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運営議論スレ8

1 Wikihero@管理人 ★ :2016/12/15(木) 19:05:15 ID:???0
ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み

ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。

ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。

[過去スレ]
7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/
6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1429163070/
5 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/

ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/

2 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/15(木) 19:23:51 ID:AOAQaV360
とりあえず記事の白紙保護議論を開始する期間について管理人さんの意見をお願いします

3 Wikihero@管理人 ★ :2016/12/15(木) 20:11:28 ID:???0
>>2
最速でも発売から一週間前が望ましいと考えています。

4 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 17:07:51 ID:jtMu3M0U0
他のスレッドで言及されてたのですが
このサイトで、バグや裏技を利用した稼ぎ手段が存在することは賛否、問題点となるのは何故でしょうか?
バグや仕様の裏を突ける存在は、ゲームの責任ということでしょうか

5 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 18:34:12 ID:o7L1BiUY0
どこのスレの話川からんけど、それが誰にでも見つかってゲームバランス崩すようなら問題
それで遊びやすくなる要素もあるなら、賛否竜論って所じゃないかな
まず普通にプレイしてて誰も遭遇しないような裏技ならそれは余談でふれる事だと思うが

6 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 20:01:24 ID:TPXySvTA0
外部ツールを使ってデータ改竄してるんでも無ければ
バグや仕様もゲームに内在する要素で評価対象。
ただし、問題点になるかはケースバイケース、ってあたりだと思われ。

7 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 20:05:05 ID:BQvHvYNs0
まあ純粋な評価点にするのは難しいだろうな

8 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 20:05:05 ID:jtMu3M0U0
ご意見ありがとうございます。
参考になりました。

9 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 21:31:15 ID:gQQr1UtU0
前にも書いた気がするが作品の評価点(問題点)てのはそのまま開発スタッフに対する褒め言葉(批判)だと思うので
バグとかシステムの抜け道とかはよっぽどのことでもない限り評価点にはしてほしくないなぁ
それこそ格ゲのキャンセルみたいに「気付いてたけどあえて残した」モノとかでもないと…

10 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 21:37:50 ID:jtMu3M0U0
プレイヤーにとって有益な抜け穴なら賛否
無益でしかなければ問題

そんなところでしょうか

11 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 22:02:19 ID:ZOkk.ZD20
プレイヤーに有益なものであっても程度によっちゃ問題点だわな
例えばFF3だとポーションバグでゲーム開始すぐにLv99、好きなアイテムを手に入れられるけど
こんなもはやゲームとして成り立たなくなるうようなバグを賛否両論とか言ってほしくはない

12 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 22:03:08 ID:rv3ETMNc0
>>10
オンラインゲームのバグは有益だろうと論外。
同じゲームシステムを使ってプレイヤー同士で協力したり競い合ったりするわけだから、「バグを使うと有利になる」というのはどう見ても理不尽。

13 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 22:31:11 ID:9rr.PDFg0
賛否か問題かはケースバイケース
ただどうあっても「デバッグや調整としては問題」という評価からは逃れられないので
>>9みたいなケースでもなければ軽くても賛否

14 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 22:58:17 ID:o7L1BiUY0
>>11
それ普通にプレイしてたら遭遇しないバグやん
書いても余談でしょ

15 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/28(水) 00:17:03 ID:2Q2LCufE0
「バグや裏技を利用した稼ぎ手段が存在すること」という前提で
プレイヤーにとって無益でしかないって状況がちょっと思いつかないな。
例えばどういう場合なんだろう。

16 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/28(水) 00:59:37 ID:8CfAAul.0
「稼ぎ」って言葉がそもそも有益な意味を含んでるし
無益でしかない稼ぎって矛盾してるな
やればやるだけマイナスになる稼ぎとかか

17 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/28(水) 01:03:58 ID:Egw34L6.0
ああ、ごめん
無益は単にバグのことを言ってた

18 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/28(水) 01:09:19 ID:Egw34L6.0
>>14
ところで、普通にプレイしたら遭遇しないバグなら、
壊れ要素でも余談ってことですか?

19 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/28(水) 01:19:51 ID:8CfAAul.0
よっぽど特殊なめんどくさい操作とか解析でもしなきゃ気付かないよってレベルならね
発売後そんな経たずに誰かが遭遇しちゃう気付いちゃう可能性があるなら発生率低くても大抵問題か賛否に書かれる
壊れてるなら問題点かな

20 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/28(水) 01:29:24 ID:./qcvlrQ0
DQ5のひとしこのみ技とか使うと完全にゲームバランスぶっ壊すけど、普通にやってみつかるもんじゃないしな

21 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/28(水) 10:39:09 ID:dUmYMSWw0
TASで使われるような内部プログラムいじってエンディングに到達するバグのも問題になるのかって話になるしね

22 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 01:53:25 ID:Az/JcBHc0
トップページにある「運営方針議論スレ」のリンクが「運営議論スレ5」に繋がってるんだけど
これってリンクそのものの削除を依頼してきていいよね?

23 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 15:37:23 ID:A2ptHmxo0
リンク押してみたけど、運営議論スレ7に飛ぶよ?
削除じゃなくて次スレ(ここ)への貼り直し依頼なら分かるけど

24 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 17:48:38 ID:Az/JcBHc0
ごめん5じゃなくて7だった
こっちは重要度高いしそこまでレスが流れないから、貼り直しもいいかとは思う

25 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 18:53:26 ID:A2ptHmxo0
ほいじゃ貼り直しを依頼してこよう
あと前スレは埋めた方が良いかね、もうここ使ってるし

26 Wikihero@管理人 ★ :2017/01/04(水) 21:07:18 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/1/15の19:00から22:00の予定です。

27 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/06(金) 13:02:15 ID:iTTHmNyg0
時間外ですが、気になったところを。
任天堂のトピックスで特別体験版扱いにされている「対戦パズドラクロス」についてなのですが、
リンクに入れるのが微妙なラインなんですがどうでしょうか?
(該当タイトルが1つだけなので、シリーズ別リンクは作れないのですが一応です)

他のシリーズリンクでは、各種特別体験版は扱える作品に基づいて未掲載。
先行体験版のアプリモンスターズのサイバーアリーナも上と同じく未掲載となっており、その部分が曖昧なので。

28 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/06(金) 13:45:43 ID:KgBqHL660
単純に体験版はゲーム記事作成対象外ってだけだと思うが
体験版って事は本編が後々正式に発売されるわけだし、発売されてから本編の記事を作ってリンクに入れればいいだけ

29 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/11(水) 13:03:32 ID:CBaSsMCA0
dmm.co.jpがスパムエラーに引っかかるんだけど、これって管理人の指定?
それとも@wiki側の指定?

30 Wikihero@管理人 ★ :2017/01/15(日) 19:01:14 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/1/25の19:00から22:00の予定です。

31 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/15(日) 19:14:23 ID:F3GryvaU0
急を要する議題はなかったと思いますが、荒らし対策や記事削除などの依頼がたまっているので
そちらの方をよろしくお願いします。

32 Wikihero@管理人 ★ :2017/01/15(日) 19:40:56 ID:???0
>>31
対応しました。

33 Wikihero@管理人 ★ :2017/01/15(日) 19:41:56 ID:???0
>>29
以前の荒らしがそのドメインから不健全な画像のURLを使用していたので禁止ワードにしています。

34 <削除> :<削除>
<削除>

35 Wikihero@管理人 ★ :2017/01/25(水) 19:03:12 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/2/4の19:00から22:00の予定です。

36 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/25(水) 19:46:12 ID:O1fEkHKA0
最近は特に議論もないから依頼を処理してもらうだけだなぁ
安定してるって意味じゃ良い事だけど

37 Wikihero@管理人 ★ :2017/01/25(水) 20:27:24 ID:???0
>>36
そうですね。

38 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/25(水) 23:14:28 ID:7rgpvOoU0
2017/01/25 (水) 23:08:08 [ 最新版 | ソース | 編集者 : harusyoui ]

ログインユーザーが判定の無断変更をしています
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5398.html

39 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/30(月) 13:30:35 ID:HmePBDtg0
記事にエロ画像貼り付けて荒らしてる奴がいるね

40 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/30(月) 16:08:32 ID:4p23Gl8I0
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6494.html
ふざけとんのかこれ

41 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/30(月) 17:07:39 ID:HmePBDtg0
>>40
ナディアの人が作った記事みたいだな……

42 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/30(月) 17:47:36 ID:jaKtxP..0
管理人さん、対応ありがとうございます。
また石川県だし同一人物でほぼ確定だな

43 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/30(月) 19:32:46 ID:7HDnsIhA0
>>40は修正依頼か要強化かどっちだろう

44 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/30(月) 20:17:04 ID:BC8xrRj20
一応必要項目は満たしてるわけだし修正かな……

45 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 18:28:23 ID:Gej3bvwc0
>>40には元々エロ画像荒らし餌食にされていたからな
時間的にその事だと思う

46 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 18:29:20 ID:Gej3bvwc0
>>40は元々エロ画像が貼られていたからな
昨日の荒らし対処の時間からしてその事だと思う

47 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 23:10:53 ID:ZcECNAAc0
どうしたんだよ急に

48 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/04(土) 19:00:18 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/2/11の19:00から22:00の予定です。

49 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 19:08:38 ID:MB726aX60
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html

こちらの管理人裁定をお願いします。

50 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 20:50:26 ID:qH9pSTE20
スパロボスレのやり取りも参考意見で

51 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 21:13:04 ID:Uuiy7frE0
>11: 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/30(月) 17:06:12 ID:UN/MG7GQ0
>Wizが早期削除されてたからどうなのかなと思ってね
>別に即刻削除を願うわけじゃないんで、待つべきならそれでいいんだ

>あと今COされてる『実況パワフルプロ野球13 決定版』
>記事出来たとき(2015/12/15 (火) 22:54:38)は判定欄無しで、多分無印と同じ判定(賛否)を想定してたんだと思うんだけど
>後で空欄の判定欄が追加されて、さらに後に「なし」追記されてるけど大丈夫なのかなこれ

『実況パワフルプロ野球13 決定版』は現在の判定は「なし」になっていますが
流れを見るに判定欄を消したほうが良いと思います。

52 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 21:21:07 ID:uF9HvD/o0
判定欄がない方がルール違反よ
今から判定欄を消すくらいなら
そもそも記事ができた時点で判定丸投げ、ルール違反記事ってことで記事そのものを消すべき

53 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 21:22:06 ID:Q.4TUER60
toyox234という編集者が極薄記事の投稿や記事の不自然な改変などの問題行為を繰り返しているようです
規制するほどではないかもしれませんが、警告などか可能ならお願いできませんか

54 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/04(土) 21:56:08 ID:???0
>>49
裁定依頼を受理しました。

55 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/04(土) 22:03:05 ID:???0
>>51-52
判定欄がなくルール違反のため、『実況パワフルプロ野球13 決定版』の記事自体を一度消すべきです。

56 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/04(土) 22:22:31 ID:???0
>>53
一度警告を送り、それでも問題行動が繰り返される場合は規制にしたいと思います。

57 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/06(月) 10:01:12 ID:q1RrgTqc0
管理人の裁定が出てるから『実況パワフルプロ野球13 決定版』はもう消していいのか?

58 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/06(月) 16:04:37 ID:q1RrgTqc0
反対意見もないようなので決定版の方は削除してくる

59 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/11(土) 20:25:50 ID:???0
議論開始が予定より遅れてしまいました。申し訳ありません。終了時間は23:00までとします。

今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/02/22の19:00から22:00の予定です。

60 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 21:34:40 ID:v1LDGLiU0
いい加減デフォルトの名前欄なんとかなりませんかね。
もう十分周知されたでしょうし、ちょっと異様な感じに思えます。

61 名無しさん@ggmatome :2017/02/11(土) 21:39:22 ID:7G0l8ck.0
>>59
要強化スレから2件
1.『ファミコンミニシリーズ』の判定欄を現状から
「※下記の作品一覧を参照」のような形に変更するのに判定変更議論は必要か?
2.『戦乙女ヴァルキリー「あなたに全てを捧げます」』は記述内容が少ない&抜きゲーなので即時削除するべきか?
運営側の判断をお願いします

62 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/11(土) 21:39:32 ID:???0
>>60
私もそう思います。
なので、名無しを「名無しさん@ggmatome」へ変更しました。

63 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/11(土) 21:49:19 ID:???0
>>61
>1.『ファミコンミニシリーズ』の判定欄を現状から
>「※下記の作品一覧を参照」のような形に変更するのに判定変更議論は必要か?
その場合は判定変更議論の必要はないです。

>2.『戦乙女ヴァルキリー「あなたに全てを捧げます」』は記述内容が少ない&抜きゲーなので即時削除するべきか?
即時削除して問題ないと思います。

64 名無しさん@ggmatome :2017/02/11(土) 22:01:50 ID:K8SUDGoU0
依頼した裁定の方は決まりましたでしょうか?

65 名無しさん@ggmatome :2017/02/11(土) 22:03:00 ID:7G0l8ck.0
>>63
ありがとうございます
『戦乙女ヴァルキリー「あなたに全てを捧げます」』は白紙化しましたので運営側でページそのものの削除をお願いします
また、運営への依頼にあった「L.A. Noire (L.A.ノワール)」のページ削除もお願いします

66 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/11(土) 23:07:42 ID:???0
>>64
決定は次回になる予定ですが、良作にしたいと考えています。
・更に派手になったアニメーション・原作の不満点が改善された『J』ベースのシナリオ・サプライズ要素・大胆なクロスオーバーなど評価点が多い
・夜のマップが見づらい・バランスの格差・キャラ同士のクロスが淡白などの問題点はあるものの、全体的な完成度は『第2次OG』『OGDP』と同様に高水準

>>65
削除しました。

67 名無しさん@ggmatome :2017/02/11(土) 23:11:18 ID:K8SUDGoU0
>>66
了解しました。ありがとうございます

68 名無しさん@ggmatome :2017/02/11(土) 23:53:26 ID:.EkFSQnY0
KOTYパクリの『アパシー 〜鳴神学園都市伝説探偵局〜』もすぐに削除していいですか?

