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白人女性を考察する

1名無しさん:2013/06/13(木) 21:47:12
性に開放的なイメージが付き纏う白人国家

純潔の女性を探すのは難しいのか

そもそも妻にしたいと思える家庭的な女性は存在するのか

西欧・東欧・北欧・北米にどの様な違いがあるのか

本スレはアジア人女性が好きな方が多そうなので、別に建ててみました

97江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2013/08/26(月) 12:19:57
化粧顔といってもブスが化粧で誤魔化してるのはNGね。
美人で化粧すると華があって好きってことで。
若いのはイモっぽいってのは10代後半くらいのさ、郊外の電車乗ってると見かけるような女子高生のこと。
グラビアか芸能人みたいに垢抜けた10代なんて実際には稀で殆どはモッサリ垢抜けない感じの子が多いと思うよ。

98名無しさん:2013/08/26(月) 13:57:05
>>97
鳥漏れてるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4436166.txt

99江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2013/08/27(火) 01:46:43
問題は無いよ。
元々単純なトリだからちょっとしたプログラムを使えば昔から簡単に割れるトリだもの。
トリを真似たってレスの内容までは真似られないよ。

100名無しさん:2013/09/05(木) 08:11:12
塾長に聞きたいんだが、
一般的な日本人男性が処女のロシア人と結婚するにはどうしたら良いと思う?
ありきたりなことしか答えられないような、ザックリとした質問で申し訳ないけど
見てる人が何か参考に出来るかも知れんし。

101江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2013/09/12(木) 03:09:20
>>100
ちょっと海外旅行(?)に行ってたので返答遅れて失礼。

>一般的な日本人男性が処女のロシア人と結婚するにはどうしたら良いと思う?

仲介業者を経由での結婚ではその可能性はほぼゼロと思っていいと思う。
敢えて英語なりを勉強して外国人を積極的に探してる女性たちもその比率は非常に低いと思う。
ロシア語頑張って現地の全く手つかずの状態の女の子を共通の話題やSNSを通じて知り合うしかないと思う。

102江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2013/09/12(木) 03:10:23
日本のアニメとかが好きなティーンの子は多いからその辺から当たっていくしかないんじゃないかな。

103名無しさん:2013/09/13(金) 00:16:06
http://www.youtube.com/watch?v=-A45pZfRXmM

俺はこのレベルなら非処女であろうと真剣にアタック行くよwwwすいませんw

「可愛いければ非処女の方が良いだろ」とか言ってる日本の勘違いブス共よ
これが本物の美少女だ

104江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2013/09/13(金) 03:12:06
美人かどうかで決めるんだったら、それはもう・・・

105名無しさん:2013/09/13(金) 15:32:19
>>101-102
やっぱそうなるかー
でもロシア語って難しいからなあw

106名無しさん:2013/09/13(金) 15:39:35
>>103
可愛いいいいいぃぃ!
処女はブスしかいないとか言ってる中古女は、
当然このレベルのルックスなんだろうね〜(棒読み)

107:2013/09/13(金) 18:11:24
そういえば男女板の国際結婚スレで、ロシア娘とやり取りしながらロシア語勉強してる学生が居たけど、
結局どうなったんだろ。

108江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2013/09/16(月) 16:10:33
>>105
宝くじでも当てるような偶然を前提にするなら幾らでも甘い話を書けるのだけれど
ある程度の高い確率で>>100にて提示された希望を叶えようと思うと現実的には
>>101-102の方法になると思う。

その代わりと言っては何だけれど、「え?マジでこんな可愛い子?」 ってのもいるので
労力に対して見合わないとは思われない。

109名無しさん:2013/09/16(月) 21:40:43
結局【語学習得が最大の近道】なのは間違いない

110江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2013/09/16(月) 21:59:51
結局コミュニケーションをとるのが最大の近道ですからね。
どのような経緯を経ようとコミュニケーションをとる、相互理解を進めるというのは絶対に避けて通れないわけで。
その意味では語学はコミュニケーションをとる上での一番の手段ではあるよね。
見つめ合って、チンチンマンマン、心グリッシュで分かりあえたの!でも良いけれど長続きしないのは明らかだし。

111名無しさん:2013/09/21(土) 00:52:57
>>79
そもそもレディーファーストって
女を先に部屋に入れて男の身を守る為のものなんだよな
つまり安全確認
飯先に食わせるのも毒見の為

そういう歴史を知らずに「レディーファーストしない日本は男尊女卑」と連呼してるブス見てると哀れみさえ覚える

112名無しさん:2013/09/21(土) 20:45:47
>>109
んだんだ。
楽な方法考えてる時間があるなら、言葉覚えたほうがええよ。
適当な理由付けにもなるからな。
例えばロシア人なら、ロシア語勉強してるから仲良くしましょう、で良い訳やし。

113名無しさん:2013/09/21(土) 23:34:15
>>111
全然知らなかったwww

114wiki管理人 ◆U9cby1dMqg:2013/09/22(日) 12:45:32
どうも、wiki管理人です。

>>91
実はですね、wiki見たのを切っ掛けにタイ人の貞操ある女の子と婚約したということを
わざわざメールでお礼言ってきた方が居るんですよね。

他の方の為にそれに関する詳しい情報を書き込むよう頼んだのですが、
婚約するまでに、かなり特殊な過程を踏んだので、個人を特定される恐れがあるから、ということで断られてしまいました。

よって、行動に移して成就させてるROM専の方は想像以上に居ると思われます。

115名無しさん:2013/09/27(金) 00:37:27
むしろROMで行動してる人の方が多いのかもしれんな。

116名無しさん:2013/10/04(金) 19:18:12
>>101
答えにくいのは承知だけど、出来れば今一歩具体的な情報をもらえると有難い。

ロシアでの処女の見分け方(外見・話した雰囲気)、処女と出会いやすい場所、
処女の求める男性像、処女の口説き方、等々。。

117江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2013/10/04(金) 20:05:07
>>116
非常に単純明快なロジックとして年齢が下がれば下がるほど処女の可能性は上がるでしょう。
常識的に考えてバーやナイトクラブで処女を探すのは難しいだろうし、仲介業者を通じて処女を探そうってのも無理な話。
可能性だけの話をするなら、高校生くらいから探すのが可能性は高いでしょう(合法、非合法は敢えてここでは問わないけれど)。
中学生?あぁ、まぁ確率だけならもっと高くなるだろうけれど・・・

