼ同じなら「1の記事を参照」ってリンクして追加要素を記載すればいい
ADVだしシナリオ面がメインだから、普通に分けて書いた方が良いよ
一応調べたけど格ゲーのBLAZBLUEはシリーズ作品全部同じ記事内になってた。
でもアドベンチャーゲームは記事分けといたほうが無難だと思う。
ブレイブルーは昔から分けた方が良いと言われ続けてる記事だから
修正依頼も出てるし
ゴチャゴチャになって簡単に手だし出来なくなって放置されてるけど
でも逆転裁判1〜3は同じ記事に纏められてるんだよな
あれも本当は良くない
逆転裁判1.2.3がまとめられているのって分割したら文章量足りなくなるからでしょ?
「単独記事化できるぐらい加筆できるなら分割してもいい」っていう話だったはず
大逆転2も同じ基準じゃないかな。単独での文章量がどうしても足りないならまとめるのもアリだと思う。そうならないよう書くのがベストだろうけど
何にしろ移植でもなけりゃ独立ページ作成を基本に作るべきだわな
それでどうしても書く事がないって言うのなら、統合も検討に入るけど
あの3作ってDSとかスマホでパック販売されてたりして3つで1つのイメージもある気がする
1作だけでも結構ボリュームあるのに
みなさんありがとうございました
原則にのっとり独立ページを作成したいと思います
4,5,6はそれぞれ別だし、検事も1,2別だしな…
>>614
楽しみに待っとるよ、ちなみに良作判定?
逆裁スレのほうでは良作推しする意見が出てるな
俺は1を途中で積んでるからな…
伏線をほとんど回収したのと、終盤の怒涛の展開もあって2はファンからの評価はかなり高い印象
逆に言えば明らかに前後編構成だったとしか思えないくらいの完成度だからそこが焦点か
アークザラッドやアバタールチューナーみたいなもんだな
今日いっぱい待つつもりですが、話し合いが殆ど行われなかったため
>>581 のとおり下書き避難所のコロコロコミック・コミックボンボンの下書きを消そうと思います
明日議論なので、白紙保護の依頼があるので纏めます。
いずれも、荒れやすいと判断されるため
「ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン」
「東方天空璋」
下はそもそも対象外じゃない?
Steamで配信開始されるから
パブリッシャーもMediascapeで企業パブリッシングなんでルール的には問題ない
っていうか今ログインユーザーしか記事作れないのに白紙保護って必要なの?
確認が必須なわけじゃないから、ログインユーザーなら今まで通り新規記事も作れるし、意味がないわけではないな
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/11/22の19:00から22:00までの予定です。
>>626
質問したいことがいくつかあります
『HOSHIGAMI 沈みゆく蒼き大地』について
ゲームバランスが悪いことが強調されているが、不安定判定が付いていないという状況は要強化に当てはまりますか
現状ではクソゲー単独判定ですが、問題点の項目自体はきちんと記載されているのでこれ以上は要強化の範囲を超えていると思うのですが
『ルーンファクトリー2』について
記事が作られた時系列を考慮した場合要強化にあたらないと思いますがどのように思われますか
下記は要強化依頼ページからの引用です
>『1』も『2』も3wiki時代からある記事。妙な事になってるのは、当時の曖昧な記事作成基準が原因。
>『1』は元々今で言う判定なし相当で作る予定だったらしいのだが、異論が出たようで判定未定のままクソゲーwikiで作成。2013/03/06にクソゲー判定が確定。
>一方『2』の方は2012/10/26の時点で黒歴史が確定。つまり『2』の黒歴史がついた時点では、『1』は判定が未定で判定なしの可能性もあった。だから、『1』より下のような書き方でも判定と矛盾する訳でもなかった。
>しかし『1』が後からクソゲーになったので、今のようなおかしな事になっている。
『バーチャファイター』『BLAZBLUE』の記事について
続編の展開を、それぞれの正式な記事が作られていないにもかかわらず
網羅的に紹介するような記事構成ですがこのような記述はOKなのでしょうか
UMDPG・あそBDなどは「このWikiで扱う作品」に入りますか?
扱えない場合は『リトルバスターズ! 〜Refrain〜 西園美魚密室殺人事件!?』を削除すべきでしょうか?
その他ゲーム一覧 (黒歴史)
その他ゲーム一覧 (劣化ゲー)もハード別に分けて良いですか?
バーチャはなぁ…
大好きなゲームなんで記事を書きたい気持ちはあるんだがまず2がシステム的にそこまで変わってなくて書きにくくてなぁ
>>627
>『HOSHIGAMI 沈みゆく蒼き大地』について
>『ルーンファクトリー2』について
いずれも要強化に当たらないと考えています。
ただ、記事の現状を考えると、どちらも判定を変えた方がいいと思います。
>『バーチャファイター』『BLAZBLUE』の記事について
5行以下で簡単に解説する程度なら、問題ないと思います。
ただし、該当作品に個別記事がある場合は必要ないです。
>>628
>UMDPG・あそBDなどは「このWikiで扱う作品」に入りますか?
UMDPG・あそBDなどは、ハードメーカー非公認ソフトに近い立場であるため「取扱い可能だが、執筆は推奨されていない作品」に入ります。
>その他ゲーム一覧 (黒歴史)・その他ゲーム一覧 (劣化ゲー)もハード別に分けて良いですか?
ハード別に分けて良いです。
ポケモン総合スレや>>621 で言われているように『ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン』を白紙保護して欲しいです。
『サン・ムーン』の記事作成時に揉めたことや、『ウルトラサン・ウルトラムーン』発売前の現時点ですらスレで不穏な空気になっていることが保護して欲しい理由です。
再生可能な機種がPCやPS4に当たるならゲーム用以外のDVDやBDでも扱う範囲内に当たるのか、そこをはっきりさせたいですね
と聞こうとしたら回答が来てましたね
撤回します
>>631 と合わせた感じですが
>>621 の対応をお願いします。
東方の方は依頼所のコメントにあった保護依頼ですが
>>631 >>634
『ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン』『東方天空璋』を白紙保護しました。
他に聞きたいこととして、
あそBDのようなソフト1つで異なるゲームハードでもプレイ可能な場合、ゲームの機種はゲームハードではなくソフト側の規格で表記されています。
そのあそBDはゲーム一覧上でWinにリストアップされていますが、BDが再生可能であればWin以外でも遊べる点を考慮してPC側に記載しても宜しいでしょうか?
最近Mac対応BD再生ソフトも開発されているそうです。
『サンドボックス』でバックアップを取りつつ記述を整理していたら、連続編集規制に引っかかってしまった。
どなたか無意味な書き込みでもいいので『サンドボックス』の編集をお願いします。
シリーズ総合ページの『ゲームボーイギャラリーシリーズ』は1作目の『ゲームボーイギャラリー』を紹介する形式に直して良いですか?
現状のままでいいんじゃないの?
2以降を個別の判定欄付ける形式にするとかならともかく、わざわざ扱う作品数減らすほど問題ある記事とは思えない
>>638
『GAOGAO!シリーズ』『デイズ オブ メモリーズシリーズ』等が問題視されていたので、『ゲームボーイギャラリーシリーズ』も分割した方が良いと感じました。
>>637 の対応してくれた人ありがとう。
結局下書きにあったソードアートオンラインシリーズの記事加筆されないまま全部消されたな。
まぁあれ書く項目が多そう(特にホロウリアリゼーション)だから執筆する人間選びそうだけど。
下書き更新されるたびに見ていたけど、全然加筆されなかったのも気になったな
大逆転裁判2の記事を描こうと思いましたが新規ページの作成不可でした
大変申し訳ございませんがどなたか新規ページを立てていただけませんでそうか?
メンバー登録しる
記事下書きにおいて依頼所に作成依頼するのもありだよ
助けて!十六夜咲夜さん!
ここで聞いても良いでしょうか?
FFシリーズ総合3スレにて「ファイナルファンタジー15」の下書きの議論が終了し
総評の書き直しをもって完成という段になったのですが、なかなか決める事が出来ず
ついにはwikiに適切な表現か否かまで論ずるに至り、収集がつかなくなってしまったので、管理人裁定に委ねるという結論に至りました
総評を裁定してもらうというのは前例があるのかわかりませんが、どのような方法で依頼をすれば良いでしょうか?
ちなみに現在は、複数の総評案を提示して、その中から選んでもらうという手法が考えられています
前例はあるし、依頼はここで大丈夫のはず
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/12/3の19:00から22:00までの予定です。
要強化記事になっている『プロギアの嵐』ですが
判定なしの記事なのでルール上記事における必須項目はありませんが
評価点や問題点がまったくない状態です
この状態は要強化にあたりますか
>>651
修正依頼で十分だと思います。
評価点も問題点もどっちもなしでOkは流石に緩すぎないか?
それって判定なしで作っちゃえばどっちも書かなくても良いって事になっちゃうし
言い換えるとプロギアを認めると、判定なしならゲーム説明だけで批評は抜きでも記事作成がOKって判断になる
管理人としては判定なしのゲームはそれで良いって事なんだろうか?
個人的には判定なし程きっちり説明しなきゃいけないと思う
判定なしってのは「凡作」じゃなく、「どの判定にも当てはまらない」って判定なわけだし、どれにも当てはまらない事の説明はしないと他の判定に対して設けられたルールとつり合いが取れないよ
カタログだし別にいいんじゃないの
>>655
そもそも批評自体必須じゃないってルールならその意見にも納得できるけど、そういうwikiで行くって事かな?
それならそれでそういうルールに変えて、必須事項のルール変えなきゃ
個人的には批評なしでもいいと思うけど、変えないといけないならすぐにってわけにはいかなそうだな
必須事項ってどこで見れたっけ
少なくとも要強化の対象「ゲーム評価の一切ない記事」ってのがあるよ
あぁ、これか
そういうルールがあるなら、要強化にぶち込まないといけないな
すまん、こちらの確認が不十分だった
異論があったため、>>652 は取り消します。
要強化からプロギア消えてるけど、もうこの方針で決定って事?
管理人にきちんと確認取りたいんだけど、それすら不要って事なら、逆にその判断でもうルール書き換えるよ?
>>660 で取り消し宣言あったから復帰させた方がいいかと
>>662
もう復帰させました
プロギアの記事は評価点・問題点がありませんが、記事の量自体は十分なので要強化にするか否やで悩んでいました。
評価点・問題点がなくて解りにくいので、簡単な内容でいいので評価点・問題点を書くべきですね。
管理人とタイミング前後しちゃったな
もう誰かが戻してくれたみたい
あと、要強化のページの「各判定に必要な記事内容」に以下の内容があったよ
判定なし(※サブ判定のみも含む):上記判定に当てはまらない理由を説明したゲーム評価。
目立った評価がないだけではクソゲーとまではならない事が多いので、どちらかと言えば賛否両論点や問題点辺りが必要
これに「どれにも当てはまらないという特例の判定だけに、出来るだけしっかりゲーム評価を記述してください」を追記する形でどうかな?