『信長の野望・創造 戦国立志伝』の判定ミス(判定なし→改善)は
初稿作成者以外の判断で(判定なし)に修正されましたが、これは早期決着扱いでいいですか?

69 名無しさん@ggmatome :2017/02/12(日) 00:11:46 ID:aFkCzFS60
『信長の野望・創造 戦国立志伝』は
単に「改善前と改善後が同じ判定の場合は改善はつかない」という基本ルールのミスを修正しただけで
早期決着で判定を変更したわけじゃないだろ

70 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/13(月) 08:58:29 ID:???0
>>68
KOTYパクリの「アパシー 〜鳴神学園都市伝説探偵局〜」はすぐに削除していいと思います。

「信長の野望・創造 戦国立志伝」の件は基本ルールのミスを修正しただけですね。

71 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/13(月) 09:03:14 ID:???0
ただ、今の「アパシー 〜鳴神学園都市伝説探偵局〜」の記事はKOTYのパクリではなく記事自体も改善されてると思うので、
削除しなくても問題ないと思います。

72 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 16:51:22 ID:67v6TNzk0
運営への依頼にも書き込みましたが
悪質ユーザーtoyox234の権限剥奪と規制をお願いします

73 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/22(水) 19:03:02 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/03/06の19:00から22:00の予定です。

74 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 19:03:57 ID:.f.Rckv60
お疲れ様です。>>72の対応の他、以下について判断をお願いします。

・「バカゲー判定の根拠が書かれていない」として、要強化依頼の出ている『ハイパーオリンピック イン アトランタ』について
履歴を確認した所、クソゲーまとめwiki時代に「クソゲー」単独判定で記事が立てられたあと、意見箱での話し合い無く「バカゲー」判定が追加されていました。
判定の無断変更と見なし、即時「バカゲー」判定削除・要強化解除が妥当だと思われますが、変更議論などを経ずにこの処理を行っても問題無いでしょうか。

・「黒歴史」判定の名称についてのFAQ作成
『「黒歴史」判定の名称は変更すべきでは?』という提案→具体的な名称変更案が出ず議論が流れる、という事が何度か起こったため、
次回同様の話が出た時に参照してもらうよう、この件をFAQに記載してはどうか、という話が以前雑談スレで上がりました。
そのFAQ文案がサンドボックスにあるのですが、これをFAQのページに載せても良いでしょうか。

75 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 19:08:59 ID:j/fE70Jc0
KOTYの方と一緒で、
※結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。
っていうのをTOPに追加した方がいいって話題についても管理人の意見を聞きたい
判定だけの持ち出しが他所で火種にしかなってないので、禁止まではしないけどあくまで方針として記載しておこうという話

76 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/22(水) 19:17:37 ID:???0
>>72
対応しました。

77 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/22(水) 19:26:02 ID:???0
>>74
>『ハイパーオリンピック イン アトランタ』について
判定の無断変更なので、即時「バカゲー」判定削除・要強化解除しても問題ないです。

>「黒歴史」判定の名称についてのFAQ作成
載せても良いです。

>>75
私もトップページの注意事項に
・判定のみの引用は、荒れる元になるだけですのでご遠慮ください。
を追加したいと考えています。

78 74 :2017/02/22(水) 19:29:22 ID:.f.Rckv60
判断ありがとうございます。早速処理を行います。

79 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 19:35:38 ID:j/fE70Jc0
>>77
ではトップページへの追加をお願いします
それとトップページの話なんでついでにお願いなんですが、管理人からのお願いや注意事項を基礎方針より上にした方が良いのでは?
そっちの方が初見の人への優先度高いと思うので
あとwki名称変更の履歴も下の方の履歴部分で良いんじゃないかと

80 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/22(水) 19:46:29 ID:???0
>>79
トップページに追加しました。
また、管理人からのお願いや注意事項を基礎方針より上にし、wki名称変更の履歴も運営からの発表に移動しました。

81 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:09:29 ID:j/fE70Jc0
対応お疲れ様です

82 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/22(水) 20:12:22 ID:???0
「スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ」は良作判定です。

理由
・更に派手になったアニメーション・原作の不満点が改善された『J』ベースのシナリオ・サプライズ要素・大胆なクロスオーバーなど評価点が多い。
・夜のマップが見づらい・バランスの格差・キャラ同士のクロスが淡白などの問題点はあるものの、全体的な完成度は『第2次OG』『OGDP』と同様に高水準。

83 Wikihero@管理人 ★ :2017/02/22(水) 22:21:21 ID:???0
時間なので今回の議論はここまでにしたいと思います。

84 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:36:43 ID:ohqIYXvs0
お疲れ様です。

85 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 14:58:42 ID:ZZt26jik0
ブラックリスト/荒らしの項目に悪質ユーザーtoyox234を追加するべきだと思います。

86 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:01:43 ID:FxHkNWco0
>>85
するべきとか言うぐらいなら
ページに載せる文言ぐらいは考えてあるんですよね?

87 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:51:43 ID:1CE5yTqw0
ゲーム一覧 (NDS)をゲーム一覧 (DS)に変更することを提案したい。
NDSなんて略称ほとんど聞かないし、NDSで検索しても無関係な会社しか出てこない。
より一般的な名前のほうがわかりやすいと思うが、どうだろうか。

88 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 17:30:15 ID:2atSOpcA0
>>87
俺もDSでいいと思う

89 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:21:39 ID:F5BNaYAI0
DSへの変更に賛成

90 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:22:27 ID:yDbFo.N20
NDSだと困る理由も特にないので現状維持に一票で

91 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:41:31 ID:cpM40vt60
パッと見わかりやすい方がいいからDSに一票

92 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:41:54 ID:L6HF9cuw0
変更に賛成かな
次世代機の3DSも3DSになっているし、わかりやすい方がいいと思う。

93 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 14:00:43 ID:WvLyxkCg0
DSだけだとディスクシステムと紛らわしくないか

94 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 14:09:55 ID:WvLyxkCg0
それともう一つ問題がある
例えば新着記事一覧ページ内からニンテンドーDSソフトを探すとき、
現状だと「NDS」で検索するから3DSと区別することができるんだけど
「DS」にしてしまうと「3DS」も検索に引っかかるから面倒くさい

95 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 14:19:01 ID:BHSu1GEo0
FCもNFCとかにした方が良いって事?

96 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 14:29:16 ID:WvLyxkCg0
>>95
①DSとFCと3DSとSFC
②NDSとNFCと3DSとSFC

どちらかを選べと言われたら②だな
まあファミコンの正式名称は「ファミリーコンピューター」だから
「ニンテンドー」つけると略称じゃなくなっちゃうんだけど

97 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 14:33:08 ID:7DitDw2s0
>>95
頭にN付けるならNESになる

98 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:21:20 ID:1WwdO4wE0
NDSは昔からある略称だから変えるほどのものなのかな。
例えば4gamer.netは今でもNDSという表記を用いている。
http://www.4gamer.net/tags/TS/TS005/

99 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 08:01:27 ID:FnL8NnsI0
>>94
ぶっちゃけ些細すぎると思う。んなことやる人どれだけいるの、って話
っていうか自分はDSのゲームの記事書いた時はちゃんと「DS」の略称使って新着記事一覧登録しているのに、誰かわざわざNDSに修正してたのか…気づかんかった
より一般的なのは「DS」なんだから、新着記事一覧もそちらに合わせる方向で運用するのが妥当でしょ

100 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 10:39:06 ID:fi4hzobk0
新着から3DSを弾いてDSだけを検索したいって、そんな事まずしないよな
ディスクステーションとの混同って話もあったけど、FCの一覧ページにディスクの方の情報は載せてもDSの情報なんか載せないし、一覧も据え置きと携帯機で分かれるから混同の心配もない
管理運営上の理由でどうしてもそっちを優先するならFCとSFCも分けなきゃいかん

101 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 11:00:47 ID:5ng/r/KE0
GCもNGCじゃなくてGCだからN取っちゃだめってことはないんだろうし変えても良いと思う
個人的にはNDSで馴染んでるから変えないで欲しいけど

102 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 12:33:38 ID:Gn3gsw/E0
シリーズ記事ではほとんど(全部?)「DS」表記だし、こっちに揃えていいと思う

103 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:57:25 ID:2MZGb3xI0
「脳を鍛える大人のDSトレーニング」や「しゃべる!DSお料理ナビ」など
ソフト名に「DS」を含むDSソフトは数多いが、「NDS」を含むソフトはほぼない
このことからも、「DS」という略称のほうが一般的だと考えられる

104 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:22:08 ID:km.BDgD.0
>>99
>>100

wiki内の「NDS」を全部「DS」に置換するんだったら「3DS」を弾いて「DS」だけ検索できないといけないな
「そんなことやる人ほとんどいないんだから変えて構わない」っていうことをやるために
「ほとんどやる人がいないそんなこと」を実行しなくちゃいけないっていうのは面白い

105 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:26:58 ID:km.BDgD.0
>>99
>>100
ああ、ついでに「そんなことやる人どれだけいるの」カウンターに俺一人分追加しといてね

106 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:03:48 ID:LnHghPZk0
こういうのってメニューとか一覧を直して、後は見つけ次第修正でいいんと違うの?
そういう一覧以外ほぼないだろうし
もし直すとしたらね

107 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:17:49 ID:agwiMZus0
とりあえず提案されたのは「ゲーム一覧(NDS)をゲーム一覧'DS)に変更する」だけだから、変えるのはたった2箇所(ページ名とメニュー)だけだよ
それ以外の場所は別に急ぐ話でもないし、適宜変えていけばいいんじゃないの

108 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:56:21 ID:8bQj39cA0
あー、よく考えたらスウィッチがNSになるのか
ならDSへの変更に賛成。NDSとNSよりはDSとNSのほうがまだマシだな

あとメニューのトコいじるんならついでにXbを他ハード一覧から360の上に並べ替えてもらえんかねぇ?
アレだけ場所が離れてるのがなんつうか、気持ち悪い

109 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 07:34:40 ID:i95XLMx60
ID:km.BDgD.0に「じゃあお前やってね」とは誰も言ってないぞ

110 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 13:28:19 ID:EDmLgkdc0
ニンテンドー64のことを単にN64じゃなく64っていったら変だろ
任天堂の64bit機だからニンテンドー64だ

ニンテンドーDSだって「任天堂のデュアルスクリーンゲーム機」だからニンテンドーDSだろ?

111 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:03:38 ID:h6WzY9Kc0
数字だけってのは略称だって凄い分かりづらいからな
略する際に何かしらアルファベットをつけないと略称として通じない
例に出すにはふさわしくないよ、それは

それに口頭だとか、文章中できちんと意味が通じるときは64って言ったり書いたりすること多いぞ

112 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:06:13 ID:vuKWI9vs0
何が言いたいのかよくわからんけど、64は普通にロクヨンじゃない?
あれをN64なんて略称で呼ぶことあんまりないけど。ニンテンドー64か単に64で通じる。

113 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:19:12 ID:h6WzY9Kc0
ハードの略称として書く場合、NDSと違ってN64は普通にある
このwikiでもそうだし、wikipediaなんかでもそう

114 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 16:57:51 ID:nB4.enBw0
N64に関しては64DDとかC64と紛らわしいし…

>>105はNDSで検索する人もいるんだからわざわざ全部置換しないでって意味でいいのか
どっちにしろ一覧のページ名変えるのは差し支えないか

115 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 00:53:52 ID:ejw8nJ2E0
『ドラゴンクエストシリーズ』とかのページで
ニンテンドースイッチの略称が「NSW」になってるね

「NS」とどっちが分かりやすいだろう?

116 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 01:02:26 ID:TR9T2xms0
・SWITCH
・Switch
・switch
・NS
・NSW

こんな感じかな?
任天堂ホームページだと、ロゴマークが「SWITCH」、文章では「Switch」の使い分けみたいだね

117 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:34:04 ID:OT3smCDE0
>>114
「一覧ページだけ変えるだけ」っていうのは疑問だな
だって新しく記事作るとき「DS」にするか「NDS」にするかは
wiki内の他の記述に合わせるだろ

一部だけDSであとはNDSでOKっていうのは混乱するだけ
見るだけならそれでいいかもしれないけど

118 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:02:50 ID:fqf9qyzA0
どちらかに統一するってならDSだから、まぁ新しく作られた記事もそっちに合わせる方向でいいと思う
既存の一覧は全部ワードに写して置換すれば大した手間じゃないし、他の記事内の表現は「どちらでもいい」ってレベルだから無理に置き換える必要はない

119 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:53:36 ID:O2WM2ai20
>>117
現状既に一覧がNDSにも拘らず、DS表記ばっかだよ
それだけそっちの方が一般的って事

120 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 11:18:24 ID:GuuIkgeA0
『戦場の狼』のページ編集させていただいた者です
荒らしの意図は全くありません。
頻繁な編集でご迷惑をおかけし、申し訳ございません。
ロック解除や設定の変更などは管理人様の意向に従います。
今後も他のゲームなどのページを編集させていただけると幸いです。

121 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 11:26:16 ID:VCX.ay3c0
それ同じページの編集回数制限に引っかかっただけじゃないかな

122 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 14:15:41 ID:E8yu5dD.0
>>120
25回編集で規制に引っかかったはず

誤字脱字修正とかなら、代理でやるからこのスレとかで伝えてくれ

123 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 15:46:18 ID:JIJyUqtI0
>>120
FAQページの「あらし対策編集エラー」のとこ見るといいよ、管理人さんの規制ではなくシステム上の設定
なんで他者の編集で履歴がある程度流れないとどうにもならん、記事いじりたければ代行頼むしかないのよ
他のページ編集するときも気を付けてね

124 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 16:29:11 ID:VCX.ay3c0
出来るだけ編集は一回にまとめてくれって事だな
細かい編集繰り返してると履歴が流れやすくなるからまともにログが見れなくなるし

125 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 21:52:58 ID:uhJ7PozI0
>>116
個人的にシンプルでわかりやすいのはSwitch、略すなら NSw かなと思う
スクエニなんかはSwitch表記だね
ついでにスクエニは昔DSのソフト出してた頃ジャンル分けの表記がNDSだったのを思い出した

126 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 13:56:54 ID:PAoYCmcw0
>>125
個人的にはwだけ小文字なのがちょっと気になる
NSWでもいいかもしれない

127 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 13:58:06 ID:Z38VHOcE0
SWにすると何か都合悪いことあったっけか?