外見は化粧してるからNGとかとは考えない方が良いと思う。ある程度の年齢の子が化粧くらいに興味持つのは当たり前の話なので
外見上化粧の有無などで判断しようってのは余り意味がないと思う。ついでに話し方に関しても同様、そりゃ処女は男慣れしてない
だろうし・・・いや、何が言いたいかというと、純粋に即物的に「処女」 のみを探すなら年端も行かない子を探すか、さもなければ
化粧っ気もなく男と話すのも苦手なような子を探すのが「確率的には」 確実だろうが・・・そういう子ってそもそも男性に興味もない
だろうし知り合おうともしていないでしょう。男性に興味自体持っていないような 「処女」 を探しても意味ないだろうってのがね。
しかしながら異性に興味を持って化粧の一つも始めた子ってのは周囲が放っておかないわけで、「早い者勝ち」 で処女を失うわけでしょ。
つまり、興味を持ち始めて男性に対してオープンになり始めた「その瞬間」 を捕まえなければ駄目なのじゃないかと。

どこか特定の場所に、まるで水槽に囲われるように、「ハイ、どうぞ!処女ですよ!召し上がれ!」 と据え膳で処女が転がってることは
想定するだけ無駄な存在。そんじゃあ、見ただけで分かるレベルの安全パイの処女ってのは余程年端も行かないか、よっぽど男に興味も
ないかでさ・・・「答えにくい」 と書かれている通り、まさに「答えにくい」。
それでも日本人向けに無理くり捻り出すようにコメントするなら、アニメファンのハイティーンの子でも捕まえるのが許容されるギリギリの範囲内で
確率的にも一番高いんじゃないかな。

118江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2013/10/05(土) 20:15:11
自分が高校生だったころを思い出せば似たようなものだと思う。
派手目で既に初体験を済ましたような子もいれば、そうじゃない子もいたでしょう。
彼女らがネットで外国人男性を探してたか?といったらそれはない、想定するだけありえない。
お互い初めてでセックスした相手の子はそんな積極的に男探してたか?といったらそうじゃないでしょう。
部活や同じクラスで気になる相手と何となく彼氏・彼女の関係になってたはずだよ。

今ここで話してるのは、そこに割って入ろうってんだからさ、そんな子たちと特定の場所で
知り合えたりとか特定するのは難しいよ。殆どの子は家と学校を往復してたんじゃないのかな。
求める男性像?彼女らの興味の大半は身近にいるクラスなどの男の子たちであって、特定の
男性像など特定するもの難しいハズだよ、結婚相談所じゃないのだし。

くり返すようだけれど、無理くり方法(学校と家を往復している彼女らの人生に割って入る方法)を
書くなら、何か日本と関係のある分野で彼女らが興味(趣味)を持っている事、そのことで知り合いになり
機会があって会ってみたら想像以上に良い人で・・・というプロセスが必要なんじゃないかな?

さもなければ数うちゃ当たるで片っ端から試して、処女にぶち当たるまで無作為に探すか?だよ。

119名無しさん:2013/10/08(火) 00:00:39
ロシアってカップルの歳の差に対する価値観はどんなもんなの?

120名無しさん:2013/10/08(火) 00:05:32
やっぱり既に日本に興味ある子を探すのが手っ取り早いよね
どこの国でもそう
出会いの数を増やす&言語を覚える、最も大切なのは結局これなんだよ
学生だったら>>93の友人の例の様に留学するのが一番

121名無しの浪人生:2013/10/08(火) 19:28:16
来月オーストリア人と結婚するんだが質問ある?

http://blog.livedoor.jp/kekkongo/archives/1754460.html

122江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2013/10/08(火) 21:13:03
>>119
10超える差があることを語って聞かせれば、「差があるね」 と思われるだろうけれど
それ程神経質に気にはしていないよ。

123名無しさん:2013/10/09(水) 17:20:31
>彼女らの興味の大半は身近にいるクラスなどの男の子たちであって

ロシア人処女は、男性にも若さやルックスを求める傾向なのかな。
それとも身近に同級生しか選択肢が無いだけで、
接点さえあれば真面目で堅実で安定した男性
つまり平均的な日本人のような男性に見初められたいと思っているのかな?

124名無しさん:2013/10/09(水) 18:28:47
それもう処女とか関係ないじゃ〜ん
「ロシア人女性の男性に対して求めるものの傾向とかある?」って質問なら分かるけどさ
なんかこの人の質問若干鉄臭いから要注意な塾長w

125江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2013/10/10(木) 16:26:43
>>123
ルックスに対する好みはあるだろうが、日本のイケメン基準とはだいぶ違うよ。
日本の言うイケメンは、”おかまちゃん”だからね。
そういうこと書くと、「いや、今は海外だってジャンティンビーバーとか人気だよ。」と書く人もいるが
やっぱりメジャーな好みとは言えない。

>それとも身近に同級生しか選択肢が無いだけで、
>接点さえあれば真面目で堅実で安定した男性
>つまり平均的な日本人のような男性に見初められたいと思っているのかな?

見初められないという日本語が持つ感覚でいるかどうかは別として、接点があれば同級生以外も視野に入るのは当然でしょう。
ティーンの子が「真面目で堅実」 主眼に男性に魅力を感じることは余りないと思うよ。
恋愛観だってもっと漠然としたものだろうしね。
それよりは、「気があう、趣味が合う」 の方が優先順位上じゃないかな。
「真面目で堅実」 を感じるのは付き合った後だと思うよ。付き合い始めたらそれがマイナスになることは無い。

>>124
どうなんですかねぇ・・・ここまで書いて何が分からないのか私には分からないけれど。

126名無しさん:2013/10/14(月) 21:47:40
>>124
どこの国にもビッチと淑女が居て、属性によって求める男性も違う。
ロシア人の中でも一般的にモテる男と貞操観念のしっかりした女性が好む男性像とで
傾向的に違いがあるんじゃないのかね。

128名無しさん:2013/10/24(木) 16:11:45
【中韓サヨナラ…世界の親日国】「美人の国」ポーランド、日露戦争から連綿と続く親愛感

 ヨーロッパ美人と結婚したい独身の日本人男性がいれば、まず最初に行くべき国はポーランド である。ポーランドはヨーロッパ有数の「美人国」であるばかりではなく、とにかく日本人というだけで 「モテる」のである。