FFのスレでFF15の判定なしの総評を管理人裁定で選んでもらうって話になってるんですけど
総評を管理人裁定で決めて頂くってことは可能なんでしょうかか
管理人裁定になるんでしたらまだどれが候補かちょっとよくわからないんで
多分テンプレとか用意して候補を張って選んでもらう形になるっぽいんですけど
>>648
これです
>>665
追記していいと思います。
>>666
推奨はしませんが、可能です。
わかりました
ありがとうございます
>>667
追記しておきました
Vol.4が重複しています。
『PANDORA MAX SERIES Vol.4 ごちゃちる』を『PANDORA MAX SERIES Vol.5 ごちゃちる』
『PANDORA MAX SERIES Vol.5 ONI零 〜復活〜』を『PANDORA MAX SERIES Vol.6 ONI零 〜復活〜』
変更お願いします。
依頼所にも描きましたが、管理人が着ているならこっちの方が早そうなので。
>>670
修正しました。
思ったんですけどここの記事って細々したところがいいとかダメとか書いておいてゲームの根幹をなす基本的なゲーム性について触れなさすぎじゃないですか?モンハンだって「いちいちのアクションに隙が生まれるのは駆け引き」みたいなこと書けって。〇〇のシステムは攻防のメリハリが生まれて作業っぽさを無くしてくれるとか書けって。
自分で書いて、どうぞ
>>672
どの記事を見たのか分からないが
『モンスターハンター』『モンスターハンターシリーズ』のページに基本的なことは書かれている。
続編の記事は基本的な要素を書くと記事が長くなりすぎるので、変更点とそれに関する評価だけが書かれていることが多い。
それでも足りないと思うなら自分で書き足してくれ。
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/12/16の19:00から22:00までの予定です。
『Shadowverse』
『デュエルリンクス』のPC版はこのWikiで執筆可能ですか?
インストールはしますが、起動はYahoo!ゲーム上でしか行えないという事情があります。
『デュエルリンクス』についての話し合いは以下のスレです。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1509513046/105-110
「記事仮置き場」の
『ファイナルファンタジータクティクスアドバンス』を
『ファイナルファンタジータクティクス アドバンス』に変更お願いします。
>>676
インストールの有無にかかわらずオンラインサイト上でしか起動できないゲームはブラウザゲーム・ソーシャルゲームとなるため、随筆不可となります。
>>677
修正しました。
シャドウバースはSteam版もあるから、そっちは執筆可でいいんでは
シャドバはDMM版もインストールしてプレイヤーから起動するタイプだからルール上は可能なはず
>>679
それならデュエルリンクスもsteam版あるぞ!
<削除>
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/12/28の19:00から22:00までの予定です。
『JUMP SUPER STARS / JUMP ULTIMATE STARS』
『スーパードンキーコングGB』の3作品
これらの記事は文量が多く、個別ページに分けたほうが良いと思いますがどうでしょうか?
良ければ分割お願いします。
>>684
分割した方がいいと思います。
ということで、 『JUMP SUPER STARS / JUMP ULTIMATE STARS』を『JUMP SUPER STARS』『JUMP ULTIMATE STARS』に分割し、
『ドンキーコングランド』『 ドンキーコングGB ディンキーコング&ディクシーコング』の記事を作成しました。
ドンキーコングGBのが分けられたか、待ってましたよこの時を
ありがとうございます
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/1/7の19:00から22:00までの予定です。
『運営への依頼』の依頼対処お願いします。
『判定変更議論依頼』の以下の項目は消してしまって構いませんか?
ほとんど書き逃げで、機能しなかった項目で、現在は1件も残っていません。
----
''次回削除対応予定''
-対応予定の依頼はありません。
----
**良作判定への変更
-現在、依頼はありません。
**クソゲー判定への変更
-現在、依頼はありません。
**その他の判定への変更
-現在、依頼はありません。
『ゲーム一覧 (AC)2』が肥大化してきたので
2000年以降のゲームを扱う『ゲーム一覧 (AC)3』ページを新設して良いですか?
>>688
依頼を対処しました。
> 『判定変更議論依頼』の以下の項目は消してしまって構いませんか?
その部分は削除やコメントアウトしてもかまいません。
>>689
『ゲーム一覧 (AC)3』を新設してもかまいません。
『ゲーム一覧 (AC)3』の案をサンドボックスに書きました。
問題なければ代理作成お願いします。
記事下書きの『刻命館シリーズ』も代理作成お願いします。
「運営への依頼」で
『英雄伝説 閃の軌跡III』の扱いについて揉めましたが
3ページへの分割か1ページへの統合のどちらが良いでしょうか?
個人的にはそれなりに文章量があるので、分割が良いと思います。
依頼所に変なのが沸いているので削除してください
>>692 に反対です
何故なら、同じシリーズである「空の軌跡」「零の軌跡」も統合されているからです。
それはそっちも分けるべきかもしれんし、今がこうだからじゃなくて、どっちの方が良いかを話し合った方が良いと思う
『英雄伝説 空の軌跡シリーズ』の項目でまとめられているけど
シリーズページ以外はページ名に『シリーズ』を入れないほうがいいんじゃないかなぁ。紛らわしい
<削除>
>>691
代理作成しました。
>>693
宣伝らしき部分を削除しました。
記事下書きの『バトルクロード』を作成するのお願いします。
>>699 ↓
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/283.html にて↓
またつまらぬ物を送信してしまった…。
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/1/20の19:00から22:00までの予定です。
『パワプロクンポケットシリーズ』
『ファミコンミニシリーズ』を一般的なシリーズページの形式に変更して良いですか?
前者の経緯は「要強化記事の削除議論スレ2」で確認できます。
>>702
一般的なシリーズページの形式に変更しても問題ないです。
前回の終わりごろに出た『英雄伝説 閃の軌跡III』のページの扱いに関してはどうでしょうか?
一年後にはさらに内容が増えることもあり、記事一つ分の長さが適度なものだとしても、「一ページが大きくなりすぎる」のは問題と思います。
期限が過ぎていて今日まで放置されたままの、記事下書きの「BOX UP」の件ですが、
大分完成している感じなため、これは記事化してしまっても大丈夫な内容ではないのでしょうか?
大丈夫のならば記事化の方をお願いいたします。
『クラッシュ・バンディクー アドバンス2 ぐるぐるさいみん大パニック!?』の個別記事化お願いします。
>>705
記事化しても問題ない内容ですね。
ということで、『BOX UP』を記事化しました。
>>706
『クラッシュ・バンディクー アドバンス2 ぐるぐるさいみん大パニック!?』を個別記事化しました。
>>704
そもそも前回相談して決めた方が良いって意見も出てるのに、まずそれをしないのは何故?
管理人は最終判断はするけど、それは利用者間で話あっても決まらない場合だぞ
議論開始が予定より遅れてしまいました。申し訳ありません。終了時間は23:00までとします。
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/02/02の19:00から22:00の予定です。
以下の依頼所の溜まっているものをお願いします。
記事削除
『オレたちゲーセン族シリーズ』(要強化で期限切れ)
『シリーズ別リンク2』
記事名変更
『サンダーフォース ゴールドパックシリーズ』を『サンダーフォース ゴールドパック1/2』 に変更
新規記事作成
記事下書きの『ハナヤマタ よさこいLIVE!』『対戦ぱずるだま』『サバイバルキッズ 孤島の冒険者』
記事下書き2の『ゼロ・ツアーズ』
「判定なし専用意見箱」で分割すべきとの意見が出たので
『英雄伝説 閃の軌跡II』
『英雄伝説 空の軌跡SC』
『英雄伝説 空の軌跡 the 3rd』
『英雄伝説 碧の軌跡』
の単独ページ化をお願いします。
別ゲーですが
『咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A Portable』
『咲-Saki-全国編/咲-Saki-全国編Plus』も分割していいと思います。
『英雄伝説 閃の軌跡III』はページが白紙で放置されているので、こちらで直します。
>>710
依頼を処理しました。
>>711
単独ページ化しました。
>>712
お疲れ様です。
最後の行にあった
記事下書き2の『ゼロ・ツアーズ』が、まだ作成されていないのでお願いします。
『英雄伝説 空の軌跡シリーズ』を『英雄伝説 空の軌跡FC』に変更お願いします。
凍結中の
『ニューダンガンロンパV3 みんなのコロシアイ新学期』
「2017年9月26日にSteam(PC)版が発売予定。」の「予定」の削除と
基本情報表に以下の1行の追記してください。
|廉価版|スパイク・チュンソフト ザ ベスト&br()【PS4/PSV】2018年1月11日/2,980円|~|~|
12日に依頼の出ている『ストリートファイターV』のページの凍結もお願いします。
判定が問題視され要強化後削除されましたが、再度同じ判定で記事が作成され、現在は白紙化・下書き避難所で記事内容を検討中です。
凍結依頼までの流れは総合スレ5の>>264-283 、288-297になります。
>>713
『ゼロ・ツアーズ』を作成しました。
>>714
処理しました。
戦国無双Chronicle
戦国BASARA X
スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神F COFFIN OF THE END
戦国無双4
|分類|を|判定|に変更してください。
古い形式のまま凍結されてるのか
って事は大分長い事時間経ってるし、一度凍結解除しても良いんじゃ?
