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ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2093.html
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[前スレ]
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1448025671/
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記事の編集は初めてなのですが、編集するにあたり報告は必要でしょうか？
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ガイドライン上問題がなければ報告は不要
ガイドライン読んでも分からない所があれば質問してくれ
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必要はないよ
何か意見や聞きたい事があるなら報告するのも自由だけど
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分かりました。有難うございます。
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（俺の過剰反応かもしれんが）wiki上のページで編集合戦が起こりそうだから、掲示板へさりげなく誘導かけてみても、
その誘導分が間髪いれずに消されるのはどういうことなんだろうか？
下書きにあったときのDQMJ3の黒歴史判定といい、FRAGILEといい
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ピンポイントでそれだけ消してるのなら悪意しか感じないね
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掲示板に誘導かけてるのにそれを消すのは荒らしとして規制依頼出していい案件
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該当する箇所
記事下書き2「2016/7/2 18:44:11」の編集は非表示化
判定変更議論依頼「2016/7/8 23:25:12」は他の記述もかねてはいるが、誘導文をCOでもなく普通に消してる
状況がいまいち飲み込めてないからむやみに規制にはかけたくないんだが、これは凶悪な行為なんでしょうか
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CO化は問題ない、というかCOで誘導かけるのが普通
判定変更依頼の方は微妙なところではあるかな
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依頼の方は喧嘩腰がどうこう言ってる人か
誘導消してるのも含めて熱入ってる感あるし説明がほしいかね
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判定変更依頼を突っぱねられたからって別所で印象操作すんのはどうかと思うぞ
時間的に確認せずに更新してしまったってのが妥当
一回限りなんだから戻せば良いだけの話
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>>11は喧嘩腰言われて脊髄反射してた子ってことでいいのかな？
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それはいいんだけど
他の編集個所と離れてる所消してて確認せず更新はちょっと考え難いと思った
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印象操作なんて言い出したらきりがないぞ、>>12自体も印象操作だろう
>>6が判定変更したい人って確証はどこにもないし、口ぶりやルール不慣れな感じから、依頼文操作がDQMJから続いたからルール確認のためにここに来たって見方も十分できるし
直ぐに戻したら戻したで、編集合戦になるかもとも思ったんだろう
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依頼所見てみたけど、やり取り長すぎない？
軽い意見交換程度は良いと思うけど、あそこまで長々やるのはスレで議論始めてからの方が良くない？
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「喧嘩腰」とかは、COで隠すとしても依頼所で使う言葉じゃないよな
俺からすると良作擁護派も少し冷静になった方がいいと感じる
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>>15
なら尚更「早とちり」で片付くでしょ
>>17といいそういう話がしたいなら願望より理論でしょ
変更を謳ってる側は意見箱にすら来てないみたいだし
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未プレイだから良作かどうかという判断はつかないが、
良作派が攻撃的すぎるように見えるのは確か
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>>18 俺も多分>>6は早とちりだと思ってる
＞変更を謳ってる側は意見箱にすら来てないみたいだし
それだよね、早く具体的な根拠を提示して議論なり意見箱なりで話し合うべき
俺も未プレイだから、議論に口出し自体はできないし願望みたいなことしか言えんが、
少なくともあそこでレスバトルするのは単純にルール違反だろうし目障り
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>>17
変更したところで言われた側が何か変わることはないでしょ。事実な上に「顔真っ赤」とか煽られた訳じゃないんだし
記事の方でも反論は無しに一部分に過剰に反応してたし
流石に冷静になれなどと言えたものではないでしょう
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>>19もそうだが意見すら提示せずに何かを言われたからと一方的に被害者面をしているのが目立つなぁ
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もしID:oGvgnVfQが2016/07/09 (土) 12:43:53の編集者なら編集がぶつかった時に他人の編集消したままにするのはやめてくれないかな
繰り返すようなら荒らしといわれても仕方ない行為だよ
直前の編集はきちんと反映させておいてくれ
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勘違いしているみたいだが、べつに俺は例の記事が良作だろうと判定なしだろうと知ったことでは無い
とりあえず、依頼所での議論の激化はおかしいしやめて欲しい、そのきっかけは多分用語派が言った「喧嘩腰」ってワードだと個人的に思ってるってだけ
>>19も多分良作変更したい側に同情したとかじゃないと思うんだが
それよかID:oGvgnVfQ0もすこし落ち着けよ、少なくとも俺は被害者とかそういう次元じゃない
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変更派は似たような文脈が多すぎる…というか言葉を少し変えただけでそれぞれの言いたい事がほぼ一緒
反論を無視して自分の主張を繰り返し書き込んでるようにしか見えない
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それは俺も賛成、このまま変更派が具体的な根拠を提示できないなら変更なしで何ら問題はない
まあ純粋にfragileについては意見箱でやるべきか
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＞一方的に被害者面をしている
そういうところが「攻撃的」だと言ってるんだがね
あと俺は未プレイだから、判定変更について意見出したらそっちのほうがルール違反になるってわかってる？
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>変更派は似たような文脈が多すぎる
それ言ったら良作派の人にも割とそういう印象受けるんだけど…
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>>23-24
流石に>>12と>>18を見てそれでも荒らしだなんだと言うのは暴言が過ぎるぞ
あと部外者だからと特定ワードに言及するのはどうなの
なんにせよ記事の方で似たような事例があるから言ってるだけだし気にする位なら書く前にもうちょい考えた方が良い
そもそも語弊を招くからあんまり知らん人が関わるべきではないと思うんだけど
第一>>24は最初に誰も>>6とは言ってない印象操作という言葉に脊髄反射したりやたら言われた側の代わりに言い訳するような言動も多いし
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>言われた側の代わりに言い訳するような言動も多い
それ誘導を消した人をフォローしてるいくつかのID全部に当て嵌まるんだけど…
全員本人ではない体で話してるから、肝心の本人からの言葉が全くない状態でしょ
それに脊髄反射に関しても反論側が真っ先にしてるし
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>>29
編集がぶつかった際に他人の編集を上書きして放置するのは荒らし同然だよ
意見内容とここでのレスタイミング的にID:KfOB4DfU0だと思ったけど、良作側だろうと否定側だろうと関係ない
やった人はきちんと対応してもらいたい
依頼所にもCOで書いたけど、ぶつかったさいの編集に心当たりがある人はちゃんとどこがぶつかったのか確認してくれ
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>>30-31
>>12に書いてるでしょ。再度記述すれば良いし、消してしまった側を叩いてる側は攻撃的だの荒らしだの脊髄反射って言わないのか
対してもう片方は向こうでもあったワード文脈を元に指摘してるだけ
あと消されたから荒らしとしか言わない人は安価先を見てないのかどうかは知らないけど反論を無視して主張しかしてないようだが
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>>28
そりゃ受け身で反論する側なんだからそうなるでしょ
>>27
未プレイはそもそも勝手言うもんじゃないよ
関係ない方面で茶化してるだけじゃないの
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>>32
他人に迷惑（人の記述を消す）かけて、さらに迷惑（自分でやり直せ）かけろとな
マナー違反が過ぎるし、その主張を通し続けるなら悪いが規制依頼を出させてもらう
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なんか編集を消したままのことについて「復元はしないけど放置するなら規制するよ」的なことを言ってるね
こっちでも言われてる通り単に見逃してたとも取れるんだけど、なんというか議論とは関係ない形で反論側を貶めようとしてるのがなんとも
完全に暴走してるしこれは逆に彼を規制依頼に出した方が良いんじゃないだろうか
なんかこっちでも変な発言してるのが出始めたし
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記事内のcoのことね
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それ俺だけど、消した人間が責任持って戻してくれよ
少なくとも俺は他人と編集がぶつかった時は、その編集を潰さないようにやり直してるよ
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本当に反論を無視して自分の主張を繰り返すんだね
>>25で言われてる通りだ
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俺はそもそも反対派じゃない
「議論が長くなってるからあそこでやらずにスレでやってくれ」って意見を書きながら一緒に他の編集をしただけ
それをぶつかって消した人がいるからやめてくれって言ってるだけ
議論内容とは関係なく、編集ルールの方で文句言ってるだけで、良作には一切反対してない
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>>33
だから、良作かどうかには一切意見を言ってない
俺が言いたいのは「攻撃的な発言してる奴は落ち着け」であって
それに未プレイも何も関係なかろうが
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>>39-40
>>39はそれに加えて規制するだの言ってるよね
それに対しての反論は無視して荒らし呼ばわり
アンタ黒じゃないの
分からないなら攻撃的だと気にするもなにもないだろう
だから特定ワードに脊髄反射してるだの言われるんだって
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>>41
マナー違反をしといてさらに他人任せにするのは迷惑が過ぎるからね
真面目にそれが理解できないのならwiki編集に向いてないとしか言えない
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そもそも攻撃的だってのも主観っていう
というかなんで未プレイが記事や反論にケチ付けてるんですかね
変更側と似たような文脈で反論を批判し何か言われたら未プレイを盾にしてまた関係ない部分で批判
この後出しジャンケン感よ。ここって昔からこういうやり方なのか
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ところでさっきから返事の内容的に同じ人と話してるんだと思うけどID変わりまくっててどこまで同一人物か分からない
ID変わる環境がどうしようもないならトリ付けてくれないかな？
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>>43
ゲーム内容に関する指摘はアウトなだけだよ
ゲーム外の編集のルールや発言の悪さに関する指摘は別に構わない
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ここのwikiはfragileを知らん人間だっていくらでも覗いてるんだから、公衆の場で喧嘩したら仲裁が入るのが当然だろう
大人の対応から逸脱しない範囲できっちり議論すればガヤから何も言われまい
そのガヤに擁護派が被害者面してるとか良くわからんレッテル貼りをするから、第三者が介入する以上にややこしくなる
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良く分からんって具体的に指摘してたけど分からんの？
大人の対応だのガヤという立場をやたら持ち上げてたり大分言い分が傲慢になって来てるけど
しかもそれらに関してはずっと反論されてたけど自分の主張だけ繰り返してループしてるしさ
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・判定変更依頼の中で長々と議論するのはやめろ
・攻撃的な言葉遣いはやめろ
・故意でも過失でも、掲示板への誘導を勝手に消すのはルール違反だから消した人間は責任持って復帰させろ
これだけの話なんだがなあ
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今話してる内容と被るかもしれないけど
今日できた記事に対しての判定変更議論も手続きしてからでいいんですよね？
具体的にはクォンタムブレイク
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明らかな荒らし記事で削除とか下書き送りって事でもなければ、手続きを取って変更議論だね
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うん。もう何度目だろう>>21
未プレイだからゲームのこと知らんけど議論は覗く
未プレイだから何言ってるか分からんし議論は参加しないけど何かこいつの言葉遣いが気に食わねえ
何がしたいん
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>>51
ゲーム内容とは関係ない言葉遣いやマナー違反に関する指摘なのに、未プレイどうこう言うのがまずおかしい事に気づこう
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>>31自分のこと荒らし扱いしてるぞ？
それ自分のIDだ
なんかこのスレ見てる人だれも突っ込まず、誰と論争してるのかわかってるようならいいが
外の俺がどうこういえんけど 話がさっぱりわからん
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>>53
>>23で言った事をもう一回言ったつもりだったんだけど、コピペミスってるな、すまん
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質問なんですが、要強化で一度削除されたスレをもう一度新規に作成したいときって
もとの判定と変わっちゃうことも十分想定できるのですが、判定はどうすべきなんでしょうか？
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削除された記事は気にしなくて良いと思う
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依頼所コメントログより問題となってる発言の最後
>同一人物なのは本人もそのつもりで話してるから間違いない -- (名無しさん) 2016-07-09 18:17:35
どうもこれ、疑わしい
ソースがない 俺も信じてしまったが
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逆に全部別人としたら、かわるがわる同じ事を言う人が来ては言うだけ言って戻ってこないっていうそれはそれでかなりやばい状況じゃない？
それだけ大量にマナー守る気のない人が押し寄せてきてるって事だし
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>>58
同一人物だと決めつけたことが問題
それにあんたの逆〜からするとどうもあのコメントをかばいたいようだが、
当該コメントは「本人もそのつもり」とかいうような虚言はまずいだろう
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まだ続けるんですか？
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そもそも管理人調査でエリアも全部同じでほぼ確定だし
これで別人とかありえないんだよなあ
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>>61全てIPが異なっており、
プロバイダも異なっていました。 -- (管理人) 2016-07-09 22:55:07
俺はこの報告しか見てないが、他の報告あるのかい？
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ブラックリスト
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>>63
それは失礼
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IPから出てくるホスト情報確認してきた
FLH1Abk225.myg.mesh.ad.jp（ID:/60RoAV60）
FL1-118-110-103-104.myg.mesh.ad.jp（ID:oGvgnVfQ0）
139012171106.wi-fi.kddi.com（ID:O4kTlaSY0）
071015171106.wi-fi.kddi.com（ID:AIPVAZrw0）
140014171106.wi-fi.kddi.com（ID:Tl53uOgw0）
p477227-ipngn3301aobadori.miyagi.ocn.ne.jp（ID:MC2i6Vq60）
FLH1Abc202.myg.mesh.ad.jp（ID:cHaYVjxM0）
結果としてはバラバラではあるけど、ある程度ホストに一貫性があった
wifi以外は全部宮城だし、移動しながらノートPCでWifi接続してたとかそんな形かな？
何にしろもし止まらないなら、.myg.mesh.ad.jpとか.wi-fi.kddi.comはホスト規制も視野に入ってくるかも
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まだ依頼所でしつこく続けてるな
管理人来たばっかりだからしばらくあそこ居座り続けてかなりの依頼流しちゃいそうなんだが…
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基地外に絡まれると面倒くさいな…
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ネットに疎いから変なこと言ってたら無視してくれ
とりあえず、理屈上はWi-fiにつなぎさえすれば1日でIDコロコロ変えられるらしいから
今後もこういう自演が蔓延るならwi-fi.kddi.comは規制していいんじゃないだろうか？
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すまん「無視してくれ」ってのは自分の意見が変だったらってことね
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このホストで規制しても規制しても同じような荒らしを続けるならホスト規制せざるを得ないだろうね
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邪聖剣ネクロマンサー NIGHTMARE REBORNだけど
自分でも未完成とわかってる記事を作成するのってさすがにどうなんだ
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さすがにと言うか普通にダメだよ
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なんだか今見たら結構完成されているっぽいが、投稿者が自己補完した感じ？
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自分でやったんならまぁいいが
見兼ねた別人が補完したとかだと問題ある
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内容更新が投稿から一時間位で何回もされてるから多分自己補完だろうね
でもすぐ自己補完したにしても、書きかけで記事作成はガイドライン違反だしよろしくないのでは
表示確認しながら作業したいなら、サンドボックスや下書きあるんだし
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まあWordとか使って完成させてから投稿しろよとかは思う
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クソゲーに黒歴史とか不安定とか両立させる場合とそうでない場合ってどう違うんだろう
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クソゲーはクソゲーで考えて、ゲームバランスが酷かったり、シリーズ内で酷かったらつけるもんだと思うけど
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マリオテニスウルトラスマッシュとかクロックタワー3とかは前作たちとは完全なる別ゲーだから黒歴史判定じゃないとかあるんかな？って思って
たけしの挑戦状みたいなゲームバランス云々では説明しきれないのもあるみたいだし
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たけしは俺は不安定付けて良いと思うけどな
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ポケモンORASとジョーカー３は賛否両論で良いのでは？
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賛否両論って全く同じ事柄に対してプレイヤーの意見が分かれるって要素だと思うから
ORASはともかく、いいところ悪いところが賛否ともに見解一致しているジョーカー3が賛否両論は弱いんじゃないかな
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>>82
んなこたない。
「いい点はいい点で認めるが、この要素があまりに酷すぎる。とてもではないが良作とは呼べない」
「確かに悪い点はあるが、評価を落とすほどではない。むしろ、これだけの良点があるのだから良作と言えるだろう」
いいとこ悪いとこ見解一致してても、この両方の意見があるなら、賛否両論だと思うよ。
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いずれにせよ、DMJ3は賛否にふりきっていることはないな
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ちょっと質問。
クソゲーまとめの人名から「石原章弘」の項目を手直しして移したら一旦COとかもなしに全部削除されたんだが、
何か載せたらいけない理由でもあるのか？少なくともゲームに関わっている以上載せられないってことはないと思うのだが。
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手直ししたと言っても、もともとの記事が悪意に満ち満ちているアンチ記事だったからじゃないかな
だからクソゲーまとめから移されることもなかった
まあ、それでも消す際には一言あって然るべきだとは思うが
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>>86
とりあえず文章をさらに手直しして復帰させておいた。
批判的な部分はできるだけ削ったつもりではあるけどどうだろうな
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>>87
＞彼が関わらない方が作品の評価が上がる
ココらへん、根拠がよくわからなくて貶してるように見えないかな…
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正直、元があれじゃいくら手直ししてもアンチ丸出しなのは変わらんと思う
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FF4Aの変更依頼だけど、アレ運用ルールの話だから、個別ゲームでやることじゃなくない？
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クソゲー判定を無くそうともしてるから、その部分に関してはあそこに依頼書くのは問題無いけど
表記の件はこっちか運営スレで話し合う事だろうね
個人的には後発（当然だけど）の修正版を上に表記するってのは違和感あるけどなあ
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一覧に載せるのを改善後にってのは分からなくもないけどね
今は改善後がメイン判定になるから
ただ順番としては古いのから新しいのへ順番に載せるべきと思う
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ブラックリストの他所での行為について、前スレで、詳細はいらないけど簡易的にならって話になってなかったっけ？
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なってないよ
そういう意見が出たのは話し合いの途中だけ
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話の途中で出て、それを最終的にどうするかの結論は出てなかったでしょ
だから今は現状維持にしか出来ないし、現状維持なら他所での事も全部消すなんてのは決まってない
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結論は出て決まったるよ
「なるべくこのwikiと関係ない情報は載せないで下さい」って注意書き載せようか、って提案から一週間待って異論無しだったからね
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それは結論出てないじゃん。判定変更議論じゃないんだからさ
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しかも「なるべく」じゃ、絶対に載せない根拠になってない
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そうは思わないな、一週間はこのwikiにおいて十分な期間として設定された時間である上、期間を制限しない議論なんてごね得で結論をいくらでも先延ばしできる
適切な結論の出し方だと思うよ
まあ一度出された結論に対して今異議を申し立てたいって話なら止めはしないし、不満があるならそこは好きにしたらいい
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>>99
仮にそれを認めるとしても、なるべくって事は必要なら載せるのもありって意味でしかないよ
問答無用で他所での事を消すのなら、「なるべく」じゃなく「絶対に」とか「許可を取らずに」とかにしないと駄目でしょ
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それと、今ブラックリストのトップに書いてある文章は「このwikiと直接関係の無い場所での詳細な行動をまとめておく記事でもありません。」
今回消された宮城の人の件はニコニコ大百科とはいえ「ゲームカタログっていうこのwikiに直接関係のある場所」での行動
加えて一行程度なら「詳細でもない」
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>>99
「それじゃこれで決定します」となって初めて「結論が出た」っていうんだ
意見出して放置してるだけじゃ結論が出た事にはならん
判定変更議論だって提案者が〆なきゃ反論がなくても提案者失踪で変更なしになるのと同じこと
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こうやっていろいろこじつけて曲解する人が居るようなら、「詳細な」は消したりとか、注意 書きの文章は直したほうが良さそうね
どこまでが詳細でないかとかいくらでも強引な解釈できちゃうしね
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曲解というか、そこまで厳しい削除なら反対してたよ、俺は
書きすぎないでねって程度の話だと思ったから、以前話が出たときに流したんだし
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あれだけﾎﾝﾄに最低 限でいい速報 もする必要ないって言われててなおそう思ってたなら甘い想定しすぎだし、そこまでは面倒みきれないよ
それよりも不満があって異論をとなえたいのは分かったから、具体 的にどういう編集 方針にしたいのか教えてくれ
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先に確認したいんだけど、ID:XC4BH9bw0以外は全部単発IDだけど、前の宮城の人みたいにコロコロ変わってるのか、本当に単発IDなのか確認していいかな？
前者ならトリップ付けて欲しいし、後者なら言ったきりじゃ議論が続かないから、それぞれの人はもうちょっと話に付き合って欲しい
>>105
そのつもりなら曖昧なルール文章にしちゃ駄目でしょ
もっとはっきり決めておかなきゃ、そりゃ個々人で曖昧な判断されるに決まってる
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「宮城の人のニコニコ大百科での行動は
ゲームカタログと関係ない事柄ではないので記載しておくべき情報である」
つまるところ言いたいのはこれだよ
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関係ないよ、ニコニコで暴れたところでこのwikiに被害も無いし
新しい特徴があるわけでもないから賛記述の繰りかえしにしかならない
>>106
迄Cは俺ね
言いたいことというのはそれ？じゃあ注意 書きを直さなきゃねって話になるけどそういうことでいいのかな
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「同 じ記述」と「末 尾C」が化けたよ
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>>108
関係あるでしょ
ここへの文句を言い続けてるって事は、それが続いてる間はいつ帰ってきてもおかしくないわけで、注意事項として書いておく必要のある情報だよ
ルールについて俺が言いたいのは、
「現状のルールでは曖昧でありすべて削除するルールにはなっていないので、宮城の人に関するニコニコ百科での行動を削除する根拠になっていない」
「削除する場合にはそれを明記したルールにする必要があるし、明確な削除へのルールを変えるなら再議論が必要」
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この前の荒らしリストの記述内容に関しての話し合いって、簡略化のための大まかなガイドライン決めたぐらいで具体的に何したらダメとか決めてないからな
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まあ確かにそのへんはちゃんと細部まで決めといたほうが後腐れないと言うか管理しやすいかもね
少なくとも再度出没の恐れがある事なんか分かりきってる話だしニコニコで暴れてる云々は心底どうでもいいと思うけど…
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どこでも活動を見なくなって鎮静化したのと、他所では現役で迷惑をかけ続けてるんじゃ警戒度が違うし、書いておくべき情報だと俺は思ってる