 「ポーランド語ができない」と心配する必要はない。名門ワルシャワ大学をはじめ、いくつもの 大学に日本語学科があり、優秀なポーランド人の青年男女が日本語と日本文化を熱心に 勉強している。

 帝政ロシアの圧迫下で苦しんでいたポーランド人が、日露戦争(1904〜05年)における 日本の勝利に喜んだのは言うまでもないが、それだけではない。ロシアの支配下にあった ポーランドから召集され、日本の捕虜となった将兵は数千人とされるが、彼らポーランド将兵は 日本で厚遇され、皆、大の親日家となって帰国したのだった。

 ロシア革命(17年)後、祖国の独立のために挙兵したシベリアのポーランド人部隊は、 反革命派のコルチャック軍とともに戦ったが、勇戦奮闘も虚しく敗北。2000人近いポーランド兵は、 武装解除されてウラジオストクに追い詰められた。この絶体絶命ともいえる窮地を救ったのも 日本だった。日本軍はこの部隊を救済し、祖国へ送り届けている。

 20〜22年にかけて、シベリアに送られたポーランド人の政治犯や難民の孤児たち765人を、 日本が救済する出来事があった。陸軍、日赤を始め、官民をあげて、孤児たちは至れり尽くせりの 看護と厚遇を受け、米国もしくは英国経由で本国に送り返された。この事件はポーランド人をさらに 親日化させた。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131023/frn1310230724000-n1.htm

129名無しさん:2013/10/31(木) 16:57:25
>>125
結局、接点の数が勝負ってことだね。数打ちゃ当たるってこった。
日本国内での話だけど、別にイケメンでも何でもない知り合いのオッサンが、
ドールの服を作るのが趣味というこれまたアレな人なのだが、
趣味のコミュニティに参加してたら、参加者の若い子にモテてたしな。
「まともな社会人やってる」&「ごく普通のルックス」という最低限のスペックがあれば、機会次第でどうにでもなるってこった。
尚更な話、まともな社会人やってる男がそもそも少ない国なら、余計に食いつきは良くなるに決まってる。

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131名無しさん:2013/11/17(日) 12:21:26
↑ブラックリスト入りの中国鯖に接続

132名無しさん:2013/11/23(土) 13:50:44
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/10232/1366722406/341-343

こういう方法は、欧米では無理があるよな・・・。
そもそもアクセスも悪いし。
やっぱり白人はあらゆる意味で難易度が高い。

133:2013/11/23(土) 20:48:17
>>132
偏見かもしれないけどさー、白人好きな奴って白人のルックスに惹かれてるだけでしょ?
だったら中央アジアとかで良いんじゃないの。
確かに独特で、厳密に言えば白人の顔とは少し違うんだけど、
ウズベキスタンとか見た目白人と変わらん奴多いし、アジアと東欧のハーフみたいな顔立ち多いよ。

134名無しさん:2013/11/24(日) 14:36:47
ウズベキスタンとベトナムと中国のご飯、時々猫画像をうp
http://karukantimes.com/archives/51467469.html

135名無しさん:2013/12/09(月) 00:21:28
中央アジアって美人多いよな

136名無しさん:2013/12/10(火) 19:28:38
>>61
お母さんは40代かな?
すげえ美人親子だな

137作家志望:2013/12/10(火) 20:51:15
>>61の人って、顔以前に雰囲気が素敵。
”女性らしい”生き方をしてきた年増の女性しか持ってないお淑やかな雰囲気がある。

50代になっても60代になっても綺麗に歳を重ねていくんだろうな〜。

138名無しさん:2013/12/12(木) 03:23:46
ロシア人のコスプレが可愛すぎる件wwwwww
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/8172586.html

こういう日本オタクを狙え

139名無しさん:2014/03/26(水) 15:34:40
アメリカも日本と同じで、結婚出来ない女が増えてるんだよね。

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153名無しさん:2014/07/27(日) 21:31:28
おまいらの会話聞いていると完全に女性を物扱いしているのがよう分かるわ。
私が不思議に思うのは、女性の条件に何故「賢さ」が入ってこないのかということ。
子供の知能は母親から遺伝されるんだぜ。おまいらがバカでも母親が賢ければ
優秀な子供が生まれる。逆に賢い男でも、美しいバカと結婚したら子供はバカになる。
父親からの遺伝は性格や気質のみで、知能は母親からの遺伝なのだ。まあどの
国の女でもいいが、知能を重視しないと子孫がその償いをする破目になるぞ。

それとも何か、賢い女性には相手にされないから、最初からバカを狙っているのか?
まあ確かに賢くて性格も良い女性なんてのはごく稀だな。これはどの国でも変わらぬ。
だが、折角国外から嫁を選ぶなら賢さも重視すべきだろう。この賢さも人種によって
かなりの差が出てくる。勤勉な愚婦と怠け者の賢女なら後者のほうが遺伝的価値は
高い。どうせ子供の性格は自分の性格と似たものになるんだしな。

154名無しさん:2014/07/28(月) 00:48:11
あれやこれや女を食い散らかした後で「日本の女は糞だ」「ビッチだ」とか
ほざている奴がいるようだが、おまえらが原因作っているんじゃん。
それでいて嫁には貞淑で身持ちが良くて若い娘が欲しいなんてのは、
虫が良すぎだな。これじゃ朝鮮人の思考と何ら変わらん。結婚するまで
真面目に生きてきて、それでそういう女性を求めるなら理解できるが、
そういういい加減な態度を誤魔化して嫁を買おうなどと思っても、いずれ
手痛いしっぺ返しを受けることになるぞ。おまえらの愛は、同情・憐憫・共苦
に基づく真の愛などではなく、単にエゴイズムが変化しただけの自己愛だ。
まあ日本の女が糞になったのは確かだが、合わせ鏡である日本の男の
責任も重大だな。これじゃ移民を考えたほうがいいかも知れんな。日本人
全体の劣化が著しい。

