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1雪兎:2008/05/29(木) 19:46:32 ID:hSwhnCrwO
現実における
自分と誰かの会話
自分を取り巻く誰かと誰かの会話
等を忠実に再現するスレ
 
なかなか興奮するスレでしょ?w

2雪兎:2008/05/29(木) 19:49:39 ID:hSwhnCrwO
では早速

母「ほらっ、テーブルの上片付けて!(゚Д゚#)お父さんの物ばっかりだよ!」
父「怒らにゃーで(・∀・)怒らにゃーで(´pωq`)血圧上がるから」
俺「wwwwwww」

3333:2008/05/31(土) 16:57:09 ID:b/35NV9AC
ただ今、懲りずに友達とカラオケ中
「カラオケはストレス発散だから音痴でもガンガン歌えばいい」と言われても・・・
自分の汚い声とずれてる音程にイライラしますから!
ヤス並の声が欲しいです

そして絢香のライブに本気で行きたいので誰かチケット手に入れたらいこうぜ!
犬さんかメモリか権力が近いのでよろしく〜

4:2008/05/31(土) 22:32:26 ID:gjZ5fXDA0
何だ男ばっかり

言っとくがオレにはそのケは無いからな

5由生:2008/05/31(土) 23:55:27 ID:dPFxqBHs0
>>4のみて思い出した…。
友達A「ねーね!付き合おうよ!」
由生「ごめんなさい、本気でレズじゃないんで・・・」
友達A「えー!大丈夫、バイでもいけるってw」
由生「本気で勘弁して・・・w」

というわけで、設定だけということで恋人役(←ここ重要)になったのだが。

お昼休みにて
友達A「由生ちゃーん!」
由生「んー?」
友達A「ちゅーしよ!」
由生「え?wwwww一回死んで綺麗になって戻ってこいwwwwww」

本気で恐かったです。

6権力:2008/06/01(日) 01:51:11 ID:t4qJELcE0
友達A「お前ってホントにツンデレ好きだよな〜」
僕「ん? ま・まぁなw お前はどうなんだよ?」
友達A「ヤンデレも悪くないかも・・・」
僕「(゜Д゜;)・・・」

ちなみに高校の友達にはクーデレ好きもいます・・・w

7由生:2008/06/02(月) 17:59:56 ID:dPFxqBHs0
>>6
くーでれって何ですか!!!

8権力:2008/06/03(火) 00:22:23 ID:t4qJELcE0
>>7
ツンデレ→ツンツン+デレデレ
ヤンデレ→病んでる+デレデレ
クーデレ→クール+デレデレ

9333:2008/06/03(火) 20:32:56 ID:KZktc22Q0
>>4
男はどこまでいっても男だからな。
理性は残ってるから大丈夫だよ・・・
>>7
クーデレを考えてみた。
おばけ屋敷に一緒に入るとして、入り口では堂々としてるけど中に入ったら、服の後ろをキュと握ってるとか?

10:2008/06/04(水) 20:47:28 ID:QHJtK7VY0
高校のとき部活の連中と遊園地に行ったとき
ペアでお化け屋敷に入ることになったんだけど
一緒に入った女は叫びながら一人走って逃げよったな
流石にオレの服の後ろをキュと握りたくなかったんだろう

11333:2008/06/04(水) 23:23:32 ID:KZktc22Q0
>>10
逃げて一人になった犬さんよりも、犬さんが部活をやってたことに興味がいった。
何部??@@

12:2008/06/05(木) 03:05:06 ID:QHJtK7VY0
>>11
剣道部ですよ

13めもり:2008/06/05(木) 22:33:06 ID:cq5Ew8VM0
なんと!剣道部!!
カッコヨスwつよそ〜。コエェェ!
という印象を受けた。

14由生:2008/06/17(火) 21:02:30 ID:dPFxqBHs0
ボランティアにて。訪問するときどんな接し方しようかね?という話になったので。
由生『あのぉ、〜〜高校の資源ゴミ回収班なんですけどぉ☆資源ゴミありますかぁ?
ぁ、ありますかぁ?わぁお!こんなに沢山ありがとうございますですぅ☆助かったのだ☆』
友達「は・・・?もういいよ。消えていいよ^^」
由生「〜〜ちゃん、こわいですぅ☆そんな顔で見ないでくださいですぅ…(疲れてきた)」
友達「お前そのまま訪問すればいいよ^^」
由生「勘弁してください・・・・。もうしません・・・。」

15335:2008/06/18(水) 06:12:01 ID:KZktc22Q0
>>14
俺のお家においで^^

16由生:2008/06/18(水) 20:57:39 ID:dPFxqBHs0
>>15
遠慮しておきます・・・^^

17ぁーこりん:2008/06/19(木) 11:33:19 ID:tckiwkvY0
プルルルルr・・・
ぁーこりん「はいもしもし」
電話の相手「もしもしーN●●ドk

