【議論】語り合う世界の境界6 - 1442979183

1：数を持たない奇数頁：2015/09/23(水) 12:33:03 ID:UJzTSX8Y0: いわば――議論スレ、ということになろうか。
83：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 02:58:26 ID:SU6/86Dw0: 俺は当事者じゃないけど愚痴関連の書き込みについて思う事ハチャメチャにハイテク
まあぶっちゃけ俺も目に余るとは常々思ってるんだけど何度か小突いてやめる気ないのもわかったから放置してたわ
じゃあ愚痴レス書き込んで良いとして（書き込まないで欲しいと思ってるからね？）どうしたらそれ見る奴が嫌な思いしないか
まあ見えないところでやって貰うか（ツイッター等に限らず）見る方が頑張ってスルーするかが主な回避手段でしょうな

スルーの補助として使うのがあぼーんだとレスの内容確認してからの後手対応になるからあんま精神衛生上の改善にはならないので
先手を打ってあぼーんに入れられるといいんだけどそうするとNGnameとかその辺の機能に頼りたくなる
例えば毎回コテつけて書き込んでもらえるならそのコテをNGに入れておけば嫌な人は見なくてすむだろうね（だからやれ等と横暴は言わんぜ）
名前欄にIP開示される機能とかでも固定回線の書き込みならほぼブロックできて楽なんだけどこれはないものねだりだな

それじゃ見えないところでやって貰う方法の補助なら、まあメモ帳にでも書いてアップロードしないでくれるのが一番助かるんだけど
例えばこの板にいくらでも毒吐きかけていける便所の落書き以下の痰壷スレを建ててそこを使用してもらえるなら
まあ覗かない分には不快はうつらないと思う……スレの存在そのものがスレ一覧の景観を壊すことうけあいだが
新しくスレを建てない場合、俺は利用してないゆえ勝手を知らんが久遠スレあたりでその手の書き込みの受け入れでも
してくれればありがたいと思う（勝手知らずが勝手を言うとはこれいかに、本当に申し訳ない）

個人的にはやっぱ痰壷スレと言うか上品に言えば王様の耳はロバの耳の穴倉か教会の懺悔ルーム的な無法地帯があればいいなと思う
愚痴に限らず誰に向けて言ってるのかもわからない独り言めいた書き込みを全部集約してそこにブチ込めるのが俺の理想だ
俺ももしかしたら持病の苦しみに耐え切れず弱音を吐きたくなる時がくるかも知れんしな（胸が地味に圧迫され続けるストレスやばい）
無論再三だがあくまで最良の解決方法は個人の良識と良心の判断の元に他者に嫌な思いをさせる「かもしれない」レスを自粛する事だからね
まあ俺がそう思うからなんか対処してくれとは言わんから通りすがりの鯨の鳴き声とでも思って心に留めたりゴミ箱に突っ込んだりしてね
じゃあ俺は寝ます、たまに思ってたことだいたい吐き出せてスッキリしたまた今度
84：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 03:01:24 ID:GHJTh.A60: あと、これを言い訳にするつもりはないが、
俺はある絵に関してPTSDを抱えてる。かれこれ5年間、週に数回は同じ悪夢に悩まされて不眠症も併発してる
最近はマシになった方だが、その絵を見ると心臓が締め付けられるように痛んで、動悸と震えと過呼吸が止まらないのは今も変わらない
死にそうになる

俺が絵を描き続けてるのも、その絵より自分が上手くなってトラウマを塗りつぶしたいという願望が強くあるからというのが一つある
でも、なまじ動機とトラウマが直結してるから、描くこと＝トラウマを意識することになって、絵を描くことも観ることも、ストレスになる
その過程でどうしても悪夢に心臓ごと押しつぶされそうな時がある
そうなるとどうしても、プラスな考えに至ることができず、愚痴を自分の絵に付け加えてしまう