荒らし一人にログ流しきられる心配もないし、荒らしが再発するようなら再度凍結って事で
表記統一のため
『咲-Saki-全国編/咲-Saki-全国編Plus』を『咲-Saki- 全国編/咲-Saki- 全国編Plus』に変更してください。
>>715
『ストリートファイターV』を白紙保護しました。
>>717 >>719
変更しました。
『英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡』を『英雄伝説 零の軌跡』に変更お願いします。
>>718 の言うように数年経っているので、>>717 の4作はいったん凍結解除しても言いと思います。
>>722
『英雄伝説 零の軌跡』の記事名を修正しました。
>>>718 の言うように数年経っているので、>>717 の4作はいったん凍結解除しても言いと思います。
次回の議論までに検討しておきます。
>>717 4作の凍結を解除するなら、同様の理由で凍結されてた
戦国BASARA4も凍結解除してほしいです
記事作成権限をログインユーザーのみにした後しばらく
なぜかBASARA関連が「今日の人気記事」に上がり続けてたのが個人的にはひっかかるんだよね…
凍結解除の申請は次回の議論であげた方が良いんじゃないかな
運営議論前ですが、現時点で依頼所で溜まっている依頼一覧です。
・編集者規制
『beatmaniaIIDX 9th style』の2018/01/27 (土) 19:08:47の編集者(黒歴史への無断判定変更)
・記事名変更
『美食戦隊薔薇野郎』を『美食戦隊 薔薇野郎』に変更
『ドラマチックダンジョン サクラ大戦 君あるがため』を『ドラマチックダンジョン サクラ大戦 〜君あるがため〜』に変更
・IP調査・確認
「記事下書き2」の2018/01/29 (月) 22:57:40を執筆した人(『クロバラノワルキューレ』初稿)のIP確認
理由/『スーパーマリオオデッセイ』『塔亰Clanpool』『UPPERS』『The Lost Child』などを下書きに投稿して、
そのまま編集を丸投げした人と同一人物の可能性があります。
調査依頼になった経緯は「記事作成相談スレ4」の>>525-531 を参照してください。
すでに流れてる依頼も追加します。
・編集者規制
『ファイアーエムブレムシリーズ』の、2018/01/21 (日) 02:57:15の編集者の規制(クソゲーへの無断判定変更)
・記事名変更
『サンダーフォース ゴールドパックシリーズ』を『サンダーフォース ゴールドパック1/2』 に変更
>>728
サンダーフォースの記事名変更は前回の議論の際に修正してもらったよ(>>710 参照)
あ、そうなのか
では改めてまとめます
・編集者規制
『ファイアーエムブレムシリーズ』の、2018/01/21 (日) 02:57:15の編集者の規制(クソゲーへの無断判定変更)
『beatmaniaIIDX 9th style』の2018/01/27 (土) 19:08:47の編集者(黒歴史への無断判定変更)
・記事名変更
『美食戦隊薔薇野郎』を『美食戦隊 薔薇野郎』に変更
『ドラマチックダンジョン サクラ大戦 君あるがため』を『ドラマチックダンジョン サクラ大戦 〜君あるがため〜』に変更
・IP調査・確認
「記事下書き2」の2018/01/29 (月) 22:57:40を執筆した人(『クロバラノワルキューレ』初稿)のIP確認
理由/『スーパーマリオオデッセイ』『塔亰Clanpool』『UPPERS』『The Lost Child』などを下書きに投稿して、
そのまま編集を丸投げした人と同一人物の可能性があります。
調査依頼になった経緯は「記事作成相談スレ4」の>>525-531 を参照してください。
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/02/13の19:00から22:00までの予定です。
『ロックマンロックマン』を『ロックマン ロックマン』に変更。
『ロックマン・ザ・パワーバトル/パワーファイターズ』→『ロックマン・ザ・パワーバトル』に変更。『ロックマン2・ザ・パワーファイターズ』を単独ページ化。
『パカパカパッションシリーズ』を『パカパカパッション』に変更。
『2D格闘ツクール』→『2D格闘ツクール95』に変更。『2D格闘ツクール2nd.』を単独ページ化。
『RPGツクールDante98 I/II』→『RPGツクールDante98』に変更。『RPGツクールDante98 II』を単独ページ化。
『恋愛シミュレーションツクール2』『サウンドノベルツクール2』『Jumping Flash!2 アロハ男爵大弱りの巻』を単独ページ化。
以上お願いします。
>>730
対応しました。
「記事下書き2」の2018/01/29 (月) 22:57:40を執筆した人のIPは1.33.69.23でした。
『2D格闘ツクール2nd』を『2D格闘ツクール2nd.』に変更お願いします。
>>733-734
対応しました。
>>733
ありがとうございます。
ログが残っているか分からないですが、
理由に挙げられている、クロバラ以外のタイトルの下書きが初めて投稿された時のIPは調べられないですか?
>>736
ログを確認しましたが、残念ながらクロバラ以外のタイトルの下書きが初めて投稿された時のログは残っていませんでした。
>>737
ありがとうございました。お疲れ様です。
https://www10.atwiki.jp/atpagesguide/pages/367.html
サービス終了するみたいだぞ
atwikiが終わるわけじゃないからそこまで話題になってないのよな
>>779
「@PAGES」の終了ってこのWikiにはどの程度影響があるの?
場合によってはミラーのWIKIWIKIへの移住を考えた方が良さそう。
@ページを利用したホームページがえつらんできなくなるだけだと思う
昨日は急用があったため予定していた議論を開始できませんでした。
申し訳ありません。
今から議論を始めたいと思います。終了時間は22:30の予定です。
次回の議論は2018/2/26の19:00から22:00の予定です。
お忙しい所お疲れ様です。
要強化期限を過ぎた『こいびとどうしですることぜんぶ』のページ削除をお願いします。
>>744
「こいびとどうしですることぜんぶ」を削除しました。
削除対応ありがとうございます。
少し前の話になりますが、>>717 ・>>718 ・>>724 で話に挙がった、凍結記事への対応はどうされますか?
>>746
『戦国BASARA3』『戦国BASARA X』『戦国BASARA CHRONICLE HEROES』『戦国BASARA4』『戦国無双Chronicle』『戦国無双4』の保護を一時解除しました。
どれも未プレイだけど3年以上経ってるこのへんも
凍結解除していいんじゃない?
『テイルズ オブ レジェンディア』
『スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神F COFFIN OF THE END』
『逆転検事2』
未プレイなのにそういうからには、根拠があってのことだろうね?
逆転検事2は凍結の一時的解除で様子を見てから判断したいかな、凍結の解除は。
スパロボは、検討中らしいから管理人からの決定を待てばいいと思うよ
テイルズオブは未プレイなので特に意見なし
まぁ数年経ってるなら様子見で解除しても良いとは思うね
そもそも後の2つはともかく検事2はなんで規制されてるんだっけか
なんか派手に荒れたことあったっけ
凍結、保護中のページより>『逆転検事2』(2015/11/24) 荒らし被害からの保護
これの少し前に人の話を聞いてるようで聞いてない面倒な人が張り付いてて編集合戦も起きてた、その後荒らしとして規制されてる
逆裁スレができたのもこの人が良作意見箱を長々占拠してたからのようで
なるほど、この辺か
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1423405338/660-
そういやこんなヤツもいたなぁ
思い出したわ
「大乱闘スマッシュブラザーズ for Nintendo 3DS / Wii U」にて個人的裁量で勝手に不満点諸々消した馬鹿いるから修正お願いします
63名無しさん必死だな 2018/02/25(日) 00:00:18.18ID:YopIgvNb0
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/3942.html
ほら良作
64名無しさん必死だな 2018/02/25(日) 00:02:44.24ID:YopIgvNb0
邪魔だから管理人裁定って言葉ごと消しといたわ
>>755
自分でやりましょう
本日9:30までの未処理依頼を、依頼所に再掲しました。
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/03/09の19:00から22:00までの予定です。
>>758
依頼所の溜まっているものの処理をお願いします。
>>759
処理しました。
お疲れ様です。
ポケモン総合スレ7にて、自ら「ポケモンBBSから来た荒らし」と名乗っている
>>990 ・>>991 (ID:/9oxjfIo0)は、先に規制されたIPのいずれかに該当するでしょうか?
>>761
先に規制されたIPとは違うIPでした。
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/03/21の19:00から22:00までの予定です。
お疲れ様です。
トップページ「運営からの発表」の、新規ページ作成時の編集モード不具合ですが
現在は既に解消しているようですので、記述の削除をお願いします。
>>764
新規ページ作成時の編集モード不具合の部分を削除しました。
『BALDR SKY』のページ名を『BALDR SKY Dive1 "LostMemory" / BALDR SKY Dive2 "RECORDARE"』に変更してください。
荒らしが発生してから10ヶ月経った
『ニューダンガンロンパV3 みんなのコロシアイ新学期』の凍結解除を検討お願いします。
>>766
『BALDR SKY Dive1 "LostMemory" / BALDR SKY Dive2 "RECORDARE"』の記事名を修正しました。
『ニューダンガンロンパV3 みんなのコロシアイ新学期』の保護解除についても検討します。
その他専用意見箱及び判定変更議論スレにて
不安定定義である
「難易はさておき、ゲームバランスが普通じゃない
外部の攻略情報無しでは攻略困難」
とその解説の一部である
「プレイヤーに有利過ぎて遊んでいる気にならない」
が矛盾し、判定をつける際の障壁となっています
個人的には簡単すぎるものをこれに含めるのは反対です
不安定は難しすぎる、もしくは易しすぎるものにつけるもので、
>プレイヤーに有利過ぎて遊んでいる気にならない
は易しすぎる場合の例で矛盾ではないでしょ
「外部の攻略情報無しでは攻略困難」が不安定全部に適用されるって思い込んでるから
矛盾してると思ってしまったんだろうな
実際には「外部の攻略情報無しでは攻略困難」は不安定の基準の一例に過ぎないんだから
何も矛盾していない
不安定の中で項目分けて書いた方が良いのかもね
難易度が高過ぎる場合、低すぎる場合、対戦ゲームの場合辺りで
難易度設定が非常に厳しい(或いはヌルい)ゲームの一覧。
仮に攻略法があっても情報無しでは困難を極めるものを始め、客観的にみてゲームバランスの非常に悪いものが該当する。
1.ゲームそのものは爽快だけど敵の配置などが極悪無比。
2.プレイヤーに不利過ぎてまともに遊ぶことが困難。
3.プレイヤーに有利過ぎて遊んでいる気にならない。
4.対戦ゲームで、「強キャラと弱キャラの格差が極端」「一部の対戦カードがあまりにも一方に有利すぎる」「比較的再現性の高いハメ技もしくは無限コンボが横行」などの理由でまともな対戦にならない。
ただし、必ずしも「難易度がおかしい=クソゲー」ではない事を忘れないでほしい。
箇条書きにするか。
>>772
対戦ゲームについては「家庭用専用のボスキャラ使用」とか「意図的に作られたネタ弱キャラ」とかも存在するから、強弱の格差だけで付ける物じゃないと思う
「アーケード及びオンライン対戦環境でごく一部のキャラが抜けて強く、強キャラ以外のキャラではほぼ勝負にならない」くらいじゃない?
対戦ゲームでキャラ格差自体はどうやってもなくならないから「ガチの選択肢が一部しかない」くらいまで絞るとほとんどの対戦ゲームが該当しちゃうし、
一部の対戦で一方的ってのはそういうデザインでキャラが作られてる場合もあるしさ
近距離が苦手な遠距離キャラが近接特化の相手は苦手だけど他には普通に勝負になるとかだったら別に不安定って程じゃないだろう
アケとオンラインって付けたのは知らない人と対戦する環境でって事ね
そういう対戦環境で環境酷いのが問題になるし
簡単すぎて不安定になったゲームの例が少なすぎるから
これがこの判定の中に入っている意義を疑ってしまう
「ゲームバランスが不安定」だけど始めれば余裕でクリアなんて
語感やイメージと合わないんだよね
激ムズゲームからアホらしいほど余裕でクリアが同じカテゴリーってのも
それこそ定義自体が不安定
簡単なやつも記事作成者によってここにいれるかどうかブレ幅が大きそう
例えばなんで「にこにこぷん」は不安定評価じゃないの?とかね
基本的に不安定かどうかの議論されるの難しすぎる場合ばっかりだしね
そもそも不安定って落ち着かないって意味だから単純に難しすぎる場合って難しい方向に安定してるよね
理不尽難易度ゲームとかにした方が良いんじゃないか?