ガチャッ



ピンポーン
ぁーこりん「はぁーい」
来客「こんにちは^^●●教会(協会?)の者ですが私たちの神●●様g」
ぁーこりん「わ た し が ネ申 だ」

バタンッ


ピンポーン
ぁーこりん「はい」
来客その2「こんにちはー私化粧品販売n
ぁーこりん「もうあたし充分美しいので」

バタンッ


まともな会話してなくてごめんなさい。

18335:2008/06/19(木) 13:57:31 ID:KZktc22Q0
>>17
宗教勧誘の対応に惚れました(*ノノ)

19雪兎:2008/06/19(木) 18:12:15 ID:rlmJVzQsO
>>17 すげー(笑)
ガチなら惚れる(笑)

20ぁーこりん:2008/06/19(木) 20:40:53 ID:tckiwkvY0
残念ながらガチなんだよね、これが。

21雪兎:2008/06/19(木) 21:30:32 ID:rlmJVzQsO
恥ずかしくなかった?(笑)

22ぁーこりん:2008/06/20(金) 11:24:01 ID:tckiwkvY0
当時はうぜぇ!って気持ちでいっぱいいっぱいだったけど、
今は変な噂になってないか心配

23:2008/06/20(金) 19:25:42 ID:rr3uII3w0
近所のスーパーの田中さん
この2ヶ月半何してたんだろ・・・

24雪兎:2008/06/20(金) 21:50:18 ID:rlmJVzQsO
大丈夫じゃない?
所詮勧誘やセールスだし

25ぁーこりん:2008/06/23(月) 16:45:01 ID:tckiwkvY0
そう願いたいでござるよ。

そして今日の普通な会話
ぁーこりん「先輩〜ラーメン食べたいっす!奢って下さいよぉw」
A君(仮)「えっ!?いやw先輩じゃないでしょwタメでしょwww」
ぁーこりん「だってーA君(仮)2年であたし1年じゃない」
A君(仮)「・・そうだけどさぁ」
ぁーこりん「まぁいいじゃん☆カワイイ後輩にラーメン奢って下さいw」
A君(仮)「カワイイ後輩www俺にヒドイこと言うからイヤだwww」
ぁーこりん「そんなことないよーA君(仮)カッコイーだいすきー」
A君(仮)「じゃあずっと想ってて下さい^^^^」


なんか切ないです。

26いぬ:2008/06/23(月) 17:44:14 ID:ExovT.hA0
同級生とは馴染めないのかな?

27ぁーこりん:2008/06/23(月) 22:18:16 ID:tckiwkvY0
>>26
そんなことないよぉ
ただ、A君(仮)とお話するのが好きなだけ
高校のとき同じクラスだったしね

28雪兎:2008/06/24(火) 21:04:33 ID:mv7YPfbAO
じゃあA君を想ってなさい(笑)

29ぁーこりん:2008/06/24(火) 23:03:34 ID:tckiwkvY0
おkwww
そして今日の会話


「今日お前の近くに車止めたよ^^」
「へぇーあたしの車なんてよくわかったわねぇ」
「お前は特別だからな^^」
「え・・・(やだ・・照れるじゃないの///)」
「だって、お前の車って後ろに初心者マーク2枚貼ってるもんなwめっちゃ目立つよwww」

期待させんなクソガキ

30:2008/06/24(火) 23:14:36 ID:8cuXG.Uo0
車で通学してんの?

31権力:2008/06/25(水) 23:42:22 ID:t4qJELcE0
普通の妹とアニメ好きな兄(権力)の会話

妹:ねぇねぇベルトってどこにやった?
兄:え!?「メルト」!?
妹:ベルト!!!メルトって何??w
兄:いや・・・なんだろな・・・w

自分でも恥ずかしい聞き間違いだった。。。w

32由生:2008/06/26(木) 01:17:09 ID:dPFxqBHs0
>>31
お兄ちゃん、どんまいwww

33ぁーこりん:2008/06/26(木) 09:46:25 ID:tckiwkvY0
車で通学してんの

34雪兎:2008/06/26(木) 18:55:51 ID:Eq9JBTZ2O
サラサラヘアーが特徴的な弟が坊主にした結果
姉「なにその頭?wキモいーwww」
母「何で坊主にしたの(^ω^#)」
俺「おっいいじゃん∩^ω^∩似合ってるよ」

なにこの差(笑)

>>31 恥ずかしっwww
>>29 脈ありですな頑張れ

35由生:2008/06/27(金) 23:28:17 ID:dPFxqBHs0
弟 「ねぇお姉ちゃん・・・最近部屋で独り言多くない・・・・?」
由生「む?いや笑い声はあっても独り言は言ってない・・・」
弟 「じゃぁ、何?あ、電話してんの?」
由生「ぁー、してるねぇ。でも、携帯で電話してないから大丈夫だb」
弟 「じゃぁ、どうやって電話すんn」
由生「禁則事項です☆」
弟 「うっわ・・・うわぁ・・・・。」
そこまでひかなくてもいいじゃないかorz

36雪兎:2008/06/28(土) 00:42:27 ID:nPf4G0PI0
スカイプってやつ?