128 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 14:09:10 ID:mTGz9W.I0
120です

以後慎重に編集します
不本意な形でしたが多数レスいただきありがとうございます

129 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 14:10:41 ID:td9AqcNg0
単語の頭文字ではないwが大文字になっている点

130 名無しさん@ggmatome :2017/03/05(日) 14:25:25 ID:/JY0EkaM0
>>129
その理屈で行くとSFCもSuper FamicomだからSFcにしないといけなくなるし
ACはArcadeの略だからAcにしないといけなくなるな

131 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 11:36:10 ID:UWhzLXzo0
スーファミの正式名はスーパーファミコンだけど、
ファミコンはファミリーコンピュータの略だしSuper Family Computer→SFCって事でわかりやすいと思う

>>126
Wが大文字だとその部分も何か別の単語の略みたいでわかりにくいかなーと思って

132 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 13:36:51 ID:LlJBffpo0
小文字のほうが分かりにくいわ

133 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/06(月) 19:26:21 ID:???0
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/03/14の19:00から22:00の予定です。

134 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 19:37:12 ID:Pd2x0b2Q0
一覧のNDS表記をDSにした方が良いって意見が出てるので、この後の処理を確定させる為に管理人の意見も欲しいかな

135 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 20:22:55 ID:n7xAz14.0
『龍が如く6 命の詩。』のページ削除をお願いします

136 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 20:27:18 ID:n7xAz14.0
「真・女神転生IV FINAL」判定無断変更者
荒らし時期 2017/3/4
IPアドレス 114.19.65.38

私が規制されていますが、
私は2017/03/04 (土) 22:40:52に無断変更を戻しただけなので、規制解除してもらえませんか?

荒らしは2017/03/04 (土) 21:14:51の編集者かと

137 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/06(月) 20:53:10 ID:???0
>>135
「龍が如く6 命の詩。」を削除しました。

>>136
規制する際に取り間違えていました。
2017/03/04 (土) 22:40:52の投稿者を規制解除し、2017/03/04 (土) 21:14:51の投稿者を規制しました。
申し訳ありません。

138 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/06(月) 20:59:24 ID:???0
>>134
私もNDS表記をDSにした方がいいと思います。

139 名無しさん@ggmatome :2017/03/06(月) 21:08:00 ID:hg37qyz20
総合スレ4でSteamの作品についてレスした者ですが
その解禁について管理人さんとしてはどう思われますか

140 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 00:16:20 ID:dDaWiLn60
『ポケットモンスター サン・ムーン』の管理人裁定をお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/463

141 <削除> :<削除>
<削除>

142 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/14(火) 19:08:36 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/03/27の19:00から22:00の予定です。

143 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 19:10:02 ID:pah3IN8o0
管理人様に改めて「ポケットモンスター サン・ムーン」の管理人裁定を願いたく奏上致します。


先だって議論参加者より意見を募りましたが、
寄せられた意見では黒歴史判定が多めで、クソゲー判定や賛否両論、良作判定の声もありました。
議論で様々な意見が出ましたが、ポケモン専用のスレでは統一した結論を出すことが困難なため、
管理人様のご判断を仰ぎたいと存じます。

お忙しい中お手数をおかけいたしますが、何卒よろしくお願い申し上げます。


良作 6
賛否両論 3
なし 2


黒歴史+クソゲー 10
黒歴史(可能であればクソゲー判定) 9
黒歴史 10
黒歴史(+賛否両論) 3 
黒歴史よりの判定無し 1

出された意見のレスと該当のスレは下記のとおりです。

144 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 19:10:46 ID:pah3IN8o0
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/


>>754
>>763
>>770
>>785
>>787
>>790
>>793
>>798
>>834
>>841
>>849
>>850
>>869
>>871
>>874
>>878
>>915
>>937
>>972
>>973
>>976
>>985
>>992

145 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 19:11:01 ID:XlK9v.Ow0
>>140の管理人裁定をお願いします

146 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 19:11:32 ID:pah3IN8o0
ポケモン総合スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/998

>>15
>>36
>>60
>>69
>>75
>>109
>>164
>>185
>>202
>>264
>>361
>>396
>>416
>>424
>>425
>>441
>>443
>>446
>>452
>>455
>>460
>>464

147 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/14(火) 19:12:14 ID:???0
>>143
裁定依頼を受理しました。
決定は次回か次々回になる予定です。

148 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 19:24:36 ID:XlK9v.Ow0
本Wikiが荒れるのを防ぐため
サンドボックスにある文章をトップページに転載してもらえませんか?




『JUMP SUPER STARS / JUMP ULTIMATE STARS』
『ポケモンバンク/ポケムーバー』
のように、

「/」の前後に空白がある記事と、ない記事があります
どちらに統一した方が良いのでしょうか?

149 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 19:55:01 ID:ml83WN9.0
>>139についても何らかの回答をおねがいしたいのですが

総合スレ4の>>77以降にある事の繰り返しになりますが任天堂ソニーマイクロソフ卜ハードで出された作品なら同人でもOK
STEAMは駄目というものを分けるものは何でしょうか

150 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/14(火) 20:22:35 ID:???0
>>148
サンドボックスと総合スレを見た限り、サンドボックスにある文章はFAQに追加するべき文章ですね。
ということで、サンドボックスにある文章をFAQに追加しました。また、トップページにもFAQのリンクを追加しました。

「/」の前後の空白についてですが、私は英数字の場合は空白あり、仮名漢字の場合は空白なしがいいと思ってます。

>>149
Steamの企業パブリッシング以外の作品がNGである理由は、もし記事作成を許した場合と「Steamは許されてDLsiteやDMMやVectorが許されないのはおかしい」という意見が絶対に出てくるためです。

151 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 20:40:52 ID:uQ.qoBGY0
総合スレの話題ですが、
黒歴史判定は、スルメもしくは賛否両論判定と両立可能と考えてよろしいでしょうか?

152 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/14(火) 20:52:57 ID:???0
>>151
両立可能です。
黒歴史+賛否両論については、シリーズファンにとって「黒歴史」、新規から見ても「賛否両論」という場合に当てはまると考えています。

153 149 :2017/03/14(火) 21:02:41 ID:ml83WN9.0
>>150
管理人さんの意見ということで半分は納得しますが

自分の中ではDMMやDlsiteのものが認められないのはおかしいという意見が出るならその都度議論すればいいのではと思う部分もあります
私がこの意見を出したのは所持しているだけでも200万人を越えたり7万レビューが付くようなゲームでもインディーズという理由で書けないというのが不思議だと感じた為です

154 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 21:07:37 ID:xcXUDqd.0
>>153
大量所持の人気作だからって理屈だけで考えると同人ゲームも許容しなくちゃならなくなる
QOH、東方、ひぐらし辺りの超有名作とかね
けど、だからって「同人ゲームをOK」ってラインを引くと、ドマイナー同人ゲームの問題が出てくる
知名度でライン引く場合には明確なラインを引けない問題が出てくる

155 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 21:12:01 ID:xcXUDqd.0
あとこういう話題が出るたびに言われる事を一つ言い忘れた
そういうここで扱えないゲームを取り扱う別wikiを作るなら、記事作成は強力するよって人はいる
姉妹wiki扱いしても良いだろうって話もある
でも結局、誰もやらんのは「そんな面倒な事したくない」からで、取り扱いを増やすっていうのは、そんな面倒な事を管理人に押し付けるって事だからね

156 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 21:15:04 ID:jBosRn6g0
だね。同人全部取り扱いたいなら「同人ゲームカタログ」wikiを作ってそっちでやってくれって話

157 149 :2017/03/14(火) 21:22:32 ID:ml83WN9.0
ではplaystationモバイルやxboxインディーズ、ついでにPCのインディーズからの移植も取り扱わないでいいのではないですか?
特に前者2つは場所を借りてるだけのようなものですし
今現在記事がないきもしますが

158 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 21:34:12 ID:jBosRn6g0
しつこいなあ。だからそんなに「家庭用、及び企業パブリッシングはOK」
という管理人の判断に不満があるなら、別の場所でやってくれっての
そうすりゃ誰も文句は言わないよ

159 149 :2017/03/14(火) 23:55:14 ID:ml83WN9.0
>>158
昔取扱作品について議論されてた時に居られたら良かったのですが…
とりあえずこの件は諦めます
申し訳ありませんでした

160 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 15:52:26 ID:imUcdYZY0
運営への依頼に書けなかったのでこのスレで

『モンスターハンター フロンティアG』を『モンスターハンター フロンティアZ』に変更してください

161 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 23:30:46 ID:pdms/AFU0
最近判定をなくせというお客さんが多いので
管理人様から直々に判定は絶対なくさないと明言してほしいです

162 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 23:49:35 ID:uZndXQnY0
めんどくさいと思ったら構わなきゃいいだけっていうネット掲示板の基本中の基本みたいなしょーもない話に管理人さんを利用しようとするのはちょっとどうなのよ
色々と浅慮すぎないか

163 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 14:39:23 ID:/NJEPWN.0
とは言えポケモンSMの擁護派が雑談スレだけでなく総合スレにまで出張して何度も判定無くせと喚いてるんだぞ、このままだと他の話題まで流れてしまいかねない
他の利用者の迷惑を考えれば、管理人にお墨付きを貰って収めてもらおうと考えるのは当然だろ

164 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 20:38:24 ID:/KbWPA8U0
ポケモンSMの擁護派がとかいきなり決め付けから始めてたり
どちらかと言うと君のほうが危険だと思うよ

165 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 20:58:56 ID:JbcHOVFw0
そういうのって毎回「何回かそういう話は挙がるが仕様変更の手間など諸々の都合で反対が多い」とでも返しておけば普通に大人しく引き下がるし
語気荒く過剰反応しなきゃ済む話だと思う

166 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:13:29 ID:Ebk1BH/20
>>163
世界が「ポケモン擁護派」と「ポケモン否定派」の二種類しかいないと
思っている頭おかしい人のの「当然」を俺たちノーマルに押し付けるのはやめてくれない?

167 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:14:48 ID:W1ohHWNo0
その人はもう規制依頼出てるからほっとこう

168 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:27:38 ID:6TuxklAc0
>>167
>>166も掲示板なんかずっと荒れてたっていいなんて言い出すおかしい人だから触っちゃダメ

169 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:12:52 ID:WLmMNqRU0
>>168
何がおかしいのか分からんな
wikiが編集合戦にならないための避難所としての掲示板だろ?
そりゃ当たり前に荒れるわ 

ハッキリさせておきたいんだけど「ゲームカタログコミュニティ」を維持するためにゲームカタログの記事があるんじゃなくて
ゲームカタログの記事を荒らさないためにゲームカタログ掲示板があるんだからな

170 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 13:15:19 ID:0hA0GRN60
その考え自体は間違ってないだろうけど言い方が悪いわ
雑談スレのあの書き込み方じゃ言葉足らずってレベルじゃないし実際伝わらずに反発招いてるし

171 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 18:12:04 ID:ngkIu41.0
>>169
暴言や人格攻撃が飛び交っている状況ならともかく
単にお互いが意見をぶつけ合ってる状態を普通は「荒れている」とは言わない

つまり「掲示板なんかずっと荒れてたっていい」というのは「暴言人格攻撃誹謗中傷何でもあり」と言ってるのに等しい

172 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 14:04:06 ID:OSvvCsPs0
>>171
wikiが荒れることに比べたらクッソ些細な問題だな

173 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/27(月) 19:04:07 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/04/07の19:00から22:00の予定です。

174 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 19:47:05 ID:5CcxfQzs0
>>143の裁定は決定しましたでしょうか

175 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/27(月) 20:27:34 ID:???0
>>174
まだ決まっていません。決定は次回になる予定です。
判定はなし・賛否両論・黒歴史のいずれかにする予定です。

・本作のシナリオは人間キャラの描写・個性が強く賛否が分かれやすい
・新要素は秘伝技廃止など評価できる点もあるが、練りこみ不足が目立つ(特に乱入バトル)
・システムも改善された点もあるが、全国図鑑廃止や建物に入るのにAボタンを押さないといけないなど劣化した点が目立つ

176 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 20:38:29 ID:Ca2k42O.0
ページ名の変更をお願いします

『Hearthstone: Heroes of Warcraft』→『ハースストーン』
『Shantae and the Pirate's Curse』→『シャンティ -海賊の呪い-』
『Shantae: Risky's Revenge』→『シャンティ -リスキィ・ブーツの逆襲-』

『エイリアンVSプレデター』→『エイリアンVSプレデター (AC)』
『エイリアン VS プレデター』→『エイリアンVS.プレデター』
『北斗の拳 (バンプレスト)』→『北斗の拳 (PS/SS)』

177 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 20:40:23 ID:Ca2k42O.0
保留記事にある
『Piとメール』
『夢の坂』は内容が充実したので、単体記事に戻して良いでしょうか?

178 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/27(月) 20:52:50 ID:???0
>>176
対応しました。

>>177
単体記事に戻しても良いと思います。

179 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 20:58:00 ID:Ca2k42O.0
>>178
対応ありがとうございます

今編集しましたが
『良作一覧 (海外ソフト、その他機種)』のページの情報量が多く、処理が重いです
新たに、『良作一覧 (PC)』のページを作成して良いですか?