どうでもいいことだけど、主な動機としてはこういう面倒くさいことも背景にあると伝えておきたい
知った事かと言われればそれまでだけどな
85：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 03:07:14 ID:m54Gaprk0: >>83
コテNGか、有りかも知れんな
もうちょい意見待って決めてみるよ、ありがとう

持病か・・・そう深刻だと普通の愚痴みたいに軽く絡んでいけないからな
86：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 03:16:52 ID:SU6/86Dw0: あ、無責任ついでにもう一つ個人的な印象で解釈しちゃう
確かに今回のレスは客観的に見れば前例とは比較的かなり軽いものだというのはわかるけど
ぶっちゃけ日頃の行いというか今までの積み重ねであなたに悪印象しか無いから補正かかってるんだと思うゾ
「またかコイツめんどくせえな」の繰り返しが爆発したものと思われ、俺もそれで何回か突っかかった（すまない）

ぶっちゃけ我侭に言っちゃえば不快なものを全部排除できるならそれに越した事は無いだろうけどまあ実際問題無理難題？
対抗の歩行者が邪魔だから自分以外の歩行者消えろなんてまさに妄想めいた絵空事を実現しようとは思わない
でも前を向いて歩いて誰かと身体がぶつからないよう気を配ったり片側通行で互いの流れをぶつかりあわないようにしたりと
ちょっとした工夫で目的や意見の違う人たちを住み分けさせて煩わしさを軽減させるくらいのことはできると思うの
うん、ほんとに寝る！なんかしっちゃかめっちゃかな気がするし！じゃあの！
87：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 03:16:54 ID:BUS4jeNg0: 勝手に突っかかってきて勝手に謝られて不愉快極まりないことと思いますが、
全て私が人間として出来損ないであったがゆえの失態で、あなたには一切非が無いことを認めます
相手の気持ちも考えず、一方的に自分勝手な感情を暴露して場を荒してしまい申し訳ありませんでした
しかし恥ずかしながら、同じことを繰り返さないという自信が無いので、今後一切サラスヴァティに関わらない事を決めました
管理人さんは私のIPをNGにぶっ込んでもらって構いません
最後に、皆様に不快な思いをさせてしまったことを深くお詫びいたします
88：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 03:27:32 ID:m54Gaprk0: >>86
積み重ねは大きいだろうなという自覚はあるし、相当数に嫌われている自覚もある
譲れない部分が大きすぎる癖者ってのは俺の決定的な欠点だと言うことは認めざるをえんし、以前よりはマシにマシに近づいてるつもりなんだが、
まぁ昔の罪ってのは消えんね・・・

>>87
いや、それなら俺がコテ付けるからNGname機能使ってくれ
そっちが消える必要はない
俺もボチボチNGされるならそのほうが良いと思ってる
89：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 03:48:26 ID:m54Gaprk0: ぶつかり合ってしまうのが問題なんだよなぁ
俺はアウトからセーフまでの判定が緩い上に、それが他人に向けてだけならともかく、
自分に向けても緩いんだよ

しかもいざこざが終わって暫くしたら余程の事件でないかぎり「終わったこと」で片付けてしまっているし
判定の緩さが故に他人のアウト領域に踏み込む可能性が高い奴だ

だからアウトセーフの線引がキツイ人はNGした方がいい人種なんだよな、確実に
90：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 07:55:23 ID:RnnSR8Dc0: 絵スレ479です

個人的な意見としては、プライベートに関係するストレスははき出さないように心掛けたほうが良いと思う
プライベートでの仕事なり生活なりの愚痴って、言われてもこっちにはなんとも言いがたい
他のケースは把握してないから今回のパターンだけ言うと

「土日家に帰れんのが創作に響いてる」
「純粋に気分が悪い」

１行目なら、「ハハッ、ドンマイ頑張れ社会人」
と思うが、
２行目なら、「知らねーよ、そういう仕事選んだのは自分だろーが」
としか言えない

ただ、俺個人の意見としては、絵スレ471の書き込み時点では特に思うことはなかった
絵スレ476を見て、２行目のイライラアピールにイライラする人もいるんだなって思った
実はその時、
「イライラアピールを見てイライラするアピールを見るのもイライラします」
ってとっさに書こうと思ったが、火に油になるだろうと思って絵スレ479でなだめようとしたのに拒否るんだもの、どうしようもなくね