155名無しさん:2014/07/28(月) 04:26:10
part1をざっと読んでみたが、かなりいい加減な知識で薀蓄垂れてる奴が多いな。
元バックパッカーの連中が、通過した国の表面だけ見て、自分の視界=その国の全てだと
断言している。宗教関係者が多いせいか、一知半解な宗教論のつまみ食いをして自分の
論理の補強をしているようだな。どうもスレの雰囲気がカルトっぽくなるわけだ。確かに
本質を突いた鋭いレスもあることにはあるのだが、独断と偏見による推論の誤りも随所
に見受けられる。私は物事を宗教的に解釈するのは嫌いだ。それでたまたま説明できる
場合はいいだろう。だが、彼らの理論には人間の意志が欠落している。ある種のマルクシズム
の変態とでも言うべきか。薄く広くという方法は嫁探しには向かない。一つの狭い領域に
絞って探すのが賢明だろう。ベトナム押しの奴はベトナムだけで探してろ。あの手の輩は
仮に処女と結婚しても、いずれ女房の性格が腐敗して同じことの繰り返しになるのは間違い
ない。まあ日本で人間失格の輩はどこへ行っても同じだろうな。彼らの持ってくる情報は、
正確なものもあるだろうが、彼らの視界から見た世界に過ぎないことに注意する必要がある。
女は男をしっかり観察しているからな。この手の腐敗臭のする人間はいくら偽装術を駆使
しようと、すぐに見破られてしまうものなのだ。だから彼らは「容姿」「若さ」「貞淑さ」しか条件に
出さない。これに賢さが加わると、自分のボロが露呈してしまうからだ。従って、外国へ行っても
その国の上玉からは相手にされない。せいぜいその国の平均以下の女を漁って自慢する
のが関の山だろう。

156名無しさん:2014/07/28(月) 05:03:04
このスレの趣旨には賛同できるのだが、そこに屯しているのが廃人みたいな
奴ばかりだというんじゃどうしようもないな。却って逆効果になっている。とにかく
やりたい一心で異様な眼つきになっているんだよな。果ては人間牧場を作ろう
みたいな意見まで出てくる始末だ。おいおい、いくら何でもそれはないだろう。
女性にだって人格はあるんだぜ。日本の女の糞さは確かに認めるが、それを
基準にするもんだから、女性への労わりが極度に欠落していると言わざる得
ないな。いくら表面上レディーファーストを真似ても、賢い女性からはすぐに
見透かされてしまうだろう。まあただ単に美人と寝たいというのなら、お好きに
どうぞと言っておきますがね。体は味わえても心がバラバラじゃ旨味も半減
じゃないのかね。日本の女に不貞を働かれたから外国人に走るというのも
本末転倒じゃないかね。海外旅行して一目惚れした相手が外国人というの
なら分かるんだけどさ。まあ惚れっぽい人とそうでない人がいるから、一目惚れ
も明確な基準にはならないかも知れないけど。何と言うか結果だけ求めて
過程の味わいをすっ飛ばす無粋な輩が多すぎやしないかね、ここ。結婚相手
を見付けるよりも、まずは恋をすることを考えようや。若さや容姿だけでは
恋にまでは発展しないぞ。一目惚れには本能を揺り動かす「虫の好く」魂の
共鳴のようなものがある。

157名無しさん:2014/07/28(月) 05:43:08
157 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2012/06/18(月) 20:47:58.27 ID:RmZjkIYZ
ちなみにこのスレへの関わりとしては・・・

”外国人としての日本人の魅力” は文化背景や日本と言いう国に対するイメージも含んだ上での魅力なのだから
(白人男性に対する魅力というのも根源は一緒だ)、「純粋に異性としての魅力」 などと言うありもしない幻想に
惑わされずに、日本人は日本人のセールスポイントとフル活用して当たって行けというもの。

こういう意見って底が浅いんだよね。日本の男が何故海外で評判が良いのかをまったく説明できていない。
日本の糞女の我儘を汗水垂らして実現させてやる優しさと誠実さが好まれているのにさ。
女は決して金や環境だけで男を選ばないよ。生涯に渡って自分を愛して守ってくれる誠実で勇敢な
男に女は惹かれるんだからさ。まあ不誠実の権化のような江田島にはそんな考えは思い浮かびも
しないのだろうがね。このバカ男の口説きテクには惑わされぬほうがいいぞ。育ちの良い女は歯の浮く
ような台詞は決して好みはしないのだ。

158名無しさん:2014/07/28(月) 12:46:23
>>153
長文の割りに、女性を物扱いしているという根拠が最後まで結局書かれていない。
簡潔に述べよ。

159名無しさん:2014/07/28(月) 12:47:24
>>154
「女を食い散らかす」の定義をどうぞ。
例えば両者の合意により性行為が行われた場合に「食い散らかす」と表現が使われる理由は何か。
そういう表現を使う時点で、「女性の選択」を認めていないことになり、女性を物扱いしてることになる。
そして、既に処女でなかった女の場合はどうなるのか、それについての考え。
更に言うなら、一昔前のように女性の貞操観念が高ければ、つまり女性が結婚前の性交渉を拒否すれば、
未婚の処女率が低下することはない。
それなのに、男性側に原因があると主張する訳は?
簡潔に述べよ。

160名無しさん:2014/07/28(月) 12:49:24
>>155
抽象的なことしか書かれていない。
貴方が海外事情に詳しいと言うならば、何がいい加減なのか、何が間違っているのか、
それを明確に指摘した後、正しい情報を提供しなければならない。
そのレスを最初から最後まで読んだが、第三者にとっての一切の有効な情報が書かれていない。

161名無しさん:2014/07/28(月) 16:07:34
>>157
>日本の男が何故海外で評判が良いのかをまったく説明できていない。

何度か説明してることの繰り返しになるけれど。根源的な理由は国力だよ。
「優しさ」だとか「誠実さ」とかそんな曖昧な人柄で評判が良いわけじゃない。
そもそもハリウッド型の美男美女をスタンダードとしているのは何故だと思う?
白人男性が日本女性に人気なのは何故?逆に黒人女性が不人気なのは何故?