それだと初見では難しいが攻略情報知ってれば簡単なゲームが該当しなくなるな
それそもそも不安定じゃなくね?
攻略情報が普通にやってたら見つからないなら不安定だろうけど
>>776 で言われているように
選択肢が異様に多いノベルゲームなんかは、攻略の有無で難易度が大きく変わってしまうから
「攻略本等の有無で難易度が大きく変わる」を定義の一つにしたらいいと思う。
現状を少しまとめてみる
直すところ、それは対象だ、対象外だって意見あればどんどん言って欲しい
1.ゲーム攻略の難易度があまりにも高いゲーム
・真っ当な解決方法がない場合や、解決方法を知ってもアクション操作等の面で解決方法の実行が難しいゲーム。
・解決方法があっても攻略本や攻略サイト等、外部情報に頼らなければ自力では解決方法が見つからないゲーム。
攻略情報を見れば一気に簡単になるゲームも含む。攻略方法の発見難易度重視。
2.ゲーム難易度があまりにも低すぎるゲーム
・ゲーム全般に置いて歯ごたえが全くなく、遊んでいる気にならないゲーム
3.対戦ゲームにおいて、対戦バランスがあまりにも悪いゲーム
・選択可能キャラの内、あまりにも少ない割合の一部キャラが抜けて強く、それ以外のキャラとまともな勝負にならない場合
対戦ゲームにおいてある程度の強弱はどうしても避けられないので、ある程度の腕前の差で解決する程度ならば対象外とする
・ハメ技もしくは無限コンボが横行している場合
ハメ技や無限コンボの再現性の高さ、実行難易度の低さ等で、通常対戦においてもこれらの問題行為が頻繁にみられる状況を指す
・以下のような場合は対象外とする
・ネタキャラ等、極少数狙って弱く作られるキャラが存在する場合
・本来対戦では使えない強すぎるボスキャラが家庭用では使えるようになっている場合
ただし、それがオンライン対戦でも使える場合は不安定になりうる
・極端な性能のキャラ同士の対戦で相性差が強く出る場合
該当キャラがそれ以外のキャラとの対戦において普通の勝負になるようであれば不安定とはみなさない
>>779
今回の議論である2についていえば
簡単すぎるゲームとして
「にこにこぷん」=幼児向けゲームだから簡単すぎても死ななくても問題なし
「スーパープリンセスピーチ」=わざわざピーチだけを使いたいなんて言うのはほぼ女児やライトな女性なので簡単すぎるぐらいでいい
と簡単なことに理由があるものもある
まっとうな年齢層をターゲットとしたゲームで不安定がつくほど簡単なものはないですかね?
あくまで現状は〜という話だけど
その手のゲームは判定なしになる傾向が強い。プリキュアとかディズニー系のゲームとかが例
>>780
いくら幼児向けだからって「簡単」じゃなくて「ミスすることが不可能」はいくらなんでも子供をバカにしすぎでしょ
お子様向け学習ゲームだってミスする要因ぐらいはあるぞ
>>780
選択肢がないor1〜3箇所のノベルエロゲー
18歳以上には簡単すぎる。
ただ、無意味に選択肢が多いと制作側・焼死者のどちらも損するから
選択肢の少ないノベルゲームは不安定に当てはまらない例外に付け加えた方がいいと思う。
選択肢が多すぎてまともに遊べないのは不安定でいいと思う。
根本的な話になるけどぶっちゃけ「不安定判定」っている?
しょっちゅう揉めるし難しいの基準でも揉めるし必然性にちょっと疑問が
「難易度が普通じゃないけど、クソゲーってほど遊べないわけじゃない」作品を「判定なし」に分類するのはやっぱり違和感ある
というか言うほど「不安定」判定で議論になっているの見たことない気がする
PS4PS3マルチゲームの機動戦士ガンダムバトルオペレーションNEXTがクソゲー判定ではないのが疑問
すみません、>>786 は投稿ミスです。
>>783
ノベルゲームはシナリオに集中させるために選択肢とかのゲーム性ほとんどカットしてる場合も多々あるしね
基本的に簡単すぎる方では例外、それでも簡単すぎるのが気になるゲームがあれば個別に相談ってとこじゃない?
>>784
主に揉めてたのは二つあって、良作なんだけど難易度がってゲームと難しいけど不安定って程かってゲーム
特に揉めてた前者は前に、総合的に良作なら不安定は付かないってルールが出来て解決した
後者はそこまで揉めてる印象はないな
>>782
にこにこぷんは
ダメージを受けないだけであって
無敵じゃない
ちゃんとダメージ演出だけはあるため
敵避けゲーとして「あたらないようにいこう」と幼児にも思わせる要素はあるよ
制限時間内クリアできなければステージ初めからだからアクションとして成り立ってはいる
制約があっても簡単すぎるんだがこれでもクソゲーで不安定判定はない
「不安定」の字義からすればバランスの上下が激しいから不安定なはず
難しいだけのゲームは「クリアできるかどうか不安定」との解釈も成り立つかもしれないが
簡単なだけのやつは超安定してる
「ゲームバランス不良」と「ゲームバランスが不安定」の両方の意味を含んじゃってるからややこしい
とにかくこんなに簡単なやつの事例が少ないんじゃ定義自体の見直しが必要でしょ
事例を集めて定義を作り出すのが本来のやり方なんじゃないのかな?
スルメゲーみたいに
「不安定」って言葉が全く実態と合ってないゲームがあるんだよな
「難易度に大きな問題を抱えている」ってのは共通なんだけど
逆に聞きたいんだがそうまでして難易度が低すぎるゲームを定義から外したい理由って何よ?
現状、「良くも悪くも難易度に対する不満が大きいゲーム」ってことを示す上で何も問題はないと思うが…
判定をつける際の障壁になってて云々てのも正直意味がわからん
判定の定義見直しって多分思ってるほど楽じゃないぞ
簡単すぎるゲームというのも、ガキ使、ロードオブザリングみたいに
一口に簡単とは言い切れず実際プレイした人じゃないと不安定を取り去っていいのかわからん記事もある
現在の改善ゲー前判定抜けがいい例
あくまでも「今後新たに判定をつけるゲームから適用」って話なんじゃないの
スルメとかもしょっちゅう揉めるし今も判定議論スレで
「スルメと言うほどとっつきにくくない」「今の所難易度高い良作はスルメ」って会話出てたし
いい加減これも手を付けたほうがいいんじゃないかと思う
>>791
低難易度外す理由は、その他スレでもちゃんとしたのはなかったな。
数が少ないから外してもいいかなくらいで。
>>793
ある一定の時期から不安定のルール改変適用なんてやったら、
それはそれでややこしいと思うが
簡単すぎるゲームを仮に不安定適用対象外にしたところで
>「スルメと言うほどとっつきにくくない」「今の所難易度高い良作はスルメ」って会話出てたし
の論争はなくならないでしょ
>>796
それは不安定とは別にそっちも手を付けた方が良いって話じゃないのか?
今更判定の定義なんか変えたら、各記事への対応は膨大になるぞ。
そうまでして変更しなければならない理由ってなんだ?
よく出る佳作の話でもそうだけど、どうやったって綺麗な線引きなんてできっこないんだから。
判定の定義をどういじろうが、あいまいな妥協の産物にしかならないよ。
>>797
この件に関しては無理だと思う
不安定ゲー判定もらった記事は相当数ある
>>798 >>799
今回の変更って影響あるのってそこまで多いか?
「定義を分類してしっかり書こう」(>>779 他)(対象への影響なし)「簡単すぎる方はなくそう」(対象極少数)「名前を変えよう」(数は多いがやる事は名前を変える手間だけ)
>>800
名前を変えるだなんて誰も言ってない、定義そのものの話を変える話をしてるんだが
で、今定義を変えようという意見の出てる不安定とスルメの定義改変したら、
不安定・スルメ記事のすべてを新しい定義に合うどうか精査しなきゃならんのだが
>>801
>>774 >>775 >>790
もうちょっとログ読み返してきて
つーか、いろんな提案がごっちゃになってるんだよ、不安定に関して
それは「定義を変更したうえでその新定義に当てはまる名前にしよう」って話であってまたややこしいな
>>775 、>>779 は俺だが違うぞ
>>775 はあくまで名前をもっとあった物に変えた方が良いってだけの提案
>>779 は定義を変えるってつもりはないぞ
あくまで現状のルールで定義があいまいな部分をきっちり書いておこうってだけ
不安定に関する議論に意見は出してるが、定義を「変える」提案は俺自身はしてるつもりはない
>>791
難易度の高いゲームや運が絡むゲームは
バランス調整に失敗したという印象があって
簡単すぎるのは意図して簡単にしてるような感じがするんだよね
不安定一覧で見たときに
「これらはクリアしにくいゲームなんだ」
と思える方がまとまりがいい
まあバランス不良という言葉の意味のほうを厳密に適用するなら
現状でもいいよ
格ゲーみたいな難易度が大きく変わるゲームもあるし
>>779 に少し付け加えた。
「難易度が低いゲーム」の扱いや定義は、まだ議論の余地があるとは思いますが
とりあえず↓の箇条書きの文章に差し替えるのはどうでしょうか? 現状の説明文より誤解を招きにくいと思います。
1.ゲーム攻略の難易度があまりにも高いゲーム
・真っ当な解決方法がない場合や、解決方法を知ってもアクション操作等の面で解決方法の実行が難しいゲーム。
・解決方法があっても攻略本や攻略サイト等、外部情報に頼らなければ自力では解決方法が見つからないゲーム。
攻略情報を見れば一気に簡単になるゲームも含む。攻略方法の発見難易度重視。
2.ゲーム難易度があまりにも低すぎるゲーム
・ゲーム全般に置いて歯ごたえが全くなく、遊んでいる気にならないゲーム
・以下のような場合は対象外とする
・ノベルゲーム
・ジャンルの性質上、選択肢が少ないことが問題視されないため。
3.対戦ゲームにおいて、対戦バランスがあまりにも悪いゲーム
・選択可能キャラの内、あまりにも少ない割合の一部キャラが抜けて強く、それ以外のキャラとまともな勝負にならない場合
対戦ゲームにおいてある程度の強弱はどうしても避けられないので、ある程度の腕前の差で解決する程度ならば対象外とする
・ハメ技もしくは無限コンボが横行している場合
ハメ技や無限コンボの再現性の高さ、実行難易度の低さ等で、通常対戦においてもこれらの問題行為が頻繁にみられる状況を指す
・以下のような場合は対象外とする
・ネタキャラ等、極少数狙って弱く作られるキャラが存在する場合。
・本来対戦では使えない強すぎるボスキャラが家庭用では使えるようになっている場合。
ただし、それがオンライン対戦でも使える場合は不安定になりうる。
・極端な性能のキャラ同士の対戦で相性差が強く出る場合
該当キャラがそれ以外のキャラとの対戦において普通の勝負になるようであれば不安定とはみなさない。
>>806
2の簡単すぎるやつは話がまとまり切ってないけど、1と3はこれと言って反対意見もないしとりあえずはそれで良いんじゃない?