んで、結論としては、上にも書いたが
個人的な意見としては、プライベートに関係するストレスははき出さないように心掛けたほうが良いと思う
プライベートでの仕事なり生活なりの愚痴って、言われてもこっちにはなんとも言いがたい
91：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 08:09:05 ID:RnnSR8Dc0: あと、別件なんだが
議論するなら名乗るかコテつけたほうがいいと思うんだがその辺どうよ
92：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:13:48 ID:CpmXvPG60: おいこらサラスヴァティから去るのやめろ
闇のサラスヴァティ執行部隊送るぞ
93：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:15:18 ID:2FmwTrAE0: 何ageとんねん
94：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:15:35 ID:bi/4ZM8w0: 去るスヴァティってか
95：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:17:25 ID:RnnSR8Dc0: 来る者は拒まないが去る者は決して逃がさない
それがサラスヴァティの掟、知らない訳でもあるまいな
96： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 20:20:30 ID:m54Gaprk0: >>90
これはもうお互いの認識の違いになるな

俺からすれば>>82で言ったとおり、他人が自虐してようが構わんし、大してイラつきもせんだろ、なんでイラついてんだ？　って思ってた節すらあるんだな
この程度に逐一噛み付いてるほうが過敏すぎるな、とすら思って相手にしてなかった
実際俺以外の自虐マンも居るけど、特に鬱陶しいとも思ったこともなく、自虐に対して言えることが無けりゃ適当に上げてる絵か、設定の話題にシフトすればいいやって思ってたからな
その認識がダメだったわけだ

ちなみに仕事やプライベートはあんま関係ない。いつも変わらず自分の絵に納得ができん感情が強すぎた
ダメと分かっても自分に虫唾が走る時があって「あーちくしょう」って気持ちをついつい乗せてしまう

本気で創作してる以上産みの苦しみの方が強くて「ちくしょう」が付き物になってしまっている
完成の嬉しさよりも、たったこれだけしか作れない自分の無力感や絶望感の方がずっと強くて、ナチュラルに負の感情を乗せてしまうんだ
今回は人様のものを描かせてもらったし、なにか一言つけようとしたんだよ、付けようとした結果がこれよ
小突かれ様がキレられようが、止められるようなものじゃないくらいには深刻化してるんだな

まぁ、とにかく火に油は俺の方だから、これ以上ナチュラルに愚痴添える癖抑えるのを心掛けても治らんのなら、コテ付けてNGしてもらうことにすんべ
絵スレだけ。絵スレ以外じゃ話題に乗るだけで特になにもしてないし

あとコテはこれで
97：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:20:44 ID:CpmXvPG60: 逃げ切れると思うなよ
震えて眠りたくなかったら帰ってこい
サラスヴァティにはお前が必要だ
98：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:27:54 ID:CpmXvPG60: つーか愚痴やらはVIPでやればいいんじゃないか
俺はそうしてるからここでは聖人だぞ
99：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:31:03 ID:VPzhdCzc0: ここで荒れたって誰の得にもならないもんな
100：漆黒の管理者：ジ・ドアニン・ベルナル：2016/09/01(木) 20:31:03 ID:???0: 人間だもの　色々吐き出したくなる時だってあるし、一時此処を離れて落ち着きたくなる時もあるだろう
ぼくはその意志を尊重したい　去る物は絶対に追わない

だが

我々は何時でも再び汝を迎え入れる儀を備え、座して待っている事だけは覚えておいて欲しい
101：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:32:10 ID:/zecqoXE0: リアルで顔つき合わせてるわけじゃないんだから
もうちょっと気持ちをゆるく持ってもええと思うねん(´・ω・｀)