37由生:2008/06/28(土) 02:29:13 ID:dPFxqBHs0
>>36
そそ!

38雪兎:2008/06/28(土) 15:46:28 ID:wlbQkWcwO
裏山
てゆか俺PCやっぱ買わんかも

39337:2008/07/01(火) 00:00:35 ID:KZktc22Q0
>>35
お姉ちゃんはスタンドと会話ができるのだよ。っていえば仲がより一層深まると思います。

40337:2008/07/01(火) 00:01:29 ID:KZktc22Q0
>>35
お姉ちゃんはスタンドと会話してるのだよ っていえば仲がより一層深まるかと。

41337:2008/07/01(火) 00:02:16 ID:KZktc22Q0
>>40
くっそぉ・・・やっぱり2連カキコミになったかぁ・・・
すいません・x・;

42めもり:2008/07/01(火) 00:18:13 ID:cq5Ew8VM0
>>41
40はスタンドが勝手に書き込んだんです、
って言い切っちゃうのも有りかとw

43:2008/07/01(火) 22:54:09 ID:8UD0Mz7A0
スタンドって何?

44337:2008/07/01(火) 23:28:40 ID:KZktc22Q0
>>43
スタンド バイ ミー

45病気のコボルト:2008/07/02(水) 15:58:40 ID:8UD0Mz7A0
で、
何それ?

46雪兎:2008/07/04(金) 16:46:17 ID:4EUqSrkEO
ジョジョの第…何部からか知らないけど
それぞれ各々が保有する霊的能力に関してスタンドと呼称するわけさ
それのこと

47:2008/07/06(日) 18:45:42 ID:IgfvloXk0
アノ人の就職先か・・・

48めもり:2008/07/09(水) 21:43:45 ID:cq5Ew8VM0
>>44
なるほどねww
だれがうまいこ(ry

49:2008/07/09(水) 23:58:54 ID:IgfvloXk0
>>48
どの辺りがうまいこ(ryなのか解説おね
結局スタンドって>>46で良いの?
ググっても理解不能だったけど('A`)

50めもり:2008/07/12(土) 22:38:20 ID:cq5Ew8VM0
>>49
ジョジョの奇妙な冒険の登場人物のうちの幾人が、
「スタンド」という特殊能力を使えるわけです。
スタンドは、まぁ、式神というか、背後霊というか・・・
その人の霊力みたいなもんが、その人の体の外で実体をもったようなもん、なのかな・・
特徴は、
・形は千差万別(人型、虫とか動物とかの形、機械や銃、船などの無生物、なんか得体の知れない形、とまぁ、何でもアリ的な。)
・スタンドは、スタンドを使える人(スタンド使い)同士にしか見えない。
・スタンド使いは、スタンドが倒されると、自分も倒されてしまう。
・スタンドは各々が個性的な能力(スタンド能力)を持っている。(触ったものを爆弾に変える能力とか、記憶を抜き取るとか、相手のスタンド能力を奪うとか。)
で、この掲示板でプリが連投したので、
おいらが、「一つは自分で書いたけど、もう一つはプリのスタンドが勝手に書き込んだんじゃない?」
という趣旨のレスをつけました。
これに対してプリは「スタンドバイミー」という有名な歌の曲名と掛けて
「スタンドはオレ自身(まぁオレが書き込んだわけだがなw)」
というレスをしましたよっと。

という解釈でどうでしょう?合ってるのかな??色々と不安だww

51:2008/07/12(土) 23:43:56 ID:v3c2ymes0
>>50
つまり、元ネタ「ジョジョの奇妙な冒険」に於いて、
>スタンド バイ ミー
という台詞が出てくるのかい?

52めもり:2008/07/13(日) 01:38:57 ID:cq5Ew8VM0
>>51
いんや、漫画の中にそういう台詞があったかどうか、記憶にない。

そういうことではなく、まず前提として、スタンドバイミーといえば
一般的によく知られているあの歌ね〜?っていう認識がある。
ただ、この話の流れで、スタンドバイミーと言うと、
あの歌の事ではなく現状を的確に表した英文になっちゃったと。

もし、2連投する手前で、歌の方のスタンドバイミーの話題があれば、
カンペキな漫才になるな。例えば・・・

前略中略、
「お前そういうのをなんていうか知っとるか?」
「なんや?」
「これがホントのスタンド・バイ・ミー。」
「もうええわ。ありがとうございました〜。」

・・・みたいなね。

53:2008/07/13(日) 11:00:31 ID:v3c2ymes0
stand by O
Oを支持する、Oの傍に居る

>「スタンドはオレ自身(まぁオレが書き込んだわけだがなw)」
?