180 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 21:04:41 ID:.sF7HmKM0
なんだ、保留記事は管理人さん判断で戻していいのか

であれば、『保留記事』ページの以下の記述
>掲載記事を個別ページに独立させる際は、「記事作成相談スレ」での事前相談を行う。
は変えるべきという事になりますが、どうでしょうか
現状ではまだ「要強化依頼の削除議論スレ」での話し合いのみですので

181 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/27(月) 21:04:45 ID:???0
>>179
『良作一覧 (PC)』のページを作成しても問題ないと思います。

182 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 21:07:15 ID:Ca2k42O.0
何度もすみません
『プレデター』→『シュワルツェネッガー プレデター』への変更もお願いします
ttps://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_h_title&title_id=19924

183 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/27(月) 21:15:02 ID:???0
>>182
対応しました。

184 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 21:48:17 ID:.sF7HmKM0
終了前に>>180の回答だけお願いします
該当記事は殆ど無いとはいえ、運用ルールの話になりますので
>掲載記事を個別ページに独立させる際は、「運営議論スレ」にて管理人の承認を得る。
等の記述で問題無ければ差し替えます

185 Wikihero@管理人 ★ :2017/03/27(月) 21:53:45 ID:???0
>>184
差し替えていいと思います。

186 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 21:57:53 ID:.sF7HmKM0
ありがとうございます。差し替えを行います

187 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 22:11:28 ID:Ca2k42O.0
すみません、PCでひとまとめにしてもまだ重かったので
『良作一覧 (PC)』
『良作一覧 (Win)』
『良作一覧 (マイクロソフト)』
の3つに分けていいですか?
いずれもそれなりの分量は確保できます

188 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 22:23:56 ID:QIP5sC.Y0
重いか?

189 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 22:32:45 ID:Ca2k42O.0
>>188
若干パソコンの調子が悪いのもありますが、
PCゲームだけで2万文字を超えたので編集しにくかったです

190 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 23:02:25 ID:QIP5sC.Y0
あぁ、編集するのに重いのか
けどそれだけなら無理に分ける事もなくない?って思う
そういうページで編集が不便なのは俺も経験あるけど、それより纏まって他方が見やすい見る側を優先した方が良いように思う

191 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 23:09:01 ID:OCBdj1Mw0
別に分けてもいいんじゃないかな。年代順もWinとPCで分けたし
それに最近はマルチタイトルでWinとxboxで同時に発売されるのもあるから、
他ページだと1行追加で済むのが2行追加とかになるわけだし、分量が加速度的に増えてくのは目に見えてる

192 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 23:32:29 ID:PWHMN1wE0
とりあえず暫定的な解決策としては「#areaedit()」を項目ごとに差し込めば、「編集時に重い」は改善できるよ

193 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 00:12:44 ID:/wio3XcY0
18禁とそうでないのと分けるのは駄目?

194 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 00:37:26 ID:7QLYJX2g0
文字数カウントサイトで数えた
ある程度の文字量があれば分割した方が良いと思ってるので、5分割もありかもしれない

『良作一覧 (PC)』
『良作一覧 (Win)』
『良作一覧 (アダルト)』
『良作一覧 (マイクロソフト)』
『良作一覧 (海外ソフト、その他機種)』

Win以前のPC 7,500文字
Windows 12,000文字
PCエロゲ全部 6,000文字
マイクロソフト全部 11,000文字

SCV、PCE、PC-FX、3DO 3,600文字
海外ソフト 2,300文字

195 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 16:25:00 ID:qknMnMD.0
あれっ? もしかして、Mac(OSX)ってまとめられていない?

196 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 16:35:32 ID:2VLRSLDU0
PCでゲームをやるって環境で、Mac限定環境ってのがまず聞かないけど、そこらへんどうなの?
Win95から先、日本じゃWin環境が主流だし、ここの記事でもMac環境の事を見た記憶がないな
気にしてなかっただけかもしれんけど

197 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 19:35:23 ID:qknMnMD.0
ハード別一覧にはMacの欄があるのに、どうして良作一覧にはないのかなという素朴な疑問です。
確かに今世紀に入ってからMac版のみの商用ゲームって記憶に無いですけど。

198 194 :2017/03/28(火) 23:23:14 ID:7QLYJX2g0
>>194
『ゲーム一覧 (PC18禁)』があるから
『良作一覧 (アダルト)』じゃなくて『良作一覧 (PC18禁)』にした方が良かったな


>>197
>>196で言われているように、「カタログ」と「旧良作Wiki」の利用者にMac環境の人がいないから
Windowsと一緒にまとめられちゃったんじゃないかな

199 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 20:54:33 ID:mBbhsxXY0
メビウスファイナルファンタジーの記事を書いてもいいのなら、
Andappで配信・移植されてるスマホゲームの記事を書いてもいいのか気になる

200 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 20:58:39 ID:mBbhsxXY0
>>199
ごめん、スレチだった…

201 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 19:15:12 ID:2slFr4z20
シリーズリンク一覧ページから「卒業シリーズ」をクリックすると、PC98の『卒業』のページの最下部のシリーズ一覧表に飛ぶんだが、
こんなふうに、シリーズ個別記事作成条件を満たしていないシリーズ一覧表を、シリーズ一作目に書いて、それをシリーズリンク一覧ページに載せるのってアリなんでしょうか。

202 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:50:12 ID:AjE8Glbs0
アウトじゃないのかな?
事実上シリーズ一覧ページ作ってるようなもんだし。

203 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 00:26:21 ID:ZK8wwP6g0
でも「記事の書き方-シリーズリンク編」には
>既存ページの本文中でリンクする事。
ってあるな

とりあえず管理者裁定が下るまでregionに収納しとく。

204 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 00:49:39 ID:aMOQ8LHQ0
そもそも、シリーズ別リンクに載せられるのは
「シリーズ化されている作品のうち、個別のゲーム記事2つ以上のタイトル」だから、
記事が1つしかない卒業シリーズをシリーズ別リンクに載せること自体がアウトだな

205 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 04:22:15 ID:ZK8wwP6g0
じゃあシリーズリンクには
''卒業シリーズ'' → [[卒業]]
って書けばいいの?

206 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 05:05:19 ID:aMOQ8LHQ0
だから、記事が1つしかない以上書いちゃいけない

207 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 05:16:31 ID:ZK8wwP6g0
>>208
おk、リンク消しとく

208 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 10:05:03 ID:CyMCyQlw0
メモオフシリーズはシリーズ別リンクには記載してないけど
初代のページ内でシリーズ表を作ってるんだがこれもアウトかな?

209 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 12:09:53 ID:OC68gdGs0
リストに載せるのはアウトだけど、記事内でシリーズ展開を説明するのは問題ない
それを結局リストの方にまで出張させると今出た話みたいに問題になるけど

210 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 19:39:07 ID:8aYBjJKI0
失礼します。
妖怪ウォッチ3 スシ/テンプラ/スキヤキで賛否両論への判定変更提案した者です。

議論開始からまだ2日目ですが、評価・問題点をこれ以上精査・議論しても
判定変更に影響する程のものが見当たらないので、
提案者の早期取り下げによる早期決着しても大丈夫でしょうか。

問題なければ早速その処理を行います。

また、本作では初代や2からの問題点が蓄積し、そのツケが回った形のものがいくつか有りますが、
これらについては問題点の節に但し書きを書き加えるべきでしょうか。
本作の問題点の要となる女主人公交代の件もこれに該当しますが、
何も説明が無かったら3単体の問題点と誤解されるのではないかと思います。

211 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 19:41:42 ID:aMOQ8LHQ0
いちいち運営議論スレに持ってこなくても
提案者が納得して取り下げたんならそれで終了だよ

212 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 04:19:59 ID:C.bb4qYs0
>>205-207
卒業のやつ、『卒業II 〜Neo Generation〜』の記事ができてシリーズの記事が2個になった。
その上で、シリーズ別リンクページからまた『卒業』ページ内の作品集へのリンクを復活しやがったけど、コレはありなの?
個別のシリーズ別リンクページ以外へのリンクは不許可でOK? それって明文化されている?

213 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 08:31:52 ID:77c9Hevg0
>>212
個別記事が2つしかないからアウトでしょ

214 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 15:05:37 ID:C.bb4qYs0
個別記事が2つ
 →「シリーズ別リンク」に記載OK
 →個別のシリーズリンクページ作成不可

ここまでは明文化されている。

個別記事が3つに満たないが、ゲームの記事内でシリーズの一覧表が書かれている
 →現状ルールに抵触しないとされている(>>208-209)

その上で、今回の事象(>>212)の争点は

個別記事が2つの場合、「シリーズ別リンク」から、ゲームの記事内に書かれているシリーズの一覧表へリンクを貼るのはルール違反かどうか?

が明文化されているかどうか

215 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 15:10:24 ID:Twz8jRnw0
ルール違反でないにしろ作品記事内にシリーズ一覧表を作るのがおかしいのでは
移植版リメイク版の話ならともかく

216 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 15:48:30 ID:7xTBkq920
メイドインワリオとかマリオパーティは初代しか記事のなかった頃の名残で初代の記事にシリーズ全体に関する紹介が載ってるんだよね
卒業との違いは紹介の形式だけだけど、こういうのも一律でダメとみなすべき?

217 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 16:09:38 ID:C.bb4qYs0
『メイドインワリオ』は『ワリオシリーズリンク』ページがあるのにこの量の記載があるのか
これは『ワリオシリーズリンク』ページに移すべきじゃないかと思う

218 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 16:45:41 ID:NxqoiF5k0
バーチャファイターも元がシリーズ記事か何かだったせいでシリーズ上方が1作目にまとまってる
シリーズ数は足りてるけど、シリーズ記事を作るには記事不足

219 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 17:25:23 ID:C.bb4qYs0
『バーチャファイター』の場合は、記事としての体裁が取れていないのに基本情報表がある点はアウトなのでは?
しかも、作品一覧ページからそこにリンクで飛んでくるらしいし。

220 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 21:02:13 ID:kpvxM5YM0
マリオパーティは10とSR以外の記事出来てるし、
どれも「該当記事へ〜」ばかりだから消してもいいかもしれないね。

221 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 23:38:57 ID:TGbRgED60
>>219
記事チェックするなら履歴くらい見てくれ。
元々AC版の記事に移植版の基本情報だけが挿入されて、あたかも移植版の記事にされてしまってる。

222 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 00:22:21 ID:ANZVscII0
じゃあ放置でいいのか?

223 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 15:48:59 ID:j8yS/GhY0
>>216
>>220

『マリオパーティ』と『メイド イン ワリオ』は消していいと思う
各記事を見れば済む話だし

224 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 23:40:13 ID:5/.3xcfo0
マリパ9の続編の記述も記事が無いとはいえ長いと思うんだが

225 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/07(金) 19:10:00 ID:???0
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/04/16の19:00から22:00の予定です。

226 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 19:17:24 ID:oUTTS0rQ0
>>143の裁定はどうなりましたか?

227 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/07(金) 19:23:21 ID:???0
>>226
「ポケットモンスター サン・ムーン」は判定なしにしたいとおもいます。
全体的に作りこみが甘い所が見られ良作とはいえないが、黒歴史といえるほど酷くもないと判断しました。

理由
・本作のシナリオはポケモンの世界観に一石を投じており、人間キャラの描写・個性も強く賛否が分かれやすい。
・相変わらずスキップが不可能なイベント・Zワザや頻発する処理落ちなどで、テンポは悪い。
・新要素の乱入バトルはレアポケモンや高個体値のポケモンが手に入るが、前知識がないと戦闘が長期化することが多いという問題点を抱えている。
・ライドギア(秘伝技の廃止)・すごいとっくん・QRレンタルチームなど評価できる新要素はあるが、細かい不満点がある。
・UIはバトルの状況が分かりやすくなるなど改善された点があるが、全国図鑑廃止や建物に入るのにAボタンを押さないといけないなど劣化した点も目立つ。
・戦闘以外の難易度が低下したが、戦闘の難易度だけは上がっている。自由度も低いまま。
・対戦環境は大きく調整され、強力すぎた特性・技・状態異常の弱体化やTODのルール改正により大きく改善されたが、まだ改善の余地は残っている。
・ORASのような不謹慎ネタはないものの、不快感を抱くセリフや図鑑説明文がある。

また、「サン・ムーン」の議論では黒歴史派と良作派による暴言・煽りなどの問題行動も見られました。
特に黒歴史派は判定ありきの意見が目立ち、多数決で判定決めようとした者や意見を言った後に暴言を吐いて規制になった者までいます。

228 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 19:41:38 ID:5hUOM05c0
>>225
『良作一覧 (海外ソフト、その他機種)』のページが非常に重いので
以下のページを孤立させていいですか?

『良作一覧 (PC)』
『良作一覧 (Win)』
『良作一覧 (PC18禁)』
『良作一覧 (マイクロソフト)』

229 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/07(金) 19:44:27 ID:???0
>>228
独立させていいと思います。

230 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 20:24:27 ID:5hUOM05c0
>>229
独立させました
メニューに追加お願いします

231 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 20:29:13 ID:vdqj..GA0
上の方で言われていたメイドインワリオなどのシリーズ初代作にあるシリーズ解説はどうしますか?
明確にルール化する必要はありますか?

232 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/07(金) 20:30:32 ID:???0
>>230
追加しました。

233 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/07(金) 20:42:45 ID:???0
>>231
シリーズの初代作の記事にあるシリーズ解説についてですが、個別のシリーズリンクページの作成要件を満たしている場合は必要ないと思います。

234 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 20:54:40 ID:JkyzdyZU0
指摘された頃の「卒業 〜Graduation〜」(2017/4/3編集)などの、
作成要件を満たしていない状態で、
シリーズリンクのようなページ構成を初代に作成するのはどうのでしょう?