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今どこでどう活動しているという情報の載っていなかった荒らしの記述は珍しくもなかったけど、それで特に対処が遅れたとか気づけなかったといった例は今のところ無いよ
逆にそういう記述だらけだった酢飯信者への対応に1ヶ月以上かかったって例もあるし
つまりその情報にこれといった影響力は無い
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その理屈じゃそもそもブラックリストのページ自体不要じゃない
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ブラックリスト/荒らしはやっぱり不要だと思う。
簡単な特徴と荒らし時期、後IPアドレスだけブラックリスト残して全削除。
ネチネチとどこで何やったかとか説明する必要なし。
どうしても載せるなら、テンプレ決めてそこから逸脱した情報は一切載せない、ぐらいの厳格な基準でやるべき。
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>>116
あそこに関してはそのぐらい自由度0でもいい
そもそもこのwikiの趣旨からは外れた完全に運営のためだけの項目なんだから編集権限制限しといてもいいんじゃないかとすら思うよ
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>>115
酢飯自体が異質だったのも対応が遅れた原因だとは思う、いちがいにこのページが無能だったって言いたいわけではないかと
こればかりは運営に持ってかないと決着つかんと思うわ
まあ仮に>>116がいうようになっても特に俺は困らんが、そこまで潔癖になる理由を教えてほしいかも
「ニコニコでの活躍」を載せる必要が無いとは言っているが、載せることによるこのwikiへの実害が今のところ分からん
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害のあるなしじゃないでしょ
ただの個人 叩きにならないよう注意しろというのはこのwikiの基本 的なルールだよ
ちなみにそういう関係ないサイトでの活動を載せろとかでゴネられるトラブルは過去にも起きているので害もある
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過去に起きてるってのは具体的にどんなことが起きてたんだ？
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「ゴネる」って言い方すると埒があかないんじゃないの？
今回に至っては、百科事典での活動を書こうとする側も消そうとする側もが常識から大きく外れた事いってるわけでもない以上、
それでゴネるって言い方が通るならブラックリストを削ろうって動きも「ゴネている」といえるし、人によってはそれすらただの個人叩きに見えるというか…
本題だけど、ここの悪口を他所で吹聴する行為に関して荒らしページで呼びかけるのが「ただの個人叩き」になるかどうかは微妙なところじゃない？
個人的には此処と殆ど関係ないにもかかわらず、荒らしのIDの持ち主の他所での言動を逐一報告するのはやめろとは思うけど。
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ニコニコの方で例の奴に賛同した奴がこっちに攻撃仕掛けてくることはさすがにないとは思うから、その記述そのものは必要でもなさそうよね
ただ実際にゲームカタログには情報操作する悪い奴がいるといった悪印象を向こうに抱かれてるんだったら、誰か心配な奴が向こうに弁解にいくとか
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>>122
そんなことやっても乗り込み荒らしにしかならんよ
よそはよそ うちはうち
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書く必要無い上に叩きかも知れない微妙な記述とか書くべきじゃないって話にしかならないし、その話はもういいと思う
それよりあの項目の扱いについて運営スレに話を持ってくなら反対はしない、編集権限の話も出てるしきっちりルールを取り決めておくという話ならどのみち管理人の了承も要るだろう
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書く必要はある意見も出てるんだし、断言して打ち切るのはそれこそゴネてるじゃないか
ゴネられるトラブルってのも不明なままだし
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意見が出て否定されて他何かあったっけ
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>>113の意見は酢飯信者って例もあるからいらんってのに、酢飯信者は例外って指摘がされてるね
まぁ、否定の否定の否定の・・・って続けてても仕方ないし、一個一個確認していこう
１．まずそもそもブラックリストは必要か
２．ブラックリスト自体は必要な場合、外部の情報は必要か
３．場合によっては外部の情報を載せる事もある場合、どこまでをOKにするのか
（１．が不要なら、２．以下は議論不要。 ２．が不要なら３．は議論不要）
外部の詳細については個別ページ持ちの数人についても削るべきって言われてるからはじめから除外した
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書く必要ないとか叩きかもしれないとか言っているけど、
今回問題になっている記述が個人叩きにつながるっていえる明確な根拠も分からん。
叩きになるかもしれないって、こういう色んな意見がぶつかるサイトで言い出したらキリがないと思う。
明確に叩きにしかなってないなら消すべきだけど、
疑わしい記述まで駆逐しにかかってたらゲームの記事にすら支障が出るぞ。
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>>127
そうだね
1はブラックリスト/荒らしを無くしてみないと分からない部分は大きいかな、必要かも知れないし実は必要無いかも知れない
ただ自分の興味があるスレや項目に沸いた荒らしに関してはわざわざ「ブラックリスト/荒らし」を確認するまでもなく皆覚えてるような節はある
2〜3に関しては、現在の記述を例に挙げると、ゾンビの荒らし誘導みたいにこのwikiに直接被害がある場合はあってもいいけど、
かんべーのSNS突撃とかは言われてもどう警戒するんだって話だし要らないと思う
外部情報はこのwikiに被害が出ている物のみアリで、その他は「当wikiや○○に出没する荒らし」ぐらいもの凄く軽く触れるぐらいで十分特徴の説明として成り立つと思う
あとそれとは関係ないし割とどうでもいい話だけど、名前の由来説明とかも要らなくない？
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連レスすまん
まあ俺は、ここでこうして揉める方が相当な実害だと思っているから
一旦ブラックリストを、外部の情報は不要で凍結でもいいんじゃね。
多分詳細に外の活動まで書かなくても大丈夫だとは思う。
一般ユーザーは通報するか騒ぐか無視するかしかできんし、
宮城の人がまた暴れたところで、こっちができることって相当限られているよね。
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揉める方が実害って事だと、ある程度書くのは自由にして書きすぎないでね、で終わらせるのが一番実害がないよ
ルール決めが曖昧な部分もあったんだから、その曖昧な部分をきちんと厳しくしようってのが始まりなんだし
名前の由来説明の問題って今は消えた二本松市役所の人の事だと思うけど、あの人の項目を存続させると仮定した場合、
通称は「二本松市役所」になるし、二本松市役所からの書き込みだって事を一言書いておかないと、二本松市役所の風評被害になりうるから必要じゃない？
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いや名前のくだりは普通に勘兵衛とか下ネタとかそのへん
二本松市役所の人は規制されてそれっきりだし要らんと思う
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二本松市役所の人の件はもし項目が存在するならって話ね
下ネタはあの説明抜きだと、下ネタを書きまくったからそう呼ばれてるようにしか思えないかな、俺は
というか、説明見るまでそうだと思ってた
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実際ルールは>>131の言うとおりなんだろうけど、自由にした結果今回こうして揉めているから何ともいえん。
とりあえずさっきも言ったけど今回の外部情報の是非って、個人叩き云々はあまり関係なくて、
「他所で」「ここに関連する活動を」しているって事を、ここに書くことが対策として意味のあることかが争点だと思う。
二本松に関しては申し訳ないがどうすべきか全く見当がつかん、
これから出るかどうかが分からんし。
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>>133
そこ誤解しても別に支障ないんじゃないかなって
まあ言っといてすまんが忘れてくれ、話が逸れそうだ
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>>135
説明を省いた結果やってない事までやったように思われるなら、個人叩きは問題ってのに引っかかりそうかなとは思う
まぁ、これ以上引っ張る話題でもないのはたしかか
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このあたりの「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな情報 を扱う時は慎重に」杜ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝも含めて、効果が見込めないﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな情報 は載せるべきではないのがって話のつもりだったが
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2220.html#id_f4cae420
最初に俺がﾍﾀに叩きという言葉を使ったせいで食い違いがあるのかな、もしそうならすまなかった
弁解しておかないとまた>>127から逸れそうなのでそれだけ弁解する
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個人的には
擁護する余地のない荒らしのページよりも
「用語集」の特に「人名」ページが気になる
これこそ叩きになりがちな現状、削除したほうがいいのではと思う
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とりあえず今回の運営議論は終わりか
管理人の見解だと「荒らしが他所で当wikiを罵倒している、といったような情報は書く意味なし」との事なので
>>127の3に関する基準になりそうかな
項目ごと削除や編集権限の制限なども検討するとの事なので、それ次第だとあまりそのへん詰める意味も無くなるかもしれないけど
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また#amazonの人が来てる
意味がないって結論も出てるし、この人もう規制しないと止まらないと思う
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>>127はどうなったん
俺は>>129ぐらいでいいからこのまま他に意見無いとかならそれでもいいが
127本人の考えが不明だし前回の結論に納得してない人とかも消えちゃったしそれでいいの
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>>141
もうその話は運営スレに移った
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運営スレはまだ先客の判定議論が未解決だから
あっち移るのは今のところ運営議論で管理人の意見聞く時だけじゃないかな
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もうブラックリストの削除や編集制限について管理人さんが検討するって返答してるよ
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とりあえず検討の結論待ちってのが総意なのかな
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今確認したけど、移転前の掲示板消失してる？
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>>146
一年以上前にサービス終了してる
http://www35.atwiki.jp/atchs/pages/615.html
過去ログは残ってるけど
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GG2のページの余談にjavaスクリプトファイルが仕込まれてるんだけどアレ何？
怖くてリンクは触ってないが、消して良いよね？
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アイカツ! 2人のmy princessのリンクが
記事のタイトルコピペしても繋がらないんだが、何が起きてるんだろう
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以前あったケースだと、「半角に見えるスペースが実は半角×2になっていて、Wikiの仕様上表示は半角一つだがリンクは半角×2にしないと繋がらなくなっている」っていうことはあった。
この場合利用者側だとどうしようもないから、ページ名修正の依頼出す必要がある。
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メタルギアピースウォーカーの評価点の現在補筆中って言うのはいつになったら終わるのだろう
1日2日前に書かれた1文じゃないよね
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最終更新が3月末だから絶賛放置中だね
もっとも記事内容に問題ある訳ではなさそうだから、その1文消せば良いのかもしれんけど
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「現在補筆中」の一言から漂う色々な意味でズレてる感…
とりあえず消しとくね
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かなり広範囲に関わる話なので運営議論の方に書くべきか迷ったのですが、一応こちらに書きます。
このwikiの「問題点」項目のあり方について、何かしら見直しをするべきではないかと自分は考えます。
問題点項目で扱われる内容は「良く挙げられる批判点」として妥当な物もあれば、
・マイナス要素ではあるけど、多くのユーザーがそれほど欠点として見ていない物
・笑い飛ばせるような単なるツッコミ所
・一概にマイナス要素とは言えない高難易度要素
・もはや粗探しレベルの細かい不備
・あまつさえ、ほとんど欠点として挙げられないような、前作との減少差分
と言った「一概に欠点とは言い切れない物」「些細過ぎるもの」も多く、これらを十ぱ一絡げにして「問題点」の括りに入っている現状は、読者に偏った印象を与えてしまうと思います。
提案なのですが、
・問題点項目に書ける内容もしくは字数を制限する
・「その他特徴」など新しい項目を用意して、問題点項目から分離する
・身も蓋もないやり方にはなるけれど、一層の事、問題点項目を無くす
など、対策を行う事は可能でしょうか。
私はこのwikiの運営には余り深く関わった事が無く、時間的余裕もそれほどないので、今回は問題提起に留めておきます。
皆さんの考えが聞きたいです。
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言わんとすることはわかるけども
ほぼすべての記事に手を加える必要があるし、問題点しかないような記事はどうするんだって話になる
提案が通るのは難しいを通り越して無理だと思われ
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>>154
まぁ言いたい事はわかる
でも評価点はそのままに問題点は制限とかそれこそ印象操作じゃないの？
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「些細だろうが問題点は問題点」だと思うよ。
「プラスでもマイナスでもない要素」が特徴で、「プラス点」が評価点なんだから、瑣末なマイナスポイントでもそれを問題点に掲載しない選択肢はない。
それこそポケモンスレのアグノムだかユクシーだかみたいに「些細すぎるし、これは載せなくてもいいのでは？」とかの個別の議論をするならまだしも、統一的なルールを制定するのはデメリットの方が大きすぎる。
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問題点を制限するなら相応に評価点も制限しないといけなくなるな
些細な点はもちろん当たり前のようなことは評価に値しないとか
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判定を下す際の「基準や平均プレイヤー目線の設定」が無理と言ったけど、こっちはなおさら無理だよね。
＞多くのユーザー欠点として見ていない
ってのもそもそもどこから根拠引っ張ってくるんだって話、このへんはポケモンの方でもあやふや。
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>>158
当たり前のようなことは評価に値しないってのは既に実行されてるようなもんではあるけどね
特にシリーズ物だと顕著だけど、そのシリーズの良さをもう一回わざわざ書いたりしないのが大半
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ルール決めて一括制限しようってのはかなり焦りすぎかな
自分で編集するなり修正依頼に挙げるなりして、少しずつ修正していくしかないんじゃないか
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正直どの提案も無理な話
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この提案はポケモンスレの流れを見て出したのかな
あっちも合わせて見ると「子供も遊ぶゲームの問題点の規準を大人向けゲームよりもどの程度厳しくするか」を決める必要がありそう
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>>154です
多くのご意見ありがとうございました。参考にします
ちなみにポケモンスレは見ていないです
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Team Fortress2の記事の概要にある「今でも日夜サーバーが満員になるほど人気がある」みたいな記述を見るたびに不安になる
今っていつなのか？実際今まさに今日にも当て嵌まってるのか？当て嵌まってたとして、じゃあこの先もその是非を継続的に調べて確認してくれる人いるのか？
良作によくある「今からプレイしても十分楽しめる」みたいなのは分かるんだけど
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その手の表現には注意すべし、って編集ルールでも指摘されているね。
「今」というのは一体いつから見て「今」なのか、ということを示しておかないと混乱を招く。
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ところで下書きの太鼓ってあの対応はありなのかな？
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違反というかはグレーかもしれんが、
編集している人がひとりぐらいしかいないんだったらWordに保存して編集でいいと思うんだけどね
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他人頼りの復帰で、しかも下書き１と避難所両方に復帰なんて迷惑な事してるし、避難所使うのも相談なく勝手にやってるし、削除して良くない？
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同意
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太鼓の達人シリーズの執筆ってやっぱり難しいん？
ちゃんと完成されたものもあるけど、よく下書きに居座っているの見かける
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同じ人が同じやり方で下書きに作って放置してるだけだと思う
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音ゲーとかも、よく記事書けるなぁ、よく下書きでおかれてるなぁ…
なんておもうわ
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音ゲーは初稿をバリバリ書いてる人は一人だけど、編集や議論は多めでこのwikiでのプレイ者自体はかなり多いイメージ
自分が昔書いた記事見直すと未だに編集履歴に自分しかいなくて不安になる
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修正依頼がCOまみれになってるけど、
皆はどのくらいの期限経過を目途にCO削除してる感じ？
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たまに見た時はCOから一週間過ぎてたら終わったのに異論はない扱いで消してるかな
修正依頼の一部だけがCOされてる場合は念の為にそのゲームの全体修正が終わるまでは消すの保留してるけど
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全部COされて1か月放置されてるのはさすがに消していいだろうか
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『illvelo/イルマティック・エンベロープ 』の判定が結構昔に
「奇ゲー」→「怪作」に変遷されてるのは多分大丈夫だと思うんだが、
AC年代順一覧には「判定なし」で掲載されてるのはどういうことだろうか
これは一覧の方を直せばいい感じ？
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記事出来た段階で判定なしってわけじゃないようだし、それは一覧修正でOK
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とりあえずやっておきます、返答感謝
問題があるようでしたら差し戻しお願いします
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記事作成ではありませんが、用語集に熊崎 信也を加えたいと考えています。よろしいでしょうか？
『星のカービィWii』、『星のカービィ ロボボプラネット』のディレクター/ゼネラルディレクターを務めた方です。
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特に必要性を感じない
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内容にもよる
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正直用語集の項目そのものがいらんと思う
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ゲームのクリエイターとかに及ぶと正直もう企業問題だしな…
このwikiを運営する上で有益な情報だったら残すのもいいと思うけど
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全般、シリーズ、人名はいらない
ジャンル、メーカーのページは勉強にはなるが、消すってなったら反対しない
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シリーズの内容はシリーズ記事に移せば良いと思う
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同じく、用語集の項目は必要ないと考える。
特に人名とか、結局クソゲーwikiから引っ越したような内容のまであるし
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>>181 です。反応を見た限りでは否定的でしたので項目は作成しません。
ご指摘ありがとうございました。
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そもそも人名は削除していいと思う
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昨日話し合ったばかりだけど
次は人名削除を議題に挙げた方がよさそうやね
企業問題につながる可能性もでかいしな…
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人名は個人叩きが多いし、
名誉棄損になりかねないから削除に賛成
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そういえばメーカーもあるけど
こっちは大丈夫なのかな
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メーカーについても用語集以外にも
記事そのものにどうも叩き前提の偏った視点が見られる気がする
コーエーやスクエニやバンダイナムコなどの有名メーカーのゲームに多いのだが、
「完全版商法」とみて「邪推だが」と言い訳しつつも
手抜きしたのではないか？と個人の妄想を書く
完全版のために「前をわざと不便にする」といった記事はさすがにひどいと思う
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過去のメーカーの出没、変遷については読んでて楽しいけど、
正直今のメーカーの業務実績・態度とか言い出すとなあ…
取り扱ってるのがこのwiki以外にあるんだったら、わざわざ書くことでもないと思う
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企業問題は扱わないって言ってるし
こちらもなくす方向の方がいいかもしれないね
-
>>194
企業批判が主になる記事は反対だし、叩き視点を擁護しちゃダメだけど、
バンナムとかは実際本編に入れるはずの（出来の）奴をDLCにするとか率は知らんけど常習的にやってるから、
そういうこと書いても別段「偏っている」意見とは思えないんだよなぁ
まあソフトな表現に変えるとか対策はありそうだよね
-
本編に入れるはずの（出来の）奴をDLCにっていうけど、EXVSシリーズの機体追加をアンロックだから入ってるべきって意見もどうなんだって思う
たしかにアンロックって事はもう作ってあるものだから入ってろって思う気持ちも分かるけど、内容的にはなくても機体は十分あるし＋αの追加要素でもあるし
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DLCは個人的には「はじめから入れられるものが多い」「ゲームジャンルにもよるが本体価格とバランスがかなり悪い」と否定立場だが、
まだDLCの存在しない時代で発売期間も空いている
「真・三国無双4」と猛将伝の記事で「手抜きして作った」に違和感がある
無印で攻撃成長促進アイテムと防御成長促進アイテム片方しか出さないのは確かに
それを疑われるかもしれないが、
無印で使いにくい武器の挙動を「わざと手抜き」はまずいと思う
「批判を受けて改良した」方だろう
-
>>199
「はじめから入れられるものが多い」
そりゃ作ろうと思えば全部作ってから出そうと思えば出せるんだろうけど、その場合完成いつになるんだよって話だし、その分価格上乗せされても納得するのかって話
俺が気にくわないものは全部タダで最初から入れてろ、は流石におかしい
DLCがなかった時代だって開発期間とか容量の問題で入れられなかったなんてのも良くある話
そういうのも含めて昔のゲームと比較して明らかに本編に欠けてる物があるならそれは問題になると思うけど
「ゲームジャンルにもよるが本体価格とバランスがかなり悪い」
ゲームにも限らず、本体＋オプション品だとどうしても個別で売る分だけオプション品って割高になるから仕方ない
高すぎるDLCもあるけども
DLC問題って結局、追加で金払いたくないんだよってのが根底にあるよね
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その面については全面的に賛成
DLCのコスパが悪い、DLCを購入しないとまともに遊べないってのが叩かれる基準かと思う
-
連投すまん。「その面」は
＞無印で使いにくい武器の挙動を「わざと手抜き」はまずいと思う
に対してです
-
カルドセプト最新作のリボルトがDLC投入に踏み切ったんだけど、
追加シナリオ以外は「ブックカバー」とか「ダイスの見た目」、「アバター」だけに課金している辺り凄い慎重にやっているな、ってのは思った。
「課金でカードが手に入る」をやっていないのは非難を避けるために妥当だと感じた。
-
ポケットモンスターは10年以上前から攻略本商法をやっていた
-
見た目が変わるだけでゲーム性に全く影響しないDLCが
有料であることを批判する人もいるからややこしいのだよな。
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それくらいの事昔からデフォで入ってただろ、とかね
入ってたゲームもあるけど、そんな機能なかったゲームも多いんだけどな
-
>>200とか>>201みたいなのが問題なんであって
そうじゃないDLCはむしろいらない人は買わないでいいのが良心的とも取れる
デフォで全部入れろって人は価格もそれ相応になるがいいのか？と
-
ＤＬＣに金払ってもまともに遊べない場合はどうすれば
-
そういうのはただのクソゲーであって、DLCとは別問題だろ
-
話そらしちゃうかもしれないけど、ここの話し合いだけでもDLCの是非については結構見解が分かれてるんだから、
企業説明の所でDLCに関する批判を存続させるにしても、相当言葉は選ぶ必要があるな
-
#contents(fromhere)に変えるだけの編集が増えてるような気がする
amazonプラグインのやつよりはほんの僅かに編集の効果はあると思うけど
#contents()のままでも特に不具合はなかったはずだし
なにより履歴流しかねないからこれだけの編集は控えるべきなんじゃないか
-
fromhereやられると、contents置く場所によっては2作品続けて解説しているページで2つ目の記事タイトルが目次で飛び出るんだよね…
概要(1)
特徴(1)
評価点(1)
問題点(1)
総評(1)
作品名(2)
概要(2)
…みたいに。
fromhereなければ一番最初に作品名(1)が来るから問題ないんだけど。
むしろfromhere使わない方向で統一してくれないものかなぁ。
-
あれ?したらば文頭スペース自動削除されるのか……上のレスは「作品名(2)」以外全て1段下がっている状態だと思ってください。
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fromhere使う場合は最初のタイトルより上にしないと見た目おかしいって事よね？
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>>214
「一つのページで複数作扱う記事で、fromhereを使うなら目次を一番上にするべき」なんだけど、ぶっちゃけややこしいから「全部の記事でfromhereは使わない」方針で統一すればいいんじゃないかと思う。
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ダクソ3まだー？
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>>216
一昨日にお越し下さい。
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この前も同じこと言ってる奴いたし、そいつとIP同じだったら規制でいいんじゃないの？
こっちの反応楽しんでやってるとしか思えない
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そうだな。
調査依頼と規制依頼出してくるわ。
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記事製作初心者で申し訳ないのだが製作途中のページを誤って保存してしまった…
とりあえず執筆は続けた方が良いですかね…？
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ガンダムもINFAMOUSも今の所、明らかに内容が足りないようには思えないです。
加筆は大丈夫ですが、短期間に何度もやるとwikiの機能で編集できなくなるので注意してください。
Wordなどである程度完成させてから、ここでプレビューすると失敗したときのダメージが少ないです。
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とりあえずガンダムの記事は追記して見れるようにしました。
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GUILTY GEAR Xrdのページ書きかけで放置されてんのかな？
新キャラの欄はキャラの名前書いてない箇条書きの羅列で誰のこと言ってるのか分からんしなぜかストIVのリンクが張ってるし
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ソース見ると問題ないんだけど、実際にページ見るとおかしいな
なんだこれ
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ちょっといいかい？
サンダーフォースIVやマリオサンシャインで強調されてる、ゲーマガ特集・期待外れだったゲームについてどんなものなのか調べたんだが
ttp://www15.atwiki.jp/tf_6/pages/51.html#id_42c88c41
どうもこれ、月々テーマ別に行う一コーナー内で行った記事っぽい？
読者からのハガキで集計しており、TF6に関してハガキが届き続けている…ようだが、ランキングには肝心の投票数が記載されていない