54めもり:2008/07/13(日) 13:41:10 ID:cq5Ew8VM0
今回、レスで意味を引っ掛けたのは、ジョジョの中での「スタンド」だから、
「スタンド」は名詞で考えてみるとわかるよ^^b

55由生:2008/07/16(水) 19:20:13 ID:dPFxqBHs0
ケーキを作ろうと思ったらチョコレートがなくなっていた。ということで
弟に電話した。

ゆ「由生のチョコレート食べただろ!」
弟「知らないよ?どっかに片付けたんじゃない?」
ゆ「お前の腹にか!!!」
弟「ちがっwwww」
ゆ「口にチョコレートついてるよ^^」
弟「・・・食べました」
ゆ「私のクーポン券使って?」
弟「使ったような気がします、クーポンマガジンの・・・・って部活中だから切るよw」

さぁて・・・チョコレートどこだ・・・。

56:2008/07/17(木) 01:08:42 ID:v3c2ymes0
オレの腹の中ではない事は確か

57休プリズン:2008/07/21(月) 21:55:55 ID:KZktc22Q0
ピカチュリン・・・・w

58由生:2008/07/29(火) 09:50:39 ID:dPFxqBHs0
弟「お姉たん、お姉たん!」
私「ぇ・・・なんですか・・・」
弟「お金かしt」
私「やだ。無理。あっち逝け」
弟「えーえー!!!」
私「なんぼよ・・・」
弟「12円」
私「何があったんだ('A`) 」
まぁ、貸してないけど。

59:2008/07/30(水) 23:42:57 ID:cnankWqc0
>お姉たん
弟萌え(*´д`)

60ぁーこりん:2008/08/04(月) 08:27:24 ID:BFI0GB7Uo
同じ学科のギャルに遭遇したので会話してみた
A:ぁーこりん彼氏いないって言ってたよねーどんなのがタイプ?

私:ん〜あ、あの人いいなぁ。あんな人がタイプ

A:ああ、あの白い服の人カッコイィよね^^

私:ううん、その人と一緒にいる眼鏡の人

A:えwwwないわwwwキモいキモいwwwぁーこりん彼氏キモいってよく言われるでしょ?w

私:キモいはないけど、よく合わないって言われるなぁ

A:だろうねーぁーこりんは年上のちょい悪チャラ男系が似合う感じ

私:そーゆー人苦手だわ

A:まぢ?めっちゃ意外w人は見かけによらないわwタイプって面白いねwww


ようするに私DQNなんですね。わかります。

61:2008/08/04(月) 10:50:52 ID:7FYGq7Js0
>>60
人間の顔してたら後は主観だろ

62めもり:2008/08/06(水) 21:55:02 ID:cq5Ew8VM0
好みは人それぞれかw
でも、例えば平安美人とか、本当に美人か?
価値観てそんなに変わるものなのか!?
ttp://nantara.seesaa.net/article/60702234.html

63:2008/08/08(金) 01:31:32 ID:3aKb5EFI0
変わるモンなんだろ

64由生:2008/08/09(土) 12:57:39 ID:dPFxqBHs0
アルバイト先のお話。

正社員A「みてみてあのバイトの子。今日も串作らされてるわw」
正社員B「昨日は豚と鳥で500本以上作らされてたわよねww」
正社員A「えぇ、そうなの?チーフ鬼ねwww」
正社員B「じゃぁ、私も鬼になってアレ終わったらコレ頼もうかしらw」
正社員A「あんたそれは酷いよwwww」

由生(こっちみて喋るな。集中できねぇ・・・・)

65休プリズン:2008/08/10(日) 03:38:24 ID:PAIuRWOM0
>>64
かわいそす;x;

何がかわいそうって

豚肉と鳥肉の串作る仕事を本職にしてるAさんとBさんが・・・

66:2008/08/10(日) 14:55:16 ID:UuFucP/c0
正社員つってもどうせ元パートとかだろ

何年か働いたら正社員に誘わんといかんから
それでなった系じゃね?

67由生:2008/08/11(月) 19:48:05 ID:dPFxqBHs0
>>65
なんで?w
精肉部門がなきゃこの町の人が困るわけだし、立派な職だと思うけどなぁ。
串だけが仕事内容じゃないよw仕事内容の中にそれが入ってるだけ。
バイトとかはあまり包丁持たせてもらえないから串とかパック作るやつになるw
んー、じゃぁパティシエも可哀相な職に入るのかな・・・。

>>66
や、正社員。パートの人も各部門に数人いるけど、殆どが掃除とかレジだなぁ。
精肉は正確に切らんといけないし、早くから遅くまで仕事しないといけないから
パートの人を雇うのは難しいみたい。