ここの傾向として、子供向けだから簡単みたいなケースも判定なしになるケース多いよね
にこにこぷんみたいな度を越した簡単さじゃなければ「まぁ子供向けだし、こんなもんでしょ」って意見の人が多くなるわけだし
逆に「大人から見ても手応えある」レベルの子供向けゲームの方がヤバイ気がする。対象年齢に明らかに合ってない
スーパーマリオブラザーズは子供向けながら手ごたえもあるように思えますが
言い方悪かったかな…「子供向け」っていうか「幼児向け」だね。マリオブラザーズは「子供向け」ではあっても、小学校中学年ぐらいから上が対象年齢でしょ?
それこそアンパンマンのゲームが「手応えある」難易度だったら、幼児泣くじゃん。そういうゲームを「大人がプレイしたら楽しめる」って評価するのはやっぱりおかしいと思うわけよ
それは子供向けと言い切っていいかは微妙じゃない?
連投失礼
>>812 は>>810 宛てです
それなら、ハットリくんやゲゲゲの鬼太郎も…
サモンライドや仮面ライダー倶楽部は言うまでもないし、実際クソゲー判定だからいいけど
>>806 の部分に関しては異論も出てないようだから不安定一覧の方に反映してきた
簡単すぎる物も現状では扱ってるからルール変更には当たらないし、>>806 部分だけなら反対意見も出てないしね
もし簡単な方を取り扱わないようにするって話になったら改めて2.の項目は消せばいい
あとは簡単すぎる方を不安定で扱うかどうか、扱う場合どこまで対象にして対象外にするかがまとまってないくらいかな?
扱う場合どこまで対象にするかは、はっきり言って明確な基準なんて設けられないから個別で判断するしかない
>>802
単純な名称の問題として「不安定」「スルメ」は正直分かりにくいから
とりあえず名称はどうにかしたほうがいいと思う
初見の人が「ゲームバランスが不安定」と聞いてどういうものなのかはイメージしづらいのでは
不安定じゃなくて極端とかどうだろう
「ゲームバランスが極端」
これなら簡単すぎる物が含まれるのも分かりやすいし
依頼所の方で流れてしまったものですが、管理人さん来る予定の日なのでこちらに。
要強化期限の過ぎた『Zelda:the Wand of Gamelon/Link:the Faces of Evil』のページ削除をお願いします。
議論開始が予定より遅れてしまいました。申し訳ありません。終了時間は23:00までとします。
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/03/31の19:00から22:00の予定です。
お疲れ様です。
>>819 の処理をお願いします。
>>821
「Zelda:the Wand of Gamelon/Link:the Faces of Evil」を削除しました。
依頼所に挙がった依頼
>規約違反の記事『SEGA World Drivers Championship』を削除してください(稼働開始から3か月経過していない)。
こちらの処理もよろしくお願いします。
>>823
「SEGA World Drivers Championship」を削除しました。
現在、判定変更スレ避難所3にて議論が行われている「悪魔城ドラキュラXX」の提案者ですが、
あちら側で良作と佳作の関係の話題についてで揺れているみたいなので、それや新規判定の追加・変更話ならここで行うべきだと思います。
今回の荒らしはさすがにレイサじゃない気が
あの人は目につきやすい履歴に上がった記事や新着記事中心に
手当たり次第にやってるイメージある
あと自分の勘違いだったらすまんが、BASARAの判定が勝手に変わってるぽいから
再度凍結必要かもね
いくつかの記事に自分アピールな文章残してたのよね
こないだ四八の記事に名前書き加えてたってのもあるし、またアレなんじゃないかねえ
言われてみればそうだね
まあ規制してもなんかよけい喜んじゃうイメージあるし、まあ地道に発見次第復元繰り返すしかなさそう
ミス、連投失礼
×まあ規制してもなんかよけい
○規制が通用しないどころか
いや規制繰り返せば発信源絞れるんじゃないか
少なくとも復元よりはるかに効果的
>>828
そんな感じがする
総合スレに書き込んだ者です、
「新規記事作成は当面の間ログインした人のみ可能」
という文をもっと大きい文字にするなり色を付けるなりして目立たせて頂けないでしょうか?
たまにしかwikiを見ない、あるいは記事を書かない方は見逃してしまう可能性があると思うので
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/4/10の19:00から22:00の予定です。
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」のサイト名についてですが、
「クソゲーから名作まで」の部分を「名作からクソゲーまで」に変更したほうがいいという提案のメールがありました。
理由として「現在のサイト名だと、検索結果ではクソゲーという言葉まででページのタイトルが終わる」「意味が成り立つし妥当」を挙げていました。
異論がなければ「ゲームカタログ@Wiki 〜名作からクソゲーまで〜」に変更したいと思います。
>>835
賛成です
スマホから検索したときに途中までしか表示されず
「星のカービィ クソゲー」のように表示されることがあるため、心象が悪いと感じていました。
『アイテム探しゲーム(Wiiウェア)シリーズ』を『ああっ!見つけた!☆アイテム探しゲ〜ム☆』に変更。
『アイテム探し 妖精とふしぎの島』を単独ページ化。
もしくはページ名を『ああっ!見つけた!☆アイテム探しゲ〜ム☆/アイテム探し 妖精とふしぎの島』に変更お願いします。
『スーパーストリートファイターII』の記事が4作品を扱っており非常に長くなっているので
『スーパーストリートファイターIIX』
『ハイパーストリートファイターII』
『ウルトラストリートファイターII』を個別化してもらえますか?
『戦国BASARA3宴』『戦国BASARA4皇』の2つは
1つのページとしても記事としても十分な量があり
元ページの3と4が肥大化気味なので個別化をお願いしたいです
サイト名を「ゲームカタログ@Wiki 〜名作からクソゲーまで〜」に変更しました。
>>833
分かりやすいよう「新規記事作成は当面の間ログインした人のみ可能にしました。」の部分に色を付けました。
>>837 >>838
『アイテム探しゲーム(Wiiウェア)シリーズ』のページ名を『ああっ!見つけた!☆アイテム探しゲ〜ム☆/アイテム探し 妖精とふしぎの島』に変更しました。
『スーパーストリートファイターIIX』『ハイパーストリートファイターII』『ウルトラストリートファイターII』『戦国BASARA3宴』『戦国BASARA4皇』を個別化しました。
>>838 と同様の理由で
『燃えろ!熱血リズム魂 押忍!闘え!応援団2』
『戦国BASARA2 英雄外伝』の単独ページ化
正式タイトルになっていない
『I.Q/I.Q FINAL』のページ名を『I.Q Intelligent Qube』に変更。
『I.Q FINAL』を単独ページ化もお願いします。
『SUPER STREET FIGHTER IV 3D EDITION』を『スーパーストリートファイターIV 3D EDITION』
表記統一のため変更お願いします。
ダンガンロンパV3の保護解除の検討についてはどうなりましたか?
『スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神F COFFIN OF THE END』とか『逆転検事2』とかも一時解除案出てたかと
>>841-842
依頼を処理しました。
>>843
『ニューダンガンロンパV3 みんなのコロシアイ新学期』の保護を一時解除しました。
雑談スレから
ポケモンのように荒れがちな記事については、作成を三ヶ月以上制限すべきじゃないか、という提案が出ています
実際にアンチが来ているかどうかは別としても、判定決めるだけでこれだけ揉めるのを見ていると何かしら対策は必要な気はします
USMに関しては、とりあえずこのままでいいとしても、「ポケモンのような話題作」についても三ヶ月が妥当かどうかは議論する意義があると思います
前から期限を延ばすような提案はされたりしてるが、「どこまで伸ばすのか」「それで本当に3か月とは変わるのか」辺りは疑問視されてる
25年前のロマサガ2、35年前のドルアーガとかで長々議論した挙句にいまだに火種がくすぶってたりするし
『ゲーム一覧 (Switch)』に追加された以下の記事は
Switch版に関して何も書かれていないから追記が必要だと思う。
・BIOHAZARD REVELATIONS UNVEILED EDITION
・BIOHAZARD REVELATIONS 2
・ロマンシング サガ2
ロマサガ2はVitaとかと同じ移植としてVita版の基本情報に一緒に入ってるよ
実は違うんだって事なら問題だが、同じ内容の移植を別機種にもしただけならアレで良いんじゃない?
ハードによる変更点とかがあるなら追記すべきだろう
変更点が無いならそのまんまで良いし
>>847
時間をかければ落ち着くものじゃない、ってのはまぁそうなんだよなぁ
極論としては時間置くんじゃなくて「ポケモンは過去に荒れた実績が多すぎるから今後は本編シリーズの新規取り扱い禁止」もアリだと思う
正負どちらの結論が出ても火種がデカすぎる。他のサイトでも嫌という程論じられているわけだし、わざわざ持ち込まなくてもいいんじゃないか、ってのは思わなくもない
「荒れるから取り扱い禁止」なんて前例作ったら荒らしの思う壺だな
どんな作品だって荒らせば取り扱い禁止にできてしまう
だから極論だよ。でもそれぐらいやってもいいんじゃないか、って思えるぐらいポケモンスレの過熱ぶりは異常な気もするのよ
何かしら対策はしたいんだよね。とりあえず気休めにしても次回からはもう少し時間をおいてから議論始めたい
何かしらの対応を取りたいって気持ちは分かる
何かいい方法があるなら提案してみて欲しいが、荒れるから取り扱い禁止は>>852 の言う通り荒らし得になるから無理
そもそも議論が過熱する事は悪い事じゃないよ
いや、他のサイトとかでも話題にされるぐらいだし、過熱しすぎはやっぱりマズイと思う
冷静な目で見れてない人が多すぎるよ、どう見ても
その他のサイトとやらは此処の決定に何ら関係が無いけどね
問題があるとしたら、その外部からの妙な人間の乱入だろうな
ろくにwikiの説明も読まないような連中は荒らしとして処理(無視含む)してしまえば良い
まあ・・・それを無視出来ない子まで考慮に入れるなら、過熱しすぎは良くないって点も納得だが
ロマサガとかドルアーガは思い出補正で逆にそれぞれの意見が固まっちゃってる節もあるしなぁ。あんまり参考にはならんと思う
とにかく話題作についてはもう少し時間置いた方がいいとは思う
ポケモンスレが荒れてるのは局所的な問題でしかない
それをゲームカタログ全般の問題であるかのように言うのは筋違いじゃないのかな
だから「ポケモンスレが荒れているのは問題だから、次からポケモンを扱うのは時間置かないか?」っていう提案だよ
同じぐらい荒れる作品が出たら、同様の提案はするかもしれないけど、現状はポケモン以外に波及させるつもりはない
それだけで解決するかはわからないけど、なんにもしないわけにはいかないでしょ
伸ばすとしてどれくらい伸ばすのを希望なんだ?