よもやこれらの美的な基準が絶対的な真理だなどと思ってないよね?
こんなものは歴史的な経緯により育まれた人為的なものに過ぎない。
人為的と言っても幼少のころからその環境で育つと死ぬまで抜きがたいものだろうが。
近代以降政界において白人系の国家が覇権を握り続けたから、彼らを頂点とするヒエラルキーが生じてるに過ぎない。
黒人が近代の覇権国家であったならば、今頃美の基準は黒人を中心にしてるさ。
東洋系が世界の覇権国家であったならば、東洋系だろうな。
ただこれらの形成は100年単位のもので直ぐに変わるものではないから、我々が日頃意識しないだけのことだ。

「誠実で優しいタジキスタン男性」の評判は良いか?
「誠実で優しい中国人男性」はどうだ?
日本人男性だけは人格などと言う曖昧模糊としたもので評判がよいと?いやいや、そりゃ全然違うよ。
好評の根源は国家全体に対するイメージだよ。

162江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2014/07/28(月) 16:10:39
おっと名前が抜けたが>>161は私だ。
>>157が女性に対して誠実な自分を誇るのは結構だし否定もしないけど。
男性の側から女性の品定めをしてるスレなのだから余りカリカリしなさんな。

163名無しさん:2014/07/28(月) 21:14:54
>>159
>例えば両者の合意により性行為が行われた場合に「食い散らかす」と表現が使われる理由は何か。

だからそれは共犯だな。ビッチを食う奴も同罪ってわけだ。よく外国で女を抱いたと自慢している奴が
いるが、ちゃんと責任取れよ。女に貞操を求めるのなら、男もそれなりの責任を持つべし。そうでないと
新規参入組が警戒されて不利益を蒙る。

>そして、既に処女でなかった女の場合はどうなるのか、それについての考え。

性病を貰ってこないでくれ。日本は先進国の中でも性病感染者が多い。

>それなのに、男性側に原因があると主張する訳は?

だから合わせ鏡だと言ったろ。女が屑になったのは男にも責任があるという話だ。まあ卵が先か
鶏が先かの理論になるのだがな。part1読んだ限りだが、かなり身勝手な奴が多すぎやしまいか。
少なくとも日本国外では紳士的に振る舞ってくれたまえ。そうでないと、これから同じことを考えて
いる人間が不利益を蒙る。それと日本の女のことは放っておけ。いずれ国際結婚が増えれば
自分たちの業の深さに気付くだろうから。日本の女が糞だからと言って女性を労わる気持ちまで
捨てるようでは、いい女は手に入らんぞ。

164名無しさん:2014/07/28(月) 21:27:03
>>161
>よもやこれらの美的な基準が絶対的な真理だなどと思ってないよね?

絶対的な真理とまでは言えないが、ある程度の基準はあると思うぞ。サルの子でも
美人の飼育員とブスの飼育員では、美人の飼育員にしがみつきたがる傾向がある
そうだ。そもそも、美人かブスかは、本能が判断するのだからな。重要なのは骨相だ。
骨相学を学べば分かると思うが、人間の性格は骨相でかなり判断できる。特定の
人種が人気で特定の人種が不人気なのには理由がある。朝鮮人の嘘吐きは顔に
しっかり現れるので、我々はエラや尖った顎に生理的嫌悪感を示す。幼い頃の
記憶を思い出してみれば分かると思うが、朝鮮人的な顔に惹かれた奴などいない
だろうよ。

>黒人が近代の覇権国家であったならば、今頃美の基準は黒人を中心にしてるさ。

黒人が覇権を取ることなど土台無理だ。彼らは運動能力が高いが、知能は低い。
アフリカ大陸で動物を追い回して暮らすのに適した身体と頭脳なのだからな。
だからオリンピックでは絶対に黒人には勝てないだろ。その代り黒人も知能では
他人種に勝てない。先進国で暮らすのに黒人の身体能力は必要ないから、従って
性的魅力にも乏しいということになる。

>「誠実で優しいタジキスタン男性」の評判は良いか?

タジキスタンの男性にその傾向があるのか? 彼らには日本の男の持つ自己犠牲の
精神があるのか?

>「誠実で優しい中国人男性」はどうだ?

そもそもそんな人間がこの世に存在するのか?

>好評の根源は国家全体に対するイメージだよ。

それが全てではなかろうよ。どこの国でも女性は男の性格を鋭く見抜くぞ。
経済問題だけで性愛の論理を説明しようとするのは限界がある。

165江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2014/07/28(月) 21:55:28
>>164
美的基準に関しては敢えて見出すならシンメトリーであること。
これくらいでしょう。日本人で見たって昔はかぎめひき鼻、いわゆる平安美人だったり
太ってることが美しいと見なされたり、美醜の基準は時代と共に変わってます。
つまり外見そのものには絶対的な基準は殆どない。有るとすればそれは病気を連想させない
シンメトリーであったりといった事くらい。

私の話は個々の関係性の話とマクロな人種に対するイメージを分けてるのだけれど、
西欧系の男性の顔立ちがモテるのは、別にそこに素晴らしい人格が現れてるからじゃないでしょう。
確かなソースがある話じゃないが、モンゴル帝国のころにはアジア系がモテる基準だったとも読んだことがあるよ。

166名無しさん:2014/07/28(月) 22:13:48
>>165
人間は自分にない要素を結婚相手に求めようとするらしい。だから
雑種化するのが自然で、逆に社会的な要素が雑種化を妨げているそうだ。

さて、蒙古人種がモテるかどうかという話になるが、社会的な偏見が
ある場合は拒否されることも多いだろう。だが、ロシアは基本的に
人種差別が少ない方ではないか? 少なくともアメリカよりはないだろう。
蒙古系のロシア人もシベリアや中央アジアに散在しているわけだしな。
ここアルメニアでは、中国人のせいで蒙古系のイメージが悪くなっている。
だが、日本人と分かると警戒心はなくなるようだな。

>モンゴル帝国のころにはアジア系がモテる基準だったとも読んだことがあるよ。

いや、アッティラやジンギスカンのせいで蒙古系に対する恐怖が生まれて差別に
繋がったんだがな。それと、ヨーロッパ内部の人種差別もかなりあると聞く。アーリヤン
学説が出る前からケルト人種論だとか、地中海人種優越論などがあった。尤も
それは国内の特定階層にレッテル貼りする材料に使われたが。いずれにせよ、
差別は間口の問題であって、中には入れれば問題はないようだ。

167名無しさん:2014/07/29(火) 16:08:14
>>163
最初の部分について。
何故だ?ビッチの責任を取る必要がある社会など、それこそ貞操観念を保つことは不可能。