235 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/07(金) 21:09:21 ID:???0
>>234
作成要件を満たしていない状態でシリーズリンクのようなページ構成を初代に作成するのはダメだと思います。

236 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 13:48:31 ID:drJVXMPo0
管理人へ
>>227の最後に関して双方に問題があり、注意するにしても片方に強く言うのは荒れる原因になるため
管理人もその辺を注意して頂きたい

237 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/16(日) 19:01:18 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/04/28の19:00から22:00の予定です。

238 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/16(日) 19:03:46 ID:???0
>>236
次回からはそうならないように注意します。

239 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:12:19 ID:sWeJ5FpA0
『ジャンピングフラッシュ!』のページ名を『JumpingFlash! アロハ男爵ファンキー大作戦の巻』に変更してください

根拠↓
http://www.jp.playstation.com/software/title/scps10007.html

『クロックタワーシリーズ』を削除してください

240 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:14:17 ID:5emZdxbQ0
現在『カルドセプト サーガ』が
改善判定に当たらないと管理人判断されてから1年以上経っているという理由で要強化依頼に出されていますが
このような依頼は適切だと思いますか?

241 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/16(日) 19:33:56 ID:???0
>>239
「JumpingFlash! アロハ男爵ファンキー大作戦の巻」の記事名を修正しました。
「クロックタワーシリーズ」を削除しました。

242 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:47:24 ID:jZDCdYBM0
「貝獣物語」が他所のブログの丸コピペであると指摘されています。
初稿からはかなり手が入り「完全コピペ」であるとは言い難い状況ですが、全体的な構成はやはり酷似しています。
一度削除し、一から作り直されるのを待つべきでしょうか?それともこのままでもOKでしょうか?
また、個人ブログから画像のほとんどがまるまる転載されています。必要とは言い難い画像も多く、問題であるように思えます。

以下のブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/higejin/e/b4ab167a14b9a32eac430612dd1fa3dd

243 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/16(日) 19:50:13 ID:???0
>>240
このような依頼は適切ではないと思います。

244 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 19:57:17 ID:5emZdxbQ0
>>243
裁定ありがとうございます
依頼を削除しました

横からですが>>242のコピペの件については
悪質だと思うので初稿編集者の規制を検討してください

245 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 20:00:31 ID:zelK4eLc0
>>244
大分履歴多いけど、履歴に残ってる最初の編集者って初稿作成者で間違いない?
流れた結果別の人が一番古い履歴になってたら関係ない人規制することになるぞ

246 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/16(日) 20:16:12 ID:???0
>>242
即時削除するほどではないですが、記事の構成を変えたほうがいいと考えています。
画像は必要とは思えないので削除しても問題ないと思います。

247 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/16(日) 20:24:38 ID:???0
>>244
「貝獣物語」作成者を規制しました。

>>245
こちらで履歴を確認しましたが、「貝獣物語」の編集履歴は24件だったので初稿が流れるほど多くはないです。
なお、編集履歴の保存件数は最大30件です。

248 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 20:28:00 ID:zelK4eLc0
細かい数まで数えてなかったけど最大数になってなかったのか
確認が甘くて申し訳ない

249 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 20:30:07 ID:5emZdxbQ0
>>247
規制されたIPを調べたら以前規制されたtoyox234と同一の「.osk3.eonet.ne.jp」でした
toyox234も余所からのコピペ記事をやったことがあるため同一人物ではないかと個人的ににらんでいます
もし可能であれば広域規制も視野に入れていただければと思います
個別規制で十分と判断された場合はそれでもいいです

250 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 21:07:56 ID:jZDCdYBM0
忘れていましたが「ナンバークラッシュ」は記事としてOKですか?
非公認ゲームに近い存在なので「許可を得ずに作ってよい」記事には該当しない可能性が高そうですが。

251 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/16(日) 22:38:32 ID:???0
>>249
今回は広域規制までしませんが、今後も同様の問題行為が繰り返されるようでしたら広域規制します。

>>250
基盤は再利用なので非公認ゲーム扱いとなります。
許可を得れば記事を作っても問題ないです。

252 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 23:09:31 ID:5emZdxbQ0
>>251
許可を得ずに勝手に記事を作った場合どうなりますか?
事後承諾になるのでしょうか

253 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 07:44:15 ID:eB9Ec9as0
すでにある記事のページに新しく続編の記事を書き足した時に、ページ名が元の作品名のままとなっているページが多数あるようなのですが、整理が必要でしょうか?

254 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 08:47:23 ID:8EKGtSsk0
『おさわり探偵 小沢里奈』に関してはタイトルが長くなりすぎるから、このままでもいいという見方もできそう

255 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 09:51:04 ID:aypWP7/Q0
問題があるのは『殺人倶楽部』のようにシリーズ名が冠されていないものだと思う。
『殺人倶楽部』については、『ブルー・シカゴ・ブルース』は他のシリーズ作品とシステムが違う点が多いことと、
記事未作成の『D.C.コネクション』が追加されると、結構な分量のページになってしまう懸念があるため、
ページ名を『刑事 J.B.ハロルドシリーズ』にするために『殺人倶楽部』と『ブルー・シカゴ・ブルース』ページを統合してしまうという意見には反対。

256 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 10:31:08 ID:TUR9lYOg0
それは単純に個別にページを作ればいいだけじゃないのか

257 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 11:25:58 ID:aypWP7/Q0
そもそも『殺人倶楽部』と『マンハッタン・レクイエム 〜闇に翔ぶ天使たち〜』、『キス・オブ・マーダー 〜殺意の接吻〜』は別ページだったのだが、後に統合された。自分は統合に反対だったのだが。
『キス・オブ・マーダー 〜殺意の接吻〜』は元はといえば『マンハッタン・レクイエム 〜闇に翔ぶ天使たち〜』のアペンドディスクだったことと、DSではセット売りされていることから両者は不可分だと思う。

258 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 12:40:52 ID:8EKGtSsk0
周囲への負担がかかるけど、これってどうするか状況に応じて話し合いが必要な案件かもな
・名前を変えるorそのままにする
・分離して個別記事にする

259 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 12:50:00 ID:TUR9lYOg0
>>257
まとめられた時の経緯はどこかに残ってる?

260 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 13:14:24 ID:eaUv9Q2I0
>>257
「不可分」は「密接に結びついていて切り離せない」ですぞ
統合に反対の方が使う言葉ではないと思います

261 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 13:14:52 ID:TUR9lYOg0
記事見てみたけど、ハロルドの3つは記事薄すぎない?
ADVなのにシナリオ面での批評が全然されてないし
まとまってるから記事の分量はあるけど、個別に分けるには一個一個が薄すぎる

262 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 14:17:32 ID:dPbCAvP20
>>260
別におかしくはないのでは
『殺人』のページと、『マンハッタン』+『キス・オブ』のページの統合には反対だったと言いたいだけやろ
後者2つは統合前から同一ページよ

263 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 14:37:53 ID:aypWP7/Q0
>>261
記事統合時に『マンハッタン・レクイエム』と『殺人倶楽部』のシステムの差異について書かれていた部分がバッサリ削られているようです。これはひどい。
たしか、『殺人倶楽部』は聞き込みのみで解決するが、『マンハッタン・レクイエム』は推理ポイントが有り、犯人を指摘する必要があったはず。
ただし、DS移植版では推理ポイントが削除されているため、DS版のみのプレイ経験者が記事統合時に削ったのか?

264 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 14:44:44 ID:dPbCAvP20
統合は去年の5月にされてるけど、そのころの良作スレや記事作成スレでは話出てないみたいね
記事内容を削るようなやり方なら事前相談すべきだと思うけどなあ…

265 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 14:58:59 ID:TUR9lYOg0
削られてるシステムの差異は復帰させた方が良いんじゃないかな
どこかで確認できる?

266 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 15:27:50 ID:aypWP7/Q0
わたしはDS版のみプレイなので、「推理」がどのようなシステムだったのか分からないです。
他に
1)「逮捕」がないこととその代替の「問い詰める」コマンド
今の記事では唐突に「問い詰める」って出てきていますが端折り過ぎです。
2) 図書館に関すること
に関して記載していた記憶があります。

267 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 15:52:45 ID:TUR9lYOg0
これはひどい、端折りすぎってはっきり言う割には内容は曖昧なのな
どっかで確認できないのかな

268 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 16:13:47 ID:TUR9lYOg0
というか、「統合に反対だったのだが」って>>257で言ってるし、どこかで相談はあったんと違う?

269 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 16:17:20 ID:dPbCAvP20
少なくともその時期の良作・記事作成・雑談スレは記事名で検索かけても話は出てこんかったよ、記事内でやり取りしてたら分からんけど

削除されたのと同名で記事立て直せば履歴は見られるんだっけ?でもそれだけのために立て直すのも迷惑になるしなぁ

まあ今回のそもそもの話は『複数作品統合記事の名称』だし
既プレイ者で具体的内容提示できる人がいなければ記事自体の修正はそれまで、になっちゃうのかね

270 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 16:22:26 ID:dPbCAvP20
っと思ったら、総合スレ2の>>779に統合の相談あったわ
でも直近のレスには反対意見ないよ?

271 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 16:26:43 ID:TUR9lYOg0
上がってないスレで、wikiスレ見てみたら統合の相談して許可取ってたよ
反対意見もなかった

まぁ、今は記事名についての相談だし、記事内容は補強できる人が来るのを待つしかないね

272 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 16:48:48 ID:aypWP7/Q0
話を記事の名称の話に戻しますが、『夢見館の物語』はこのままで良いのでしょうか?
こちらも『真章』と『月花霧幻譚』は私の書いた記事ではありますが、
今となっては『夢見館の物語シリーズ』に変えたほうが良いような気がしますが、いかかでしょうか?

273 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 16:55:18 ID:aypWP7/Q0
またADVで恐縮ですが、『SIMPLE1500シリーズ Vol.59 THE 推理 〜IT探偵:18の事件簿〜』
はページ内にある『The 推理シリーズ』にページ名を変更すべきでしょうか?
個人的には『The 推理シリーズ』で通じるのか?という疑問があるのですが。

274 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 17:04:49 ID:aypWP7/Q0
もうひとつADVですが『ザ・シムズ(GBA)』のページについて、
PSPの『ザ・シムズ2』が追記されていることから『ザ・シムズ シリーズ(携帯機)』に変更するというのはいかがでしょうか?

275 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 17:14:49 ID:8EKGtSsk0
まあこっちで一回話し合った方が良いか

276 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 17:18:36 ID:aypWP7/Q0
>>273
調べたらwikipediaに既に『THE 推理』という項目名の記事があるので、『THE 推理 シリーズ』でも通じるんですかね。

277 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 17:47:54 ID:dPbCAvP20
でもこの手の案件、管理人さんに尋ねんでも利用者間の合意でどうにかなりそうな話だし
総合スレの方でやった方が良くないかね
>>253からの流れでこうなってるんだろうけど

278 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 18:01:51 ID:aypWP7/Q0
では、ページ名変更の話題は総合スレに移動します

279 <削除> :<削除>
<削除>

280 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/28(金) 19:01:29 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/05/10の19:00から22:00の予定です。

281 名無しさん@ggmatome :2017/04/28(金) 20:41:54 ID:41dZSqik0
今回は特に問題案件もないですかね。
依頼所の2件の対応をお願いします。

282 名無しさん@ggmatome :2017/04/28(金) 20:57:25 ID:d.sElHWc0
管理人さん居るなら直接聞くのがいいか
『ファンタジーゾーンII オパオパの涙』のSYSTEM16版だけど、
まず判定欄も評価点も問題点も総評も損zないしないので、丸投げ記事として削除しても問題ないか、というのがひとつ

そして、これはPS2版も3DS版も、
『SEGA AGES 2500シリーズ Vol.33 ファンタジーゾーン コンプリートコレクション』『3D ファンタジーゾーンII ダブル』
というカップリング移植作のうちの一作であり、こういったカップリング移植のゲームから1作だけを抜き出して判定を付けるのは認められるのかというのがもうひとつ
こういうのは本来カップリングされたソフト全体として判定を付けるべきではないのか

283 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/28(金) 21:16:25 ID:???0
>>281
対応しました。

284 Wikihero@管理人 ★ :2017/04/28(金) 21:44:08 ID:???0
>>282
『ファンタジーゾーンII オパオパの涙』のSYSTEM16版は、判定欄も評価点も問題点も総評もないため丸投げ記事として即時削除していいと思います。

カップリングされたソフトはソフト全体として判定を付けるべきです。1作だけを抜き出して判定を付けるのは認められません。

285 Wikihero@管理人 ★ :2017/05/10(水) 19:00:31 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/05/21の19:00から22:00の予定です。

286 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 20:34:21 ID:nPFpoy1k0
何度か話題になって中途半端にぐだぐだになってる話だけど
不安定を付けるほどのゲームバランスの問題がなければ良作になる場合(つまり不安定+良作の場合)はスルメ+不安定と
ルールに明記しておいた方がいいんじゃないだろうか

287 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 21:05:02 ID:eFZUuv/M0
明記する必要性を感じない
不安定を付けるほどのゲームバランスの問題がなければ良作になる場合、
スルメ+不安定に「当てはまる場合がある」というだけで、全てに当てはまるわけではないのだから

288 Wikihero@管理人 ★ :2017/05/10(水) 21:15:52 ID:???0
>>286
>>287が言っているように全てに当てはまるとは限らないため、明記する必要はないと思います。

289 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 23:51:34 ID:JE2s/uGo0
『エターナルアルカディアレジェンド』を『エターナルアルカディア レジェンド』に変更してください