判定変更論議で意見がまとまらなかった場合、一週間期限を延ばすけど、あれと同じようにしたらどう?
作成解禁前の判定がまとまらない場合、作成解禁をさらに3か月延ばせるようにする。延長は最大1年まで。
延長の是非は論議の当事者が決める。
これはポケモンに限らず、全てのゲームに適用できる。
ってのは?
元々荒れやすい案件と判断された故に避難所に置かれている以上、
その議論の場が荒れやすいというのはもう仕方がない
ただ避難所を使った議論そのものが無駄に長引きやすいというのは、割と見過ごせない問題だよな
こういうのって結局、議論をまとめる意思のある人間がいないからこういうことになるんだけど、
本来ならその避難所に最初に記事作った人間が、議論のまとめ役もやるべきであり、ある意味では責任放棄とすら言える話
決着までに10か月かかったFF15なんて、正にまとめ役不在でグダグダする典型例じゃないかな
ニュートラルに判断できる人がまとめ役になれば良いんだけど、
まとめ役になるほどの熱意があるってことはそれなりに個人としての意見もあるだろうから難しいよね
実際ポケモンスレでも強硬に議論を進めようとして規制されてる人いたでしょ
荒らし対策で管理人さんの手を煩わせることさえなくなれば仮に議論が長引いてもさほど問題ないと思ったが、@wikiだとどうしようもないのかな
この前のクラッシュバンティクーの判定変更議論みたいに総ツッコミもらうレベルならともかく、
こういうまとめ役なのか強硬派なのかの境目が微妙なところって、
管理人さんの負担もあるし、安易に審判頼んじゃ駄目だと思うんだよな…
いやまあ、ゆっくりまったり議論しようという方針で行きたいなら分からんでもないんだが
ダラダラ延ばせば何か解決するのかっていう話でもあるしね
例に挙がってるポケモンなんてほぼ黒歴史で決まりそうな中、認めない人が過去ログもろくに読まないで議論済みの事で文句言い続けてただけだし
これで「結論がまとまってない、延期!」なんてやっても三ヶ月なら三ヶ月、一年なら一年同じ状況が続くだけだと思う
個人的には、避難所の利用期限がほぼ無制限なのが良くないと思うんだよね
普通の下書きと違って避難所は特殊な場所という理由があるとはいえ、
結局のところ、未完成記事を人目に触れるとこに置いてるという意味では、普通の下書きと何ら変わらんわけで…
もう「いちいち管理人さんの手を煩わせるわけにはいかない」なんて言ってる余裕ないと思う。
「避難所使う以上、必ず期限を決めて管理人裁定にしろ」の方が無難にまとまる気がする。避難所使うような作品を利用者だけでまとめようとするからこじれるんじゃない?
何かしら期限を決めて議論を進めた方が良いというのは賛成
判定変更議論でも1ヶ月議論して結論出なかったら管理人裁定に持ち込めるんだから
ここから議論スタート、と開始日設定して、1ヶ月経っても結論出なかったらでいいんじゃないか
「一月経っても結論出なかったら必ず管理人裁定を通すこと」ってルール変更したらどうだろうか?
現状だとあくまで「裁定を依頼できる」だから、強制力ないし
管理人裁定を強制してしまうと、それはそれで管理人の負担が増えてしまうのがな……
仮に裁定が強制とすると、1か月は短すぎる気がするんだよな
今までの経験上の感覚論で悪いが、2,3か月は必要じゃないか?
議論をかき回しているIDのIPを調べて規制かけるという管理人さんのお仕事が期間限定になるのは負担が減っていると思うのですが
まぁ、どっちの負担が大きいかは管理人さんに聞かないと分かりませんが
俺もさすがに1ヶ月は短すぎると思う
避難所にあるもののみ議論できる期間を伸ばす(3+3ヶ月の延長を認める 延長決定は管理人が決める)
その期間でも結論が纏まらなかったら自動的に管理人裁定
みたいなのはどうだろうか
結局は議論引っかき回して
1ヶ月経過&管理人裁定に持ち込むのを目論む奴もいるだろうし
あんまり意味ない気がする
きっちり期限決めて、期限までに結論出なければ
最も優勢(数ではなく質で)な判定で一旦作成、とかのがいいと思う
納得できなけりゃ判定変更議論すりゃいいんだし、
判定で揉めたままズルズル作成引っ張るよかよっぽどマシじゃね?
最も優勢(数ではなく質で)な判定で一旦作成
これってどうやって決めるの?KOTYみたいな感じ?
>>878
俺も思った
そこが揉めるんじゃないの
この前のポケモンスレでやってたみたいに、
まず判定と根拠を列挙して
期限までにそれをひっくり返せる反論ができなければその判定で決定、とか
それぞれの主張が拮抗するなら管理人裁定も視野に入るけど、
根拠もなく喚いてるだけなら管理人裁定するまでもない
その根拠って誰がどうやって決めるの?
最初に議論始めた人がまず自分の根拠と判定を書く
それって判定変更議論ではなくて?
判定決めるって意味では変わらないと思うけど
逆に判定変更議論と同じ方法ではいけない理由ってある?
それと、期限までっていうのは、誰かが意見を出したら何週間か猶予を作って、
そこまでに反論できなければだめってこと?
それとも、期限の際に残って体験が採用されるってこと?
後者だったら期限ぎりぎりに反論したら勝利しちゃう気がするけど
ごめん変換ミス
体験→た意見
考えてたのは前者かな
元の根拠がツッコミどころ満載なら速攻で反論されるだろうし
なるほど
ただ、判定は3つ以上あるわけだけど
3つの主張が出た場合はどうするの?
最後に反論した奴がWinner?
>避難所使う以上、必ず期限を決めて管理人裁定にしろ
いや、これはおかしいだろう・・・
ゲーカタwikiに管理人さんは居るけど、あくまでも不特定多数の皆で評価を決める所
管理人さんの最終判断をずらずらと置く場じゃない
管理人さんの負担とかそういうの一切関係なく管理人裁定ありきの考え方はおかしいし、自分たちで決めようとするべき、
何でも管理人裁定なるくらいなら荒れて多少しこりが残ろうとも自分たちで決める方がよっぽど良いよ
永遠に決まらなくても、記事ができないだけだしな
そういうゲーム多いし
無理やり管理人の苦労増やすのはどうかとも思う
そも期限も裁定任せるにしても話し合えばいいんじゃないの?
自動的とか議論する意味なくなると思うんだけど
その話し合いじゃ結論全然出ない作品があるし、長引けば長引くほど同じような議論ループするばかりだから荒れるだけなんだよ
長期に渡って真面目に意見出してくれる人ばかりじゃないし、議論が長引けばそれだけ「特定の誰か」の意見だけが反映されがち
一月経っても結論出んような作品は何ヶ月やっても同じ。さっさと何かしらの形で決着付けるべきだと思うんだよね
特定の誰かと言うか、片側の意見が崩せず停滞ならばそこで決定で宜しいのでは
反証挙げられない側が客観的根拠を用いず、個人の感想がどうとかで無駄に足掻くから長引く訳でね
論が白熱しあってよりブラッシュアップされるのとは状況が違う
議論の状況がかれこれ1か月停滞したら、何かしらの動きを入れるのがいいと思う
まあ問題は、この議論の状況をどう判断するかだけど
>>892
話し合いって議論の話し合いではなく、進行についての話し合いの事ね
自動的な進行にしたらごり押しで荒す輩が出てきたら、ほぼ決まっていたものまで無駄になるでしょ
そういうのはアンフェアだと思うんだ
作品毎に進行は変わるのだろうし、もっと進行に意識を向けて各々話し合いができるようにするべき
あまりいい例えじゃないかもしれないけど
作品の評価が始まる前の期間に、まず期限を決める話し合いをすれば進行しやすくなるかもしれない
そういうアイデアが必要だと思う
進行についても今の流れに反対したい人は続けようとするだろうし、とっとと終わらせたい人は打ち切ろうとするし、長引いてる議論じゃ結論なんか出ないと思うけどな
要は責任持って最後まで議論を進める人が必要なんだよなぁ
これはそこまで意味ないかもしれんけど、「避難所使うような作品の議論に参加するなら、コテハンとトリップを使うこと」みたいなルールはどうだろうか
個々の発言に責任感が出るかもしれない
そもそもここで言う「荒れてる」が議論のヒートアップを指してるなら
荒れに荒れる事がそんなに悪いことじゃないと思うけどね、徹底的にやれば良い
議論に参加してもいない管理人に頼ろうとするより遥かにマシ
時間制限も、ゲームごとに決めればいいだけで、サイトで一括で決めるのもどうかとは思う
やるとしたら記事下書き避難所に、↓の注意書き書く感じになるかね
・議論が停滞しないように、各自日数制限を設ける事推奨
サイト側で機械的に決めるのは不具合が多そうだし、
避難所を使いたい人、つまり初版作成者に議論期限も決めてもらうってのはどうだろか
「○○日まで避難所を使いたいです」みたいなのを運営スレで言って、管理人さんからOKもらうって感じでさ
なんで議論開始に一々管理人の許可を貰わないといけないんだ・・・
そういう管理人に頼ろうて考えは辞めた方が良いと思う
利用者と管理人という関係はあるけど
別に記事の議論に関しては管理人と我々に上下関係なんて無いからね?
結局「最初にしっかり期限決めろ」「管理人頼るのはどうしようもない時だけ」っていう今まで通りの方針だわな
で、「話題作だと三ヶ月では準備期間が不足かもしれない」っていう最初の議論はどうする?自分はやっぱり白紙保護→避難所利用するような記事はもう少し期限おくべきだと思うけど。具体的には最低半年ぐらい、荒れそうなら最大1年ぐらい置いてもいいかな、って思う
それはゲームによるとしか、やっぱり言えないんじゃないの?
場合によっては1年くらいでもいいとすら思う
ただ最大でも1年くらいにすべきとも思う
荒れそうだからいつまでも伸ばすってのはそれはそれで荒らし得と同じ状況だし
1年決着つかなかったら、しばらく凍結でもいいかもね
凍結ってのが記事作った後で凍結なら良いけど、判定決めずに白紙凍結ならそれは結果的に荒らしの勝ちだからそれはどうかと思う
ごねれば白紙凍結出来るって事だし
何故そうなる…
結果的にそうなるでしょ
荒らしからしたら平行線になりそうな部分でごね続けて、それこそ今のポケモンスレみたいな状況にしちゃえば「記事を作らせない」って荒らしが成功するんだから
そもそも荒らしって何なんですかね
記事を作らせないように目論むのをそういうわけ?