>そして、既に処女でなかった女の場合はどうなるのか、それについての考え。
>性病を貰ってこないでくれ。日本は先進国の中でも性病感染者が多い。

論点をすり替えてるのか、アスペなのか知らんが、まともに回答してくれるかな?
今ここで言ってるのは「既に処女でなかった女に対して責任を取る必要があるのかないのか」であって、
話の流れみればそんなこと分かりそうなものだが。

最後の部分。
クズな女にはクズな対応をする、それだけの話だ。
>少なくとも日本国外では紳士的に振る舞ってくれたまえ。
これについては全面的に同意であるので心配無用。

168名無しさん:2014/07/30(水) 12:46:58
彼氏彼女が外国人4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ex/1393233354/l50

506 :恋人は名無しさん:2014/07/30(水) 08:26:43.57 ID:Hj9pf80y0
>>505
どこの国でも頭が変なのはいるけど、ハーフなら一度は感じるアイデンティティの喪失は
親としては可哀想だと思ってるので
彼女は白人系アメリカ人ですよ

高校時代は真面目な生徒でおかげでアメリカの有名大学に合格したんだけど、
高校時代はナードという扱いでいじめられて大変だったとか

体育会系の不良が幅を利かせて真面目な学生や体力の弱いアジア人をいじめるのが
教師黙認で公然とまかり通っているアメリカの高校は絶対におかしいといつも怒ってます
軽いトラウマっぽい

出会ったのは日本で留学で日本に来てます
卒業後はこっちで就職する予定です

169名無しさん:2014/07/30(水) 12:52:18
アメリカなど性に開放的なイメージのある国でも、日本好きや日本に留学に来るような子は狙い目かもね。

170作家志望:2014/08/01(金) 18:13:14
「日本の文化が好きで日本に来た外国人女性は、
日本人女性以上に日本人女性らしさを持ってる人が多い」

って今田耕司が言ってた。

171名無しさん:2014/08/01(金) 20:18:25
日本の女は欧米()ジェンダーフリー()なんかに憧れて最早日本女性らしさは失ったからね、、
しかもそのジェンダーフリーが間違った方向であり、欧米女性のそれとは違うから救いようが無い

172名無しさん:2014/08/01(金) 20:44:24
フェミニズムいらね!と主張する海外の女性達がいる

WOMEN AGAINST FEMINISM
http://womenagainstfeminism.tumblr.com/

Meet the 'Women Against Feminism' - #BBCtrending
https://www.youtube.com/watch?v=pZBpdZbSYSg

173名無しさん:2014/08/01(金) 21:23:57
>>172
おお!素敵だね!

>>171
欧米フェミ→女も外でて働け!
日本フェミ→外でて働くのも家で主婦やるのも全て女の自由なのよ!

174名無しさん:2014/08/01(金) 21:32:03
http://womenagainstfeminism.tumblr.com/post/92614652115/submit-your-pic-all-photos-will-remain-anonymous

これって皮肉?
「私はどうしよもなく馬鹿で弱いから、フェミニズムを必要としている。
フェミニズムがないと男は私を尊敬しない。」
こういう訳であってる??

175名無しさん:2014/08/01(金) 21:51:29
http://womenagainstfeminism.tumblr.com/post/92181274115/submit-your-pic-all-photos-are-anonymous
・フェミニズムは平等じゃない
・男女の賃金差は女性の努力が足りないだけで性別のせいじゃない。

最初の二つ、凄いなあ…
日本の男性が主張していることを、白人女性は当然のように主張してるんだね
日本のブスフェミ共はこれを見てどう思うのだろうか

176名無しさん:2014/08/01(金) 22:08:30
>>174
皮肉でいいんじゃないかな。
フェミニストを煽ってるよね

177幸ちゃん ◆N5p9k72X0s:2014/08/02(土) 00:26:55
フェニミズム撃退にはここのスレを繰り返し読めばいい。他にも女性の好みに関する
情報も載っているので結構役立つよ。

ショーペンハウエル 「女について」 
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/

女の姿態を一瞥すれば、すぐさま、わかることだが、女は、精神的にも肉体的にも、大きな仕事をするのには、
生まれつき、ふさわしくないのである。女は、人生の責任、いわば、負債を、行為によって償うのではなく、
受苦によって、つまり、分娩の苦しみとか、子供の世話とか、夫に対する服従ー夫に対して、妻は、常に、
辛抱強い快活な伴侶でなければならないーなどによって、償うのである。極度に激しい苦悩とか歓喜とか力わざ
などは女性には向いていない。むしろ、その生活は、男性のそれよりも、静かで、平穏に過ごされなければならない。
とはいえ、本質的に、より幸福だとか、また、より不幸だとか、いうわけではないのである。

わたしたちがごく幼い時分、わたしたちを育て、ものを教えこむのに、女が全く適役であるのは、
女というものが、みずからも、子供っぽく愚かしくて、そのうえ、身近の物ごとだけを見ている、
いわば、一生、大きな子供であり、要するに、子供と、真の人間である成年男子とのちょうど中間
に位する段階に属するからである。まあ、一日じゅう、子供と一緒になって遊んだり踊ったり歌ったり
している少女の様子をよく観てごらんなさい。そして、考えても見たまえ、一人前のれっきとした男が、
その少女の代役をつとめることになったとしたら、どんなに好意を持って努力してみたところで、
果たして、何が出来ることかを。

178幸ちゃん ◆N5p9k72X0s:2014/08/02(土) 00:29:29
 われわれの選択と好みを導く最も重要な顧慮は年齢である。だいたいにおいて、この年齢は月経が始
まってから終わるまでの年齢と考えてよい。しかし、十八歳から二十八歳までの時期が断然優先する。
これに反し、女性はこの年齢からはずれると、われわれに魅力を感じさせない。年老いた、すなわち月
経の終わった女性はわれわれに嫌悪を起こさせるだけである。年が若ければ美しくなくてもつねに魅力
がある。美しくても若さがなければ魅力はない。――この場合われわれを無意識に導いている意図は明
らかに生殖一般の可能性である。それゆえどの個体も、生殖、あるいは受胎可能な時期から離れるにし
たがって、異性に対する魅力を失う。――第二の顧慮は健康にたいする顧慮である。急性の病気は一
時妨害となるにすぎないが慢性の病気やあるいは単に病弱であるというだけでも人を恐れさせるのは、
これが子供に遺伝するからである。――第三の顧慮は骨格であるが、それは、骨格が種族の典型の基礎
だからである。年をとっていることや病気についで、畸形ほどわれわれを嫌悪させるものはない。どれ
ほど容貌が美しくてもそれの埋め合わせにはけっしてならない。むしろ体つきが正常ならば、どんなに
容貌が醜くても絶対にこのほうを選ぶだろう。さらに体格が不均衡なものはそれがどういうものであっ
てもわれわれは最も鋭敏にこれを感じる。たとえば、発育が未熟だったり、ずんぐりしているとか、足
が短いとか等々であるが、びっこも、それが外部の事故の結果でない場合は、同様である。