68休プリズン:2008/08/12(火) 14:27:54 ID:ktskxL2MC
代わりがいくらでもいる職は扱いが低いもの

>>パティシェも〜
一緒に扱うのは無理があるかと。
パティシェは認められて名前が広まっていくと代わりがいなくなるよね。


まぁ、上からの指示ばかり受けてる人に、自分より下の人が配属された時の気持ちはわからなくもないけどね

69ぁーこりん:2008/08/12(火) 18:06:06 ID:tckiwkvY0
職差別って最低ですよね・・
お前はそんなに立派な職なのかと言いたい・・
どんな仕事だって誰かの役に立つのにさ・・

70由生:2008/08/12(火) 20:05:34 ID:dPFxqBHs0
>>68
>代わりがいくらでもいる職は扱いが低いもの
だからってかわいそうとか言うもんじゃないだろw
真面目にやってる方に失礼だぞ(´・ω・`)

71:2008/08/12(火) 23:06:21 ID:UuFucP/c0
>>69
でもオレはカネ転がしてるヤツらは軽蔑するかな

72休プリズン:2008/08/13(水) 13:22:52 ID:CQJ/VGJgC
>>69
職差別とか多いから
同じように真面目に働いてる人に給料やら待遇で差がでる。当然、そこに人間の感情が入ってくる。
まぁ、あなたのように差別しない素晴らしい方もいるんだろうけどね

>>70
失礼ですね。真面目に働いて給料貰うのは難しいこと。ではなんで扱いに差がでるんだい?

73ぁーこりん:2008/08/13(水) 17:39:44 ID:/PqK72cUo
給料とかの話じゃなく、仕事のことを言ったつもりなんだけど…


なんか上手く説明できなかった上に誤解与えて…
とりあえずごめんなさい

74:2008/08/13(水) 18:13:48 ID:bYG1gYUQ0
ところで、差別者と被差別者は誰だよ
話が読めないわ

75由生:2008/08/13(水) 23:39:15 ID:dPFxqBHs0
>>72
どれに対しての扱いの差のことをさしてるかわからん・・・

76休プリズン:2008/08/14(木) 02:07:57 ID:b/35NV9AC
>>74
差別する人とされる人を細かく書く必要はないよ。あらゆる職業においていえることだと思うから。

>>75
わかりにくくて失礼。例えば、教授と助手の人がいる。そこに差別があるかどうか。
次に、トイレを清掃している人とそこを使う公務員の人。その異なる職に対する差別があるかどうか。
同じ職での差別と違う職での差別も本質は等しいと思う。

で、差別が最低で差を哀れむ事が失礼な事なら、同じように扱われるはず。

ではなぜ同じように扱われない??

77めもり:2008/08/14(木) 11:08:36 ID:cq5Ew8VM0
成果を出した人は尊敬され、出さない人は、軽蔑される。
努力した人は、尊敬され、しない人は、軽蔑される。

努力して、成果を出した人は、すごく尊敬される。
努力しなくても、成果を出す人は、尊敬と嫉妬されるw
成果がでなくても、努力したひとは、それなりに受け入れられる。
努力せず、成果も出さない人は・・・

78めもり:2008/08/14(木) 11:21:43 ID:cq5Ew8VM0
>>77
職業とはちょっと関係ない事を書いてしまったかな・・
ある人が、良いといわれる職業についている事と、
その人が人間的に良い人か、ということは、必ずしも関係ないってことは注意が必要かな。
まぁ、闇金融とか、詐欺とか密漁とか麻薬販売とかを職業に含めないとしての話ね。

79:2008/08/14(木) 14:27:21 ID:bYG1gYUQ0
>>76
>違う職での差別
違う職で差が有るのは当然で
扱いが違うのも当然で
それが差別ですか?
違うよね

>トイレを清掃している人とそこを使う公務員の人
トイレの清掃は臭い、不潔と世間一般に思われていて
敬遠されやすい職ではあるが
その職を選んだからには
文句を言いつつも働いて対価を得ているわけだ
公務員とトイレの清掃員の何を比較するのか知らないが
それは差別ではないよな

>教授と助手
役職が違えば待遇が違うのも当然
待遇の違いが正当か不当かは単なる労使問題
教授になりたくてもなれないとかも差別とはまた別の問題

串作る仕事とパティシエと
どっちが楽な仕事かは明白だよな
誰でも出来るような楽な仕事で
特別な技能が要らない仕事で
軽んじられるのも当然

正社員とパート、アルバイトと
雇用形態が違って、拘束時間が違って
同じ待遇を求めるとかどうみても不当だよな


で、差別者と被差別者って?