色々いるよ
ひたすら暴言吐きたいだけなやつ、構ってちゃん、とにかく他人の邪魔して相手が困れば楽しいやつ
規制してもらえばいいんじゃない?そういうのは
最初二つは明らかに規制対象だから良いんだ
一応真面目に議論してるふりして記事作成の邪魔を楽しむような、見た目規制対象にならないやつが困るのよ
白紙凍結のまま放置ってのはそういうやつからしたら荒らし勝ちになっちゃうんだよ
真面目に記事作ろうとする人が困るだけの状況で固まっちゃうから
じゃあ管理人裁定してもらえばいいんじゃないの?
それ結局>>903 で言われてる「どうしようもない時は管理人に頼る」っていう今まで通りの方針で終わる話だよ
そういうことか
何にしても、決まらないから凍結はあかんと言うのはそういう意味ね
物わかり悪くてすまんかった
>>901 にもあるけど、初版作成者に議論期限も決めてもらうってのは
別に管理人さんの了承は必要ないかもなーって思った
総合スレや運営スレとかで「○○日まで○○の案件で避難所使わせてもらいます」みたいな一文書くだけで十分かも
いずれにせよサイト側で機械的に決めるのは無理がある、でも議論参加者で中々決められないからグダグダしやすい現状もある
そうなれば、自分には「最初に議論始める人に期限も決めてもらう」という方法しか思いつかない
もっと上手い方法があればいいんだが・・・
議論途中にすみませんが、本日管理人さんが来る日なので依頼所の未処理依頼を再掲。
ポケモン関連で規制依頼の出たIDの中に「キツめの言葉で注意をした人」も入っているので、場合によっては依頼者の調査も必要かと思い、履歴を流さないようこちらに書かせていただきます。
・ID:EpO4zLZo0のIP調査 04-03 17:44:32
・ID:uGYX/H8E0、ID:qqV1N0Ac0のIP調査、過去にも議論妨害をしていた場合や自演であった場合は規制 04-04 14:17:14
・ID:euD7h9K.0、ID:JWp1E7vI0の規制 04-04 16:48:03
・ID:x1Yj35Ys0の規制 04-04 19:33:59
・『大乱闘スマッシュブラザーズX』判定無断変更者(2018/04/08 (日) 18:36:42、2018/04/08 (日) 19:36:56)のIP調査と(必要ならば)規制 04-08 20:21:31・04-08 23:46:12
・『記事下書き2』2018/04/10 (火) 10:43:55の編集者の調査 04-10 11:14:03
・『記事下書き』2018/04/10 (火) 10:40:55の編集者の調査 04-10 11:23:28
『Routes PE/Routes PORTABLE』の作成依頼(04-10 05:56:30)は少し揉めている?ようなので様子見。
それと前回ポケモン関連で規制された内、ID:g2/P4E/M0やID:vWt0rjYM0に関しては同スレにて規制を疑問視する意見があります。
これに関連して依頼所04-04 19:33:59の依頼では「ポケモン総合スレ9の閉鎖、または、ポケモンUSUM及びポケモンシリーズの記事編集を永久凍結」も挙がっています。
ID:qqV1N0Ac0のIP調査も依頼所で疑問視されてる意見がある
とりあえず今の段階で異論なさそうな「避難所利用の際の期限明記」ルールは今日の段階で管理人提出でOK?
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2018/4/20の19:00から22:00の予定です。
>>921
お疲れ様です。
>>918 に未処理の依頼纏めましたので、よろしくお願いします。
上4件の規制依頼ははすべて「ポケモン総合スレ9」内になります。
『スターウォーズ (ナムコ)』を『スター・ウォーズ (ナムコ)』に変更してください。
>>923
記事名を変更しました。
『記事下書き1』の『ゲーム一覧 (Playdia)』『伝説のスタフィーシリーズ』の代理作成をお願いします。
>>925
『伝説のスタフィーシリーズ』を作成しました。
『ゲーム一覧 (Playdia)』は管理人さんが立ててくれたようです。
>>925
『ゲーム一覧 (Playdia)』を代理作成しました。
『伝説のスタフィーシリーズ』はすでに代理作成されていました。
前回言った『スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神F COFFIN OF THE END』や『逆転検事2』の凍結解除はどうなりました?
魔装機神Fはゾンビっぽいのが来てるのでもう少し様子見した方がいいかもですけど、『逆転検事2』は当時荒れただけでそれ以降は問題なさそうですけど
>>928
『逆転検事2』の保護を一時解除しました。
『スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神F COFFIN OF THE END』は再発の可能性があるので様子見です。
ゴタゴタしましたが、「記事下書き2」の『Routes PE / Routes PORTABLE』の記事化をお願いします。
また、依頼所でも書きましたが、検証のつもりでサンドボックスに #comment() を書いてみた所、スパム扱いの警告になったのですが、
その影響で多分、私だけ規制が厳しくなり、「記事下書きページ」で「最近30回の編集中、10回以上なので書き込めません」というエラーが出るようになったのですがなんとかなりませんでしょうか?
今月もう4本記事を書いたので、今のところ差し当たって記事を書く予定はないのですが。
・クソゲー一覧 (海外ソフト、その他機種)
・良作一覧 (海外ソフト、その他機種)
海外ソフトは各種ハードのページに移動させたほうが良いとする案があり、反対も出なかったので移動していいですか?
その場合ページ名を『クソゲー一覧 (その他機種)』『良作一覧 (その他機種)』に変更お願いします。
<削除>
>>930
『Routes PE / Routes PORTABLE』を代理作成しました。
>検証のつもりでサンドボックスに #comment() を書いてみた所、スパム扱いの警告になったのですが、
>その影響で多分、私だけ規制が厳しくなり、
とりあえず、あなたのIPアドレスを編集許可IPアドレスリストに入れました。
>「記事下書きページ」で「最近30回の編集中、10回以上なので書き込めません」というエラーが出るようになったのですが
>なんとかなりませんでしょうか?
ログ流し荒らしが出たため、その対策で編集過多規制を厳しくしていました。
コメント欄設置禁止設定が機能してるようなので、編集過多規制を緩くしました。
>>931
海外限定ソフトを各種ハードのページに移動しても問題ないと思います。
>>933
お手数をおかけしました。ありがとうございます。
>>933
>『Routes PE / Routes PORTABLE』を代理作成しました。
すいません、すでに作成された後で恐縮ですが、
CS版のみでページ作ったのは記事書いた人がPC版未プレイだからという理由ですよね?
逆に自分はPC版だけプレイしてCS版未プレイなのですが、
違いはHシーンと文月編の有無(あとオマケシナリオ)だけでシナリオ構成や評価点問題点もPC版に当てはまります。
なので、PC版を交えた内容に再構成したいのですが、大丈夫でしょうか?
あと、記事書いた人が見てたら答えてほしいのですが、PC版は全シナリオクリア後にメタ全開の裏話シナリオが収録されてましたが、
こちらはCS版にはないのでしょうか?
>>936
Wikiですから、修正依頼を出されない出来であれば問題ないと思います。
「裏話シナリオ」の存在は気が付かなかったですが、ググったところどうやらCS版にも存在していたようですね…。
PSPを起動して確認しましたが「る〜ちゅ篇」はCS版にはないようです。
>>937-938
了解です。後日、作業をしたいと思います
>>910
wikiの記事を白紙にしたりするタイプの他人に迷惑をかける事が好きな快楽犯と
自分の思ってた判定と違う風になるのが不満で駄々をこねてるタイプが多いかな
ここで荒らし扱い受けてるのは後者が多いと思う
ゾンビとかまさにそれだな
あとポケモン総合スレで強引に黒歴史判定をごり押した連中
また荒れそうなことを…
判定について最低限の話し合いは行われたんだから、余所にこういう遺恨を飛び火させるようなことはやめようよ
>>944
ごめん
でもORAS・SMの時は管理人裁定を依頼してたのに、
USUMは荒れてたのに管理人裁定を依頼しなかったんだよな…
そこがなんか引っかかる
期限決めて話し合ってたんだからゴリ押しいうのはやめよ
それと管理人裁定の議論もちゃんと行われてるんだよ
ID:5W2IFqVo0がまさに
「自分の思ってた判定と違う風になるのが不満で駄々をこねてるタイプの荒らし」だな
自覚があるのかないのか知らんが
>>947
USUMが黒歴史判定ということ自体には反対してないぞ
議論の進め方が強引すぎると思っただけ
あと安易なレッテル貼りはやめよう
「黒歴史判定をごり押しした連中」
この発言がそもそもレッテル貼りだよね?
>>940 を受けての>>942 なんだから
ポケモンスレの人たちに君は荒らしのレッテルを貼ってるよね
根拠もなく人を荒らし扱いする人は、自分が荒らし扱いされても仕方ないんじゃないかな?
>>949
その件は言いすぎたから謝る
本当に黒歴史になったのが不満で駄々を捏ねてる様にしか見えないよ?
管理人裁定についてもスレで話し合いされてるのに、管理人裁定にしなかったのが疑問って
まさにポケモンスレに居た「過去ログの内容無視して話する人」だよね?
同一人物かどうかはともかく、あれを見てるのに同じ様な事をするのはちょっとダメよ
人ふりみて我が振り直せ
>>952
過去ログの内容をポケモン総合スレにまとめてくれるとありがたい
過去ログ読む気が無い人間である事を自ら晒していくスタイル
これは酷い
そもそもポケモンスレの状況ってまさに>>893 その物なのでは?
>>955
丁度、そのスレ番号もあってピッタリすぎるぐらいだな。
何の役にも立たない言い分を集団で抱えてカチコミ、都合が悪くなったら善良市民のフリして管理人頼り。
過去ログも読まんバカは何も知らずに荒らしの味方。
現代日本におけるヤクザ問題はここにまで広がってんのかよ(笑)
企業問題の定義の明確化について、論議をしたいのですが。
当wikiでは定義が曖昧なため、解釈についての論争が起きました。
ただ、旧クソゲーwikiの方で定義はされていました。統合時に記載を忘れていたようです。
もっともバグも企業問題に含まれているなど、ここまま採用していいか疑問点もあります。
旧クソゲーwikiからの引用です。これを叩き台にしたいと思います。
>バグを含む商品不具合、コンテンツの無断盗用、社会的に不適切な表現、悪質な販売戦略など、
>ゲーム内容を論ずる以前の重大な欠陥があるとされるものを指す。
>また、それらへのメーカー対応が不誠実であった場合も該当する。
>この他、各メディアにおける新作発売時等でのスタッフインタビューの発言なども問題とされる。
箇条書きでちょっと仕分けしてみる
・悪質な販売戦略、不誠実なメーカー対応、スタッフインタビュー等の問題発言
ここら辺のゲーム内容に全く関わって来ない部分は企業問題で異論でないと思う
・バグを含む商品不具合、社会的に不適切な表現
これはむしろ企業問題に入れる方がおかしい
これらを入れる際・入れた後での対応が悪かったら企業問題になるだろうけど、それは上にある不誠実なメーカー対応に当たるだろうし
・コンテンツの無断盗用
結局意見割れてるのはこれくらいじゃないの?