290 名無しさん@ggmatome :2017/05/19(金) 23:58:31 ID:3cxhIz8w0
どこで聞いたもんか分からないのでここで聞いてみる
悪魔城ドラキュラXXの劣化判定についてなんですが。
本文中でも触れられてるとおり悪魔城ドラキュラX血の輪廻とは
ステージ構成もボスも全然違うんですけどこれで劣化って妥当なんですかね?
個人的にはもう完全に別作品と扱うべきレベルだと思うんですが・・・

291 Wikihero@管理人 ★ :2017/05/21(日) 19:10:56 ID:???0
予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/03の19:00から22:00の予定です。

292 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 19:33:06 ID:FfC1fSro0
>>290
劣化ゲーは、劣化移植だけじゃなくて劣化リメイクも含まれるから別物になっててもリメイク作なら劣化ゲーの対象ではある
キャラも世界観も完全な別物でそもそもリメイクですらないって事なら外すべきだろうけど

293 Wikihero@管理人 ★ :2017/05/21(日) 20:33:54 ID:???0
>>290
私も>>292と全く同じ意見です。
劣化判定は劣化移植だけではなく劣化リメイクも含まれています。
そのため、別物になっていてもリメイク作なら劣化判定の対象になります。
ただし、キャラも世界観も完全な別物でリメイク作ではない場合は劣化判定の対象になりません。

294 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 20:41:51 ID:WZ8Nb8LM0
XX(ダブルエックス)がXのリメイクという位置づけでいいのかどうかがそもそも疑問なのです
タイトルから見るとXの2作目という風にも取れますし実際リメイクというには中身が別物すぎるかと

他から例を取るとスーパーマリオ2という作品がありますが、あれはストーリーも1と変わりませんし
ステージ構成以外のほぼ全ての要素が1と同じです(ルイージの性能が違う、というのはありますが)
立ち位置がドラキュラXとXXにかなり似たケースですがゲームカタログではリメイクという
扱いにはなってないですよね・・・というあたりが気になってます

295 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 20:54:07 ID:FfC1fSro0
>>294
公式で
>シリーズファンの中でも「大傑作」との評価が高かったPCエンジン版「悪魔城ドラキュラX 血の輪廻」を移植した
って、移植作だって公言してるんだけど

296 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 20:55:10 ID:WZ8Nb8LM0
なるほど
公式でそう言ってるなら移植ですね
お騒がせしました

297 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 21:04:09 ID:shBB/9c60
ブラックリストのページが肥大化してるので
そろそろ過去ログ3のページを作ってもいいのでは?

298 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 21:42:35 ID:moQCWARk0
『Aliens vs. Predator(2010)』を『Aliens vs. Predator』への変更をお願いします

299 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 21:43:58 ID:moQCWARk0
『ぼくのなつやすみ ポータブル ムシムシ博士とてっぺん山の秘密』
『ぼくのなつやすみポータブル2 ナゾナゾ姉妹と沈没船の秘密!』

記述量が少ないので、表を消して補足情報扱いにしても構いませんか?

300 Wikihero@管理人 ★ :2017/05/21(日) 21:54:44 ID:???0
>>297
過去ログ3と過去ログ4のページを作成しました。

>>298
『Aliens vs. Predator』の記事名を修正しました。

>>299
表を消して補足情報扱いにしていいと思います。

301 名無しさん@ggmatome :2017/05/22(月) 12:05:34 ID:LRHnuKXg0
後々になって申し訳ないが、「依頼所」のコメントログもログで畳んだ方が良い気がする

302 名無しさん@ggmatome :2017/05/22(月) 12:51:21 ID:Vxyi5GgY0
ログページは管理人に頼まなくても普通にいじれるぞ

303 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 14:30:24 ID:g0Ma/Q2Q0
『超昂天使エスカレイヤー・リブート』も>>299と似たような状態で
記述量が少ないので表を消して補足情報としてもいいですか?

304 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 17:48:26 ID:qMPyXRFo0
現在『Ranceシリーズ』のページで『Rance 〜光を求めて〜』表記だが
『Rance -光を求めて-』の方が良いと思う。公式の表記はこっちだし、反対がなかったら下書きの『III』も表記を変更したい

表記ソース
https://twitter.com/alice_soft/status/803403216616558592

305 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 09:41:36 ID:hIMSSa2U0
今日議論なので一応聞きたいことを

先日3DSで配信された「ドウクツジマ」というタイトルのゲームについてなのですが
このゲームは3DS版プチコンで作られたらしいのですが、
この場合、プチコンシリーズとして入るのか、関連作品として入るのどちらでしょうか?

306 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 10:14:45 ID:Tz.ql2L.0
「クソゲーと黒歴史は並立していいのか?」という提案がクソゲー意見箱で出されています。管理人さんはどうお考えでしょうか。

307 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 12:29:40 ID:rJbgrW1.0
>>306
シリーズ作品におけるクソゲーは
ファンにとっても否定的なゲームになるから黒歴史判定も内包しているのが普通で
シリーズ作品でクソゲー単独判定はありうるのかって話だったような・・・?

308 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 12:33:01 ID:iUc3nSk20
いや、「黒歴史はクソゲーとは言えない程度に遊べることが前提ではないのか?」って意見も出てるよ

309 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 13:31:51 ID:OD9Dt/BQ0
そもそも黒歴史の説明に「クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い」とあるから
クソゲーまでいってしまったら黒歴史ではなくなるともとれるからな

310 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/03(土) 19:01:40 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/13の19:00から22:00の予定です。

311 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 19:25:28 ID:OD9Dt/BQ0
まずは↑で出てる
「黒歴史はクソゲーと両立するのか」
「両立する場合、クソゲーと言えるほど出来が悪い時点で、
元からクソなシリーズ以外全てのシリーズ作品のクソゲーに黒歴史は付いてしまわないか」
に関して管理人さんの見解を聞いておきたく

312 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/03(土) 20:08:33 ID:???0
>>311
黒歴史判定の定義は「シリーズとしての出来が著しく劣るためにファンの多くから非難されているゲーム」と考えているので、黒歴史判定はクソゲー判定と両立すると考えています。
ただし、シリーズ作品でもシリーズファンからは叩かれていない場合はクソゲー判定のみになります。

313 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:13:26 ID:3NGxDSv60
>>312
>>303について管理人の判断をください

314 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:14:57 ID:MPoU2xWU0
つまり、シリーズ作品のクソゲーは基本的に全て黒歴史が並立する形になるという理解でOKですか?
「クソゲーだがシリーズファンから叩かれていない」というのはよほどの例外でしょうし

315 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:24:01 ID:bQB/lhCA0
『ゲーム一覧 (Switch)』のページを作成していいですか?

316 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/03(土) 20:24:23 ID:???0
>>303
『超昂天使エスカレイヤー・リブート』も表を消して補足情報にしていいと思います。

>>314
そういう認識で問題ありません。

317 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/03(土) 20:31:24 ID:???0
>>315
作成してもいいです。

318 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 21:03:28 ID:bQB/lhCA0
改善判定の運用が決まる前の記事
『三国志大戦3』
『クイズマジックアカデミーDS』

は「前判定:不安定」「後判定:改善」とした方が現在のフォーマットに合うと思うので
体制修正していいですか?

319 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 21:10:30 ID:Qm16RYbg0
>>318
それは管理人に聞くんじゃなく、普通に判定変更議論の形で決めるべき案件じゃないのか

320 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/03(土) 21:12:56 ID:???0
>>318
体制修正しても問題ないと思います。

321 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 21:20:31 ID:Qm16RYbg0
>>320
そんなさくっと決めちゃっていいの?
変更議論必須だから変更議論のページにあるんだと思ってたけど

それにQMADSはバグ解消による改善判定で、改善後は不安定外す物でもないと思うんだが、どこらへんで判定なし(改善のみ)と判断したんだろうか

322 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 21:39:50 ID:Qm16RYbg0
というか、そもそもあそこのリストにあるゲームはルール改定前だから、改善後の判定のみしか記載されてない記事のはず
三国志大戦3も改善前:未定、改善後:不安定+改善のはずなんだけど、その判断しちゃって大丈夫なのか?

323 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 21:43:19 ID:hIMSSa2U0
>>305についてはどうでしょうか?

324 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/03(土) 22:01:28 ID:???0
>>321
体制修正の場合は変更議論不要です。

>>322
改善判定のルールが固まる前の記事なので、改善判定以外の判定が改善前なのか改善後なのか曖昧になっています。
『三国志大戦3』『クイズマジックアカデミーDS』に付いている不安定判定は、記事内容を見る限り改善前の判定だと思われます。

>>323
「ドウクツジマ」はプチコンシリーズとしては入りませんが、関連作品としては入ります。

325 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:04:53 ID:Qm16RYbg0
>>324
ルール改定前は基本的に改善後だけだったとは思うが、絶対そうとは言い切れないのはそうと言えばそうか
ただそれはそれで一度相談して判定の前後を決めるべきでは?

それとQMAは改善の基準は修正前後だったはずだけど、前後で難易度は変化してないんだが、どこで不安定が消えたんだろうか

326 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:05:47 ID:Qm16RYbg0
出来れば言い出しっぺの>>318にも>>325は確認しておきたい

327 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:09:08 ID:Qm16RYbg0
すまん、ゲームバランスが変化してないは言い過ぎだった
変化はしてるけど、根本的に難しいままだったと思ってる

328 318 :2017/06/03(土) 22:35:06 ID:bQB/lhCA0
軽率に発言して申し訳ない
とりあえず差し戻ししました

329 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:42:52 ID:Qm16RYbg0
>>328
個人的には簡単に変えちゃまずい判定に関わる部分だから、プレイヤー同士の相談の上で決めてくれれば実際に変えるのが>>318でも納得なんだけどね
管理人も曖昧って言ってるし、記事読んだだけで判断してるようだから、それはどうなんだろうって思うだけで

330 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 20:38:01 ID:CB6f2Yfc0
他wikiからの転載と思われる文章を見かけたのですが、
書き換えようにもあまりゲームを知らないために文章が書けない場合、
単純に削除してしまっても良いのでしょうか?


具体的には「戦国BASARA X」のページ内、
キャラクター 毛利元就 折りたたみ内の「援軍「毛利軍」」の段落の中の
ちなみに槍兵どうしの〜の段落です。

https://www57.atwiki.jp/sengoku-basarax/pages/27.html
戦国BASARA X@wiki 用語集 の中の
キャラクター IKUSA(いくさ) の中の下の方と
段落1つまるごと文章内容がほぼ一致しています。
前者のページ初版作成日時よりも、後者の最終更新日の方が古いため
ゲームカタログ側が転載である事が確実です。

331 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 20:52:18 ID:oh/lH8zE0
該当箇所がどこでいつ増えたかまでは確認してないが、記事自体が出来たの自体はこっちの方が古いぞ
元はクソゲーwikiの方だから、その履歴はこれね
https://www23.atwiki.jp/ksgmatome/backupx/644/list.html

ついでに言うならクソゲーまとめの方も履歴が上限まで行ってるから厳密な履歴は確認できない
wiki内のページの作成順を見る限り、2010年の2月にはページが出来てる

332 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 20:58:10 ID:CB6f2Yfc0
失礼しました。
クソゲーまとめwikiの方も確認した所、該当の記述は
そちらの確認できる限りの一番古い版の時点であったようなので
転載であるとしたら戦国BASARA X@wikiの方のようですね。

333 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 21:12:32 ID:oh/lH8zE0
まぁ、両方とも2chとか更に別から転載って可能性もなくはないが、その話はさらに古いのが見つかってからだな

334 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 22:02:12 ID:YUI8FwVo0
さらにいうと、両方とも同じ人物が書いたって可能性もあるしな
まず無い可能性ではあるが

335 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/13(火) 19:00:14 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/24の19:00から22:00の予定です。

336 名無しさん@ggmatome :2017/06/14(水) 22:48:25 ID:Rhku3tiw0
依頼所に書き込めなかったのでここに書きます
『甲虫王者ムシキング 対戦バトラーズターミナル』の2017/06/14 (水) 19:41:17と2017/06/14 (水) 19:36:57の規制をお願いします
セガをバンプレストに書き換える荒らしです

337 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 00:47:40 ID:xHqcuQP20
記事仮置き場の『ダーツWii』のリンク切れを直してください

338 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 17:51:59 ID:xHqcuQP20
『キャプテンED』を『キャプテン ED』に変更してください

339 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 19:14:56 ID:xHqcuQP20
『ラクガキ王国』を『ガラクタ名作劇場 ラクガキ王国』に変更してください

340 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 21:50:19 ID:m/9vr5jo0
管理人さん来るまで相当時間があくと思うけど、
依頼所に書き込めないでここに書いてるんだったら、代筆を頼んだ方が良いんでない?