これに反し、容貌が人目に立つほど美しければすべての欠点を補って余りがある。それがわれわれを魅惑
するからである。これもここで注目すべきことのひとつであるが、すべての人が足が小さいことを尊重す
るのは、足が小さいということが種族の重要な特徴だからであり、どんな動物でも跗骨と蹠骨とを合わせ
ると人間のように小さいものはおらず、これは直立して歩行することと関係があり、人間は蹠骨動物だか
らである。そこでイエズス=シーラハもまた(二六の二三、クラウスの改訂訳による)、「容姿がすらり
として足の美しい女性は、銀の台座の上に立っている黄金の柱のようである」と言っている。歯もわれ
われには重要である。というのは、歯は栄養にとって重要であり、とくに遺伝しやすいからである。
――第四の顧慮は、或る程度の肉づきの豊かさ、すなわち、植物性機能、つまり造形力が優勢なことで
ある。これが胎児に豊富な栄養を約束するからである。そこで、ひどくやせている場合われわれは非常
に不快を感じる。豊満な女性の胸が男性にとって非常な魅力があるのは、それが女性の生殖機能と直接
関係があり、新生児に豊富な栄養を約束するからである、ところが肥満しすぎた女性はわれわれに嫌悪
を感じさせる。その理由は、こういう体質は子宮の委縮を、すなわち不妊を暗示するからである、これ
は、頭でわかるのではなくて本能でわかる。――容貌の美しさを顧慮するのは、最後になってからのこ
とである。ここでもとくに問題になるのは骨相である。そこで美しい鼻が主として注目され、団子鼻で
はすべて台なしである。鼻が少々上向きか下向きかで生涯の幸福を決められた娘は数知れぬほど多い
が、それもけだし当然のことである。というのは、種族の型がまさに問題だからである。顎骨が小さ
く、そのため口が小さくできているのは、動物の口と対照的で、これは人間の容貌の特徴として非常に
重要である。いわば削りとられたように引っ込んだ顎は、とくにいやがられる。それは顎の張ってい
るのがわれわれ人類のみに見る特徴だからである。最後に登場するのが、美しい眼と額にたいする顧慮
である。それは精神上の特質、母親から遺伝される知的な特質と関係あるからである。

179幸ちゃん ◆N5p9k72X0s:2014/08/02(土) 00:31:00
 他方、女性の好みからなされ無意識な顧慮となると、もちろんわれわれは男性の場合ほど詳しく示
すことができない。ただ次のことだけは、だいたいにおいて主張することができる。女性は、青年が
元来人間の最高の美を示すものであるにもかかわらず、主としてこの年頃よりは、三十歳から三十五歳
までの年齢の男性のほうを好むものである。その理由は、女性を導くのは趣味ではなくて、この年齢を
生殖力の全盛期と見る本能だということである。一般に女性は、美にたいしては、とくに容貌の美しさ
にたいしては注目しない。まるで子供に美を授ける仕事を引き受けるのは自分たちだけだと言わんばか
りである。女性の心をとらえるのは主として男性の力であり、この力から生まれる勇気である。という
のは、この力と勇気が、強壮な子供と、それと同時に子供の勇敢な保護者を約束するからである。男性
にどういう肉体上の欠点があっても、また典型から逸れた点があっても、女性自身がこれらの点で欠点
がなく、というよりむしろ反対に人並み以上であれば、そのことによって女性は、子供に関するかぎり
生殖によってこれらの欠点を解消することができる。ただ男性側の性質で、男性に固有の、したがって
母親が子供に授けることのできないものは別である。男らしい骨格、肩幅の広さ、しまった腰、まっす
ぐな足、筋肉の力、勇気、ひげ等々がこれである。女性が醜い男性を愛することはしばしばあるが、男
らしくない男はけっして愛さないのも、このためである。それは、こういう男性の欠点を女性は相殺す
ることができないからである。

 性愛の根底にある顧慮で第二の種類は、精神上の特質に関するものである。ここでわれわれが発見
するのは、女性は例外なく男性における心情、或るい性格の特質にひかれるということである。――と
いうのは、これらの特質は父親から遺伝するからである。女性を魅するのは、堅忍不抜の意思、決然と
事を断行する勇気、それにまたおそらくは誠実さと親切なことであろう。ところが知的な長所は、女性
にたいし直接の、まあ本能的な影響力をもたない。それはつまり、知的な長所は父親から遺伝しないか
らである。相手の無知は女性の場合どうでもよいことである。

卓越した精神力とか、あるいは天才となると、一種の変態としてむしろ不利な印象を与える。醜くて、
愚かで、粗野な男が教養も才気もある好ましい男を押しのけて女性の愛をうるのは、そのためである。じ
じつまた、精神的に異質の男女のあいだにしばしば恋愛結婚が成立することがある。たとえば、彼のほう
は粗野で、腕っぷしが強く、頑迷なのに、彼女のほうは多感で、思慮深く、教養もあり、情操が豊かだと
か、あるいは彼のほうはまったく天才的な学者なのに、彼女のほうは馬鹿だというような場合など。