80休プリズン:2008/08/14(木) 14:50:43 ID:sgCBuFGAC
差別を細かく分類してこれは資本主義だから仕方ない、当然のことだっていうのは差別ではないという事を何一つ立証してないと思うが

扱いに違いが出てくるのが当然という主張は差別が出ても仕方ないというようにも解釈できるね。

81由生:2008/08/14(木) 19:08:47 ID:dPFxqBHs0
差別じゃなくて区別じゃないのか?はい、黙っておきます。
難しい話になってきたので由生は傍観者にまわりますね

82休プリズン:2008/08/14(木) 19:49:56 ID:qW1HjBugC
>>81
話から脱線することだが、昔(現在もか?)生まれた地域によって区分けして扱いを変えました。
「区別」することによって大きな問題を残したのは有名

結局のところ、言葉の持つイメージを変えようと本質は同じだということ

83:2008/08/14(木) 21:15:56 ID:PVs/wCZ.0
生物学的にオスとメスの違いがあるのは当然だよな

男女差別は良くないよ
扱いを変えたらダメだよ
便所、風呂が分かれてるのっておかしいよ
女性専用車両とか邪魔なんだよ
婦女暴行ってなんだよ
婦人科なんていらんだろ
女は子供を産む機械ってなんだよ
男も子供を産めよな

こういうことですか

84休プリズン:2008/08/14(木) 23:09:54 ID:t5baPY.MC
何についての差別をテーマにしているか思い出したらいいんじゃない??

肉をやいてるAとBさんの性別が関係していたとは思えませんね

85:2008/08/15(金) 14:51:41 ID:.ZeaUCZg0
>>84
話から脱線することだが、昔(現在もか?)生まれた性別によって区分けして扱いを変えました。
「区別」することによって大きな問題を残したのは有名

浴場を男湯、女湯と分けたことによって
覗きという大きな問題が残った
最初から混浴にしておけばこのような問題はおきなかったわけだ

86休プリズン:2008/08/15(金) 20:16:41 ID:2JzUyaxEC
覗きの原因が風呂を分けたことにあるというのは無理がある。まぁネタとしてうけたw

そもそも俺は差別を否定的に考えてはいない。
必要な差別が存在するからだ。バリアフリー等
しかし、根拠に納得がいかない差別は好きではない。女性だから家事をすべきといったもの等

納得のいかない差別は減少傾向にある。


で、今回職差別を最低で失礼という意見がでたが、職業という物は個人の行動や選択に重きがあると考える。
そして、それに対して個人の感情がでる。(肉に串挿すのを哀れんだり、金を転がすのを軽蔑したり、)

↑のように強い感情がでなくともある仕事を敬遠したりするのは差別感情でしかない


このような感情は多くの人に見られるので当然だとみなす。つまり、それは差別が当然にあることを示している。

87:2008/08/16(土) 01:12:34 ID:.ZeaUCZg0
>>86
あのさ、
風呂場を分けることが差別ですか?
便所を分けることが差別ですか?

つまり、
>差別じゃなくて区別じゃないのか?
こういうこと


>で、差別者と被差別者って?
差別者=プリズン
被差別者=串作る人
この方向で良いですか?

88休プリズン:2008/08/16(土) 05:12:51 ID:7.SjkMfM0
>>87
風呂場を分けることが差別ですか?
便所を分けることが差別ですか?
>差別じゃなくて区別じゃないのか?

風呂場や便所を分けているのは性
職を分けているのは性だけではない以上、並列することは難しいかと

差別を区別と別に考えたとしても
職において当然ある待遇の違いを区別ではなく差別とみなしたからといって
風呂場や便所における当然の違いを区別ではなく差別とみなすことはできない

風呂場や便所を引き合いにだして職と並べるなら
男性の仕事と女性の仕事で扱いに違いがでてくることのみしか言及できない


>で、差別者と被差別者って?
俺とくし作る人じゃなく、犬と金を転がす人でも大差がない
なぜなら、ここで言いたいのは
ある職についてる人とその人以外の全ての人を対象にしているから
(AがXXという仕事についたとしてBさんはそれを軽蔑するが、Cさんは尊敬するといったことはよくある話)

89:2008/08/16(土) 06:23:51 ID:.ZeaUCZg0
とりあえず要点を抜粋
>差別じゃなくて区別じゃないのか?
>言葉の持つイメージを変えようと本質は同じ
>風呂場や便所を分けているのは性

90休プリズン:2008/08/16(土) 15:19:04 ID:C3hRHCH2C
俺の意見の要点か?

それならば
差別と区別を同じように見た場合、必要な差別と納得のいかない差別がある(風呂や便所は必要な差別)

で、差別と区別を別に考えた人の意見に対しては、風呂と便所の性別による違いを引き合いに職の待遇の違いを主張するのは無理がある


これが俺の主張の要点

91めもり:2008/08/17(日) 09:47:47 ID:cq5Ew8VM0
職差別は、学問としてずいぶん昔から研究されているようなので、
その知識を頭に入れてから話を進めると、より面白い議論ができるのでは?
(もし、それらが頭に入った上でのやりとりだったら失礼)

こんなんとか見ると、(出展がWikipediaだもんで心もとないが)
(こんなん→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%9C%B0%E4%BD%8D
(こんなん→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E9%9A%8E%E5%B1%A4#.E5.8F.82.E8.80.83.E6.96.87.E7.8C.AE