341 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 00:17:20 ID:aMc42KYo0
『バトルユニットZEOTH』を『バトルユニット ZEOTH』に変更
ページ名変更もお願いします


>>340
代筆可能なら>>336>>341までまとめて記載してもらえるとありがたいです

342 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 00:19:03 ID:aMc42KYo0
>>341
2行目は「編集モードの変更もお願いします」の間違いです

343 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 00:47:35 ID:Ah0lekXY0
編集ログを直接編集してみたらエラー出なくなって書き込めるようになったよ

344 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 15:31:38 ID:bRuh7oLQ0
>>341
記事名を変更する前に記事自体の文量も増やしてな。
あのままじゃ削除対象だぜ。

345 341 :2017/06/16(金) 17:39:04 ID:aMc42KYo0
>>344
ページ作成者じゃないので俺に言われても困る

346 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 01:41:18 ID:zt2zuokw0
日テレ「バトルシップ」放送中止…事故を連想
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20170619-OYT1T50095.html

事故・事件や災害が起こると関連のありそうな作品が中止か修正対応にになるよな

347 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 01:42:24 ID:zt2zuokw0
雑談スレと間違えて書いてしまった

348 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/24(土) 19:25:00 ID:???0
予定より遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/08の19:00から22:00の予定です。

349 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 20:26:24 ID:L9inFjRk0
不安定判定最優先の問題提起の人は今日いないのかね

350 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 20:41:09 ID:9dGIErQU0
判定変更議論スレで議論になった通り、「難易度が高ければ不安定」という現在の基準はあいまいな部分があるようです。
「両立できない判定同士で議論になった場合、どちらの判定を優先するかは個別の記事同士で議論すること」をルールに付け加えてもらえませんか?
現在の基準では「とにかく難しければ不安定最優先」と読む人がいるようです。

351 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 21:09:41 ID:L9inFjRk0
読む人がいる、というか、現状はそういうルールだよ
「難易度設定がおかしければ不安定が付くし、不安定が付くほどの難易度の時点でそれはもう良作じゃない」ってのが今のルール
あくまで「総合的に見て良作なら不安定は付けなくてもいい」っていう変更案が出てるだけだよ

352 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 22:26:13 ID:1wd1.MxA0
別にルール変更する必要ないと思うんだがなあ
「難易度設定がおかしければ不安定が付くし、不安定が付くほどの難易度の時点でそれはもう良作じゃない」
これはある意味正しいし

353 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 22:59:16 ID:mNYwtHoc0
一番の問題は、難易度は十分すぎるくらい高いがクリアできるようにバランスは取れてて魅力的な物、とかだな
よく話題に挙がるロマサガ2なんかも不親切で死にまくるけど、解決策は多数あってちゃんとクリアできるようにはなってるし嵌った人も滅茶滅茶多いくらい魅力は強い
そういうのを不安定と取るか取らないかで、まず総合的な出来とかを見ずに難易度ありきで不安定から入っちゃうのがどうなんだって話なんだろ思うよ

354 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 23:17:27 ID:avwshKG20
何回も書かれてることだがその辺の妥協案が不安定とスルメの併記なんじゃないの
総合的には良作だが難易度だけ切り取れば良作とはいい難いもんに対する扱いの
そもそも入り口の難易度があれな時点である程度プレイヤーがふるいにかけられるから
ふるいに残って最後までやった奴らから見りゃそりゃ評価は高くなる傾向にはなるし
ネットスラングで言えばでんでん現象みたいなもんなんじゃね
あれほど極端ではないとは言え

355 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 23:26:16 ID:mNYwtHoc0
それはそれで不安定スルメ自体がスルメのハードル高くてなかなかつかない問題があるけどね
ポンポンスルメばっかつけられても困るが、何かスルメはやたら条件厳しく取る人がちょいちょいいるんだよね
そのせいもあってかスルメは全然増えないし、結果的に不安定スルメっていう妥協案にすらたどり着かない

356 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 23:41:43 ID:1wd1.MxA0
「難易度は十分すぎるくらい高いがクリアできるようにバランスは取れてて魅力的な物」は
結局その難易度が不安定付くレベルなら不安定、付かないレベルなら良作ってだけの話でないの

357 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 23:48:33 ID:mNYwtHoc0
それで結局「難易度だけを見てゲームを総合的に見ないのはどうなんだ」「どれだけ出来が良くても難易度が高いだけで良作にはならんのか」「どれだけ難易度が高くてもきちんと攻略方法も用意されてるならそれは「不安定」じゃないんじゃないか」とかここら辺が度々言われる事だね
あと最終的には封殺されるとはいえ、「不安定付けると良作付けられなくなるから不安定には反対」っていう人もいるね
ルール的には論外だけど、心情的には分かる

358 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 03:00:58 ID:AHHLugn.0
「どれだけ出来が良くても難易度が高いだけで良作にはならんのか」
「どれだけ難易度が高くてもきちんと攻略方法も用意されてるならそれは「不安定」じゃないんじゃないか」
この辺の意見が出るのは、不安定のハードルを低く見過ぎなだけだろ
「不安定が付くレベルの難易度の高さでは良作ではない」なら、それはそのまま「総合的に見て良作なら不安定が付くほどの難易度ではない」とも言える

359 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 09:43:18 ID:y90hOyIc0
>>358
その「総合的に見て良作なら不安定が付くほどの難易度ではない」を共通認識として不安定のルールに書いておけば解決するとは思うけどね
今の書き方だと難しすぎれば出来に関係なく不安定ってルールの書き方だし

360 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 11:18:48 ID:04IfycK60
>>355
スルメは、判定名からはやり込み要素必須のようなニュアンスがあって、今一つ使いづらい。
ガイドラインの「最初の内は問題あり。それを乗り越えることで良さがわかる」って説明からは、
やり込み要素必須とは読めないんだけど。
スルメの名称変えたらどうだろうか?

361 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 11:33:31 ID:y90hOyIc0
スルメの名前はQ&Aにもある通り、ふさわしい名称待ちだよ

362 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 11:33:49 ID:s6IDOb8A0
>>360
いまはスルメ判定の話は関係ないので
他のスレでやったほうがいいと思う

363 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 18:51:54 ID:kRxjuIls0
・「ゲームバランスが不安定」判定は、他の判定とは独立して考え、ゲームバランスのみで判断する。
・良作判定とは、両立しない。

ここが結局しょっちゅうネックになってるからなあ

不安定をつけるレベルであれば良作ではないって考えも理解できるんだけど
ポジティブ方面の判定が少ない割にちょっと良作のハードルが高くないか?とも思うし

364 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 22:57:13 ID:y90hOyIc0
総合的に見て良作であれば、それはゲームバランスに問題はあっても不安定ではないって形にするのがやっぱり無難なんじゃないかなぁ

365 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 15:36:09 ID:.Uf5yFOo0
・良作判定とは、両立しない。
・「ゲームバランスが不安定」判定は、他の判定とは独立して考え、ゲームバランスのみで判断する。

ここを、こんな感じに変更でどうだろう
・良作判定とは、両立しない。
 ・総合的に見て良作であれば不安定を付ける程の問題とは取らず、ゲームバランスが不安定判定は付けない。
・「ゲームバランスが不安定」判定は、シナリオやBGM等ゲームバランスに関わらない項目とは独立して考える。

366 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 16:10:04 ID:NRv1r0Sk0
「ニンテンドークラシックミニ スーパーファミコン」はゲーム機として扱って良いですか?
SFC実機では未発売タイトルの『スターフォックス2』が収録されている特殊な事情があります。
https://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2017/170627.html

367 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 00:42:10 ID:CU6Dv4y20
難易度を考えるときにクリアを軸にすると
「クリアは出来ないなりに動かしてて楽しい」ってものとかもどうするかってのもあるね
昔のゲームとかだとクリア前提にしてないから(当時の基準として)そういうのもあるよね

>>357
有名タイトルだといわゆるアンチの人がそこら辺を恣意的に使って良作を付けさせないために不安定主張とかも出てくるしな

>>365
上の「良作判定とは〜」をカットして
・総合的に見て良作であれば不安定を付ける程の問題とは取らず、ゲームバランスが不安定判定は付けない。
・「ゲームバランスが不安定」判定は、シナリオやBGM等ゲームバランスに関わらない項目とは独立して考える。
でもいいかも

368 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 10:32:03 ID:aayLPDM60
FC以前の古いアクションゲームとかクリア出来ないのが普通だったしな

>>367
良作とどっちかしか付けられないのはページ内に書いておくべきじゃないか?
良作+不安定を新規に作っちゃう人への注意はいるし

369 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 15:47:47 ID:CU6Dv4y20
>>368
>・総合的に見て良作であれば不安定を付ける程の問題とは取らず、ゲームバランスが不安定判定は付けない。

の部分でそこは説明されてるのでは

ただ高難易度の方だけ取り沙汰されるけど不安定判定は低難易度も一応範疇だし
対象年齢的にヌルゲにならざるを得ない子供向けゲームとかの存在を考えると
両立しないルール自体に正直ちょっと疑問はあるんだけどね

370 名無しさん@ggmatome :2017/06/28(水) 17:42:41 ID:lY3wjQqI0
まあ現状ぬるすぎて不安定判定の付くケースほとんど無いし、
「ヌルゲにならざるを得ない子供向けゲーム」も「総合的に見て(子供向けという点を考慮して)良作」なら
不安定はつかないことになるんだから何も問題なくないか

371 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 02:26:20 ID:U62Qj6260
そういったのはもうルール以前に事実上の認識みたいなところがあるわね

372 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 10:36:40 ID:.Fe73Fg20
反対意見は出ないようだし、一週間待って特に反論出なければ>>367で書き換えちゃって良いんじゃないかな

373 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 11:00:28 ID:UPImcZN60
wikiの基本ルールに関わることだから、管理人の許可なしに変更するのは駄目だろう

374 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 11:57:47 ID:.Fe73Fg20
意見が割れてるならともかく、反対意見出てなければ大丈夫じゃないか?
確認取った方が確実だとは思うけど、確認必須ルールだっけ?

375 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 12:59:00 ID:UPImcZN60
ルール以前の問題だろ……
「wikiの運営に関わるルール」を管理人の判断無しで参加者が勝手に変えて良い訳がない

376 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 16:07:32 ID:.Fe73Fg20
それを決めて書いておくのがルールだろう
もしそれだけ大事な事で書いてないなら書いておくべき事
ルール以前って、ルールじゃなければなんなんだ

377 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 17:53:40 ID:UPImcZN60
ルールに書いてないからって管理人の判断なしで好き勝手やることだよ

378 名無しさん@ggmatome :2017/06/29(木) 18:12:15 ID:gft5DwaI0
いつまでも揚げ足取ってないで前向きに意見出そうよ
次回議論までに他の意見が出なかったら、>>367で管理人にルール変更を提案、でいいじゃん

379 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 19:01:37 ID:cZxrUU2A0
まあそんなに緊急を要する案件でもないと思うし、
管理人が来るのが月単位とかでもないんだし、
スルメゲーの件と、雑談スレで言ってた >>366 の件の
総合的な判断を管理人にやっていただくのがベストかと。

380 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 23:31:30 ID:NPpWTLls0
スルメ?不安定だけじゃなく?

381 名無しさん@ggmatome :2017/07/04(火) 03:17:20 ID:oAcL506g0
>>380
ミス、そちらも。

382 名無しさん@ggmatome :2017/07/04(火) 09:43:53 ID:3Y/kQwhg0
いや、いまやってるのは不安定の相談だけで、スルメゲーの話なんてしてないだろ?

383 名無しさん@ggmatome :2017/07/04(火) 17:37:22 ID:oAcL506g0
>>382
すいません・・・ ミスです・・・

384 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/08(土) 19:01:44 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/20の19:00から22:00の予定です。

385 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 19:33:12 ID:a.WlWcRk0
不安定のルール変更について>>367でいいですかね

386 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/08(土) 19:54:48 ID:???0
>>385
不安定のルールは>>367に変更して良いです。

387 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 20:04:40 ID:oZBdMbJ.0
詳細は依頼所にありますが、昨日無意味なページの乱立・既存複数記事のページ内記事名書き換えを行った荒らしがいます。
そちらの調査及び規制をお願いします。

388 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 20:39:42 ID:XnZz8P8k0
その他分類意見箱で、「判定別一覧の形式を統一すべきではないか?」という意見が出ています
今の所ハード別に並べ直す案が支持されていますが、管理人さんはどう考えていますか?

389 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/08(土) 21:36:18 ID:???0
>>387
対応しました。

>>388
私もハード別に並べる形式へ統一したほうがいいと思います。
ただ、黒歴史ゲー一覧はハード別に並べる形式よりも現状の形式のままの方が分かりやすい気がします。

390 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 22:14:36 ID:t4Ri8H760
とりあえず、「改善・改悪」から形式を変更してみます

391 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 08:08:16 ID:e7zB1xIY0
バカゲー一覧を参考に「スルメ」のページを編集しました

392 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 08:21:18 ID:e7zB1xIY0
連レスすみません
改善改悪の編集見逃してました、>>390さんのように据置機と携帯機を一緒にするかバカゲーの様に分けるかどちらが良いでしょうか

393 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 17:52:49 ID:nnSCebQQ0
数が少ない「改善・改悪」は据置と携帯をひとまとめ
他は、分けたほうが見やすいと思う

394 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 17:56:42 ID:nnSCebQQ0
賛否両論は複数ハードに跨ってるのが多いけどどうしようか?
初出ハードにだけ記述する?

395 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 18:14:05 ID:e7zB1xIY0
バイオ5とかダンガンロンパV3とかシュタゲとか初出がまたがってるのもちらほら見かけるけどこれもどうしようか

396 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 18:36:40 ID:nnSCebQQ0
バイオ5はメーカーまで複数なのか

賛否両論ゲーム一覧 (アーケード)
賛否両論ゲーム一覧 (任天堂)
賛否両論ゲーム一覧 (ソニー)
賛否両論ゲーム一覧 (その他)
の4ページ作る?

「不安定」も同じような感じで

397 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 22:24:08 ID:e7zB1xIY0
俺は賛成
ただクソゲーみたいに

任天堂据置
ソニー据置
携帯機
その他

でも良さそう

398 名無しさん@ggmatome :2017/07/09(日) 23:33:52 ID:nnSCebQQ0
>>397を原案に
その他ゲーム一覧 (賛否両論)を整理してみます

399 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 00:20:47 ID:EBJFsY6M0
その他ゲーム一覧 (賛否両論)

のハード分け終了
ページ分割はどうしましょ

400 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 00:23:50 ID:ESnf1ZW60
ページ分割は管理人さん来た時に聞いてからかな

401 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 01:21:58 ID:ESnf1ZW60
もう一つ気になったのは一覧ページ毎に機種の名前が正式名称になってるページと略称を使ってるページがあるけどこれも統一したほうがよさそう

402 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 16:52:31 ID:EBJFsY6M0
不安定のページを整理します

403 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 16:57:41 ID:ESnf1ZW60
俺もさっきから編集してて
今から用事あって12時くらいには更新できそうだけど俺がやっとこうか?