ぐぐると当時のアフィブログ、2ちゃんねるでのスレの様子が出て来るが、正直言って本wiki記事の根拠とするにはどれも微妙な感が…
というかwikiでもTF6とサンシャインでしか言及されていないようだし、消していいんじゃないだろうか
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たったこれだけが特集の全文なのか、それとも画像が一部切り取っただけで前後にもっと詳細があるのか…
適当なサイトでも「過去10年間で」だの「ゲーマガが選んだ」だの嘘っぽい情報があるし、アフィブログが記事にしたせいで影響力があるものと誤認されたパターンなのか…？
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詳しいソースが出るまでは一旦COしておいた方が良いんじゃないかな
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まあ消すよりはひとまずCOだね
TF6には昔からある記述だったので非難の根拠としては権威(?)ある証明かと思っていたんだが、どうやらそうでもないようだ
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人名1と4の項目を一通り編集し終わったので報告（前から少しずつ編集していましたが）
全体的に修正をかけ、過剰と思われる批判等は粗方修正かCOで対処したつもり
少し前の議論で個人叩き・企業問題・名誉毀損とかあるけど、どのぐらいの記述がアウトなのか微妙なところではあるな
批判や失態、汚点に少しでも触れたらアウトってなら、より一層削らないとダメになるけど
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功績をメインにして、批判や失態しかないようなのは項目ごと削除していいんじゃないかな
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功績だけ書いて失敗や問題を書かないのもアンフェアではあるし
そうなるとどう線引きをするのかというのも難しいので、用語集ごと削除するべきだと思うな
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まぁ、それが一番か
そもそもゲームを語る場所だしな
同じ理由でメーカーも要らんと思う
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もう用語集は線引きとか面倒臭いから全削除って流れなのね
それなら早めに告知とか出したほうがいいだろうな
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もともとクソゲーまとめwiki時代の負の産物みたいなものだからな
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前にも言ったけど、シリーズの内容はシリーズページに移して良くない？
シリーズページにああいった解説あるページも多いし
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スタフォゼロの記事日本語メチャクチャ過ぎない？
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スルメの根拠も謎だわな
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近年のVRのフォロワーでもありWiiUの魅力に興味を示す新規層なら受け入れるかも知れず慣れれば名作に過ぎなかった。
締めのこの文章意味不明すぎる
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>>235 賛成
>>238
(1)（前略）新規層なら受け入れられるかもしれない
(2)（古参プレイヤーにとっても）慣れれば普通に名作だろう
…判定とかその他の文章の様子見るに言いたい事はこんな感じかな
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いや、何となく言いたい事はわかるんだけど、文章としてちょっとね・・・
-
わざわざ読み解かなくてもいいように書くのが基本だろうし
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総評正直全部意味わからないんだけど
2の没設定を再利用したとは言え、ウォーカーについての不評点は多くは無い。
ってあるがそもそもウォーカーに関しては評価点でしか書いてないし、総評で特筆する理由も何が言いたいかもわからない
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何気にタイトルもミスってるし
表記は零だろと
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タイトルも違うならやっぱり作りなおしたほうがいいんじゃない？
-
日本語が苦手な外国人さんが好意で作ってくれた可能性も否定できないけど
なんか今回の件には悪意を感じちゃうんだよね…
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直すより一から書いたほうが早くなりそうなぐらい酷い記事だな
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以前のプラレールの人と似てる感じ
多分修正点指摘されても「どう直せばいいのか分からない」とか返ってきそう
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>>235
賛成
シリーズ用語集はシリーズページに移せば削除して構わないと思う
-
未プレイだから変なこと言ってたらスルーしてほしいが、
フォックス零が結構読めるレベルになってるな、
スルメもWiiUの操作の癖が強すぎるけど慣れれば…って解釈でいいんだろうか
-
スルメかどうかはまだ微妙な気がするけど、日本語はほぼ問題無くなったんじゃない？
今後の追記修正次第で要強化外すか、判定変更に移すかで済みそう
-
とりあえずタイトルを直さないと
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論外レベルなのをおそらく他者が必死に読み取りながら直してるからか
ところどころ「？」ってなる
正確な解釈は本人にしかわからんからなあ
-
結局やっぱり、一から直したほうが速い気がする
-
ダチョウの様なスタイリッシュなデザインって、ダチョウにスタイリッシュなイメージとかある？
ダチョウをスタイリッシュにしたような、ならわかるけど
本作で念願の採用の達成感が高かったため、ファンは歓喜しただの、ジェームズの感動らしさが欠けるだの
他にもてにをはが合ってない所が多数
一から直すのに賛成
-
雑グラフィックとかいうのも何言ってんのかって感じ
あとペパー将軍って死んだっけ？
-
マリオテニスオープンの時みたいに、一遍下書きに差し戻していいなこれ
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スタフォ零なんだがこれ大幅に手を入れちゃって良いか？
細かい推敲だけじゃキツそうだしやってしまいたいんだが、どこまでやって良いのかが分からん…
判定も変更したい位だが、これはまた別スレだったよなたしか
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>>257
俺としても修正じゃなくて書き直さないとダメなレベルと思うからできる人がいるならお願いしたい
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一度下書き送りにして、判定も相談して付けるのが一番だと思う
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直してもらってるところ悪いんだが、スタフォ零のところのツッコミにあった
可能性が「高い」って表現は地域差こそあるかもしれんが普通に存在する表現だぞ
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ていうか突っ込む奴の国語力が逆に心配なんだけど
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あとこの記事に限らず、几帳面に問題点と賛否両論点を分離させようとする動きがあるが、
一概に切り離せないのもあるぞ、中途半端に分けることで論調が前後ごっちゃになったり表現が重複したりして
かえって読みにくくなる場合もある
まあ分けられるなら分けるに越したことはないし、今回の記事がどっちかはわからんが
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切り離すこと自体は間違いじゃないかなとは思うが、編集者によっては適当すぎることがあるな
その場合直してるけど
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fromhereの人、したらばは見てないのかな
KOF98でまたおかしくしてるけど
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なんとなく変えてきたが…これは強敵だな
また弄るかもしれんが一旦これで置く、なんか気になる点とかあればよろしくお願いします
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ご苦労様です
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重労働だろうな
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play doujin!といったCSで配信されているゲームも同人ゲームでアウトなのですか？
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>家庭用は基本的になんでも可能（PlayStation Mobile・Xbox LIVE インディーズゲームも可能）
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「このWikiで扱う作品」のページに家庭用の二次創作ゲームに関する規定が見当たらないっぽいけど、
Play doujin!の東方ゲームの扱いはどうなるんだろう？
明確なルールがないなら決めといたほうが混乱の元にならなくてすむと思う
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「家庭用は基本的になんでも可能」だからOKだろ
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OKなのか
原作の記述がアウトなのに、その二次創作の記事を許容するのはどうなんだろう
前例がないなら規定を見当しなおしたほうがいいような気もする
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前に発表があった頃に話題は出てたなぁ
ルール上今のところはOKだけど、もし禁止にする場合、境界線が難しい気がする
インディーズ系も微妙な位置だし
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共同出資（キックバッカー等？）の作品はおｋ
個人製作、あるいはコミケなどで配布されて後に委託されたものは厳禁。
原作の二次創作作品は不可。
そんなイメージはあるけどね。
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まぁ後は同人サークルの作品とかかな。
そういうのはここのイメージには合わない
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Xbox LIVE インディーズって既に記事あったと思うけど、個人製作のはなかったっけ？
それに配布後委託だとネットのフリーゲームを100円で売った系のも問題になる気が
前にそれはOK出しちゃってるし
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東方レベルの知名度の同人ゲーになると
現行のルールで東方本編をOKにできる商業活動の実績を頑張って探したほうが生産的かもしれない
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ドラドラゴンクエストとは…
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二次創作を扱ってるってだけなら既に記事のある音ゲーに東方の2次創作曲入ってるしなぁ
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COされて特に議論もないままずっとほっとかれてる記述ってどうしたらいいんだらうか
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スターフォックスゼロ
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6307.html
これで大まかな修正と気になった点は直したかな。
まだまだおかしな部分もありそうだけど、これ以上は俺一人でやっても気付かないだろうし一旦終了だな。
後は有志の推敲や訂正にお任せって感じですかね、気になる点があれば伝えてもらえれば出来る限り対応はする。
何より、俺はこのゲーム面白いよ！って人間なのでこれ以上書くとかなり偏った記事になるしな…
判定は…人によるんじゃないかな、と思う。
操作性が受け入れられるなら間違いなく良作、それが駄目なら辛いゲームだからね。
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お疲れ様。要強化レベルは脱したと思う
判定はやっぱり操作性というハードルがあるから、スルメが妥当なのかな
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>>280
議論の為にCOしたなら話をこっちの適切なスレに持ってきた方が良い
不要だろってツッコミ入れてCOしたのがずっとそのままなら、消していいけど痕跡は残した方が良いかも
完全に消すと後々何も知らない人がまた書き加えたりするから
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>>282
ジャイロ操作前提のスプラトゥーンが良作判定なんだしこれも許されないかなあ…とは思ってる
ジャイロ周りも”攻撃中のみ照準操作可能(要設定)”や”ボタンひとつで視点リセット(ズレてもすぐ直せる)”と補助機能は完備しているしね
ジャイロ操作そのものの完成度は高いし、システムの完成度も高いのよ？
-
とりあえず全く姿を見せなかった初稿執筆者はどうしてくれよう
アク禁すべき？
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初稿に差し戻そうとするなら別だけど、そうでもなければ放っておけばいいと思う。
ただ、以前のプラレールとかの人と同じかどうかは一応チェックしてもらった方がいいかな。あの時も散々非難されたのに、改善する気がないってことだし。
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>>284
まあそこはゆっくり話し合うとといいはず、プレイ人口も多そうだし
聞いてるとフォックス零は賛否両論判定もらうポテンシャルもありそう
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「用語集/メーカー」の項目を人名1・4と似たような感じで大幅修正した（複数回行った）ので報告。
個人的には企業問題とか名誉毀損とかの点（ページの質や文章に関する批判）は問題ないと思うけどどうだろ
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まぁ、どうせなくす方向だし別に…
-
過剰な叩きになってないようなのは残して良い気もするけど、そこら辺曖昧で難しいかねぇ、やっぱり
-
たとえ残しても
どうせ追加する人も現れるんだろうなとも思ってしまう。
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>>289
文章に問題があるらしいので、修正すれば残せるかなと思ったんだが…。
>>290
「一通り読んで違和感・不快感を感じないような文章」が理想だろうけど、それを明確にルールとして決めるのは難しいね
このあたりは編集者の良心に任せるしかないんだろうな
>>291
冒頭に太字か赤字で注意の文章載せとくぐらいしかできないのがね
（どうせ叩く人は説明なんてロクに読まないだろうし、読んでも無視するだろうし）
「過剰な叩きを載せたら警告出しつつ差し戻し、繰り返したら規制対象」とか多少強引な手段が必要になるかね
-
用語集/人名はメーカーもろとも「企業問題は禁止」ルールにのっとって削除でいいと思う。どうしたって叩きに繋がりやすい項目だし、完全な対処は難しいし。
「シリーズ」はシリーズ個別記事に統合できるし、用語集は「全般」「ジャンル」の2つだけ残せばいいでしょ。
-
内容がどうこうっていうより、現状の管理面とかルールとか過去のいざこざとか総合していくと実在個人を扱う項目自体がこのwikiにそぐわないんだよな
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記事の作成を初めて行おうとしているものです。
記事下書き2で、マリオゴルフGBAツアーの記事をほぼ完成させましたが、いまいちWikiのルールが把握できていないのでそのままコピペして記事を作っていいのかどうかで困っています。
記事作成の手順や条件を詳しく聞きたいです。
-
>>295
そんな難しくないよ
1 左上の@メニュー→新規ページ作成を選ぶ
2 ページ名を入力し、編集モードはそのまま（pukiwikiライクモード）で「新規ページ作成」
※【初心者向け】とか「アットウィキモード」とかあるけど、絶対に選択しない
3 下書きの記事をコピペしてプレビューし、問題なかったら「ページ保存」
※やっぱりやめたい場合はそのままページを閉じれば作成されない
4 新着記事一覧、年代別一覧、判定別一覧、シリーズページがあるならシリーズ一覧に追記
※この作業を忘れる人多し
これだけ
-
なんかwikiの読み込みがやたら遅い
-
賛否両論って結局のところ、どの程度振れ幅が大きければカウントされるんだろう
クソ〜良とは言われるけども、ここのルールじゃ黒歴史+良作でも賛否両論だし
-
黒歴史ってシリーズファンからクソゲーレベルに評価悪くないとまずつかないから、それも実質クソゲー〜良作の振れ幅
-
賛否の基準の曖昧さと言えば
レッドシーズプロファイルの世界一の賛否両輪って記録の謎っぷり思い出した
-
黒歴史がそもそも、シリーズではなくゲーム単品でみたら普通にあそべる(=クソゲーではない)って事も多いからちょっと混乱するのよね
大半からの評価が良くなくても、黒歴史の理屈の裏を返せば少数の熱狂的信者がいれば賛否両論にできなくもなさそう
-
黒歴史賛否は「シリーズ初だけど普通に良作じゃね？」でかつ「こんなの○○シリーズじゃねぇ！酷すぎる！」の複合だから実際はなかなかないと思う
単品で見て良作に黒歴史が付くことが滅多にないから
-
黒歴史ついてるのってそれなりにひどいのばっかりだしね今の所
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良作+黒歴史ってMOTHER3が該当するみたいだな
-
>>302
俺屍2しかやってないけど普通に良作だと思ったけど
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このwikiの判定は絶対じゃないんだぞ
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でも>>303はひどいのばっかりって言ってるぞ
-
お前は良作だと思ったんならそれでいいじゃないか
判定が良作じゃないと嫌だと言うんなら判定変更議論してくれ
-
別に嫌じゃないけど
-
まあ雑談レベルの話に308みたいな反応するのは単なる極端な人だと思う
-
いや雑談スレならともかく総合スレで
「○○は良作だと思うんだけど」と言われたら「だったら判定変更議論すれば？」と返すのって当たり前じゃないか？
-
そうかなぁ
-
返すなら「雑談スレでやれ」だと思うけど
特にID:WYafXYBo0とID:8vuXQY0.0
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雑談したいなら雑談スレがあるんだからそっち行ってくれ
真面目に会話したいなら、「酷いのばかり」と「全部酷い」の違いくらい理解してくれ
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どう違うんでしょうか
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上の会話はもとはと言えば賛否両論判定の基準についてだったのに、それに対して
「〜は良作なのに」って発言は基本的にスレチだし、話題もずれてるから雑談か別の意見箱でやってほしいが…
まあ「酷いのばかり」「酷いのしかない」って区別の余地がないというのは俺もわかる
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いや、俺は別に賛否両論については口を出す気はないけど
正直言って>>300が何を言ってるのかはわからない
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自分の言いたいこと垂れ流してるだけの>>300をまじめな話をしている人間に含めるのがまず間違いだし
そういう奴にいつまでも食い付く>>317も迷惑ってだけの話
それだけの話に変に理屈を付けようとするとこじれるので反応してる奴も自重してほしい
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>>296
>>295です。丁寧な解説ありがとうございます。記事を作成できました。
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ちょっと確認なんだけど、すでに記事化されているゲームの他機種への移植作って、
あくまで違う作品として3か月待つ必要あるって認識でおｋだよね？
例えばバイオ5のPS4/ONE版（ＤＬ版）は6月28日配信だけど、7月1日の時点で基本情報表に記載されてるんだよね
FAQには「発売から3ヶ月経過していない版は、「記事作成のガイドライン」により1行程度の簡潔な文章しか書けず、基本情報表にも掲載できません。」
ってあるけど、これは何か特別な例なのかな？バイオ5未プレイだからよく分からんのだけど
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その判断でいいはず
内容変わらないからとかでそのままつっこんだんじゃないかな
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やっぱそうか
ちなみにあくまで未プレイだから記事いじることはできないけど、
今ググったらPS4/ONE版はフルHD化、マーセナリーズ再構成、クリーチャーの群れがパワーアップ、AlternativeEditionのエピソード同梱と
それなりに追加要素あるから3ヶ月経過したとしても単純に無印の基本情報表に付け加えるだけじゃダメだと思う
とりあえずPS4/ONE版の記載のCOだけしておく
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COついでにその違いがあるから別項目でってのも書いておいたほうが良い
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書いておいた
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ごめん編集ミスの指摘ってここでいいかな？
「3DS ファイアーエムブレムif」の記事、DLC関連の話の後に
『のシナリオに続くとは言ってなかったような』と消し忘れっぽい一文がある
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そういうのはどんどん直しちゃっていいよ
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消し忘れっちゅーかCOのやり損ないじゃねーのかそれは
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『ファジカルファイター』って記事、内容自体はそれなりにしっかりしているが
どこを見ても判定が見当たらないから、下書きに差し戻しでいいんだろうか
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>>328
あれって書きかけで記事にしたのかな？
差し戻しのついでに未完成記事の投稿ってことで規制も必要かも
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なしの一覧にも追加されてないし、下書き送りにして理由書いておくのが良さそう
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避難所でいいかな、とりあえずやっておく
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というかあれ、記事量に対して脚注ちょいと多いんじゃないかな？
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正直、判定を追加して体裁を整えてくれさえすれば外部からはそれでいいんだが
執筆者は一体何をやってるんだ
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規制か…
記事の内容はまともに見えるし個人的にはやって欲しくないが出来れば軽い処分でお願いしたい。
判定は、空白を見ると「なし」ともとれるし、問題点の項目から「不安定」ともとれかねない。
判定はとても大事で重要なとこなので心してかかって欲しい。
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まだ処分が決まったわけじゃないかと
ただ作成者がこのまま現れなかったり、余罪があったりすると話が違ってくるわな
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ファジカルの人は規制依頼は出されてなくね？
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ファジカルどうしようか、
議論が始まるわけでもないし、そろそろ下書き避難所に居座らせるのもまずいよな
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削除でいいだろ
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判定丸投げ＆未完成で投稿し
修正するどころか書き逃げ逃亡じゃあ規制されても文句言えないと思う
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作成者の規制には賛成
ただ記事自体は深い事書いてあるみたいだし、削除するのは少し惜しい気はするんだよな
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判定は独断で良かったのか
まぁたった数文字が無いだけで規制とか処分とか恐ろしいとこだなぁ
たった2日の放置で逃亡てのもどんだけ短気なのよ
後から試したらボスもあと2匹ぐらいは倒せたから記事内容はかなりエエカゲンだよ
役に立つぜファジー
消したければ消していいよ
規制だけされて記事は残るとかも納得いかないしな
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自分がルール違反行為しておいて逆ギレか
本来判定丸投げ・未完成記事の投稿は荒らし行為として即削除依頼出されても文句言えない
下書きに置いてもらえただけでも温情だっていうのに
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・自分の責任を認めないが、さりげなく言い訳はする
・後始末は全て他人任せ
・プライドが高く本心を隠しての打算的謝罪すら出来ない
大人キッズの典型ですわ
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>>341
記事作成者の方ですか？
確かに厳しいとこもあったり、本人にそのつもりが無くても悪質な荒らしとみなされたり、
それだけ「判定」というのは重いものなのですよ。
せっかく手間暇かけて書いた記事じゃないですか、
それで規制されるのは冗談じゃないというのも良く分かります、
ここは、今度から気を付けてもらうという形で何とか穏便に済みませんか？
分からない個所があったり、自信がない場合などは、下書きを経由してからでも遅くはないでしょう。
そこでは優しいお兄さんたちが懇切丁寧に教えてくれるからおススメです。
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>>344
なぜこっちが悪質ユーザーに頭を下げて穏便に済ませようと図らなければいけないんだ？
荒らしの弁護ばっかりするようならあなたも悪質ユーザーの仲間入りですよ
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「記事を作る前にガイドラインを読め」ってwikiの至る所に書いてあるしな
「判定は必須要綱です」ってのも多分結構目立つように書いてあった気がするんだが
ここって利用者全員が全部の記事の正確さを判断できるわけじゃないから、
こういう個人単位のいい加減な行為がちょっと起きただけでも
今回みたいに大混乱になるからすげえ迷惑なのよ
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『Halo3: ODST』でまた判定ついてないんだが
仮に別の奴がやってるにしても即規制依頼でいいよなこれ
どうする、これも一応避難所移しとく？
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モードも@wikiモードだし、ガイドライン読んでないの明白だなあ
削除でいいと思うが
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別人かもしれんし削除で警告文載せておけば？
同一人物なら規制で仕方ないと思うが
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依頼はもう出されてるんか
判定だけ書かないという例もあまり見たことないし、やっぱ↑での腹癒せがしたかった同一人物なんかな
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地球防衛軍4.1の判定が、無断で「良作」から「なし」に
変更されていたので、修正・復元しました
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『Halo 3:ODST』の記事を作成した者です。ルールに反した投稿をしてしまい申し訳ありませんでした。
依頼所に投稿した後から今まで、規制？で書き込みも編集もできなかったのですが、さきほど判定の方追加しました。問題はないでしょうか？
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未プレイなので内容については細かく言えんが、記事の内容と判定がずれているような感じはしないよ
ちょっと待って反対がないんだったらそのまま元の記事があるページにコピペすればいいと思う
あとここで逆切れしてた『ファジカルファイター』の作成者は規制されてたはずだけど、
『Halo 3: ODST』については勘違いの可能性もあるからということで、>>352の規制は多分されてない
ルールが複雑で大変だが、これからもよろしくお願いします
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>>353
ありがとうございます
数日待って編集してみようと思います
規制の方は自分の問題だったかも知れません
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バトルキッドの対応機種「Nintendo Entertainment System」ってそもそもどんな機種でどういう略称使えばいいの？
俺は執筆者じゃないが、「ゲーム一覧」の補完ができなくて…
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Nintendo Entertainment Systemは海外版ファミコンのことで略称はNES
だからファミコン一覧の海外のとこに入れとけばおｋ
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ありがとう助かったわ、今月は良作が多かったな
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多かったのか…一つしか触れてない
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つまらない質問だが、用語集の所にシリーズがあるのって何でだろう
シリーズ別リンクってのが別にちゃんとあるし、用語集の方でも個々のシリーズのページ参照ってなってるのが半数弱だし
逆にシリーズ別のページが存在していないのは「カルドセプトシリーズ」だけ
メーカーだの人物だのとは別の意味で、あまり必要性を感じないと自分は思うが…
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むしろ必要無いからこその移行作業中
カルドセプトが終わったら削除予定
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もう移行中だったのか、納得した、thx
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『超ヒロイン戦記』でツインエンジェルが伏せられてる。
名前を出せないルールなんてあったっけ？
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ちょこちょこと#contentsにfromhere足すだけの編集している人がいるけど、履歴も流れるしあんまりやって欲しくない。
テンプレには両方載っているんだし、「どっちが正しい」ということもないからやめてもらうよう言うべき?