  これぞヴィーナスの女神のしわざ、
  身も心も似ざる者に青銅のくびきをかけて
  笑いはやすは

その理由は、ここでは知的な顧慮よりもまったく別の顧慮が――すなわち、本能の顧慮が優先している
からである。結婚の目的は、才気煥発な会話ではなくて、子供を生むことである。それは、心と心の結
びつきであって、頭と頭の結びつきではない。女性が男性の精神にほれこんだなどと言い張るのは、根
も歯もない笑止千万な嘘っぱちか、さもなければ、変質が昂じたものである。――ところが男性は、本
能的な恋愛を女性の性格上の特質によって決めたりはしない。だからこそ、じつに多くのソクラテスが
彼らのクサンティッペを見いだしたのであって、たとえば、シェークスピア、アルブレヒト・デューラ
ー、バイロン等々みなしかりである。しかしこの場合〔女性の〕知的な特質は〔選択に〕影響する。それ
が母親から遺伝するからである。しかしこの知的な特質の影響よりもだんぜん優勢なのは、肉体美の影
響である。このほうがより本質的な点でいっそう端的に作用するからである。ところで、母親が娘と男
性にとって魅力のあるものにするために、彼女たちに美術や語学等々を習得させるのも、かの知的な特
質が男性に与える影響を感得しているか、あるいは経験しているためになされることである。彼らはこ
の場合、人為的な手段で知性を補強しようとしているので、必要な場合に腰や胸にたいしてとる措置の
ようなものである。――

180:2014/08/02(土) 01:00:54
それ読んでも撃退できないだろ。そのスレの女のアホみたいな反論(になってないけど)レス見てみ。
正論が通じる頭してるなら、そもそもフェミニストになんてならない。
よって論理でねじ伏せることは不可能。
>>172みたいに女自身が糺していくことが一番。

181幸ちゃん ◆N5p9k72X0s:2014/08/02(土) 06:30:59
>>179
>ところが知的な長所は、女性 にたいし直接の、まあ本能的な影響力をもたない。それはつまり、
>知的な長所は父親から遺伝しないか らである。相手の無知は女性の場合どうでもよいことである。

373 :何だかんだでvietnam:2012/12/13(木) 00:55:38.89 ID:qXRRxA2E
>>370
俺は、今は教員もリハビリ士もやっているわけではなくて、福祉事業を経営している事は前にも触れたけど、
介護を受けるようになる高齢者では、軽度知的障害が割合として多いんだよね。
所謂、昔の人であれば、白愚だの痴愚だの軽愚だの聞いたことあるでしょう。

ダウン症じゃなさそうなんだけど、IQに支障があって、今なら特別支援学校に行くか行かないかの微妙な人。
こういう人は、独居のケースも多く、高齢になると支援を必要とする割合が多くなるって、我々が関わるわけで。

そんで、何が言いたいかって、実はちょっと興味があって、家系の誰に原因があるのか、他の家族はどうなのかを、
特別支援学校の他の生徒の情報等、
諸々をちょっとずつ、怪しまれない様に聞き出して調査をしている。

そうすると、この知的障害ってものは、物凄いというかとてつもない、遺伝力というか発現率を持つことに気がついた。
統計は知らないよ。個人的な経験則でね。

特に、祖先の母親に劣欠陥があると、子、孫と引き継がれている。
昔の人は、子供が多かったから、色々調べてみると、
次世代は男も女も、大差無く発現している。子の発現の割合的には半々程度って感じ。

しかし、さらにその先の孫の第三世代でも、第二世代で発現した母親と一般人を掛けて見ると、
孫の発現の割合的には半々程度って感じ。どこかでリセットしない限り、永遠に引き継がれているわけ。

様は、IQっていうものは、とてつもない遺伝力を持っているという事を言いたい。
恐ろしいよ遺伝はね。
外国人は原石で見つけるものだから、磨いて自分の色に染めるのはいいが、
IQまではぱっと見解らんからなぁ。

182幸ちゃん ◆N5p9k72X0s:2014/08/02(土) 06:39:11
375 :スレ主 ◆L2sKD00GPo :2012/12/13(木) 01:17:53.25 ID:sm80YfqQ
>>373
vietnamさん
リンク先の資料もそうですがI

http://www2.plala.or.jp/omiya/idennritu.htm

知能は         遺伝子50%、家庭30%、友人社会10%         
言語能力に関しては、  家庭40%、 遺伝30%、友人社会30%         

やはりおおざっぱな割合で遺伝は半分とみたほうがよさそうです。

で、IQっていうのは正直遺伝が大きいのは認めざるを得ないところですが、
ランダムに日本人を選んだ場合と、ランダムに未開の地の人を選んだ場合と
リスクはほぼ一緒だと思います。

まあ、自分も頭いい子供が欲しいという事を念頭に置くなら、
結果の出ていて日本に留学しているエリート留学生を狙うべきだったかもしれません。

でも、言いたい事は
>>366 のように 発展途上国だから頭が悪いと思いこんでいるのは、事実とまったく違うって事です。

184名無しさん:2014/08/27(水) 19:57:21
スレの最後が削除だとブラウザがエラーを返すのでこの文を書き込みます

186名無しさん:2014/08/27(水) 22:43:16
削除回避で書いておけばいいの?

188名無しさん:2014/08/27(水) 22:47:53
ん?

190江田島平七 ◆Upy4wcs9SI:2014/09/02(火) 22:57:01
保守レス

191名無しさん:2014/10/17(金) 21:37:22
レディーファーストは性差別だからやりたくありません。

192名無しさん:2014/10/19(日) 00:43:15
>>191
レディファーストでない白人国家を狙えば良いよ。
例えば話題のアルメニアも男尊女卑っぽい。
イランやトルコなどのイスラム国家も一応白人。

193盗難アジアの住人 ◆6MH.A7yCk2:2014/11/23(日) 16:16:17
テスト

194名無しさん:2014/12/29(月) 11:48:40
age

195名無しさん:2015/05/20(水) 13:33:12
このスレ死んでるようだけど一応
レディーファーストの概念が日本だと理解しずらいようなので注釈しておくと
基本的に西洋の騎士道の流れから来ている思想

日本の武士道は『俺より強い奴に遭いに行く!』というマッチョ思想の塊だけど
西洋の騎士道は『弱きものを助ける』なので、便宜上”レディー”と付いてるだけであって、別に相手が女性じゃなくてもいい
それでも分かりづらければ”スーパーマン”を想像するといいかも


>>そもそもレディーファーストって
>>女を先に部屋に入れて男の身を守る為のものなんだよな
>>つまり安全確認
>>飯先に食わせるのも毒見の為

これはよくあるイギリスジョークなので本当だと思わない事www

196名無しさん:2016/07/24(日) 21:01:07
↑本当にジョークなの?笑


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