404 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 17:33:42 ID:EBJFsY6M0
>>403
レスに気付かず途中まで整理しちゃったんで、「記事下書き2」にあげました

そちらの進行具合が分からないので、使えるところは使ってください

405 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 23:32:26 ID:ESnf1ZW60
>>404
俺も先に言っておけば良かったです、すみませんでした。
不安定の編集終わったので更新して下書きも削除しておきます。

あとは管理人さんに分割の提案をするだけかな

406 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 23:37:38 ID:EBJFsY6M0
>>405
お疲れーっす
自分のは完全に無駄足に終わってしもうた

407 名無しさん@ggmatome :2017/07/10(月) 23:43:06 ID:EBJFsY6M0
「その他ゲーム一覧 (劣化ゲー)」もハードで分ける?

408 名無しさん@ggmatome :2017/07/16(日) 18:37:45 ID:w5BSpPxU0
総合スレにて
映像ソフト/「ピクミンショートムービー」やマイニンテンドーのパルテナ・ゼルダの映像、アニメガンヴォルト
電子書籍ソフト/「デジコロ」シリーズ(じーさん・ケシカス)、どこぽんちょいすシリーズ(マリオなど多数のシーズ)
(デジコロのじーさんの物は既にシリーズリンクとして掲載済み)

これらのソフトについて、シリーズリンクに載せてもいいのかという話が出ています。

409 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 13:15:42 ID:nkUg2bXQ0
不安定のルールについて、>>386で管理人に確認取れた>>367が反映されてなかったから反映しておいた

410 <削除> :<削除>
<削除>

411 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/20(木) 19:00:49 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/29の19:00から22:00の予定です。

412 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 19:03:49 ID:EPrroQUM0
要強化依頼より、判断頂きたいものが2件。よろしくお願いします。
●『テラクレスタ(FC)』
判定欄無しの記事です。以前の『実況パワフルプロ野球13 決定版』の件(>>51-55)のように、即時削除して構わないでしょうか。

●『桃太郎伝説ターボ』
こちらも判定欄無しですが、記事が出来たのが判定なし旧書式(判定欄が無い=判定なし)の頃で、判断に迷う所です。
内容を見ると、移植元(良作)から評価を落とす記述も無さそうなので、やはり『パワプロ』と同様の案件と見なし、即時削除でしょうか。

413 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/20(木) 19:16:12 ID:???0
>>412
判定欄がない『テラクレスタ(FC)』は、即時削除して問題ないと思います。
『桃太郎伝説ターボ』も良作判定を入れず判定欄なしで作られたと考えられますので、やはり即時削除して問題ないと思います。

414 412 :2017/07/20(木) 19:23:07 ID:EPrroQUM0
ありがとうございます。
あと、>>408の方も判断をお願いします。

415 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/20(木) 19:59:14 ID:???0
>>408
映像ソフトと電子書籍ソフトは、シリーズリンクに入れるべきではないと思います。

416 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 20:00:09 ID:cwnUMsgU0
それは作成禁止って事で良いのかな?
それとも作っても良いけど、記事が出来てもシリーズには含めない?

417 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 20:16:37 ID:dmY8riiQ0
では事実上の電子書籍ソフトである『DSで読むシリーズ 手塚治虫 火の鳥』の扱いはどうすればいいでしょう
電撃文庫シリーズと違ってゲームならではの追加要素というものはほぼないわけですが

418 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/20(木) 21:05:12 ID:???0
>>416
後者です。
作成自体は可能ですが、記事が出来てもシリーズには含めません。

>>417
『DSで読むシリーズ 手塚治虫 火の鳥』は一応ゲームとして出てるので、ゲームとして扱います。

419 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 21:26:20 ID:2NAD/ceI0
あと、スーパーファミコンミニは形式上ではTV接続タイプの玩具製品ですが、その中に収録されている「スターフォックス2」は記事化してもよろしいでしょうか。

420 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/20(木) 22:02:16 ID:???0
>>419
発売中止となったゲームがその後TV接続タイプの玩具製品に収録されたゲームは、記事化が可能です。
ただし、この場合は「流通形態の特殊なソフト」とみなすため、ページ作成の際は必ず意見箱で合意を得てください。

421 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/20(木) 22:03:34 ID:???0
少し文章をミスったので訂正します。

>>419
発売中止となったゲームがその後TV接続タイプの玩具製品に収録された場合は、記事化が可能です。
ただし、この場合は「流通形態の特殊なソフト」とみなすため、ページ作成の際は必ず意見箱で合意を得てください。

422 名無しさん@ggmatome :2017/07/20(木) 22:22:06 ID:LC/C09U60
既にリンク張ってたじーさんシリーズのは消して注釈入れたけど、
他の映像・書籍ソフトが出ているやつにも注釈入れてた方がいい?

423 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/29(土) 19:03:45 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/08/10の19:00から22:00の予定です。

424 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 19:12:37 ID:QXd.xRmo0
>>413で即時削除の判断が出た『桃太郎伝説ターボ』ですが、
その後記事の内容はそのまま判定を付けた状態で復帰されました
この対応は問題ないのでしょうか

問題ないとしたら、これまで判定と記事内容の不一致から来る要強化依頼で削除された記事も、
削除されたあと改めて判定を付けなおして復帰させれば、判定変更議論を経ずに判定変更できるということになってしまいそうですが

425 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 19:30:08 ID:5HffhRcI0
スパム扱いされるので解除してもらえませんか?
履歴を流さない程度とはいえ、何度も編集したのが原因のようです。

IP:114.19.65.38

426 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 19:32:42 ID:5HffhRcI0
依頼所の以下の対応をお願いします。

『激闘プロ野球 水島新司オールスターズvsプロ野球』を『激闘プロ野球 水島新司オールスターズ VS プロ野球』に変更してください。
『Tropico』を『トロピコ』に変更してください。
『ラジアータストーリーズ』を『ラジアータ ストーリーズ』に変更してください。

「ファイアーエムブレムシリーズ」 2017/07/09 (日) 11:59:01の規制
『スーパーマリオメーカー for ニンテンドー3DS』の2017/07/27 (木) 15:40:41の規制

427 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 19:36:14 ID:ME4Ljxl60
>>425
同じページを何度も編集してるのなら、それはIP公開しても意味ないぞ
あれは同じページで同じIPが一定回数に達するといじれなくなる機能だからその機能を解除するしかない
そしてそれを解除すると荒らしが一人で履歴全部流して復帰できなくなる危険性がある

誰かほかの人に編集してもらって履歴流すしかない

428 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 19:46:30 ID:5HffhRcI0
>>427
25回連続編集の規制ではないです。

複数の記事の
|分類|を|判定|に統一する作業をしていたら規制されて、あらゆるページの編集が出来なくなりました。

429 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 19:55:41 ID:ME4Ljxl60
ブラックリスト確認してきたらそのIPってこれだね
編集回数じゃないようだけど?

『Wizardry 囚われし亡霊の街』作成者
荒らし時期 2016/4/29
IPアドレス 114.19.65.38
KOTYの「結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。」というルールに違反しています。

430 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 19:58:16 ID:5HffhRcI0
>>429
その件で一度規制されましたが、反省を述べて解除されました
別件↓で誤爆規制されたこともありますが、それも解除されたはずです。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/136

431 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 20:03:27 ID:ME4Ljxl60
ホスト規制に巻き込まれたわけでもないみたいだし、たしかにこれは管理人にIP規制のリスト確認してもらうしかなさそうだね
とりあえずいろんなページを編集してたら編集回数で、みたいな規制方法はなかったと思うよ

432 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/29(土) 20:11:45 ID:???0
>>424
その対応は問題ないと考えています。

>問題ないとしたら、これまで判定と記事内容の不一致から来る要強化依頼で削除された記事も、
>削除されたあと改めて判定を付けなおして復帰させれば、判定変更議論を経ずに判定変更できるということになってしまいそうですが
悪用する人はまず出ないと思うので、現時点では問題ないと思います。

>>425
114.19.65.38を編集許可リストに入れました。

433 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 20:18:16 ID:QXd.xRmo0
では、判定と記事内容が一致しないという要強化案件で、3ヶ月経過して削除期限が来た場合
削除ではなく直接判定変更するという対応は認められるでしょうか

削除→判定を変更して即復帰、が認められるなら、この対応でも問題なさそうですが

434 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 20:23:24 ID:5HffhRcI0
その他ゲーム一覧 (劣化ゲー)
その他ゲーム一覧 (黒歴史)

も『賛否両論』や『スルメゲー』のようにハード別に分けていいですか?

435 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 20:23:39 ID:ME4Ljxl60
>>433
実質的な確認は難しいが、一応未プレイでの記事作成とか判定変更はアウトだぞ
その対応したら本当にプレイしたのか?って確認されそうだが…
プレイしてるなら何で先に判定変更しなかったのかって言われて当然だし

436 425 :2017/07/29(土) 20:28:08 ID:5HffhRcI0
>>432
対応ありがとうございます。

しかし4ページ編集したら
「@wiki共通スパム対策リスト(強化版4)」に引っかかりました。
どうも@Wiki全体の不具合のようで、自分以外にもスパム扱いされた人がいるようです。(雑談スレでも2人見受けられました。)

437 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 20:29:44 ID:ME4Ljxl60
頻繁に編集するなら通常の編集権限でID登録依頼出した方が楽かもね
履歴にIDが見えちゃうから目立っちゃうのはあるが、それならそういう規制は回避できる

438 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 20:29:56 ID:QXd.xRmo0
>>435
だったら削除→判定付けて即復帰も
何で先に判定変更しなかったのかって言われて当然じゃないのかな

439 436 :2017/07/29(土) 20:30:51 ID:5HffhRcI0
すみません。一時的なものだったようです。今は編集できます。

440 Wikihero@管理人 ★ :2017/07/29(土) 20:31:27 ID:???0
>>426
対応しました。

>>436
@Wiki全体の不具合なら、@Wikiへ報告したほうがいいと思います。
@Wikiの報告フォームは以下のURLです。
https://atwiki.zendesk.com/hc/ja/requests/new

441 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 20:39:40 ID:ME4Ljxl60
>>438
うん、そうだね
ただ今回のはかなり古い段階で記事自体は出来てて、付属する形だったからか判定だけが抜けてた
元記事で判定の問題があるのと、付属情報で抜けてたのはちょっと話が変わってくると思うよ

442 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 20:45:22 ID:QXd.xRmo0
>>441
桃伝ターボに限った話をしているわけじゃないんだけど……>削除→判定付けて即復帰

それに桃伝ターボも、判定欄を持っている以上、扱いとしては付属情報じゃなく個別記事の扱いだろ

443 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 20:46:39 ID:QXd.xRmo0
↑判定欄じゃなく基本情報表の間違い

444 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 20:46:42 ID:ME4Ljxl60
>>442
要強化を出されるまでは、基本情報表を使った付属情報みたいな記事だよ、桃伝ターボ
で、それ以外の話をしてるなら、俺はそれ含めて全部に>>435を言ったつもりだよ

445 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 20:49:06 ID:ME4Ljxl60
「移植は追加要素くらいだし変更点だけ書いておこう」って記事で、発売日とかわかりやすいようになのか基本情報表を使っちゃってる記事が割とあるんだよね
特に古い記事で
こういう「判定の抜けた基本情報表記事」と「判定は付いてるけど問題があって要強化になった記事」は、もし最終的に同じ結論になるとしても分けて考えるべきだと思うよ

446 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 21:00:37 ID:QXd.xRmo0
まあ現状桃伝ターボはどうでもいいんだ、>>432で問題ないって判断出たんだからな

>>433がどうなのかという話でね
削除→即復帰も、削除期限が来て直接判定変更するのも、
結局どっちにしろ>>435が言うところの
「本当にプレイしたのか?」「何で先に判定変更しなかったのか」という疑問は変わらんじゃないか
なら削除→即復帰が認められるなら、判定直接変更も認められるんじゃないか、
と言いたいんだ

447 名無しさん@ggmatome :2017/07/29(土) 21:04:24 ID:ME4Ljxl60
まぁねぇ
つか、この対応で良いなら、削除期限待たなくても変えちゃっていい気がするしなぁ

448 Wikihero@管理人 ★ :2017/08/10(木) 19:00:11 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/08/24の19:00から22:00の予定です。

449 名無しさん@ggmatome :2017/08/10(木) 21:08:22 ID:EN8pZP0w0
お疲れ様です。
FEスレでの件ではご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ありませんでした。

1件だけ。
総合スレの>>752にて固定ID導入提案をされた方がいますが、管理人さんはどうお考えでしょうか。
「重要議論の時はトリップを付ける」案なども出ていますが。

450 Wikihero@管理人 ★ :2017/08/10(木) 21:59:53 ID:???0
>>449
固定IDやIP表示を導入してもIPや回線を変えて荒らす人は消えないため、荒らしや自演への抑止力は薄いと考えています。
そのため、今のところ固定ID導入をするつもりはありません。

「重要議論の時はトリップを付ける」案には賛成です。

451 名無しさん@ggmatome :2017/08/10(木) 23:22:53 ID:dG0VSDW.0
もう管理人さんいないかな
次回でいいので>>433についての回答をお願いします

452 名無しさん@ggmatome :2017/08/14(月) 17:27:21 ID:xJV9b3I.0
要強化で削除された場合の話だけど
例えば「評価点無しの良作」で削除されたら、「元の記事に評価点追記して復帰」はアリ…なんだよね?
「要強化で依頼された点を対応すれば復帰して可」だとすれば、「判定と内容の不一致で削除した記事は、判定変更議論にかければ元の記事を復帰して可」にしたらどうだろ

453 名無しさん@ggmatome :2017/08/14(月) 20:07:21 ID:UGVNrPOI0
メニューに「用語集/全般/6」の項目がないので、追加をお願いします
保護ページのため一般ユーザーは編集できないので、編集権限のある方に編集をお願いします

454 メンバー :2017/08/15(火) 18:43:19 ID:pbi0XNxg0
追加しました


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