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前からやめろって言われてるけど、こっち見てないのか無視してるのか
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足すだけの編集よりは頻度少ないけど、消すだけの編集も見るわ
正直何がしたいんだか
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細かい編集好きなら良作一覧のジャンルや概要の抜け埋めたりしてあげてくれ
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そういう時間のある時に誰かやってくれると助かる事ってどこかにまとめておくと分かりやすいかもね
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ちょっと提案だけど、物によってはシリーズ記事の一覧にゲームジャンルの項目をて追加しても大丈夫かな？
テンプレにはない項目だけど、特にアニメ原作とかのシリーズでジャンルがバラバラだったりするからあった方が分かりやすいかな、と
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項目をひとつ足す程度だったらガイドラインでも許可されていた気がする
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http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5408.html
でSV,EVは外伝になってるけど、
https://twitter.com/kenichiro_taka/status/783917449263525888
とその前後によると外伝で無く本編らしいので、場合によっては手を加える必要あるかも
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contents付け足す人がまた出没しているけど、いい加減規制依頼か何か検討した方がいいかな？
「履歴流れるからやめろ」ってのは何度か言われているし、それについて何にも反応返さないし。
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自分で考えればいいんじゃないかな
と思わなくもない。こういうの見てると
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完全なる無駄行為とも言い切れないのが難しいところなんだよな
まあ(fromhere)を付け足すだけのは規制してもいい気がするが
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履歴が流れない程度の記事数で、目次がない記事に目次を足す、ってだけならまぁ迷惑でもないと思う
目次があるのにfromhere付け足すだけなのは、ちょっとやりすぎだと思うけど
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まぁ、自分の好きなゲームの記事ならやってもいいとは思うけど
プレイもしてないゲームにまで作業みたいにつけるのは冒涜だな
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履歴流れるで思い出したけど以前あったCERO:Z大量に消して回ってた逆切れ君は規制されてないんだな
あれこそ正に憂さ晴らし目的で履歴大量に流した悪質編集だと思うけど
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規制依頼出されてないからね
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「賛否両論ゲー一覧」で、以下の条件は賛否両論にならないとされる、って記述のうち
＞否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合
の箇所が赤字かつ太字に変更されてるんだけど、これって場合によらない？
逆裁シリーズの余波でこうなった感じも否めんが
強調するならむしろ、「どちらか一方が一通りのプレイを済ませてない」云々の方が大事だと思うんだけど
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否定側がシリーズファンなら賛否両論よりも黒歴史のほうが相応しいだろう
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黒歴史＆賛否ってあったっけ
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というか、誰がやったかは知らんが一覧ページのガイドラインって独断で勝手にいじくらない方がいいんでないの？
話し合った形跡が特にないんだけど
>>380
解釈上、「シリーズとしての評価を度外視しても賛否が広く分かれるだろう」みたいな記事はできそうだな
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>>381
運営議論スレでちゃんと話し合ってたし編集者 : gcmatomeというのは管理人だし
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>>382 すまん、俺の言い方がおかしかった
俺が言ってるのは、賛否両論ゲー一覧で「2016/10/11 (火) 14:41:19」に行われた編集
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餓狼伝説2の記事の統合だけど、統合そのものには反対ではないが
記事の統合という重要案件を相談もなしにやってしまうというのはどうなんだ
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くっつけてまずい記事じゃなければ別に良いんじゃない？
記事を削除する（文章をwikiからなくす）なら重要案件だけど、統合で何でそんなにギスギスしてんの？
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流れちゃったけど「賛否両論ゲー一覧」で
＞否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合
が賛否両論になりにくいこと自体に無暗に異を唱えるつもりはないんだが、赤字強調すべきレベルなのかが疑問
きちんと相談した形跡もなくて編集者の意図も分からないから、ここのwiki的にもちょっと角が立つと思う
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反対がなければしばらくして普通の書体に戻そうと思うけど、意見あったらお願いします
連投失礼
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>>384
似たような前例では『殺人倶楽部』への記事統合だけど
確かこのときは相談があったと思う
やっぱり相談なしというのはちょっとまずいよね
やった人がここ見たら次からはきちんと相談の上でやってください
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>>387
そこだけ赤にする議論とかなかったと思うし、戻した上でここに誘導したら良いんじゃないかな
>>388
あれ、相談必須のルールだっけ？
じゃなけりゃ、別にまずくはないだろう
判定の変更とか記事の白紙化はルール上勝手にやったらアウトだから、まずいけども
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ルールではなくマナーの問題
「ルールにはないから何やってもいい」と言うのは荒らしの論理だぞ
今回の餓狼伝説2は判定による3wiki時代の記事分割だとわかるが、
初稿投稿者がちゃんとした意図を持って記事を分けてる場合だってあるんだし
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ルールでもマナーでも、反してると思ったらCO文で注意書きして、修正した方がいいんじゃなかろうか
記事が間違っても、まずはそれを呼び掛けた方がいいかと
やってたらごめんなさい
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じゃあ全部の記事編集を一々相談しないのもマナー違反だね
さっきも言ったけど、記事を削除するのと違って統合するだけなら文章がなくなる心配もない
ルールで悪いとも書いてない事だし、各々の判断でやっていい編集であって、やらないからマナー違反なんて文句言うなら、勝手にやっちゃいけないルールにするべき
荒らし扱いまでするならきっちりルール決めるべき
加えて言うなら餓狼関係は3wiki分離時代の名残だから意図して分けた物じゃない
それすら確認しないで文句付ける人にマナーはあるの？
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なるほど
マナーといっても、何が良くて何が悪いかわからないのは当たり前だしな
ちょっと>>390は言い過ぎだな
どこに相談すればいいのか、という問題もあるし
すまん、出しゃばって
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>>393
というか、マナーってのは「やった方が良い事」であって、「やらないなら罰を与える物」じゃないんだよ
罰を与えるのなら、それはルール
例えば記事作成だって相談してから作る方がマナーとしては良いけど、「黙って記事を作るのはマナー違反で荒らし」なんて言わないのと一緒
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ちゃんと体裁整えてリンク修正もして丁寧に行ってさえくれれば、ある程度事後承認でもいいような気はするな
まあ自分だったらマナーというよりも後で色々あるとお互いに面倒だからって理由で確認はするけども
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記事の分割は記事の総数が増えるし最終的な情報量も増える可能性が高いけど、統一は記事の総数を減らすアクションだからなあ。
よほど一方の情報量が薄すぎるとか、シリーズ共通仕様の話ばかりになってて分割していることにデメリットしかないとかでない限り、基本は分けとくほうが好ましいと思うよ。
別ページに転載されてるとはいえ、一方の記事が消えてることに変わりはないんだし。
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同じゲームの移植版なら纏まってた方が良いよ
分かれてると移植元の情報なかったりするから記事遡っていく必要もあったりするし
それ自体が分割してる事のデメリット
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何でもかんでも統合すりゃいってもんじゃないけどな
一つ一つの記事の文章料が多い場合分割しておいたほうが見やすいこともある
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それは分かってる
ただ「基本分けとく方が良い」ってのには反対って事よ
情報は散らばってるよりはまとまってる方が読みやすいわけだし
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ところで情報が消えるんじゃなくて、ページが消える事のって何か問題あるのか？
分かれてた方が読みやすい記事があるってのは分かるんだけど、>>396って記事の数が減る事自体を問題にしてるようだけど
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容量オーバーのデメリットじゃない？
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そろそろ落ちついたと思うので艦これ改の記事の凍結解除申請したいのですがどうでしょうか？
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>>401
ページの容量なら数年前に1ページの上限増えてまず超える心配はないぞ
>>402
議論が起きたりもないし、一旦解除して様子見てもいいかもね
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シリーズリンクの基準である「該当作品が5タイトル以上」って、
ある作品とその移植版が同一ページで記事になっていた場合、
これらは2タイトルとカウントしていいのかな。
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>>404
ゲームによって事情変わりそうだし、それは個別に判断した方が良いんじゃないかな
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・完全版やリメイクは単独の記事になっている場合に限りカウント可能です。
完全版やリメイクでも単独記事になってないとカウントされないんだから
ただの移植で同一ページの場合カウントされる訳がない
-
カルドセプトシリーズは4タイトルしかないことになるのかな
-
3DSカルドセプトは2に統合されてるけど、かなり違いも多いんだよな
独立できるだけの分量もあるんだが、この場合、3DS版を独立させればOKなのか？
何か独立させるだけでOKってのもルール的にどうなんだって話だけど
-
そこは煮詰めた方がいいんじゃないかと思う
ただの移植(内容に殆ど相違がない)ものを複数にカウントするな、って理屈はわかるけども
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シリーズページの為にページの分割・統合を考えるべきじゃないし、今回みたいなのは要相談ってのが無難じゃない？
・リメイクや移植版を含めない場合に5タイトル未満の場合、シリーズページを作成する場合は要相談
・既存のシリーズページについても、シリーズページを削除すべきかどうかは要相談
って形とかで
-
シャーロックホームズシリーズってくくりになんか若干違和感を覚える。
いや、同じ原作だから間違ってはいないはずなんだけど、なんていうんだろ、「ファミコン昔話新鬼ヶ島」と「桃太郎伝説」を「桃太郎シリーズ」でまとめられたような違和感。原作が古典すぎるからかな…
-
スターウォーズやスーパーマンはいいのか
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つーかフリースタイルだから事前に確認が必要まんじゃないの？
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>>412
ポイントは「著作権者がいるかどうか」な気がする。誰でも好き勝手に作品の題材にできる古典をシリーズとしてまとめるのは難しい気が。
スーパーマンもスターウォーズも著作権者はいるでしょ？
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いるってつまり、存命ってこと？それとも著作権切れてるってこと？
ホームズ切れてたか覚えてないが
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ホームズはパブリックドメインって判決は出てる。
スーパーマンはDCコミック、スターウォーズはディズニーが著作権を保持してるね。
-
結局著作権切れてるからパロディなのかオマージュなのか正式なゲーム化なのか区別がつかない、ってのが問題な気がする。
それこそブラム・ストーカーの作ったキャラクターである「ドラキュラシリーズ」だって記事にしようと思えばできるでしょ？でも、それでドラキュラの登場するあらゆるゲームをリスト化しようとするのは明らかに無理がある。ホームズシリーズも似たような話だと思う。
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ディジタル・ホームズと名探偵ホームズを外すか、関連作品にすれば良いだけじゃない？
他は全部パロディでもオマージュでもなくシャーロックホームズ自体をゲーム化した物だし
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むしろFrogwares社のホームズだけまとめた記事にすべきでしょ。それなら基準は明確だ。トーワチキ版とかは別に扱うべき。
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それはなんで？
アレも当時のファミコンゲーだから内容がおかしいだけで、れっきとした本家シャーロックホームズを題材にしたゲーム化だよ？
「パロディとかオマージュ作品をどける」と「変な作品は分ける」とどっちが基準明確かなんて明らかでしょ
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「変な作品は分ける」じゃないよ、「シリーズ記事として要件満たせるのは(三作以上記事作った上での)Frogwares社版をまとめた記事だろう」って言ってるんだよ。
基準が明らかなのは「同じ制作会社からシリーズとして出された一連の作品」の方だから、それだけを扱う記事にすべきって話。
例えば三國志シリーズに「天地を喰らう」とか「恋姫無双」ねじ込むようなもの。原作同じでもそれを同じシリーズとして扱うのはどう考えてもおかしいでしょ。だから、Frogwares社版が三作分記事できるまでは差し戻しが妥当だと思う。
-
同じ製作会社なんて基準勝手に作らないように
ルパンとかバラバラだよ
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電撃文庫シリーズみたいに、
いっそオムニバス形式の括りにすれば丸く収まるかな？
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ID:VzpnCvsE0が変な基準でごねてるだけで、>>418の2件以外は全部本家シャーロックホームズを題材にしたゲームだよ
製作会社が一緒じゃなけりゃ作っちゃいけないなんてルールもないのに、勝手に言い出してるだけ
原作物のシリーズページはフリースタイルでもない
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本来キャラゲーシリーズの括りだよな
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じゃあ天地を喰らうも恋姫無双も三國志シリーズに含めていいの？違うでしょ？
版権残ってる作品と残ってない作品を同列に扱うのはやっぱりおかしいよ。あえてシリーズ記事にするなら「同じ制作会社」ぐらいしか基準はないと思う。
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>>424
版権残ってないから扱う範囲広げようと思えばいくらでも広げられるのが問題だと言っているだけ。そんな変なこと言ってるつもりはない。
それこそミルキーホームズだって「ホームズだ」って言い張れるレベルだし。
まぁ基準明確にするならアリかもしれないけど、そこで「なんで宮崎版ホームズはダメでトーワチキ版はオーケーなのか？」をハッキリ説明して残しておかないと後でそれを追加しようとした人が出た時に揉めることになる。原作からの乖離度で言ったらどっこいどっこいなわけだし。
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ガンダムとか北斗の拳も怪しくなってくる気が
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>>427
トーワチキゲーってホームズとワトスンに関して何にも設定いじってない純ホームズゲーだぞ、あれ
ゲーム内容が酷すぎるけど、設定はマジモンのホームズのまま
こう言っちゃなんだけど、まともな出来のアニメ名探偵ホームズよりよっぽどまともにホームズなんだよ
キャラ設定いじってないから
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これカタログなわけで「あの（版権作品）のゲームどれだっけ」ってうろ覚えの人がシリーズページ見て使うってこともあると思うんだよな
そういうときにあれはいいこれはダメってしたら迷惑なんじゃないか
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>>430
俺もこの意見に賛成
-
版権が切れてる云々は関係ないでしょ
シャーロック・ホームズの原作者はアーサー・コナン・ドイルという事実は揺るがないんだから
このシリーズページは「コナン・ドイル原作のシャーロック・ホームズを元にしたゲームの一覧」という括りでしかない
上でも言われてるとおり、「二次創作である宮崎版を元にしたゲーム」は関連項目とかでいい
ディジタル・ホームズは怪しいところ
他のゲームも二次創作であることに変わりはないから、これだけダメというのはちょっとどうかと思う
-
肥大化する前に抑止力となる基準が必要という理屈そのものは分からんでもないが、
今のここの体制を抜本的に変える必要があるから、少なくとも企業関連で分別できるわけじゃない
というかシリーズに加えるか否かは個人で勝手にやって、
おかしいと思った人がその都度話し合い開始でもいいと思うけどな、肥大化を未然に防がなくちゃならん理由がわからん
ミルキイ入れたくないんだったら話し合いの結果に従ってCOで書くでもいいし
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三次創作（二次創作作品のゲーム化）をアウトにするとぷちえヴぁとかがエヴァのページで扱えなくなる
禁止にはせずにページ内で分けるくらいにすべき
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シリーズ作ではなく関連作品とするのがいいだろうな
-
載せるかどうかの基準が作れずその都度相談が必要になるのなら、
シリーズリンクにするのはやめておいた方がいいと思う。
過去にもそれで削除されたシリーズリンクがあったよね。
-
3次創作以降は関連作品、という感じでいいと思う
基準はやっぱりゲームコンセプトがどの程度原作設定に忠実になろうとしていたか
ってところじゃない？
意図せず原作レイプになってるのはシリーズに分類された上で、クソゲーに判定分けされてるんだし
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>>436
過去に立ち消えたのは作品縛りが曖昧だったもの
今回のはホームズ縛りではっきりしてる
ルール上、三次創作をどうするかって部分が主だし、流れを理解せずに話を混ぜるのはやめて
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ホームズ関連には違いないんで、ミルキィホームズも入れてしまっていいと思うぞ。除外しようとすると基準の定義がかなり面倒くさくなる。
ホームズそのものを扱ってるのと派生キャラ作品でコーナーは分けてほしいが。
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ミルキィは俺も関連作品なら入れて良いと思うよ
モチーフにしてるだけだから、作中の扱い的に武器として登場するとかそのレベルだけなのが入れて良いのか悩みどころだけど
あと三国志だって今あるシリーズリンクは「光栄の三国志」のシリーズリンクだから入ってないだけで、
別会社も含めて三国志自体のシリーズリンクを作るなら、天地だって恋姫だって入るだろうしな
恋姫は本筋に入れるか関連に入れるか凄い微妙なラインだけど
エロゲーにする為に女体化されてるだけで、あくまで三国志の武将本人だし、黄巾の乱とか史実に沿ったシナリオ展開もするし
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ミルキィホームズありって大逆転裁判みたいなのとかどうすんの
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あれもこれもって言い始めたら結局揉めるだけやん。
誰から見てもハッキリした基準で「ここからここまではホームズだけど、こういうのは違う」って最初から決めておくべき。
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ホームズ本人が出てきてシナリオに大きく関わるようなのは関連には入ると思うが
ゲーム化はしてなかったと思うけど、コナンの映画とかGS美神の外伝とか
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ミルキィも大逆転も関連作品ならありだと思うが
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・原作作品のキャラが主役でそのまま出るもの（三次創作以外）
・原作作品のキャラがそのまま出る舞台にオリジナル主人公が出るもの（三次創作以外）
ここら辺は単純にシリーズ作品に入れて良いはず
ホームズで言えば、今載ってるのだとディジタルと名探偵ホームズ以外
・原作の登場人物が設定もそのままにキャラだけ出るもの
・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
ここら辺が問題かな
-
・原作の登場人物が設定もそのままにキャラだけ出るもの
これについてはキャラゲーでもゲームオリジナルでも、いわゆるゲスト参加として関連作品に含まれる事が多いし、関連作品に入れて問題ないはず
・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはもうちょっと煮詰めた方が良いと思う
-
・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
三国志関連にスパロボUX入れるとかか
-
フリースタイル全般のルールを作ろうとしてるの?
それとも｢シャーロック・ホームズシリーズ｣リンクについてに限った話をしてるの?
-
＞・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはない方がいい。本当にキリが無くなる。
じゃあ名探偵コナンは名前にコナンが入ってるから
コナン・ドイル関連作品に加えましょうとか
金田一少年の事件簿は
金田一耕助の孫が主人公だから金田一耕助関連にとか
そうなっていくのか？
-
屍者の帝国みたいにホームズ本人は出ないけどワトスンだけ出てくるケースとか
ワトスンの方はゲームでは思い当たらないけどマイクロフトだけ出てきたゲームが昔あった気がする
-
>>449
まぁ、ない方がいいだろうな
源義経とか新選組とかえらいことになりそう
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ミルキィホームズはさすがに入れちゃダメだと思う
やっぱり小説としてのホームズの登場人物、世界観に密接にかかわるものをシリーズに入れて、一部関連してるものを関連作品とかにすべきかと
一概に個々のルールに言及はできないけど、ホームズはゲーム以外で二次創作されまくってる作品だからそのゲーム化作品を許容するとキリがない
概要あたりにみんなが納得できる制限ルールとか書いておくと揉めないんじゃないか？
-
・原作の登場人物をモチーフにしたキャラが登場するもの、及び、それに該当する三次創作
これはパターンを分けた方が良いかな
・原作に地続き（子孫が登場、未来が舞台等）の物
例：ディジタルホームズ（ホームズ）、金田一少年（金田一耕介）
・作品全体が原作をモチーフとしている物（及び、そのゲーム化）
例：名探偵ホームズ（ホームズ）、行殺新撰組（新撰組）、恋姫無双（三国志）
ここら辺は関連作品には当たると思う
・原作のキャラや主要要素をモチーフにした人物やアイテムが登場する物
ミルキィはこれに当たると思うけど、これは入れない方が良いのかな
>>448
フリースタイルじゃなくて、原作付きシリーズページに関連作品としてどこまで入れるかの話でしょ
>>450
ワトスンだけ出るのは一応ミシシッピーとかがある
アレも移植で名前がワトスンになっただけで、移植元じゃ別人だから入れるべきじゃないと思うけど
-
>>453
ワトソンは同姓同名の別人じゃなかったっけ
-
「既に著作権の切れたキャラクターのキャラゲーリンク」って前例ないんだよね
著作権の残っているキャラクターなら「版権元が許可を出した作品」ってことで画一的に判断できるんだけど、そういう基準が一切ないからややこしい。
この場合一回下書き差し戻して運営議論に持ってくのが妥当なところじゃないかなぁ。
-
関連作品にどこまで入れるかは要相談だと思うけど、原作のキャラそのまま使ったゲーム化は問題ないでしょ
それだけでシリーズページ作る基準（5作品以上3ページ以上）を満たしてるんだから問題ない
あとトーワチキのとか、ロレッタの肖像が出た頃ってホームズの著作権切れてないぞ
日本で切れたのは91年だから探偵講座がギリギリ不明
-
メーカーが違うものを同じシリーズでまとめることには反対する
メーカーに統廃合などでつながりがあるならいいが…
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>>457
スターウォーズとかアウトじゃね
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見た人もわかりにくくて混乱するだけだろうし、
ホームズで探したい人はホームズで検索すればよい
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混乱するのはお前だけじゃね
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>>456
だからその基準が微妙で曖昧で統一的に作るのが難しすぎるからどうすんべ、って話。
ホームズはいいにしても、それこそ広げようと思えば「織田信長が主役のゲーム一覧」とか「源義経が参戦している源平合戦シリーズ一覧」とかいくらでも広げられ得るからね。
「信長は実在の人物だから」っていうなら、ドラキュラとか元々はブラム・ストーカーのキャラクターだけど「ドラキュラシリーズ」を作るのはアリなのかとか。
「ホームズはOKでドラキュラはダメ」としたいならそのための基準も決めなければいけないし、一度運営議論に持って行くのは妥当なところだと思うよ。
-
さっきから上でも言ってるけど、
そもそもここは企業問題を扱えないのに、閲覧者が常に「どのメーカーか？」とか考えているわけじゃないし、
キャラゲーリンクは既にメーカーをごっちゃにしている
メーカーにこだわる奴はその理由を教えてくれ、線引きするにも基準が謎すぎる
-
「光栄の三國志シリーズ」みたいに「Frogwares社のホームズシリーズ」でくくろうとしているだけでしょ？そう考えれば別に変な話じゃない。
-
ホームズは今のところはキャラゲーという括りで、三國志は正真正銘のシリーズものだが
三國志シリーズ程とはいかずとも、Frogwares社シリーズに独立させるほどの知名度があるとは思えない
-
そこで知名度が〜なんて言い出すとまたぞろ話がややこしくなるからやめよーよ。
(納得できるかどうかは別として)「誰からも解釈の違いが発生し得ない明確な基準」として「制作会社」が挙げられているだけなんだから。
-
>>465みたいな言い方をしてくれれば一応は納得なんだが、
キャラゲーの話してるはずのところで唐突に>>457みたいな話されると混乱するんよ
俺もいっそのことキャラゲーって括りから外す(オムニバスかシリーズだけでまとめるか)のもこの際アリだとは思う
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キャラゲーページ自体の存在価値は結局>>430に収束するんじゃないのか
キャラゲーの括り自体無くすのには反対
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>>461
歴史上の人物についてはキャラゲーじゃなくてフリースタイルになるし話は別でしょ
「信長の登場するゲーム」で作りたい人がいるなら、フリースタイルをどこまで運用するかの相談を別途すべき
ドラキュラに関しては「ブラムストーカーのドラキュラ」を原作として、登場人物や世界観そのままのゲームがシリーズページ作成基準を満たしてれば作成は大丈夫なんじゃないのか？
基本的に「有名な吸血鬼、吸血鬼の元祖」レベルの扱いをされてるだけで、ドラキュラそのままのゲームって聞かないが
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念のため言っておくけど、自分も>>430のようにキャラゲーシリーズの撤廃には反対
ホームズが2次創作が多すぎる特殊な例だから、キャラゲーではなくオムニバスにするのもいいかもと思った
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パロキャラとかモチーフにしたキャラが出るだけのは関連作品にも入れないって形が無難なんじゃないか
それで大体ラインは決まるんじゃないか
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そうなると結局宮崎版ホームズどうするの？って話になるやん。
あれ、キャラクターは犬だけどオフィシャルなホームズの一つだよ。でもストーリーとか原作参考にしながらも大幅に改変されてるから「モチーフにしているだけの二次創作」でもあるし。
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ところで宮崎版ホームズってゲーム出てたりするの？
ミルキィは記事がないだけでゲームがあるのは知ってる
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キャラクターものの場合、閲覧する側からすると、「このキャラが出てる作品がどれだけあるか知りたい」って需要が大きい。
まとめページを作るのならむしろ、多少でも関連のある作品はみんな載ってたほうが便利だよ。
３次創作・４次創作だとか、名前が似てるだけかパロディかだとか言い出すと面倒になるが、この辺は無理に共通ルール化するより、タイトルごとの事情も加味して判断したほうが早い。
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>>471
作品全体とかコンセプトが原作をモチーフにしてるなら入れて良いと思う
作品全体で見れば関係ないが、パロキャラがいるだけなら入れない