例え
ある社会(どことは言わない)において、その社会の構成員の多くが次(「」内)のように考えている。
「Aという職業はBという職業にくらべて、一般的に立派な職業である(=社会的地位が高い)」
この場合に、差別者:A、被差別者:B
具体的には、A:医者はB:肉体労働者にくらべて、社会的地位が高い(これもWIKIから引用)
(ちなみに、その社会の構成員の「多く」というのは、統計で検定を取ってどこから多いと判定するかも決めた上での話ね。そこらへんは察してね。)
例え終わり。

という事を考えてみた。で、
「ある社会」を現代の日本、に限定した場合、「」内のAとBに何が入れば文章が成り立つか、
だな。
教授は、準教授に比べて社会的地位が高い。当然だな。
では、教授が準教授を見下すか?する人も、しない人も居るだろう。

長くなってきたので、分けるね。

92めもり:2008/08/17(日) 10:21:38 ID:cq5Ew8VM0
「串作ってる正社員は、アルバイトしてる女子高生より社会的地位が・・・どうなん?」

こっから根拠のない例えをいくつか出してみる(誰かが調べたわけではない、完全なでたらめだから注意。)

弁護士は、小学校の先生と比べて、社会的地位が高い。どうだろね?
東証一部上場の建設会社の社長は大工と比べて、社会的地位が高い。どうかな?
でも人間国宝の大工の棟梁なんかは、東証一部上場の建設会社の社長と比べて社会的地位が高い。どうなんかな?
国会議員は、最高裁の裁判長と比べて社会的地位が高い。そうか?

極端な話、日本人全員に意識調査して考えうる限りの職の上下関係を調べりゃいいってことじゃない?
(って、サンプリングして調べた人はすでに大勢いるから、学問になってるんだろうが。)
でも、これでわかるのは、日本人の中での差別の1つである職差別を取り出しただけで、
じゃあ、その差別意識は、何に由来するのか、とか、職差別に影響を与える別の差別が無いか?とか意識が及んでないよね。

(以下も出典のないでたらめだから注意。)
収入による差別。個人のデイトレーダが、大手の証券マンを見下すようなもんかな?
勤務先の知名度による差別(某シャネ◎の社員が某シセイド◎の社員を見下す)
出身校による差別。東京大学出身が広島市立情報工科大学出身を見下すとか。
権威による差別。NHK職員がフジテレビ職員を見下すとか。

93めもり:2008/08/17(日) 10:42:03 ID:cq5Ew8VM0
今では名残(なごり)程度の差別もある。
(こっから完全な私見(しけん:個人的な考え)です。論拠は求められても提示できかねます)
お金儲けする人は見下される。教員や公務員は、尊敬される。何故かって、士農工商(しのうこうしょう:江戸時代の身分制度。士が一番偉くて商が下)だから。
武士は食わねど高楊枝(たかようじ)と言って、お金儲けの話なんぞ、商人風情(ふぜい)のすることで、
身分の高い武士が金の話をするなんぞ恥もいいところだからね。
武士出身は、滅私奉公(めっしぼうこう:自分のためではなく社会のために働くこと)
を美徳とする武士の精神を受け継いで、教員や公務員へと流れていったから、
公務員は立派だという意識ができたんじゃないかな?

じゃ、なんで、士農工商の順番になったんだ?っていうと、徳川家の制度作りの上手さもあるし、
仏教で、金に執着する事が煩悩(ぼんのう)、欲の1つとして上げられてることもあるだろうね。

あと、殺生(せっしょう)は仏教の教えに反する。人間以外の動物を殺すのもよろしくない。
だから、畜産(ちくさん)は、屠殺(とさつ。ウシとかを殺してお肉にする作業のこと。)する以上、見下されるし、
あえて、エタヒニンなどの被差別身分の人々に屠殺業の占業権(こんな言葉あるのかな?)を与えたわけだ。徳川さん上手いねw

だから今でも、お肉屋さんは、八百屋さんに見下されてる!?いあいあいあ。もうないだろ。さすがに無いだろ。

言いたいのは、現代の日本においても、「見下す。バカにする。」という意味での差別は
分類すれば数え切れないほどの種類存在しているということ(職差別もそのひとつ)。
そして、その差別意識が発生する背景には、歴史、文化(報道!)、政治、経済、「教育!」がフクザツにからまってるということ。

(がんばってルビ振ったから出来ればユイキも読ん、いやなんでもな・・)

94めもり:2008/08/17(日) 11:05:42 ID:cq5Ew8VM0
そういえば、イギリスやフランスは、貴族の血筋かそうでないか、気にする人も居るって聞いた。ほんとかな?
あと、フランス人の中には、「自分達はローマ帝国の末裔だから」と言ってドイツ人を野蛮人呼ばわりする輩も居ると聞いたがこれも真偽の程は・・・
ちなみに、フランスはローマ帝国の中でも、もっとも辺境の大田舎だからな。なんの自慢にもならねぇ。と日本人のおいらは笑うが、彼らにはそれが誇りなのだろうか。