悪質な販売戦略ですが、
『ジョジョABS』ではキャンペーンモードや高すぎるDLCなどの販売方法が、
ゲームの面白味を味わいづらくしている点が指摘されています。
販売戦略によっては、ゲームの楽しさを削ぐ場合もあるのでは。
>>958
・悪質な販売戦略
場合によってはゲーム内容の問題点じゃないかな。
例として『遊☆戯☆王デュエルモンスターズ4』の3分割は問題点扱い。
・不誠実なメーカー対応
ごく一部のPCゲーとはいえ、この辺りも企業問題扱いになるのだろうか。
企業問題でもいいような気もするが、微妙なところ。
『ファイナルファンタジーXIV』のパソコンクラッシュ
『まじかる☆プリンス』を回収に出すと持ち逃げされる
・スタッフインタビュー等の問題発言
購入したゲームと切り離せる要素だから企業問題扱いで賛成。
論争が起きましたってどこで?
背景と問題と意見がわかんない
>>960
PCクラッシュはバグの類で直接ゲームに関係する部分じゃね?
回収に出すと持ち逃げってのはゲーム内容には全く関係ないし、企業問題以外の何物でもないと思う
>>961
ここ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1491648404/l50
コンテンツの無断盗用をゲームの問題点に含めないとなると「このWikiでは肯定も否定もしない」と取られかねないので反対
やったらアカンことにはNOを突きつける形であってほしい
メーカーの問題のある対応はメーカーそのものの問題点でゲームの問題点とは違うかな
例としてとあるゲームにて進行不能になる致命的なバグをユーザーが発見
メーカーはそれを実は把握してて「これが仕様、芸術にケチつけるようなユーザーのクレームなんか知らんがな」と発言したとする
前者はゲーム本来の問題、後者はメーカーの問題で良いと思う
最近の記事で、問題点に書かれていた
『R-15 ぽーたぶる』が実際は 17歳以上推奨のレーティングであること
を企業問題だと言う人がいて余談に移ったのですが、これって企業問題ですかね?
>>966
それは話のタネ程度の話でそもそも問題ですらないと思う
>>964
「やったらアカンことにはNOを突きつける」なら、製作者の態度みたいな企業問題に当たる部分も問題にしなきゃいけなくなる
それに余談で企業問題として書かれてる事は「やったらアカンことにはNOを突きつける」事だよ
一切書いちゃダメって事なら、「このWikiでは肯定も否定もしない」になっちゃうけど
コンテンツの無断盗用を、企業問題に含めるのは反対です。
企業問題に含めると、評価点にも問題点にも書けなくなるわけですが、
これは判定に影響を及ぼさないという意味になります。
『ザ・マスターズ・ファイター』という格ゲーでは、キャラクターが他社のパクリどころかモーションの流用まで見られ、著作権的にはほぼ黒です。
このゲームは他の部分も出来が悪いのでクソゲー判定ですが、仮に出来が良かったらどうでしょう?
格ゲーの顔とも言うべきキャラクターに明らかな問題が見られるにも関わらず、良作判定がつくというおかしな事が発生します。
>>969
そうなると問題の発端になったミステリーハウスは良作を消すべきって事になるね
思いっきりパクリゲーだけど出来は良いから良作になってる
>>970
いえ、そうはなりません。
そうでないと、パクリに限らずどの問題点も、時代性など考慮せずに同等に扱わなければならないとなります。
ですが、当wikiは発売当時の評価が基準となっています。同じ項目でも、時代性により重みは変わってきます。
『ザ・マスターズ・ファイター』の頃は、すでに2D格ゲーの絶頂期。
ストIIとファイターズヒストリーの著作権裁判があったりと、すでに著作権にうるさくなっている時代でした。
そんな頃に著作権的に怪しいものを出せば当然評価に影響します。
しかし『ミステリーハウス』の頃は、著作権への意識の甘い時代でした。
本作に限らず、著作権を無視したゲームが正規流通でいくつも出ていました。
認識が甘いから良いって話で良いなら、KOF2001のK9999みたいにガチで問題になったの以外格ゲーってその時代でもパクリパクラレが常態化してたんだが…
ぶっちゃけそっちも著作権に甘い時代のゲームだよ
SNKとかカプコンなんていう大御所ですらあの有様なんだから
>>968
製作者の発言は「雑誌やTwitterなどのゲーム外の媒体」
無断盗用は「ゲーム内の要素」
この違いがあるから、切り分けて考えるべきだと思う。
ゲーム内のスタッフルームで問題発言があったなら、それは問題点でいいと思う。
>>973
まぁ例外とかもあるだろうけど、大雑把にはその区分けをする事には賛成
販売戦略とかもDLCとかのゲーム買った後にゲーム内で関係する部分はゲームの問題だし、発売前の売り方が悪いとかだったら余談で書く事だろうし
俺が>>968 で言ったのは、余談で書くとしても基本的に問題は問題として書かれるから、書く場所が違うだけで「やったらアカンことにはNOを突きつける」はしてるって事よ
>>972
その程度の認識の甘さでは、当時とは比較になりません。
20世紀FOXに無断でスターウォーズのゲームを出す、タイトーに無断でブロックくずしを出す。
海賊版レベルです。それが平然と店頭で売られていたのですよ。
例えるなら、スト2をSNKがカプコンに無断で出すようなものです。
まあ、個別のゲームの話をする場所じゃないんで、この話はこれ以上しません。
>>975
エロゲーとかだと海賊版レベルのゲームは割と近年まで一般流通に乗って出てるよ
エヴァのアスカとレイそのまんまのヒロイン二人のゲームとかね
大体こういうのが厳しくなったのはネットが普及して、さらに年数経ってからだよ
ネット普及前はこういう情報が広がりにくかった時代だし、ネット黎明期はこういうのをむしろ楽しんでたカオスな時代だし
昔の方がさらに酷かったのは事実だけど、『ザ・マスターズ・ファイター』の頃もまだまだ十分酷かった時代だって認識は持っておいた方が良いよ
特定の年代を境に、そのへんの記述の仕方はひょっとしたら変えなくちゃいかんかもだな
盗用をゲーム評価に含めるなら、(おそらく無断で)ソースコード丸流用した『剣と魔法と学園モノ。』(2008年発売)は判定なしからクソゲーになるんかな
出来は悪くないらしいのにクソゲーってなんか違和感
余談でこれはやらかしてる作品なんだ、って明示しとけば問題無いと思うけどなあ
もしくは「概要」あたりの目につきやすい所に「(余談で)後述する疑惑がある」て書いとくとか
元作品であるWizXTH2のファンからしてみたら間違いなくクソゲーだけどな>ととモノ
>>979
いやまあ、自分もエクスは1・2ともにめっちゃやりこんで未だに「3出してくれよ〜頼むよ〜」と思ってるし、ととモノはソース以前に絵柄の時点で受け付けなかった奴だけども
記事には「新規プレイヤーには概ね好評」とあるから、世間的にはそうなのかーって感じでさ
だったらゲームの出来自体とはちょっと違う所を評価に含めるのはここ的にはどうなのかなーとね
トレスとかは元が良いものを不正に使用するわけだし、
不正でそれなりの出来になったのを評価するのはどうなのかなぁ。
話を少し整理します。
叩き台にある項目は以下の通りです。
・バグ
・コンテンツの無断盗用
・不適切な表現
・販売戦略
・メーカー対応
・スタッフインタビュー
現状この他に、新たな企業問題に含まれる項目の提案がないので、これらを元に話を進めていきます。提案があった場合は、議論に加えていきたいと思います。
バグ、不適切表現を企業問題から外すという意見については、特に反対はないように思われます。
販売戦略については、どちらも意見が出ていますが進んでいません。
メーカー対応については、概念確認と企業問題に含めるという意見が一つだけです。
スタッフインタビューについては、基本的に企業問題に含めるが、ゲーム内でのコメントの場合は問題点として扱えるという意見がでています。
コンテンツの無断盗用については、意見が割れています。
各項目を順序立てて話を進めないと混乱するので、
処理しやすそうなものから一つ一つやっていこうと思います。
バグ、不適切表現を企業問題から外すという点は異論はないという事でいいでしょうか。
不適切表現ってのが香港97みたいなのを指すなら、絶対に企業問題じゃないとも言い切れない気がするなぁ
ゲーム内問題でもあり企業問題でもあるって感じ
パクリも似たようなもんで両方に当たる気はするが
>>983
バグはゲーム内容に関わることだから、外していいと思う。
不適切表現も外すのに賛成。
『NORTH&SOUTH わくわく南北戦争』『チェルノブ』の記事で
「時代的にブラックジョークの域」とする擁護意見もあるが
許すにせよ許せないにせよ、ゲームの評価に含むべきとの見解は一致していると思う。
バグ・コンテンツの無断盗用・不適切な表現はゲーム内容に関わるから企業問題ではないと思う
バグ、不適切表現を企業問題から外すという点については、異論は少ないようです。
企業問題、ゲーム内問題の双方を内包する場合もあるという意見もありますが、
この場合もゲーム内容と直接関係ないという訳ではないので、FAQで説明されている企業問題には当たらないでしょう。
バグ、不適切表現を企業問題から外すという方向で、仮の結論としたいと思います。
次は、スタッフインタビューについて進めたいと思います。
基本的に企業問題に含めるが、ゲーム内でのコメントの場合は問題点として扱えるという意見が出ています。
自分としては、この方向で構わないと思います。
問題点オンリーなんだ…
「スタッフがファンアートを褒めた」
「購入者に感謝を述べた」
こんなもんはゲーム外の話で評価点にはならないのだから、
逆のケースもゲームの問題点ではなく余談の企業問題にすべきだろう。
>>988
ゲーム内のコメントかつ通常プレイで遭遇するもの限定で問題扱いしてOKだと思う
FF4のかいはつしつみたいにゲーム進行に無関係・隠し要素になってるところでの問題発言は企業問題送りがいいかと
埋まりそうなので次立てました。
運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/
>>988 の意見に賛成
今日議論なので、現時点で未処理の依頼をまとめておきます。
・記事作成
記事下書き2の『ジェネレーションオブカオス』『マリオパーティ100 ミニゲームコレクション』
・記事名変更
『マリオパーティスターラッシュ』を『マリオパーティ スターラッシュ』に
『新紀幻想スペクトラルソウルズII』を『新紀幻想 スペクトラル ソウルズ』に
『ブレイジングソウルズ』を『ブレイジング ソウルズ』に
『カオスウォーズ』を『カオス ウォーズ』に
『ファイアーエムブレム外伝』を『ファイアーエムブレム 外伝』に
>>990
同感
>>994
『新紀幻想スペクトラルソウルズII』を『新紀幻想 スペクトラル ソウルズ』に
「II」が抜けていたので、依頼所のほうも修正しました。
>>996 は間違えました。
『新紀幻想スペクトラルソウルズII』を『新紀幻想 スペクトラル ソウルズII』に変更お願いします。
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>>994 は次スレに貼る
次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/
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