>>472
犬ホームズならPC88で出てる
>>473
少なくともキャラ本人が出てるのはゲスト参加扱いで関連作品には入れていいでしょ
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キャラゲーについて大体まとめるとこんな感じかな
・シリーズ記事の対象（シリーズ記事作成には合計5作品以上、記事3つ以上必要）
原作キャラや世界観を使ったゲーム化
・関連作品の対象
原作キャラがゲスト参加しているゲーム
作品全体が原作をモチーフにしているゲーム
・関連作品の対象外
原作キャラをモチーフにしたキャラ（パロディキャラ等）が出てるだけのゲーム
※関連作品の対象かどうか微妙な物があるなら個別に要相談
原作とかゲームによって事情が変わるし、厳密なルールなんて決められないし、最終判断は相談して決めてにしかできないよね、やっぱり
もちろんこれで決定ってわけじゃないし、変更案があるなら出してほしい
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「著作権切れキャラのキャラゲーリンクは原則作成禁止」でいいと思う。
著作権残っているなら版権元が許可を出した作品ってことで画一的に判断下せるし、特定企業からのシリーズ一覧として作る分には現状のルールでも問題ないわけだしね。
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だから何で著作権に拘るんだ
著作権があろうとなかろうと、そのまんま原作を基にゲーム化してればそれはキャラゲーだろう
プレイヤー目線で作るwikiで、プレイヤーからしたらどうでもいいところに基準作ってどうするんだ
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だから著作権切れてると範囲が無制限に広がるからいけない、ってだけの話だよ。
何度か提案されては却下されてる「テレビ番組シリーズ」とかと同じレベルのくくりで、網羅するのも「ここからは違う」と基準作るのも無理な話だから「こういうくくりのシリーズは作らないこと」って最初から決めた方が遥かにやりやすい。
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無制限に広がらないよ
無制限に広がる可能性のある同人とか扱わないし、「ここからは違う」は>>475でいい
あと著作権で区切ると、将来的に切れた場合にシリーズに入れられなくなるだろうが
今扱ってるシリーズでも著作権が切れた後に出たゲームはシリーズ扱いしないのか？
その方がよっぽど面倒だ
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追加で言っておくと、関連作品が曖昧なのは著作権に関係ないんだよ
北斗の拳のケンシロウそっくりのパロディキャラが出るPCゲーとか昔は普通にあったし
関連作品でなく、シリーズ作品に入るかどうか微妙なゲームがあるなら上げてみてくれ
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確かにシャーロックホームズは派生が多いが、実際問題でテレビ番組並に無秩序なゲーム化されてるか？っていうと違うと思う
あと著作権切れたのは事実だが、それなりに最近の話だし明確にOUTにしていいのかはちょっと微妙
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著作権が切れてようがこのwikiには何の関係もないし、原作者が誰で、どの作品を作ったかさえわかってれば問題ない
だいたいテレビ番組シリーズとは事情が違う
一人の人間が生み出せる量には限界があるが、テレビ番組は色んな人物やテレビ局が作ってる以上、際限なく生み出されていくからだ
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「個別に話し合い」で解決できるならまぁそれはいいや。統一ルールがあった方がいいとは思うけど、話し合えばなんとかなるならそこは納得する。
ただ、作品数の問題があるから最低限「著作権切れキャラのキャラゲーリンクはフリースタイルと同じく相談を行うこと」はルールとして欲しい。
仮にホームズシリーズがミルキィホームズ含めてギリ五作だったとしてそれをシリーズリンクと認めるかどうかって人によってかなり変わらない？
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別に荒らしとか人格攻撃とかにはなってないから あまり騒ぐべきでもないんだろうけど、
さっきからage進行かつ「」と。を付ける特徴あたりから、IDが変わってるが同じ人と話している印象がある
違うならそれでいいんだが、仮に同一人物でIDが変わっちゃうなら、ちょっとその旨を示してほしいかな
数で情報操作しようとしてるようにもとられかねんよ
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476.478.483は全部自分。携帯だからか？IDが安定しない。
とりあえず「話し合えば解決できる」ならそれはそれでいいから、483だけ考慮してくれればいいや。今日はもう書き込まない。
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移動中か何かで意図せずいわゆり飛行機飛ばしてる状態なんじゃないかな
>>483
ミルキィはどう見ても「ホームズ関連作品」ではあっても「ホームズのゲーム化」ではないだろう
そしてそれは著作権と関係ない
それで5作品ギリギリなら相談するまでもなく、シリーズページ作るのはアウトだ
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書き込むのやめるって言ったけど。
ミルキィは極端な例として出しただけ。それこそ人によっては「トーワチキ版はホームズじゃない」っていう意見もあるでしょう。
要は「版権元が許可を出しているというキャラゲーかどうかを判断する基準が著作権切れキャラだと存在しないから、作品数が条件満たしているかどうか事前に相談してね」ってだけだよ。
著作権存続なら誰から見ても作品数に誤解の余地はない。
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トーワチキのどこがホームズじゃないのかをきちんと説明してくれ
タッチのFC版だってアレな出来だし、当時の大半のキャラゲー＝クソゲーなだけで、完全にホームズのゲームでしかないじゃん
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いや、もう…「例え」なんだってば。「例え」。具体名挙げたのがマズかった？確かにわかりにくいかもしれんけど…
要は「名前だけ借りている別人、世界観は同じだけどキャラが違う」とかなんでもいいけど「人によってシリーズかどうか判断がわかれる作品」で作品数満たしてしまう場合もありうるでしょ？としか言っていないんだけども。
著作権存続なら、版権元が許可出しているならシリーズ、そうじゃないなら単なるパロディか盗作として片付けられるけど、著作権切れなら本人を公式に出すことができるんだから。
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>>489
実際に問題になるような具体例が出ないのに、ありうるのか？って話よ
「原作があって」「その原作のゲーム」として売り出してて、そんな曖昧なの
「何となくありそうだから」レベルなら、実際に問題が起きてから対応でも遅くないよ
問題後に対応不可能なわけじゃないんだから
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そのキャラを使ってるならキャラゲートして認めるべきなんじゃないの
｢こんな○○(キャラクター名)は○○じゃない｣、というのはキャラゲーかいなかの問題ではなく、
できのいいキャラｹﾞｰかどうかの問題でしょ
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>>475の基準が分かりやすくていいと思う
>>430の阻害もしないし
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ミルキィはゲームやってないしアニメも見てないので調べた範囲でしかないけど、
ホームズ本人は主人公の先祖ということにはなってるみたいだけどゲームにでてないんじゃないの
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とりあえずキャラゲーシリーズって括りの撤廃と
シャーロックホームズシリーズの削除には反対だわ、まあ自分は作成者じゃないけど
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こんな流れの中、今日のファミ通にホームズのゲームが載ってるし。
電撃文庫シリーズの方も更新しないとな。
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変なことを聞いていたら申し訳ないが、出版社ごとにまとめたシリーズって
長寿漫画なんかにありがちな出版社を途中から乗り換えたりする場合ってどういうカウントされてるんだろうか
短期間でも籍を置いていた場合とか、一度完結したがスピンオフが連載されだした場合とか
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ケースバイケース
具体的に問題になるゲームがあるなら相談して、どうぞって感じじゃない？
まぁ、出版社がAしゃ→Bしゃと変更になったとして、
ゲーム発売がBしゃ連載前ならAしゃ扱いでいいと思うけど
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フォーチュンクエストは電撃移籍前のゲームも電撃シリーズに入ってるな
移籍前のだって注釈も入ってるけど
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>>488
俺あのゲーム持ってないから逆に聞きたいんだけど
あのゲームの箱、取説、ゲーム内容のどこかにコナン・ドイルの表記ってあるのか？
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http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/fc/b231e08f3b324e7da0063d2f9be4b62c.jpg
当時のチラシ画像だが、ホームズを知ってる人がこれを見て「ホームズを題材としたゲームではないな」と思う人がどれだけいるんだろうか
もちろん「ゲームとしての出来」じゃなく「ホームズかどうか」に主眼を置いて
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いや、上で熱心に「本家シャーロック・ホームズを…」とか言ってる人がいたからね
ちゃんと許可取ってたんかなぁと思っただけ
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その「本家」は、ディジタルとかミルキィみたいな派生作品じゃなく、原作通りのキャラを使ったって意味での本家だぞ
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トーワチキホームズ当時は著作権は生きてたという話だが
トーワチキが正式なライセンスを受けて作ったという前提を怪しいと思っているのが正直なところ
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それを言い出すとあの時代のゲーム全般怪しいよ
そこら辺スゲー緩かった時代だし
あと許可取ってようと取ってまいとシリーズページ作成の観点じゃ関係ないでしょ
このwikiに載せられる流通形態で販売してるゲームで、それを原作としたゲームだったら入るってだけだし
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もし本当に版権取ってなかったとしても、それは企業の問題で
基本的に企業問題は扱わないのがこのwikiのルールだしな
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あれ、七つの大罪系のネタって基本情報には掲載しない、って以前決まらなかったっけ？また復帰してるけど…
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どのゲームの話？
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ドラゴンボール アルティメットブラスト
街ingメーカー4
code_18
人生ゲーム ハッピーファミリー
KOTYで「七つの大罪」って言われてた作品のこと。今日になっていきなり復帰してた。
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>>505
そう言われてみればエロゲーで「背景写真を無断盗用してる」とかもこのWiki的には問題点にすらならんのか…
豪快なルールではあるな
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>>508
確認してきた
この類のリンクは不要って前に言われてるから、理由書いて消しておこう
>>509
騒動になれば余談には書かれる事が多い
あと盗用でゲーム自体の出来が悪くなってるなら、それは問題点になる
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「基本」扱わないというルールはあるけど、あまりにも悪質なのは掲載せざるを得ないと思う
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ふと見に行ったらクソゲー七英雄もリンク付いてた
ちょっと履歴流れるけど今まとめて消してきた方がいいのかな、これは
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KOTY受賞は多数が話し合った結果でそれなりに信憑性があってゲーカタの原点でもあるからともかく
クソゲー七英雄とかは正直、他所で繰り広げたネットスラングの範疇だから、削除しないにしても余談に移すあたりが妥当かと
フリュー三銃士ってのもいたよね、あれはどうしよう？
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消していいよ
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七英雄はコメント入れて消してきた
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フリュー三銃士の削除完了、一応だが余談にCOで同じような情報を載せておいた
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BIOHAZARD Operation Raccoon Cityの記事の注釈2個目と3個目なんかおかしくないか
消し忘れかもしれんが
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ストーカーシリーズリンクはゲームが5個ないからアウトじゃね?
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問答無用でアウトだな
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ドラゴンボールゼノバースのページって前無かったっけ？
見た記憶があるんだけど消されたのかしら
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調べたい記事名で新規記事作成→そのまま上のメニューの履歴を調べることで記事が作られていたかどうかは調べることができるよ。
ただし、保存だけは押さないこと。保存しちゃうと削除依頼出さなきゃいけなくなる。
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>>521
うーん、やり方が悪いのかページ自体無いな
やった事ないゲームだけど記事で読んだ評価点とか批判点とか覚えてるし記憶が捏造されてるのかこれ
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執筆依頼だった可能性は?
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ゼノバースの記事が存在した覚えはないな
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俺も記憶にない
古いものなら記憶違いもあり得るが最近のだろそれ
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俺も記事が出来てた記憶はないし、可能性としてあるのは執筆依頼とか下書きあたりだろうな
執筆依頼は>>521の方法で見てみればあるかもしれんが、下書きは流れが速いから下書きだった場合ログに残ってなさそうだ
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18禁とCERO:Zの表記変更の件だけど、管理人から変更でOKって言われたし、変更を進めていきたい
サンドボックスのは18禁はアダルト系に使われるピンク、CERO:ZはCERO表記の赤から作った色で、真っ赤だと文字読めないから今の色にしてみた
色については何か意見とかあるかな？
一週間くらい待って特に意見出ないようなら今の色で進めていこうと思う
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既存記事のものを全部差し替えるのは履歴流しにもなるから待つべき
まずはこれから新規に作られたページで実践してみては？
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Witcher 3のところにあるのだよね?
(少なくとも俺の環境では)CEROZのほうは目がちかちかする・・・
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>>528
たまに見かける変な俺ルール押し付ける人かな？
それは履歴流し過ぎないように気をつけようって言えば良い話で、既存の記事をいじるなって理由には全くなってないぞ
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>>530の2行目に殆ど賛成だが、レッテル貼りはよくないぞ
確かにガイドラインを読まずに頭の中で勝手にルール作っちゃう人はいるけど
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別に現状のままで際立ったトラブルが起きている話でもないし、
ルールは新規記事から適用、既存記事は更新時にでもついでに直してね、でもいいと思う。
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全体変更は出来るだけ早めに直した方が良いよ
じゃないと古い方式参考にして記事作っちゃう人がいるから、結局二度手間が増える
だから履歴流しすぎに気をつけて、出来るだけ早めに少しずつ直して行く方が良い
>>531
決め付けはすまん
ただ統合削除の時に何故か記事数が減る事気にしたり、ちょっと前だけどテイルズスレで謎の報告義務言いだした人がいたりで、ちょっと気になっててな
-
試しに背景色を色々並べてみた
上の方のは見づらいけど、一応背景が濃いと文字が読みづらくなるって事の参考例
-
目がチカチカしない色にする必要はありそうだな
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>記事未作成作品は概要の記載が禁止されています。
とあるシリーズ作品一覧記事で見かけた一文だが、こんなルールあったっけ
俺の認識不足なら申し訳ないのだが
場合によっては大幅追記修正祭りになりそうな悪寒ががが
-
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2220.html#id_9142f220
>概要と判定は、執筆済みのもののみ記載を認められます。
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情報㌧
つーことはマリオシリーズ始めシリーズ記事作品ほぼ全部追記編集祭り開幕か
うっわめんどくせぇ
-
現状に合わせてそのルール変えた方が早くね？
「判定付けるの禁止」はまだしも「簡単な概要すら禁止」はいくらなんでも過剰な気がする。
-
記事がないのに判定確定させるようなのがまずいから、概要書けるようにしてもそこら辺は避けるようにした方が良いと思う
-
KOF14もシリーズリンクに概要書かれてるな
-
簡単な説明くらいはほしいと思うね
どういった内容なのか少し解説するくらいなら
-
評価っぽいのまで出すのは問答無用でアウトだけど
特徴みたいのはあってもいいかもな
-
>>543
それじゃ基準が曖昧すぎる
完全に禁止するか現状維持かの2択だよ
-
※記事がない項目の判定に関わる表記は控えてください
現状維持にこの注意文つけるだけで良いんじゃないのか
現状維持ならどの道曖昧なんだから
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ん？現状維持なら現状のルールに従って「記事のない作為品の概要を書くのは禁止」だろ
-
それじゃ「完全に禁止するか現状維持かの2択」って、両方禁止で2択じゃなくね？
-
>>547
ああすまん、>>546は>>544へのレスだ
-
よくわからんが、なら禁止でいいや
-
良く分からんなら黙ってた方がマシだぞ
-
まあ、これはルール変更に関わる問題なので
次回の運営議論で管理人の判断を仰ぐべき案件だな
そこでやっぱりダメという判断が出たらその時に概要消せばいい
もし今消してルール変更が通ってOKということになったら戻すの面倒くさいし
-
用語集の総合とジャンルを残すかどうかの議論の時にも数人湧いてきたんだけど、
維持か廃止の2択になったときに、面倒くさいから廃止、とりあえず廃止でいいって姿勢は本当にやめてほしい
曲がりなりにも現状まで維持されていたルールやページなんだから、それなりにしっかりとした理由を挙げてほしい
-
すまん、「禁止」のところ「廃止」って書いていたわ
-
とりあえず現状維持されてから維持でいいって姿勢には反対するが
記事未作成のゲームでも概要をつけることには賛成だ
-
現状維持こそ至上というわけじゃなくて、
>>551が言うみたいに、なにかを変える時の作業量がバカにならないんだから、
ただの趣味嗜好だったり思考停止で判断するなってことでしょ
ちゃんとした理由さえ上がっていれば叩かれまい
-
何か検索システムが凄いあいまい検索になってるなと思って、@wiki公式に行ったらお知らせにあった
この度、wiki内検索の大幅なシステム改善を行い、以下の2点の問題を解決しました。
・ページ数が多いwikiでwiki内検索に時間がかかり、画面が真っ白になることがある
・特定の条件下で、wiki内検索実行時にシステム容量を超えたエラーが表示される
今までより高速な検索が可能となっております。
ぜひ、ご活用ください。
また、検索結果の内容に関しましては、検索した単語に対して関連性の低いものが表示される場合がございますが、現在継続して調整中です。
関連性の低いものが表示されるのに高度な検索が可能とか何かの冗談かなｗ
-
少し前に話が出ていたカルドセプトシリーズはどうしようか。
現行のルールに沿えば作成できない（計4作しかない）けど、
用語集から移されてきた解説があるから今から削除するのも都合が悪そう。
特例として認めるのか、変更点が多く記述が充実している3DS版を独立させて基準を満たすようにするのか。
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特例を認めるのは絶対に反対。
ひとつ例外を認めるとあれはいいのになぜこれはダメなんだということになって際限がなくなる。
シリーズ解説だってどうしても必要というものじゃない。
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5作目が出るのを待つしかないかも
シリーズ解説が惜しいなら誰かがバックアップを持っておけばいいかと
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だったら3DS版独立させるか
前にも言ったけど、リメイクで変更点も多いし、独立できるだけの文量もある
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でもそうするとセカンドの文章量が明らかに足りなくなるから要強化行きは避けられなくなる。というか現状でも要強化出されても仕方ないぐらい薄い。
…良く良く考えると、3DS独立させてセカンド削除したら「作品数5以上、記事数3以上」は満たせるからそれでシリーズ記事の要件は満たせるか。でもれってなんかおかしい気がする…
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やるならセカンドの記事を充実させて分離しても双方十分な内容になるようにしてほしい
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・シリーズリンク作成の為に無理にページを分ける事はやめましょう。
と同じことで、シリーズリンク存続のために無理に分けるのもできれば反対だな。
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とはいえ、元々分かれててもおかしくないくらい違うゲームだから分ける事に問題はないでしょ
どうしてもシリーズ記事のルールに例外を認めない方針で行くなら、存続の為にそういう分離が起こるのも認めるべき
分けるほどの違いのない移植作とかを無理に分けるなら問題だけど、カルドセプトはそこんところは問題ないわけで
>>561
移植版が文章不足ならともかく、移植元が文章量不足ってそもそもそれがおかしいんじゃ
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どちらかと言えば今の状態が「無理に一つにしている」という感じ。
セカンドと3DSは内容がかなり異なるので、分けるのが妥当。
分離するとセカンドの記事が薄くなるから、セカンドの記事に3DSをくっつけたままにする、
という判断はそれはそれでおかしいと思う。
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>>564>>565
そういう理由があって分けるんなら別に反対しないよ
でもシリーズリンクを存続させるために分けるみたいな論調だったからさ
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>>566
きっかけは明らかにそこだけどね
例外を絶対に認めないルールで決定にするなら同じような事（まとめてても良いけど、数が足りないから分離）はまたあると思う
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なんかイース8のページができてるんだけど、シリーズのページを見るとPS4のが出て三か月経ってから書くようにって元々は書いてあったの
ああいう最初から別ハード同タイトルが発表されてて発売日がずれる場合の処理をどうするかってルールはどこかにありましたっけ？
もしくは以前どこかで議論されてる？
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内容が完全に執筆解禁のものに限られてるなら問題ないと思いましたが・・・
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>>568
先に発売された機種の情報に限るならルール上問題はないけど、PS4出るまで書かない事前相談が有ったならまずいかも
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記事作成相談スレをざっと検索したけどイース8についての相談はないな
だからVita版の記事を作ることには問題ないと思う
PS4版の判定・記述を追記するのはPS4版発売から3ヶ月後だけど
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シリーズリンクのところを見ると、発売の時の編集でPS4版発売から三か月って書いてあったな
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その記述だけで相談とかがなかったなら作られても仕方ないかなとは思う
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話し合って決めたならともかく、そうでなければ俺ルールの押し付けでしかないからな
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スマブラforは結局WiiU版を待ったんじゃなかったっけか
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あれは下書きから始まったし、話し合いもされたんじゃあなかろうか
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スマブラじゃないが、初音ミク -Project DIVA- Xも
初音ミクシリーズリンクでは後発のPS4版が発売してから執筆可能ってなってるな
というか初音ミクの方を見てイースはいいのか？って思ってしまった
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確かに、執筆者はこっちで一言断りを入れるべきだったな
まぁ、見てるかどうか怪しいものだが
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いや別にルール上は後発のことに触れなければ先発の記事を作ることに何も問題ないぞ
スマブラのように話し合って後発が出るまで執筆しないと決めたんなら別だが
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一言入れるべきだったのは禁止した方だろう
こっちでPS4版出るまで禁止にしようって言って、反対なければそれで良かったんだから
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Five Nights at Freddy'sのamazonリンクがandroidアプリ版になっているんだけど、これってセーフ?
amazonではそもそもsteam版を取り扱っていないからamazonリンクを使おうと思うとあのページ以外に対象がないんだけど
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画像だけamazonの画像アドレスにしてリンクは外したら？
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steamの画像を貼っておいた
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今更だけど、シリーズリンクの不思議の国の冒険酒場とラビリンスの「不思議の国シリーズ」
シリーズ名称としてはこれでいいと思う？
-
またwikiが荒らされていますよ
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>>585
管理人が来なけりゃどうしようもない
差し戻し合戦になってるからしばらく何もしないほうがいいな
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人によってそのゲームを肯定的に見るか否定的に見るかは違ってくるもんだし
はっきり言って編集合戦が起こるような案件は肯定記事と否定記事の二種類作って住み分けるのを考えた方がいいような
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○○（肯定）
○○（否定）
にするのか？
そんな余計にごちゃごちゃさせるようなことするくらいなら
まだ編集合戦のほうが落ち着いてるだろ
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いやいや住み分けた方が落ち着くから
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問題は完全に否定と肯定を分けられるかって話じゃないか？
ある人があるゲームのAの要素に肯定的でBの要素に否定的な一方で
また別のある人は同じゲームのAの要素には否定的でBの要素には肯定的
こういうパターンで差戻し合戦に発展するケースも考えられるぞ
-
大規模な編集合戦になるようなことは今回みたいな荒らし除けばそうそうないし、荒らし相手にはどの道記事分けたところで何の意味もない。
普通は特定の記事がピンポイントで揉めるだけでしょ。それを解決するだけのために面倒臭いルール追加する意味はないわ
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そのピンポイントで揉めることをなくすためのルールがあってもいいとは思うんだけどな
肯定と否定が１８０°真っ向から対立してるケースを自分は知らないけどそういうのがあるなら尚更一方を荒らしと断定して潰すんでなく両方残すべき
どちらにしても各自が否定したい部分を否定記事に肯定したい部分を肯定記事に反映させる方が
違う意見を消す類いの荒らし行為をせずに済むはずだろ
-
同じゲームの記事を2つに分けるとかアホか
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それは話し合って意見すり合わせるべき場面だし、話し合いもせず自分の意見押し付ける輩は荒らしとして規制すれば済む話
そういう「他人の意見には口出させない」をルールとして作った結果荒廃したユアペディアという前例だってある
-
同じゲームで共生できない意見をごちゃ混ぜにする方がアホだろ
なんでわざわざ意見を潰し合うような状況を残さにゃならんのよ
-
発売から3ヶ月記事を作れないのは
＞記事が荒れる事態を避けるため、評価が定まるまでの一定期間を設ける事とする
なんだから、評価が定まっておらず荒れる記事になるなら記事を作るべきではないんじゃないの?