最後に。

おいらも職差別というか、バカにされたり見下されるとハラが立つ。
相手の目にかすかに軽蔑の色が浮かんでると、ムカムカする。
あと、自分が差別されているんじゃないかと思うと、
相手にその気が無くてもバカにされたような気になる。単なる劣等感。被害妄想だな。
でも、差別はまだ無くならない。今からも誰かから色々と差別されるだろう。
だから、自分が被差別者の立場だったら、気にしない。はね返すようにがんばる。
余り酷いものだったら、プリズンに頼んで、相手を訴える。(よろしくww)
他には、差別に対して出来る事がない

次に、こっちのほうが重要だと思うのだが、
自分は誰を「見下し、バカにする」のか?
それによって、自分自身の人間性が問われるのではないか?
そこにこそ、最新の注意を払うべきでしょう。

いつも書くことになるけども、
常識は、場所によって、時代によって、個人個人によって異なる。
今、はっきりと「麻薬の密売人なんて嫌いだ」と言ってる俺は、
未来人から見れば、とんでもない差別主義者なのかもしれない。
そういったことも頭の隅においておく必要がある。

余計なお世話になるんだろうが、
生きていて幸せだと感じられるならそれでいいんじゃない?
もし、幸せじゃなくて、それは自分の社会的地位が低いせいだと感じているなら、
上を目指すのも選択肢の「1つ」だと思いますよ。目指すべきだ、とは言いません。

以上、長かったけども、書きこみ終わりです!

95由生:2008/08/17(日) 12:44:24 ID:dPFxqBHs0
>>93
ありがとうww

96:2008/08/17(日) 17:29:27 ID:.ZeaUCZg0
必死に書いてて悪いけどさオレが言いたかった事は

>言葉の持つイメージを変えようと本質は同じ
差別と区別は違うって言いたかっただけ

職差別云々を言いたかった訳じゃないんだよね

97:2008/08/17(日) 17:56:41 ID:.ZeaUCZg0
>>91
>ある社会において、その社会の構成員の多くが次のように考えている。
>「Aという職業はBという職業にくらべて、一般的に立派な職業である(=社会的地位が高い)」
>この場合に、差別者:A、被差別者:B


ある社会において、その社会の構成員の多くが次のように考えている。
「男尊女卑」
男性が女性を差別しているのですか?
違うよね

男が女を差別してるとか言いがかりも良いとこだよ

98:2008/08/17(日) 18:32:09 ID:.ZeaUCZg0
人としては基本的に皆平等だと思うんだよね

で、各個人を規定するものとしては、
性格、容姿、性別
とかあるワケだよね

さらに、それに付随して、
学歴、職業、出自
とかがあるワケだ

職や学歴に有る程度の優劣があることは仕方が無い
誰が見ても教授より准教授のが下、大卒より中卒のが下

出自はまぁ微妙だから置いとくとして
職や学歴に優劣が有ったとして、
それはその人を規定する上では二次的なモノだよね

中卒でも立派な人は居るし
(未だに親のスネかじってるオレから見たら
 中卒で働いてる同期とか尊敬に値する)
教授でも人としては尊敬に値しない人も居る

国会議員なんて尊敬できるような人が少なすぎるよな
(議員の先生ってだけで軽蔑してるから差別かもネ^^)

人を職業や学歴だけでしか見れない人が一番憐れ

99めもり:2008/08/17(日) 21:44:00 ID:cq5Ew8VM0
>>96
>必死に書いてて悪いけどさオレが言いたかった事は
すまない、この話題全体について書きたかったんだ。
こちらこそ、割って入って悪かった、かな?どうかな?

100休プリズン:2008/08/18(月) 00:19:57 ID:7.SjkMfM0
>>96
差別と区別を明確な基準で分けれないのならば同じとするか違うとするかは
個人の判断でしかない

>>97
「男尊女卑」を出してきたみたいだけど、それは差別する社会が先にあって
その現象を短くあらわした言葉だね。
差別してないのならば「男尊女卑」ではないのは明らか

>>98
つまり、前半の意見が職差別
後半の立派な人がいるから〜が付き合ってその人となりが分かる
=職業だけでは判断できない ってところか

人を職業や学歴だけで判断すると痛い目を見る
これはその通りだとおもう。いい職=いい人じゃないって意見もあるしね。
では、職業や学歴だけという紙の上の情報だけで判断をしなければいけなくなったらどうするのだろうか?
そのときに、人は判断を下さないのが普通なんだろうか?

それとも、ある程度の判断をして接するのが普通なんだろうか?

それが道徳的に正しいかどうかは別としても、もし何らかの判断をもって接するのならば
(特に社会的な地位の優劣)それだけで差別ではないのだろうか?

そしてその人と付き合ってる間に、尊敬できる人か軽蔑できる人かまた判断をするんじゃないのだろうか?


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