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>>596
そのための事前保護がある
-
なんで、って…Wikiってそういうものでしょ？
自分の意見だけ書きたいならブログなりなんなり行けばいいじゃん。Wikiで意見表明したい以上、他者の意見考慮しないとか話にならない
というかそれって結局Amazonレビューと同じものじゃん。Wikiでやる意味ないよ
-
まあ記事が作られる段階だと誰もが自分の意見もしくは自分が支持する意見だけを押し付ける輩しかいないのは否定できない
中には最初から総評を決めつけて反対意見を受け入れる気がないだろって思うような荒廃した記事もあるにはある
-
だからこそ自分も他人も含めて一方の意見だけがまかり通らないようにするのがwikiって考え方で良くないか？
片方しか考慮しない方が話にならないだろ
-
>>600
だからそれは話し合いで解決するべき問題
-
つーか、具体的にどんな場合考えてんだ
グラが良い奴悪い奴意見分かれるなら両方書いて賛否両論点に置けばいいだけだろ
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そもそも住み分けたほうが落ち着くとかソースも何もあったもんじゃない机上の空論すぎるし
試しにやるにも手間かかりすぎて試す価値すら無いんだけど
そんな話をいつまで続けるの
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ID:tmq50QYE0が一番自分の意見だけを押し通そうとしているという特大ブーメラン
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手間がかかる上にメリットは全然なく見える。
肯定と否定に別れたとして
そこはおかしいと指摘する人が居なくなって
結果、肯定否定、両方とも信者かアンチじみた記事になりそうだ
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信者は信者、アンチはアンチでやった方がケンカしねーだろってのは分かるような気もする
けど運営の手間が面倒な事になるし、分けた所で信者がアンチ側、アンチが信者側の記事だっていじるだろうしろくでもない結果しか予想できない
このwikiでそんな大改革するくらいなら、ID:tmq50QYE0が新しくwiki作った方が早いと思う
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まぁ、大改革の割にはメリットが極めて小さいからなー
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率直な意見を言わせてもらうと完全に意見が対立する場合の記事分割は理に叶ってると思う
ぶっちゃけ大改革とはいっても本当に余計な手間がかかるというソースは誰も提示出来ないわけで
それに極端に話、荒らしが荒らすことになる発端の全てが誰かの意見を受け入れる余地なく成り立たせてる記事そのものにあると思ってる
-
アンチと信者にわかれる方が理にかなってると
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少なくとも片方の言い分が消えるよりは
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よくわからないのだけど、
片方の言い分が消えた例がわからないから
全然ピンとこない。
-
ここでの前例ならテイルズオブレジェンディアの記事がまさにそうだと思う
記事の内容見れば分かるけど、総評にある｢ヒロインと戦闘システムだけに問題があるシリーズ｣という前提条件で作られてる内容になってる
逆に言えば｢ヒロインと戦闘システムに魅力がある｣または｢ヒロインと戦闘システム以外に問題がある｣という意見を受け入れる余地が最初からないわけで
その記事で何度か既存の内容と真っ向からぶつかる上のような意見が出てたけど考慮されずに古い内容のままだったりする
-
「じゃあ話し合いで解決しましょう」で終わるんだが
-
>>612
そもそもそのレジェンディアの記事での話だけど
難癖じゃなかったのか、そもそも乗せるような問題じゃないとかも精査されてたんだろうか
それだと俺の考えた問題点を消されたくない！に聞こえる
-
話し合えば大丈夫というのがあてはまらない場合もあるのは事実だよ
テイルズオブレジェンディアの場合は既存の記事そのものもそうだけど
それを支持する側にも別の意見と向き合う姿勢が感じられないケースだったから
-
>>614
出された対立意見(主にヒロインと戦闘をプラスに評価する内容の)は門前払いだったよ
そういう既存記事の前提条件に無理矢理否定されるような意見があるなら記事の分割があってもいいと思う
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レジェンディアは知らないけど、本当に拒否されたのは｢既存記事の総評に反したから｣なの？
それらが実際に評価に値しないとみなされてる可能性は無いの?
あとたしか、レジェンディアの記事って荒れたことあったから、それの影響の可能性は?
-
レジェンディアの関連の話は良く覚えてるけどそんな事はあった覚えがないな
大抵は例のブラックリスト入りの荒らしが暴れてただけだし
その荒らしが最初に発生した当初は荒らしの意見提起もまともに議論しようとされてたけど、その流れをぶち壊したのも荒らしのほうだから門前払いって表現も間違いだし
-
その荒らし自身は出した意見について評価に値するかどうかの審査を求めてたのは覚えてるけど
そこでその意見がまともに話し合われようとしてたっていうのを俺は知らないな
覚えてるのは元の記事を維持して意見出した方を規制しようって話だけだったはず
-
荒らしがいる時って荒らしが出した意見に同意する意見出しにくいからな
大分時間も経ったし、改めてテイルズスレで話し合ってみれば良いんじゃないか？
wikiの運営方針を変えるなんて事するよりよっぽど簡単に試せるんだし
-
レジェンディアの記事だけどあれ書いた人って本当にあのゲームを良作だと思ってたんだろうか
いい評価になる部分がものすごくテキトーなのに否定するところはやけに力を入れててびっくりした
ただそれよりどういう感じで意見が対立してたのかが気になる
-
そりゃ最初は荒らしだなんて事分かんないんだから意見出されたら検討もするよ
ただ話し合ってみた結果あまりに視点が偏ってたり作中に描写の無い脳内ソース持ち出して来たり挙句あまりに周りの意見聞かないから最終的にさすがにこいつおかしいわってなっただけで
それにヒロインに関しては擁護できる点やことさら叩く必要の無い点もあるんじゃないか？って意見は普通に採用されて記事の中にもフォローが増えてるぞ
色々間違って覚えてるんじゃないの
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1356147235/
の34以降あたり？
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まぁ総評に堂々と「戦闘とシャーリィだけが問題のテイルズ」と大文字で書いてあれば
いくらフォローあったって結局はそういうゲームだって認識されちゃうのも仕方ないんじゃ…
例の荒らしのせいで保護されているから消す事もできないし
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そこら辺はテイルズ総合スレで改めて相談すべき場面であって
そんな大事にする必要はない気がするよ
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>>624
気になるならﾃｲﾙｽﾞｽﾚで意見あつめてまとまったらﾒﾝﾊﾞｰに編集おねがいすればいいだけの話じゃ
そもそもそういうのってwikiそのものの問題ではなくない？
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>>623
確かにその頃だな
作中に描写のないもしくは作中にある描写をわざと消したとしか思えない脳内ソース(告白してフラレたから世界を滅ぼそうとする、ロクな成長を見せないで仲間を教えさとす等々)を載せて否定はするのに、逆に肯定することを認めなかったことが問題だったと思うぞ
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それもそうか
すまん、余計な事言った
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なんかスレ違いになりそうな流れだけど例えばその記事では無理と言われてるシャーリィって作中の描写で良い評価をするのは不可能なキャラなのか？
酷評とそれについてのフォローだけじゃなくて
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良い評価したけりゃいくらでもできるけど
少なくともレジェンディアの記事に関しては、そもそもわざわざキャラクター1人1人のいいとこを個別で記載してるわけでもないしシャーリィだけ特別に載せる必要も無いってだけだよ
俺はID:bCv61GBY0の言うような前例は存在しなかったよって言いたかっただけだし、それ以降はテイルズスレでやったらいいよ
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>>629
個人的な意見だけど作中の描写を尊重するなら否定する方がむしろ難しいキャラだと思う
理由は問題といわれてるそのキャラの言動を全部作中の描写だけで事情の説明ができるからで
あとはなんだかんだいって世界を滅ぼすどころかずっと守ってきたキャラだからというのもある
ただ結局のところ>>630のように脳内ソースの個別の否定文は載せるけど個別の肯定文は載せる必要がないって意見が出る時点で荒らされても仕方がないって話
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>荒らされても仕方がない
それはない
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何にしろテイルズについてだけ話したいならここから先はテイルズスレでやってくれ
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否定されたまま肯定をさせてもらえない状況がどれだけ肯定者にとって理不尽か話し合った方がいいのかな
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>>634
自分の意見が通らないのが嫌ならwiki編集は向いてない
世の中の人間の感性なんてどこかしら個性あるんだから、他人とずれてる部分が一切ない人間なんていないから
そういう所で「自分の感性がずれてんだなー」って思えないなら、他人と一緒に編集するwikiシステムから離れて、個人のブログでやるべき
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それだけ熱心ならそれこそ
記事のキャラのフォローとか擁護をしたいと要望すればいいのに
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まあ>>634で別にwikiのためとか考えて主張してたわけじゃなくすごい個人的な固執だったってことが分かったし
この話ももういいでしょ
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>>635
ここは作品に興味を持った不特定多数に作品を紹介するわけだから中立が望ましいのは分かる
だったらレジェンディアみたいに明らかに不自然な総評で出せる意見を狭めて特定の対象への否定文を晒しつつ逆の肯定文は残す気がない記事は
それこそ個人のブログでやるべきことなのでは？
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つまり今まさにID:bCv61GBY0の意見が受け入れられない現状が許せないと、そう言いたいわけか
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レジェンディアみたいな例が特殊にしても
最初の記事で暗黙のルールを作って一方の意見をつぶすような前例があったってわけだから
そういう公平な評価へ改善するにはやむを得ない事情に限り
しつこいようだけど記事を分けるってのもアリなのでは
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絶対にない
ただ単に相談して記事を修正していけばいいだけ
そもそも相談した記事でもなければ最初は作った人一人の意見に偏った記事でしかないよ
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>>639
俺に限らず既存の記事とぶつかるような自分の意見を持ってる人全員についてだけど
-
>>642
既存の記事と意見がぶつかったらスレで相談すればいいだけでしょうが
そのスレでの話合いが明らかにおかしいと感じたなら、第三者視点で見てもらったりとかも考えてみれば良い
相談の末、自分の意見が取り入れられなかったらもう諦めろ
ある程度総意として意見をまとめる事に抵抗があるなら、mk2みたいな個人意見纏めるサイトの方が適してる
-
でも相談しても否定と否定前提のフォローは残すけど肯定は残さないという暗黙ルールがあるなら、せめてwikiでそういう理不尽なルールをはっきり禁止して明文化しようよ
それがダメなら同サイトの別記事で住み分けて閲覧者にはちゃんと公平に意見が見えるようにしないと
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そんな暗黙のルールがいつ出来た
記事個別にそんなのが起きたって事ならそれはそっちの問題だ
-
ID:tmq50QYE0もID:bCv61GBY0も
「自分の意見は絶対正しい！否定されるのは他の奴らがおかしいんだ！」って思考で凝り固まってるようにしか見えないな
否定されるのは自分の意見がおかしいからだって認めたくないんだろうな
-
閲覧するだけの第三者からしたら、賛と否両方の意見知るために二つの記事見比べなきゃならんとか面倒なんでは
そもそも>>590みたいな場合はどうすんのん？きれいには分けられんよ？
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>>645
さすがにいつからなんてのは思い出せないが>>630みたいに肯定文だけを残せなくする流れはずっと以前からあるよ
それより>>646の意見が見えないからカッコ内の思考をどこで感じたか知りたいんだが
違う意見同士をぶつけることにどういう意味があるか確認したいから
-
>>648
そこそこ長い事このwikiに関わってるがそんな流れは知らんぞ
「相談の結果、流石にこれはねーわ」って評価が（賛否関係なく）削られる事は多々あったが
具体的に名前を挙げていってみてくれないか
-
見比べる面倒さよりも、偏った情報特に否定的な内容のものが作品との出会いを阻害しそう
ここはそれなりにゲーム記事として大手サイトだから否定しか受け入れない記事が拡散されるのも好ましくない
作中の描写にない脳内ソースだけで作者まで非難する記事がある意味一番酷い
-
>>648
どれだけ反論受けても自分の意見を押し通そうとする姿勢が
「自分の意見は絶対正しい！否定されるのは他の奴らがおかしいんだ！」という思考でなくて何だと？
「消された意見」というのは肯定否定にかかわらず、つまりそういう「誰にも共感されない、主張してる本人以外にとってはおかしな意見」だったからでしかない
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>>650
言っとくけど、分けると余計偏るからな？
信者の褒めちぎり文章と、アンチのクソ叩き文章なんて両極端すぎてどっちもあてにならんよ
-
そもそもしきりに630みたいに630みたいにってしつこいけどさ
「キャラクターが魅力的」っていう肯定の意見しっかり書いてあるよねそのテイルズのやつ
個別の記述が設けられてないのが不満ってだけなら自分でやれよすぎるし
630がどうとか言われても正直何がしてえの
-
あと、「否定しか受け入れない記事」だの「作中の描写にない脳内ソースだけで作者まで非難する記事」は個別に問題としてあげて直してくれ、それは
本当にそうなら直すべき対象だよ、それは
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「肯定文だけを残せなくする流れ」ってのがまさにID:bCv61GBY0の脳内ソースだからな……
-
>違う意見同士をぶつけることにどういう意味がある
違う意見をぶつけ合うことである程度バランスの取れたおとしどころを見つけるということかな
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>>649
具体的で分かりやすいのがレジェンディアの記事だよ
ヒロインと戦闘だけが問題の作品のどこにヒロインと戦闘を肯定する余地があるかってこと
>>646みたいな言い方をさせてもらうなら、意味もなく良作にするのも意見者が手を出しにくくしてるし、わざわざ総評を決めつけて特定の要素を否定する以外の評価を認めなくしたのが不自然でおかしい
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>>657
レジェンディアの件はもう上の方で
ぜんぜん違うって話ついてるのにまだ繰り返すの？
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>>655
>>630を反芻してみてよ
否定文と対立する肯定文を残したい人にとってまさにそのカッコ内の意味になるから
-
>>657
レジェンディアだけの問題なら何度も言ってるが、一度テイルズスレで相談しなおしてくれ
その上でまたおかしいと思ったら相談しなおしてくれても良いから
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>>658
話、ついてるか？
ずっとその記事に肯定意見が受け入れられてきてないことについてだけど
-
テイルズスレあげたから、レジェンディアの事だけが問題ならそっちへ行ってくれ
-
レジェンディアの記事はアンチが他の意見を全部切り捨ててごり押したいって意図がモロに透けて見えるんだがこんなの放置してたのか
フラレて世界を滅ぼそうとしたってくだりなんて事実でないならよくそんな酷い情報をロクにフォローもできないで載せる気になったな
これはさすがに作品内容を伝える記事としてヤバすぎるから専用のスレでちゃんと話し合った方がいいと思う
-
そのルール自体は、
その上であんなルールを押すというのであれば、もう理由は一つしかない。
-
すまんミスった
今まで見てて思ったけど、上の人が提案してるその分割ルール自体は、
既に>>594の時点で、wikiにとって悪影響であることが証明されてる。
その上であんなルールを押すというのであれば、もう理由は一つしかない。
レジェンディアの記事に個人的なあれこれがあるからじゃないの？今までのレス見たけど、そうとしか思えないんです
-
まあ具体例がレジェンディアしか出て来ないし、そう思うよねえ
分割なんて、信者のマンセー記事とアンチのネガキャン記事が双方荒らしの応酬になる図しか見えない
そんなリスクを冒してまで、wiki全体の決まりごとにするような話じゃないっしょコレ
-
記事の分割の方が話が早いと思うんだけどな
個別は意味がないからと単にキャラクターが魅力的とか言ってるだけじゃキャラクターの魅力伝えられないし
どのキャラがどう魅力的なのかを作品の評価点として重宝するのは特に物語作品なら理に叶ってる
さすがに否定目的にしか見えない現行記事の大改革をするくらいなら、新しく肯定記事作った方が揉めないし楽
逆はさすがに揉めそうだけどさ
-
確証はないけど
この人上でも名前の出てたテイルズ荒らしご本人さまのような気もする
-
1つのゲームで複数の記事を作りたい、という趣旨の提案は何度か見たことあるけど、
そのたびに否定されてたので、その｢肯定的なレジェンディア｣の記事を立てようとしたら確実にもめる。
-
これだけレジェンディアに粘着してる様を見ればそう思うのも無理はない
-
>>665
なんでもかんでも分割じゃなくてある程度条件を設けてやる分には問題ないんじゃないかな
既存の記事が部分的にせよ全体的にせよ否定前提の形態を取っており殊更その範囲に対して肯定の余地を奪ってる場合は
肯定記事を新しく作ってもよいとか
-
じゃないかなとか言われても机上の空論なの全く変わってないんだけど
-
だったらその記事内で修正すればいいだけの話で
記事分割する理由になってない
-
とりあえずID:bCv61GBY0はレジェンディア以外の具体的な話を出せないなら、レジェンディアについてだけテイルズスレで話し合ってくれ
ここでまだ話を続けるなら、具体的に問題のあった記事や相談をもっと例を出してくれ
-
そもそも今特に誰も困ってないし困る予定もないから分割ルールとか作る必要も無いし
それだけの話でしょ
-
レジェンディアの記事は固執すると荒らしに見られても仕方がないくらい荒れてきた
つまるところ特定の肯定意見を著しく蔑ろにした内容だったんだな
仮に自分が作者なら普通に許せないわ
-
テイルズの問題ならテイルズ総合スレでって何度も忠告されてるけど無視されるのは何故？
-
繰り返すけど、レジェンディアの記事に問題があると思うのなら、テイルズスレでどこをどう直したいのか具体的に相談してくれ
レジェンディアに限らず、一方的に意見が潰されて問題が発生しているなら、他の具体例をもっと挙げてくれ
これすら無視して、>>667とか>>676みたいな曖昧な話を続けるようなら、もう話合いが通じない人間として規制するしかないぞ
-
このwikiはちょくちょく９：１（自分）を根拠に賛否両論に持っていこうとする人が出るね
最終的に「こんなことを続けてたらここは近いうちに崩壊するぞ！」みたいなこと言って去っていくパターン
-
ID:bCv61GBY0とID:tmq50QYE0はもう場をかき乱すだけだから
次書き込んだら規制依頼しようと思うけどいいかな？
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黙っちゃったけど、日付変わってID変わってからぶり返しそうなのが怖いかな
-
似たようなレスが現れたら管理人に調査してもらって
ガチの同一人物なら話し合い不能って事で規制依頼、でいいんじゃね
管理人が来るまでは「はいはいわろすわろす」で流すしかないのがアレだが
-
で、テイルズスレではまったく相談始まらないのな
そっちの方では話し合ってくれて構わんのに
-
現状維持するほうの特権みたいに規制依頼をちらつかされると意見出すのも怖くなるのはしょうがない
完全に排除のための監視をしてる空気だから落ち着くまではもう書き込めなそう
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レジェンディア以外の具体的な言及を避けて、話を無視しまくらなきゃ普通に喋ってくれて構わないんだけどね
-
なんで規制依頼まで持ち出されているのか理解できていないならそりゃ議論になるわけないよなぁ
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レジェンディアについては荒らされたからというより
今までのアンチ気味の評価がひっくり返されると気まずくなるから真剣に取り合えない
そんな印象を受けた
-
いや、だから真剣に話し合えばいいじゃん、テイルズスレで
誰も真面目に相手しないなら「反対意見なかったら一週間後にこういう形で編集するよ!」って宣言しておけばいいんじゃない?
真剣に取り合おうとしてないなら、まともな反対意見は出ないだろうからたぶん通るでしょ
-
さっそくID:lMKtDwbY0の調査依頼出してもいいんじゃないかなとも思う
-
アンチ気味の評価って……レジェンディアは良作判定なんだけど
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レジェンディアについてはテイルズスレでがっつり喋って、記事に問題があれば直してくれって言ってるんだけどね
何でかテイルズスレに行ってくれないし、そういう話を始めずに、記事の複数作成とか意見が潰されるとかそんな愚痴しか言わないから話が進まない
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記事の中身はむしろクソゲーのそれに近いけどな
良作判定の経緯は知らんけど内容に文句を言わせないためにわざとつけてる？
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いや、だから内容に文句があるならテイルズスレで相談して直してくれ
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ああ…こりゃまあ調査依頼からの規制依頼で良さそうな感じだな…
何なら調査依頼すっ釆しても良さそう
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いいと思うよ
もしかしなくても前来てた荒らし本人っぽいし
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なにこの怖い流れ
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レジェンディアの話はテイルズスレで思う存分やってくれってい再三いわれてるのに
それを無視してりゃ話が通じない人扱いも当たり前だ
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ID:E/0mGWf20が昨日の流れと全く関係ない人なら、空気読んで、としか
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とりあえず昨日のID:bCv61GBY0とID:tmq50QYE0については調査依頼出してきたよ
ID:E/0mGWf20が全くの別人なら、こっちじゃなくてテイルズスレ行ってね
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18禁とかのレーティングの件だけど、見づらい色は分けて話しやすいように色の名前を載せてみた
CERO:Zはorangeredかlightsalmon、18禁はpinkで行こうかと思うけど、どうだろうか
orangeredの方がCERO:Z表記に近い色とは思って残したけど、ちょっと見づらいから個人的にはlightsalmonの方が良いかなと思ってる
目がチカチカすると言ってた人は残した色についてはどう思う？
前回色について意見求めたら、運用方法の話に話が逸れて話が進まなかったから、ひとまずそっちだけに意見を絞って欲しい
色々まとめて話しても結局どれも話が進まなくなっちゃうので
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pinkについてはいいんじゃないかな。
lightsalmonはクソゲーの色とかぶることで害がなければこれでいいかと
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被るって意味ならpinkもバカゲーと被ってるんだけどね
ただ18禁って表記はpinkが一番わかりやすいとも思う
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バカゲーはMistyRoseだったけど実質的に色が同じなん？
-
レーティング警告色は全部同じでいいんじゃない
判定と違って「警告」の意味合いが強いんだし
-
lightsalmonいいと思います>目がチカチカすると言ってた人
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>>703
同じpinkだと思ってたわ
勘違いすまん
>>704
それならCERO:Zも18禁も意味は違ってもアダルトと見て、両方pinkでもいいかもね
勘違いしてただけでpinkは色ぶつかってないようだし
-
とりあえずサンドボックスで3パターンに分けてみた
-
既存の判定色とはもっと明確に違う色にした方が良くない？ライトサーモンもそうだけどピンクもバカゲーと似ているし
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警告色だと分かりやすさじゃどうしても赤系にならない？
青とか緑じゃ警告って感じにならないし
赤系で濃いと見づらいのはサンドボックスにある通り
-
サンドボックスに黒系追加してみました。
-
却下したものは混ぜると分かりにくいから追加分は分けた
追加分でもやっぱり濃いピンク系は目がチカチカするように思うな
背景が濃いピンクの物よりはマシだけど
それ以外だと目立つのは黒に黄文字、見やすいのは白文字各種だと思う
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4 黒文字以外
もいいですね
-
黒文字以外 に、落ち着いた文字色を追加。
個人的には "black-violet" か "black-hotpink" 推し。
-
個人的には4ならどれでもいいよ
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4以外ならダメな理由も書こうよ
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理由も何も各人の好み（センス）や見易さや既存判定色との兼ね合いだけの問題じゃないのこれ
提案者も回答者も>>700以降その流れで意見出してるんでしょ
-
意見まとまらないなら無理にルール変える必要もないと思うけどなぁ
現状で取り立てて問題起きているわけでもないし
-
>>717
管理人も変えることに賛同しているんだが？
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>>718
それは理解している
ただ、それ含めてもやるメリットがどうしても理解できないから、「意見もまとめられないならやめとけば?」って思うだけ
-
付け足し
あそこで反論しなかったのが悪いとは思うけど運営議論の流れが自分の中でどうしても納得いかないのよ
意見そのものは「賛成」「反対」「消極的賛成」色々あったのに、「サンドボックスにこういう案出ているけどどうですか?」「OK」だけであっさり結論になったのが、なんとなくもやもやする
できることなら議論の差し戻し求めたいぐらい。無理にとは言わないけれども
-
そこで意見が分かれた上で「最終判断は管理人がするしかないよね」ってなったんじゃないか
結果、管理人に判断仰いだらそれでいこうってなったんでしょうに
例えばこれでもう一回管理人に聞いて逆の結果になったとして、変更したい側が「納得いかない」ってまた同じ事繰り返したらそれにも納得いくの？
無限ループ続けるのって、実質現状維持派の勝ちだって事も理解してる？
-
妖怪2、クソゲー判定になってるけど、無断変更かな？
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>>720
正直自分も気持ち的にはあの決定方法にもやもやするし「必要無い」って意味では変更には反対だよ
でも提案した人が積極的に変えようと動いてて、ちゃんと舵取りしているみたいだから敢えて今から反対する理由も無いかなって思ってる
今の表記に不便さは感じないけど、同時に愛着やメリットを感じてる訳じゃないしね
議論の差し戻しは求めてもいいと思うけど、ちゃんと議論の場に立ち会って現状維持っていう結論に至るまで自分で舵取りする気がないとただのヤジにしかならない
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>>722
どう見ても荒らしだね
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>>720
ここは管理人のサイトゆえに
意見わかれたら管理人が決めるのは自然だ
君の「納得がいかない」「無理にとは言わないけれども」は矛盾しているが
納得がいかないなら新しいサイトを作るのがいいだろう
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>>725
最終判断をするのが管理人ってだけで、利用者全員のサイトだけどね、wikiは
利用者間で意見が割れた場合には管理人の判断を仰ぐけど、基本利用者側でwikiの運用は決めてるよ
それを分かった上で最終判断の決定権が有る事を「管理人のサイト」って言ってるなら、感性の違いだからこれ以上は言う事ないけど
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>>726
その最終判断に今更グダグダ文句言っているのがID:0NAoDqTc0
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18禁とかのタグの件、否定意見が出た物は分けてみた
作業自体に否定意見出てるけど、とりあえず色決める所までは進めても問題ないと思うので
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>>728
「ピンク系はチカチカする」という意見はあったけど、黄色文字は「目立つのは黒に黄文字」という肯定的な意見しか無いようだが。
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>>711書いたの俺なんだけど、目立つけど少し見難いと思って見やすい白文字と別に書いたんだ
説明不足のまま自分の感覚で言ったつもりで分けたのはすまん
ただ出来れば白以外の文字色付きは避けた方が良いんじゃないかなと思ってる
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色の意味的に考えて黄色背景の黒字ってのはどう？
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色の意味的にはアダルトに"black-hotpink" 推し。
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個人的にはred-whiteかcrimson-white辺りが良いかなと思う
>>731の案を仮作成して、>>732の推しを上に戻してみた
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蚊とか大量地獄どうするかね
テンプレ変更するなああいうネタがネタとして通じなくなるけど
テンプレに合わせてネタ改変するわけにもいかないし、そのまま残しても違和感あるし
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大量地獄はあのままでいいと思う
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鏡の大迷宮、また無断判定変更かな
不安定の次は賛否両論か
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スーパープリンセスピーチに良作判定が追加されているのを確認
ログ見つからなかったんで一応不安定のみに戻しておいた
もし議論の形跡があったら指摘と差し戻しよろ
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編集の癖から一連の荒らしと同一人物だと思う
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ゲーム一覧 (One)にHalo: The Master Chief Collectionが載ってるけど、これはOKなの？
記事無いみたいでリンクされてないし判定なしになってるし
一応初代〜４までの記事は一通りあるけども
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記事がないゲームは載せないし、判定つけたらあかん
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18禁とかの色の件、ひとまず色々意見を出した上で問題のあるのはどけていったけど、今残ってる1、2で問題ありそうなのはないかな？
問題があるのがなければ、ここからはどれが良いかって話になってくるけど
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「飛龍の拳シリーズリンク」のページに未発売に終わったものが大量に記述されてるんだが
未発売ゲームのページ以外でこういう情報の列挙はＯＫなのか？
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自分もそれ気になってた、なんでシリーズリンクに未発売ゲームにあるのかって
少なくとも他のシリーズリンクでは見ないな
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とりあえず載せておく理由はないから消した
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一部のゲームにアホほど情報載せまくってるのは何なの？
攻略サイトじゃあるまいし
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具体的にどれよ
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攻略サイトってほどでもないが彩京ゲーの記事なんかはちょっと愛が強すぎるかなぁと思わなくもない
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攻略サイトレベルは確かに読みにくいんだが、かといって少なすぎるのもな
ゲーム説明の境目ってどれくらいにすべきなんだろうか
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たまにSTGの記事であるような各ステージ紹介とかは書きすぎの方だと思う
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kotyより濃いのか？
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キャラとか装備とかステージとかそういうのの説明までならむしろあったほうが分かりやすかったりもするが
ワンポイントアドバイスとかうまい攻略の仕方とかそういうの書き始めるとなんか違うと思う
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攻略サイトじゃないんだから、評価につながらない詳細なデータは不要でしょ
攻略wikiなんかにはよくある武器防具の数値データとか書いてもゲーム評価に繋がらないし
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ゲームカタログとしてある程度の説明は必要になるけど、
個々の要素のあまりに細かい説明は判定に関わらない限り削ってもいいと思う。
全部ではなく主要な一部だけに留めるとか、各々数文程度に収めるとか、
細かい例外事項は省くとか、簡潔な書き方は色々ある。
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ニコニコ大百科でニコニコ動画が見れなくなったから大百科へのリンクはyoutubeかnicozonに置き換えるべきだと思います
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？
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クロスハンターの記事ちょっと余計な部分まで書きすぎじゃない？
かつて荒らしが〜とか他のサイトでは〜とか某動画コメントで〜とか書いていいんだったら他の記事もそういうの書いていいのかなーって思っちゃう
普段編集とかしないから分からないけどもしこれが普通なのなら流しといて下さい
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クロスハンターあたりは削ったほうがいい記述が結構あるのは確かなんだが
いかんせん量が多いとみんな腰が重くなるという
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たまに手が入るけど戻そうとする人もいるからな、あの記事
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このサイト新参で、いまだに一作目(とバスターズ)しか記事がない妖怪ウォッチの記事書こうかと思ったんだけど3の前に2の記事を作るべきだよな…でももう忘れちゃってるんだよなぁ
3の方も12月以降まで少し待った方がいいかな？他のマイナーチェンジがある作品はどうしてたんだろう
-
順番とか気にする必要はないから、作れるもの作っちゃって良いよ
３もスキヤキ抜きで作るなら問題ない
-
ただ、後々スキヤキを同ページに統合する場合ページ名をどうするかだな
妖怪ウオッチ3だけにするか、妖怪ウオッチ3 スシ/テンプラにしてスキヤキ執筆時にページ名変更か
スキヤキ解禁まで待ってスシ/テンプラ/スキヤキにするか
-
スキヤキはその2つと比べて何か大きな追加要素とかあったりする？
-
2の記事は既にあるけど、そこまで記述は多くないみたいだね
-
そっか…
物入りでスキヤキは発売日には買えなさそうだから今スキヤキ抜きで文章考えてるけど、問題点ばかりスラスラ出てきて他はあまりいい書き方が見つからなくて…
総評とかどうまとめればいいのか
>>762
新ボス・新妖怪・マルチダンジョン追加、劇場版の要素追加、フミちゃん主人公復帰
このぐらいかな
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公式に存在しないジャンルは消すって用語のジャンルから一掃されてたけどそんな基準だっけ？
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とりあえず復元して誘導かけといた。これだけの大量削除を議論なしでやっちゃいかんでしょ
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ガッカリゲーとかってジャンルじゃないだろうに
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用語集/総合あたりに移すべきかね？
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とりあえず妖怪3の記事作った。でも画像とリンクの入れ方がよく分からない…
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って早速クソゲーにしようとしてるのがいるし…
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>>769
画像はamazonが取り扱っているのであれば、&amazon(商品ID(Bから始まる文字列))で、
リンクを作るには[[ページ名]]で作れるよ
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遅くなったけど情報と編集ありがとうございました！
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かまいたちの夜のリメイクの話が書き加えられてたけどちょっと書くには速すぎるんじゃないか？
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>>770
嘘情報とか汚い言葉を使って貶すのはマズイが、
自分の意見と異なることが書き込まれるのは仕方ない
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>>774
今出ている判定変更提案なんて単なるイチャモンレベルなんだが
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ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガの記事なんだけど
>今作を最後に、加賀氏は10年以上もの非常に長い期間、ゲーム制作から遠ざかることになった。ゲーム製作においては目立たないが、年齢のことも多少あるかもしれない。 これについては上記ブログにてゲーム制作への熱意が落ち込んだからと説明しているが、その一方でゲームへの情熱そのものは失っていない、という旨を明かしていた。
>そして加賀氏はその非常に長い期間を経た後、市販のツールを使ったフリーの同人作品の「ヴェスタリアサーガ」を開発。グラフィックや音楽でこれまでのシリーズのスタッフが厚意(無償)で参加しているとのこと。2016年9月5日より配布している。
ここの部分完全に余計じゃない？
ゲームの記事であるべきなのに製作者の名前、その後、現在を書く必要ってあるのかね
しかもフリゲの宣伝にしか見えないんだけどこういうのはアリなの？
-
そのゲーム自体に直接関係ない余談だし全削除でいい気がするね
-
>>775
というか自分は判定変更依頼が出ていることすら知らなかった
依頼の根拠もあのままじゃ不明瞭だし、そもそも手続きがちゃんとできてないからあのままじゃ無効だな
-
ちょっと意見待ってる間に他の話題で流れたけど、18禁のレーティングの件を進めたい
サンドボックスの1と2に反対意見は出なかったから、その中から選ぼうと思う
個人的には、アダルトは推す人もいたし、色で分かりやすい「black-hotpink」が良いと思ってる
CEROZの方は赤系の「red」か「crimson」の白文字が警告色で目につきやすいくて良さそう
どっちかと言えば背景色と文字色の差が大きい「crimson」推し
「maroon」とか「darkred」は少し地味に感じた
目に優しいとも言えるけど
-
自分もredかcrimsonのどちらかがいいと思う
-
CAPCOMクロスオーバー関連作品シリーズの編集履歴でCOされている
>ジャスティス学園のさくら、マッスルボマーのハガー、ストゼロのガイなどは
について、ファイナルファイトストリートワイズのキャミイという例もあるのでCAPCOM限定枠としてシリーズを一つにまとめる形で明記すれば問題ないと思うけどどうだろう
個人的に気になるのはファイティングレイヤーの位置づけ
ブレアとアレンはCFNのシャド研でストキャラとして紹介されてるけど、アリカキャラでもある事を踏まえたら同ページに記載していいものか微妙なんだよね
・・・まぁシャド研のページはガンスパイクのシモーヌやらCFASのオリキャラまでストキャラとして扱ってたりするから参考にするべきじゃないのかもしれんけど
-
>>779
決めるもしくは絞るのならちゃんと期日を決めてやらないとまたグダグダになって流れるよ
自分の意見としてはcrimsonに白文字かな
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とりあえず>>776の部分コメントアウトしておきました。
もし不都合がありましたら理由を明示の上編集をお願いします。
-
クロノトリガーの冒頭コメントが書き換えられて
「スクウェアとエニックスによるドリームプロジェクト」って書いてあったけど
確かに堀井はいたけどエニックス関わってたっけ？
-
レーティングの色の件は>>779の一週間後の8日を仮締日にしておく
このまま反対意見が出ないようなら、18禁は「black-hotpink」、CERO:Zは「crimson-white」にしようと思う
-
結局「蚊」とか「大量地獄」はそのまんま残していいの？
-
前にも話題出たけど、アレはルールで追加したわけでなく記事個別のネタで追加した物だからそのままにしかできないと思う
18禁とかの表記が変わるから記事の方がそれに合わせて変更するならそれも良いかもしれないけど、どのみち記事側で相談して決める事じゃないかな
-
>>787
そうか、わかった。
変えるメリットがまるで理解できないから個人的な意見としては現状維持に一票なんだけど、そういうネタを弄らないなら作業する手間以外はデメリットもなさそうだし、あとは他の人に任せる。
-
前から変更しない意見を出す人もいるけど、変更しない方向性で進めたいなら管理人判断ひっくり返すだけの議論をきちんとしてほしい
管理人の判断で変更の方向で一応の結論は出てるのに、中途半端にそんな意見だけ個別に出されても対応に困る
このままなら色が決まった後に少しずつ変更を始めていくつもりだけど、その後で「現状維持意見を無視するな」とか言い出されても困るぞ
かといって変更しない方向で議論を進める人も出ないから、悪いけど無視せざるを得ない
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正式なルールにするなら
運営に記事の書き方ページとかに追記お願いしないといけないな
あと書き換えるならちまちまやるより一気に全部書き換えたほうがいいと思う
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一気に全部やるのは作業量的に人海戦術でもしないと厳しいし、履歴も一気に流れるからその中に荒らしが混ざったら気づかない危険性も高い
ガイドラインとかを先に変更して、履歴を流しすぎないように少しずつ、が一番無難だと思う
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>>789
いや、だから自分は現状成立している他人の記事のネタを無意味なルール変更で潰すようなら反対、ってだけ
やる意味があると思っている人がやる気持ってやるなら応援するよ、特に意見はないから細かいルールは任せるけど
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『蚊』、『大量地獄』あたりの話はこの際、議論をややこしくするだけだと思う
変えたいと思う人がいるなら、この件が終わってから話し合うでいいでしょ
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UGSFシリーズ作品内の年代順に並んでいるせいで機種も発売年もごっちゃでめちゃくちゃ見にくい。
世界観としての年代なんて、概要辺りに別で付ければいいから誰か詳しい人修正してくれない？
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履歴の2011/10/26 (水) 19:36:50が今の形式になる前の最新かな
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FF15についてなんだが
荒れるのが確実だし早めに白紙保護をお願いしたほうがいいんじゃないか？
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いくらなんでも気が早すぎだろ
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いや、早くて損はないだろうね
皆が忘れる前にお願いする
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話題作は全部保護保護保護ってのも堅苦しくてなんだと思う
解禁一ヶ月前ぐらいまで様子見でいいんじゃないの？
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それにみんなが忘れる程度の話題作なら保護しなくても荒れないだろし
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ここでいう「皆」って結構範囲がいい加減な気がするが…
まあ、実際に様子見でもいいというのには賛成
避難所を使うこともできるんだし
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世界樹見てもそうだけど、目に見えてるのがなぁ
誰から見ても判定が疑いようないものなら、保護の必要もないんだろうけど
ペルソナ5なんて良作以外ありえないし
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ペルソナもアンチがいるから荒れない保証もないよ
今までのシリーズ記事でも色々荒れたし
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そうなの？じゃあ保護しとく？
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最記事保護は最速でも解禁一ヶ月前ルールはあってもいいと思う
発売直後は意見錯綜するし、ファンもアンチも一番声が大きいからね。ある程度落ち着くまで保護するかどうかの判断保留してもいいでしょ、保護されてると記事作るのも手間かかるし。
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1週間前でもいいと思うな
もしそれ以前に記事作られたらその時点で白紙保護すればいいし
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事前の白紙保護については、実は3ヶ月ルールに抵触する措置でもあるんだよね
「荒れる危険性を考慮して3ヶ月前に白紙保護をする」＝「荒れやすい要素を含んだ作品という評価が３ヶ月前に大体固まった」
ということにもなってしまうから。
3ヶ月ルールの意義が「ある程度作品評価が固まるまでの冷却期間」であることを考えると、ルール的な矛盾を含んだ特別措置という点は正直否定できない。
それに対して、>>805が言うような
「白紙保護に値するかどうか判断するための冷却期間」というのは、何もおかしい意見ではないと思う
具体的な期間はともかく、そういうルールを追加することそのものは賛成。
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ルール化するなら、>>806の事前に作られた場合も書いておいた方が良い
実際、スパロボで荒らしが作り続けてる
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>>807
「メジャーである」だけで「荒れやすい要素」になるからなあ
その辺は問題とは思わない
まあ事前保護せずに無断作成で荒れたら荒らしがあぶりだせるというのはあるから
保護しないというのもまた一つの手だが
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レーティング表記の件は、反対も出なかったし18禁は「black-hotpink」、CERO:Zは「crimson-white」で決定にする
表記形式の変更自体に反対の人も特に再議論とかなかったので、まずはテンプレ修正して、履歴流さない程度に少しずつ変えていこうと思う
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それと、別件だけど、依頼所の依頼見て気づいたけど、年代順一覧のページって記事のあるソフトの一覧って事も書いておいた方が良いと思う
全機種まとめのページには
＞年代順ゲーム記事一覧への機種別リンク。
ってあるけど、個別の機種の一覧だと、
＞ファミリーコンピュータソフトの発売日順一覧。
＞ディスクシステムのソフト(色つき)もここに含めている
こんな書き方だから、記事がない物も含めて全ソフトの一覧と勘違いされてんだと思う
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ゼノブレイドクロスの記事に意味のわからん記載が追加されてんだが、これ編集したやつ注意したほうがいいかもね。オープンワールドはバグがあるから面白いけどゼノブレイドクロスはバグが少ないから問題、FF15はバグがあったから面白いだの。
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次やったら規制でいいでしょ
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>>810
テンプレ修正するなら誤りがないか特に注意してくれ
crimsonとかの字消されてなかったぞ もう直したけど
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Skyrim Special Editionの記述が表付きで書き加えられてるけどこれまだダメだよね？
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>>810
すまない
直してくれて助かる
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>>814宛だ
2重で間違えてすまない
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>>815
ダメだな
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未解禁のゲームなんだけどモンスターハンターストーリーズ。
公式から「ネタバレ禁止」が通知されているだけど、三ヶ月経ってもこの制約が解除されない場合記事作成はアリ？ナシ？
「ネタバレ部分には触れない形で記事を作る」って形ならオーケーかな。微妙な気がする。
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>>819
現にネタバレ禁止のペルソナ5が、ネタバレ部分に触れない形で記事を作ってる
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妖怪3 スシ・テンプラの記事が更新されて思い出したが、もうスキヤキとアップデート出てるんだな。
これの追記したいんだけどまた三ヶ月待たないとダメ？
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駄目
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さすがに共通部分はあるとはいえ内容は変わっているだろうしな
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>>819
ネタバレせずにちゃんとしたレビューが作れるならそれに越したことはないけど
ネタバレ部分にゲーム評価の核心部分んがあるなら別に必ずしもゲーム会社の意向を優先する必要もない
「低評価禁止！」ってゲーム会社が言ったらそれに従うのかってことになる
最近スクエアエニックスが海外のゲーム雑誌が低評価ばっかり書くからレビュー用サンプル送らない
なんて言い出したこともあるしな
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レーシングラグーンを「いや、レースゲームやんけ」って言われてブチギレた頃から変わってねーのか…
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『ブラック★ロックシューター THE GAME』の記事
figmaの出来が良いことは、ゲーム外の話だし余談に移していい？
パッケージのデザインが賛否両論点になっている
『メタルマックス4 月光のディーヴァ』も移すか迷ってる
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figmaは知らんがパケ絵はゲームの一部と扱うべきだと思うな俺は
セングラの「それまでに発表されてた絵とゲーム内の絵の乖離が激しい」が余談行きになり得るんだろ？
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クソゲー四天王とかのこ
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クソゲー四天王とかの公式じゃない分類って削除することになってなかったけ
黄金の絆見たらまだ残ってたけど
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大量の項目整理が相談なしにされたとかで差し戻されたんだったような
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ひとまずそこだけ消しておいた
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テイルズウィーバーの記事出来てるけど問題点のところはともかくキャラ紹介の所に太字でbotって書くのはどうなの
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英雄伝説閃の軌跡のページで「過去作にもまして謎がろくに明らかにならないのは問題点だ」→「それは続編やってからの話だからコメントアウト」みたいな編集があって、CO側の理屈もよくわからんが
・余談とかでなく「作品Aが出た時点では出ていない作品Bの内容が、作品Aの評価に影響する」というのはあるんだろうか？再評価のきっかけとかならあるかもしれんけど
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よくわからんが、II発売時点で続編出るってアナウンスされてたの？
もしそうなら「まだ完結してないから伏線回収されてないのは当然」でその理屈も通らないこともないが
そうでないなら「続編が出るかどうかもわからないんだから伏線回収されてないのは問題」じゃないかな
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いや、既に出るってわかってるよ
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一応証拠も必要だというなら、
こちらが公式サイトね
https://www.falcom.com/sen3/
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>>835
違う。「II発売時点で」IIIが出るとわかってたのか？と聞いてるんだ
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公式でアナウンスはされてないけど
出ることはわかり切ってたよ
そもそも、軌跡シリーズは基本的に公式で続編がアナウンスされたのは空のFC→SCのみだし
閃1にしても、ゼノとレオニダスとか、名前すら明かされてなかった
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疑問は要するに、閃3がどんな作品であっても「閃2が謎を残しすぎ」という意見は消えないんじゃないか？ということなんだ
閃2発売時プレイ前の段階では、さすがにシリーズが終わると思った人はいないだろうが、閃3の影はない
閃2発売後のインタビューでは、「形はともかく帝国編の続きは描く。次回作がどうなるかはわからない」みたいな話
WikiのFAQで分割作品は終わってからのほうがいいというあたり、いつ終わるかわからない軌跡はこのWikiに向いてないかも
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謎を遺し過ぎなのは、空も零も変わらんよ
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それはいつまで経っても直らない問題点なんと違うか
全作に問題として書いて良いように思う
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結局のところ、閃2発売時点で3が出るってアナウンスはされていなかった。
慣例的に閃2の続きはあるだろうとは思われていたが、
それは軌跡シリーズ全体としての話であって、帝国を舞台にした『閃』の物語の続きという意味ではない
まとめるとこんなとこかな？
…まあどちらにせよ、単体の作品として『閃』と『閃2』が過去作以上に消化不良、というのは確実に言える
2作使って結社の目的すら十分に語られないのは、流石に自分としても擁護は出来ん
以前の作品では、少なくとも後編に当たる作品でそこら辺きっちり説明されてたからね
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>>841
だから、閃Ⅲが後編にあたる作品で、そこら辺きっちり説明する可能性があるということでしょ
それまで様子を見て、ダメだったら復帰する、でいいじゃん
閃Ⅲの問題点に書いてもいいけどさ
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ごめん、>>842だった
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ぐぐって見る限り３の発表があったのが去年末で、
２がでたのが14年だから
2について
>「過去作にもまして謎がろくに明らかにならないのは問題点だ」
はリアルタイムの評価としてはありうるし、
＞「それは続編やってからの話だから
はりあるタイムの反論としては成り立たないでしょ
-
だから、あの問題点が記載されたのが、そもそもⅢ発表後だったのに
Ⅲが出る前に決めつけるのは早計じゃないかということ
じゃあ何、その辺の問題点が解決されたら、Ⅲの評価点にそのこと書くよ？いいのね？
それなら復帰してもいいよ
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>その辺の問題点が解決されたら、Ⅲの評価点にそのこと書く
おれ個人としてはかまわないよ
-
例え2で消化不良に終わった部分が3でフォローされようとも、
>>846の通りそれは閃3の評価点にこそなるけど、閃2の消化不良シナリオという問題点を消す理由にはなりえない。
少なくとも自分はそう思う
取りあえず、>>846がそう言うんであれば戻してきちゃっていいかな、年越しまで持ち越すのもアレだし
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じゃあ戻したうえで、あのままだと不満なのである程度推敲する
-
それと、俺はⅢで楽しみにしている要素なので、賛要素ということで
問題点じゃなくて賛否両論点にいれることにする
-
>>846
三行目が正に俺が考える「こうあるべき」かな
閃3の記事を書くとしたらページ自体は一緒になるだろうけど、結局は別ゲームの記事扱いなわけだから
過去作プレイが前提だとしてもシリーズ丸ごととしての評価じゃないし
で、結局「続編の内容が過去作の評価に影響する」のは、おかしいってことでいいの？
（発売前から前後編だったり再評価のきっかけとかは別として）
-
おかしくないでしょ
それがおかしかったら、空FCや零も見直さなければいけなくなるぞ
零だって、一応は大団円だったけど、伏線てんこ盛りだし
-
アークザラッドの評価を参考にしては？
-
例外っていうのかな
閃Ⅰのラストは今でも問題視されてるけど
あれは「やめろ、やめてくれー！」で終わらされたぶつ切り感があかんわけで
伏線が残ったことによる問題ではないから
-
ゲームが出た時点での情報で評価するから、「続編の内容が過去作の評価に影響する」のはおかしいで合ってるよ
他の人も言ってるが、続編で上手く伏線として処理したらそれは続編の評価であって、過去作が評価されたわけじゃない
アーク１と２も２ありきで１が改善評価だったが、それはおかしいって事で改善判定は消された
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言いたいことを端折りすぎた感があるので、少し長くなりますが、記事の中身として、
過去作の評価点や問題点に後から「この点は続編で改良・改善された」とか補足が付いたり、余談や総評あたりに「後発作と較べると〜」とか書かれるのは判る。
続編が出て、それに合わせて作品全体としての世間的評価が変化することもあると思う。（軌跡の場合は、空が「シリーズの幕開け」と言われて長く売れたりするようなことか）
でも「続編が出た」→「続編の内容を踏まえて考えると過去作のこの部分は評価点／問題点だな」となるとは思えない。
やったことはないが>>853のアークザラッドだと、1は2と合わせることで評価（価値？）が上がったという総評は気にならないが、1の評価点「倒した敵がまとめて消える」は当時の同系ゲームとしての評価点なのか、2の問題点との比較なのか気になる。
閃2の話だと、最初のCO理由が「伏線や謎が残るのはいつもの事」みたいな過去作との比較なら気にしなかったけど、「閃2の問題点としてCO復活するかどうかは閃3の内容による」みたいだったから疑問に思ったんです。
あと零（PSP）の記事に碧以後の内容が前提の評価・問題点は無いようです。（空はシリーズでまとまった状態を単品×3にするよう注意されていたが）
-
>>856
アークザラッド1の倒した敵がまとめて消えるは評価点、
2の敵消滅後に金貨が散らばり時間がかかるのは問題点
私はそう考えます
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今話題になってるゲームってアレだよな、前に「シナリオでスルメゲー」とか言ってたやつ
この謎云々が「数千円の有料DLCを買ったら解決しますよ！」だったらみんな猛反発だと思うんだが、
シナリオで伏線残しまくりってそれと大差なくね？
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ファルコムではいつものことです
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『遊☆戯☆王』の記事で
「現環境で強い」「現在は制限カード」云々を書くのは考え物
頻繁にルールや環境が変わってるのに、カタログの記事が更新されてないケースがある
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当時の環境だけ書くのがいいだろうね。そこからさらに書くにしても簡潔に
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明けましておめでとう！
今年もいいゲームやクソゲーにたくさん出会えますように！
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(糞はKOTYスレ住人じゃないので)いいです。
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「クソゲー」判定のガイドラインで「つまらない、不備がある」って記述あるけど、
これって皆的にはどれくらいの深刻度だったらクソゲーに該当する感じ？
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・進行がどうあがいても不可能or困難
・特定のキャラヘイトや過剰優遇が酷い
・システムがバグでゲームに支障出るレベルでまともに動かない
・フルプライスなのにさらに金取る仕様 (新基準)
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>>858
さすがに大差ない事はない
そういったので猛反発を受けるのは本編のボリュームがスカスカとか
有料DLCが価格に見合わない短いものだった場合がほとんどだが
閃の軌跡はIだけでクリアまで約60時間と近年のRPGの中でもかなりボリュームがある方だし
IIも後日談含めて70時間以上とどっちも値段ぶんだけのボリュームはある
少なくともボリュームがスカスカなのにシナリオ完結に更に金取るようなゲームとは比べものにならないよ
世の中にはドラクエ7見たいにクリアまで100時間のゲームもあるにはあるが
あれは例外中の例外だし見たいなもんだし
少なくともボリュームがスカスカなのにシナリオ完結に更に金取るようなゲームとは比べものにならないよ
>>859
いつもの事だから問題ない理屈なら賛成しかねるが
それは置いといても、今回はいつもの事じゃないよ
これまでの空や零碧は2作で話に決着が付いたが(空3は実質スピンオフのため)
閃は2作目でも決着が付かず3作目に持ち越してる
2部作なのはいつもの事でも3部作以上なのはいつもの事じゃない
-
9行目消し忘れ
-
ジャンルや宣伝から期待できる楽しみがほとんど消えていたらクソゲーだと思う
「豊富な自由度」がウリのシリーズの新作で、選択肢がまったく無意味な一本道になるとか
「爽快バトル」を謡っているゲームが実際には敵に囲まれてリンチされるゲームとか
逆に麻雀のルールがバグでメチャクチャになっていても「宇宙麻雀」として売り出していれば別に問題はないし
ゲーム性がほとんどゼロでゲーム内の目的が何もなくても「夢シミュレーション」として売り出していればOK
「本来の楽しみ方はできないけどこういう楽しみ方ができるよ！」っていう人がいれば賛否両論
-
「一般的な意味でひどい」はともかく「つまらない」、「不備がある」のワードは
なんか広範囲のゲームにクソゲー判定が及びそうな気がするんだよな
もっと定義の表現きつめにしてもいいんじゃないかと思ってる
-
>>869
皆が納得できる共通の基準なんか作れるわけないからこのままでいいよ
安易にクソゲー判定出したくないなら新規記事の判定事前議論必須にするとかしかないし
-
安易に誰かがクソゲー判定出すのを阻止したい、クソゲーになるならないの境界をはっきりさせよう、
とかじゃなくて、あれ見て「ちょっとしたガッカリゲーあたりも積極的にクソゲーにしてもいい」と勘違いする人がいたら嫌だなって意味で言った
実際そうじゃないならそのままでもいいかと
-
すれちがい合戦って死んだんか？
-
「死んだ」とは？
-
wikiで扱えないからってゲームタイトル名を伏せる必要無いよね
戻したけどデレマスの名前を某アイマスって呼び方にしてる編集があったけど
-
記事を作れないだけで触っちゃいけないわけじゃないからな
-
モンスターハンターストーリーズ発売から３か月たったからすぐ記事できると思ってたけど、
まだできてないみたいだな。
-
下書きにはあるよ
-
wiki見てると時々「前作と同じだから」って理由で評価点や問題点の記述を消そうとする人が居るけど
それってアリなの？
前作と同じだろうが、長所は長所だし短所は短所だと思うんだが…もちろん、完全に使い回しでマンネリ感を招いてるとかなら話は別としても
急ぎの用と言うわけでもないが、何となく気になった
-
一言二言に短くまとめるのは場合によってはありだと思う
例えばシリーズもので1作目で十分評価点の解説がされていて、それをそのまま2作目3作目と引き継いでいる場合とか
なんにせよ具体例が無いとはっきりとしたことは言えんかな
個人的な意見を言うと明らかに間違ってる場合を除けば、敢えて既存の記述を削ろうとは思わん
-
前作と同じ説明になっちゃう場合は、前作の解説を参照してくれ的な形で説明を省く事はある
ただ前作と同じだから評価には含めない、とかそういう事は基本的に無いと思う
前作知らずにプレイしたユーザーにとってはそんなん関係のない話だし
-
前々から続いている問題点をクソゲー扱いしたいゲームでだけ吊るし上げるのはありえん行為だと思うわ…
-
良作判定として記事を書く人は細かい問題点はスルーしやすいし、逆にクソゲーなら評価点を無視しがち
どうしても一人じゃ記事は偏りやすいし、気づいた人が直していくしかないね
-
>>881
問題点として本当に存在する物であればその点を取り上げる事自体は別に悪くないのでは？
でも前々からある物ならそのシリーズ全ての記事にも平等に同様の記述を書き足すべきだろうね
-
regionで隠せばどんな詳細な攻略情報だろうがどんなネタバレだろうがしても構わないでしょ？みたいな傾向の編集者苦手
-
攻略情報が細かくなった事に関しては、「ゲームの内容が分からない」って修正依頼がよく出されるのも原因な気がする
-
連投申し訳ないが、ネタバレもどこまでならOKって人によってまちまちじゃない？
一切禁止にしない限りそのへんは意見がかみ合わないよね
-
ぶっちゃけ記事によりけりだから、具体的に記事の名前出して該当箇所を相談した方が良い
説明なしだと説明不足だからregion使ってる場合と、やり過ぎてる場合とどっちもある
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評価点や問題点の意味が掴める程度にはゲーム内容の説明をしてもらいたいが、
それは詳細な攻略情報やゲームデータ、ネタバレなどを書くこととはまた別の話だと思う。
むしろ細かすぎて逆に理解しづらくなることもある。
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説明過剰で逆に分かりにくいレベルの記事には修正依頼かな
それ以外だったらやっぱりスレで相談がいいと思う、
利用者が互いに自分の好きな傾向を、wiki全体的に押し通せば揉めるだろうし
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何か過去のレビューがいくつか消されて、ジャンル表記だけになってるような…
PSPで見てる私だけ？
-
とりあえずタイトルいくつか挙げてくれないと確認できん
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>>890
『良作一覧 (セガ据置機)』
『良作一覧 (任天堂携帯機)』
は元々空いてて、誰かの記述待ちよ
-
ぶっちゃけかなり多くて…
「サイバーボッツ」とか「ツクール2000」とか「大魔界村」とか、PSPから見るとジャンルしか出ない
全部見れないのか、と思ったけど「キミキス」や「魔界村」「スーパーマリオコレクション」などは見れる
表示モードを標準に変えても変わらない
-
PCやスマホは何の問題もなく見られる
正直な話PSPで見ることなんて想定してないだろうから
他の端末で見てくれ、としか
-
ロマンシング サガ2(PSV版)
項目は充実しているけど判定欄が空欄だから埋めたほうがいいと思う
自分は未プレイなもんで
-
PSV版の記事ができた時点で、
本記事では、SFC版であるロマンシング サ・ガ2と移植版であるPSV版ロマンシング サガ2（判定は共にスルメゲー、不安定）を解説する。
という冒頭の文も追加されてるから、変更議論とか無しでスルメ/不安定追加していいんじゃないか
-
PSV版は判定変えても良いんじゃないかなぁってやってて思うけど、ロマサガ２の変更議論ってだけで物凄い荒れそうだから手が出ない
-
『ニードフォースピード シリーズ』の作成者、ちと悪質じゃないか？
シリーズ記事がひとつもないシリーズ記事立てる時点で論外だけど、それを指摘されたら
「本シリーズとはコースが若干似ており、爽快感がある。」というだけで関連作でも何でもない
パースートフォースを関連作に入れてまで復活させてる
もちろん関連作がいくらあってもシリーズ記事要件満たしてないんで無駄なんだが
-
↑の2行目の一つ目のシリーズ記事は個別記事な
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ペーパーポケモンRPGなんだあれ？下書きレベルじゃねえか。
-
そんなゲームあったか？って調べてみたんだけど
全ッ前出てこなかったぞペーパーポケモンRPG
また嘘ゲームか
-
しばらく前にもあったよね、ポケモンダンジョンシリーズの嘘項目…
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何でこうすぐばれる嘘記事ばっか作ってんだろうか
前に一回規制はされてるし、ホストが同じ変動IPとかだったらもうホスト規制するしかないかもしれんね
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キラキラスターナイトDXの下書きがあるが、あのまま止まっちまったな
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ポケモンの人は「不思議のダンジョン アナザーワールド」の人と同一人物かね
-
ミスしたすまん、 ×ポケモンの人 ○黒魔女さんの人
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>>905
3DSのセーラームーンとかツインエンジェルとかの人とも同一人物だね。
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ガラケーで見てるんだがもしかしていくつか記事消されてる？
それとも単に対応しなくなったか
ファンタジーライフとマリカー7とモンハンクロス(いずれも3DS)を確認
先月見た時には見れたんだが…
-
>>908
少し上に似た流れあったけど、ガラケーでの閲覧も基本想定されてないからPCで見てくれ
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PCからなら記事は普通に見れる
PSPからって人と同じで、何か@wiki側の仕様変更とかで見れなくなったのかもしれんね
ガラケーはどんどん対応されなくなってるし
-
3か月以上先の話だが
ニンテンドースイッチの略称はこのWikiでは「NS」になるのかな？
-
誤植を見つけたんだけど修正依頼の仕方がよく分からない
PSVのカリギュラの記事で装備品を「カリギュラ」って書いてるけど
正しくは「スティグマ」
-
それだけなら自分で直した方が早いと思うぞ
修正依頼のページを編集する方が手間だろ
-
新着記事一覧の評価書き換えてくれる事そのものは悪いことじゃないんだろうけど、
全部「判定なし」って何考えてんだか
差し戻した方がいい？ このまま判定のところだけ変えるのもこの際アリかとは思うんだが
-
すまん自分の勘違いだったみたい
-
>>914
>>915
事後報告になるけど
3wiki時代のゲームカタログ記事だからまとめて判定なしにしたんよ
サクラエディタ使えば一括で変換できて編集が楽だった
-
ご苦労様です、wikiの歴史失念しながら変なことを言って申し訳ない
-
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2593.html
このページはもういらないんじゃない？
-
前に削除依頼出てるんだけど見過ごされたみたいだね
もう一回依頼出しておこう
-
良作意見箱にもカキコしたけど、本当は問題点になりえないような問題点は多くのページにあるだろうし
なるべく見直していきたいところだと思う
-
問題点かどうかといえば、攻略本とか解析みたら「本当は○○だったのに設定ミスでダメになってる」ってのは問題点なんだろうか
プレイしてて気づけるのはともかく、プレイしてたら気づけないのとかもあるけど
-
ゲーム内解説と食い違ってるのは明らかに問題点だな
あと説明がなくても、その設定ミスで難易度が大きく変化している場合も問題点だろう
炎攻撃が強烈で無対策で挑むと全滅しかねないボスの前に
炎耐性防具が手に入るけど、ミスで耐性がなくなってるとか
-
>>922
それでゲーム中に炎耐性の説明がなくて、攻略本で発覚した場合は？
-
だから問題点だって
-
宵闇のローブは問題点になるんだろうか
すぐわかるしないか
-
リアルタイムで判明して無いものは評価の対象外でしょ
-
問題点でいいと思うけどなぁ
FFみたいに移植とかで修正されてバランス修正される場合もあるし
-
その場合例えば「発売当時はこれこれこういう仕様だと思われていたが、後の時代の解析で実はそれはデマだったことが判明した」とかはどう判断したらいいかな(FC版ボコスカウォーズとか)
リアルタイムでの評価はデマがもとになってしまっているわけだけど
-
「発売当時の基準」というのは
たとえば「ドラクエ1は今の基準で見たら良作ではないけど、当時の基準なら良作」とか
逆転裁判4のように「後の作品で伏線回収されたけど、それで過去作の評価が上がるわけではない」
とか、そういう意味だろ
リアルタイムの評価が絶対ならバンゲリングベイはクソゲー扱いだし
>>928みたいな例もある
それに>>922であげた例は原因が判明したのは後からでも
「リアルタイムで」ゲームバランスに問題が出てる例なんだが
-
ただ攻略本見ない限り問題点だって思わないよね
解析はさらに見れる人少ない
そういう「ゲームをやってるだけじゃ問題だと思わない要素」ってのは、余談で触れるべきじゃないかなぁ
-
いや、だからさ
>>922であげたはのどちらも
「攻略本や解析見なくても、ゲーム内で問題」な例としてあげたんだけど
-
偽(レオニード装備でない)宵闇のローブについては自分は強い防具だと思い込んでいたが
ネットで実態を知って残念だと思った
弱いのがスタッフの意図だとしても、弱さが伝わらないから悪いと思った
-
>>922
バグのせいでファミコンの初代FFで黒が完全に赤の下位互換になってしまってて
黒の存在意義が微妙になってしまったとかそういうやつか
-
>>933
使える魔法が違うので一応、スペック上は「完全に」ではない。
キルなどの使いづらすぎる魔法の実用性と黒の防御を考えるとほぼ完全と言ってよいが
-
ドンキーコングにregion追加されまくってたけど
折りたたみ多すぎて逆に見づらくないか？
-
>>935
余談が本記事より長いのはどうかと思って隠してみた
-
>>936
余談は確かに長いから隠してもいいと思うけど
関連作のところは他機種移植版の説明でもあるから隠さないほうがいいんじゃないかなあ
-
ダンガンロンパシリーズって、あれは記事数的にセーフ？
-
ハードが変わってるし『ダンガンロンパ1・2 Reload』
は一つのゲームとしてカウントしてもいいんじゃないか？
丁度5つで足りることになる
-
駄目。ゴッドイーターシリーズページが出来たとき議論されたけど、
発売されて3ヶ月経ってない記事作成不可能な作品は
シリーズリンク作成条件にカウントしてはいけないって結論出てる
-
「完全版やリメイクは単独の記事になっている場合に限りカウント可能です。とはいえ、まとまっていた方が分かりやすい記事も存在するので、シリーズリンク作成の為に無理にページを分ける事はやめましょう。」
移植含めて5作だとこっちにもひっかからないか？少なくともreloadの単独記事が出来無い限りダメだと思う。
-
３ヶ月経っててもカップリング移植は１作と数えんと思うが
-
>>941-942
そうだな、そっちのルールの存在もあった。何にせよ現状じゃアウトだな
-
なんでストＶの記事なくなってるの？
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今更過ぎて草
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記事消えた後にも判定おかしいとか他所で文句言ってたやついるし、そんなもん
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>>944
記事消える理由の殆どが「要強化依頼の期日が来た」と考えていい
そうじゃないなら、作成時によほどかの問題があって下書き避難所に即差し戻しになったか
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便乗質問のようで申し訳ないが、下書きにあったUndertaleはなんで消えたんだろう。
下書き放置で消えたのか、このwikiに載せられないゲームだったのか。
-
期限とかじゃないの？
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記事化された記憶はないなあ
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下書きにあったのは知らないけど、あのゲームはこのwikiに載せられないんじゃない？
移植でもすればわからないけど
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インディーズゲームはOKなはずだから
Steamオンリーで記事化されてるゲームもあるしそこは問題ないはず
日本語版発売を待ってるのかもね
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1901.html
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インディーズゲームの場合、会社からパブリッシングされてないと駄目なんでundertaleはアウトだと思う
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度々問題視はされてるけど、今のところ流通ルートだけが基準じゃなかった？
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「このWikiで扱う作品」に
「PCは会社からパブリッシングされたゲームのみ可能」と書いてある
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そっか、PCは箱とかとは違うんだっけ
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流通ルートだけが基準だと
DLsiteやDMMでDL販売してる同人ゲーがOKになりうるしね
商業ゲームも売ってるちゃんとした流通なわけだから
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ロックマンエグゼ6が2017/1/25に良作判定へ変更されてましたが、判定変更履歴にはありませんでした。これは無断変更ということになりますよね？
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変えた人この前別の記事でも同じことして規制されてるね
他の記事でも同じ事してないと良いけど
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undertaleは一応法人で出してるはず。公式が.comだし
ちなみに書くの挫折して消した
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日本の同人サークルの公式だって.comなところいくらでもあるんだが
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純粋に良い評価の判定が良作しかないのは、何かもう一段階追加できないかな
元が名作・良作まとめだったから、良作の上に名作判定追加とか
「十分良いゲームなんだけど･･･」っていうので、名作じゃないから良作じゃない思考の意見も割と見かけるし、一段階差があれば良いんじゃないかなって思った
意見がぶつかった時に悪い方の判定がある程度纏まりやすいのは、そっち方面の判定が豊富なのも一因かなって
問題点が伸びやすいのと同じで、悪い所は話しやすいってのももちろんあるだろうけど
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また荒れるようなネタを…
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価値観をすり合わせる努力はすべきなんだろうけど、絶対に歩み寄れないポイントも存在するだろうし
そういうのって@wiki形式の限界に触れると思う
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>>962
別にそんな個人のなんだかなぁ程度のことで区別を付ける必要はない
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>>965
なんだかなぁ程度の話じゃなくて、良い方は判定ごちゃ混ぜすぎじゃね？って話よ
微妙な分け方っつったら、怪作みたいな存在自体ふわふわしてて微妙なのもあるし
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>>966
純粋に良い評価なら良作でも問題ないと思うんだけど
別にごちゃまぜなんて感じたこと全然ないし
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逆に判定いらなくね？って話は時々挙がるな
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判定制度をなくすのは簡単だろうし、ない方が揉めないのかもしれないが
判定そのものはこのサイトのアイデンティティだと思うし(個人的な意見で悪いが)愛着もある
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良作の方の判定追加も判定そのものをなくすのも過去何度も話題になったけど、
否定的な意見が多かったね
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俺個人は判定撤廃しちゃっていいとは思うけど
大きな改変になるだろうからまあそう簡単には通らないだろうね
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この手の話のときは、
「個人的にしたいorしてもいい」と「全体的な不便を考えてした方がいい」は区別すべきかと思う
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自分自身乗っかっといて悪いが、あまりこの話題は続けない方が得策かと
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>>966
良作にまでは届かないが目立つアラもなく良い出来の作品あたりに「佳作」くらいの判定があればいいとかそういう話か
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だったらなしでいいじゃん
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現状のルールに文句言う奴はゲームカタログを見るな使うな関わるな
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流石にそこまでは言わないけど
今まで反対の姿勢が多数なのに
何度も何度もそういう話をされるとうんざりする人もいるだろうことは判る。
まぁ、きっとそういう過去の話を知らないからなんだろうけど
何にしろ必要性が感じられないし
現状でなにか問題があるわけでもない
今の状態だとただめんどくさいだけな印象のほうが遥かに大きいのは確かだな
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>>975
ヤフオクとかなんかと一緒で一番良い評価以外はマイナス評価って考えの人多いのかもな
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ここも有名になって新規の人も増えてるわけで「過去に荒れたからナシね」ではなく
なぜ反対意見が過去多かったのかくらいは具体的に説明がないと新規の人には分からないから「何度も出」るんじゃないだろうか
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話変わるがpso2のとこ露骨なまでにネガキャンしたい奴書いててどうしようもないな
クラスバランスのとことか他オンゲーでもあり得るネタなのにpso2特有の問題のように
書いてるわ、火力無いとどうにもならないのがオンゲだっていうのにこれまたpso2特有に見せかけてるわで……
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一部の有名ゲームの記事は他にもそんな感じになっちゃってるのあるね
鬱憤を晴らすために使われてて、もうそういう場所になっちゃってるから敢えて直そうとする勇者もいない
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https完全移行の影響で一部のページの画像とかが出なくなっているっぽい？
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『Need for Speed: Carbon Own the City』
で判定が無断で変わったり「執筆協力してください」的な表現にすり替わってるんだけど、
これは規制すべき？ それとも(ルールわかってない可能性もあるから)差し戻して注意するだけでいいかな？
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規制の対象だって一度警告、それでもダメなら規制だね
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執筆他人に丸投げってナディアの人臭いので
運営に過去の荒らしと被ってないかどうかIP調査をお願いしてきた
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Need for Speedシリーズの記事作ってる人は多分全部同じ人だろうけど
シリーズ記事がひとつもないのにシリーズリンク作るっていう前科があるからああ
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次スレのテンプレは前スレのリンク変えだけでいいかね？
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ニコニコの埋め込み動画が見れなくなってる？
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atwikiが完全にSSL移行したので対応してないニコニコ関連は死亡
&nicovideoでも直URL表示になる
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他のwikiでも変だなーとは思ってたけど、そんなシステム移行してたのか
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あと外部画像の直URLをrefで読み込んでるページも全滅っぽい
（amazon以外の公式サイトの画像をそのままトップ画像にロードしてるやつとか）
公式によれば「atwikiのアップロード機能でwiki内に再アップして」とのこと
https://www1.atwiki.jp/guide/pages/2913.html
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次スレ
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乙です
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