【↓チラ裏】
最近WIREDかなんかの記事で見たのだが
「瞬間的にカッとなるけど、よく考えるとどうでもいい」レベルの怒りは6秒くらいしか持続しないらしい。
ネットで他人にイラついたら、とりあえず画面から目を離して6秒待ってみるべし。
それで「あ、どうでもいいなコレ」ってなったら何もしなければよいのだ。
102：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:33:48 ID:NCbkOSfk0: 最近キャラクターって言葉が嫌いになってきた
103：漆黒の管理者：ジ・ドアニン・ベルナル：2016/09/01(木) 20:36:46 ID:???0: ならどう呼べば良いのだ！？我が眷属か！？それともうちの息子・娘か！？

あ、夜ご飯は焼き肉丼です
104： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 20:42:10 ID:m54Gaprk0: ていうか突っかかったなら中途半端に謝るなよ・・・
「こういう奴だから意味が無い」呼ばわりまでしといて今更ごめんなさいなんてちゃんちゃらおかしいわ
敵視するならずっと敵視しといてくれ、変に謝るな、誠意も何にも伝わらんし意味ないから（誠意もおかしいが）
まぁ誠意とか更々無くて俺と手切りたくて言ってんだろうけどな

あと一々「俺消えるわ」アピールの方が要らん
意識するしないに問わず「コイツのせいで僕消えます」って言ってるようなもんじゃん
そうだとしても結構胸糞悪い置き土産だぞお前ってことは伝えとく
105：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:45:16 ID:bi/4ZM8w0: これ以上あんたに関わるの面倒くせえって言ってるように見える
まあ実際そう思ってるんだろうし、思われても仕方ないだろうな
106：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:46:33 ID:oM7rv9pA0: あんたへの当てつけだろ
107：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:48:17 ID:CpmXvPG60: それはさすがにちょっと感じ悪すぎるぞ
どれだけヘイト集める気だ
また同じことが起こるからやめてくれないか
108： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 20:49:35 ID:m54Gaprk0: まぁそう言うことだろうな
そうだとしても一方的に話終わらせんのは仕方なくはないわな

あとコテはアウトに入りそうなレスになるならあっちでも付けることにする
109： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 20:53:12 ID:m54Gaprk0: >>107
いや・・・「対策練ろう」ってんのに勝手に消えるのはどうよ？
その方が臭いものには蓋の理屈じゃない、また同じことが起きる
110：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:54:55 ID:oM7rv9pA0: さっきから思ってたんだけどなんでお前このスレageてるの？意味ある？
専ブラ使ってない人は見ていて気持ちいいものでもない会話がスクロールするたびに目に入ってくると思うんだけど
わざわざ目に見える位置まで持ってきた理由はあるのか？
111：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 20:58:18 ID:bi/4ZM8w0: sageにマーク入れてないだけでは
意図的ってわけじゃないだろう多分
112：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:00:16 ID:CpmXvPG60: あの態度見て対策練るどころの話にならないと察して
これ以上ここを騒がせないように引いてくれたんだろ
いい加減ちょっと問題起こしすぎだろ
もうちょっとなんとかならんのか

>>110
sageる習慣がなくてすみません
113：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:02:54 ID:oM7rv9pA0: いやすまん
俺も>>92の時にもっとはっきりとsageたほうがいいよと言うべきだったな
計4回ageてるからどういう用件で投稿してるのか気になっただけだよ
114：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:04:27 ID:oM7rv9pA0: >>93だったまあどうでもいいか
115：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:05:51 ID:bi/4ZM8w0: すみませんじゃすまねえんだよお前！
警察に通報しちゃうからなお前！（お茶目）
116： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 21:06:39 ID:m54Gaprk0: >>112
いやいや・・・少なくともこっちがコテ付ければ名前ごとNG入れられるって話が出てるんだからさ
飽く迄も「どちらが譲歩するか」の話で、NG機能が無いからこっちがNGできる取っ掛かりを作るって言ってるのに途中で話区切られてもな
117：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:08:43 ID:RnnSR8Dc0: ちょっとログ見直して思ったんだが
◆3ZQxmOlXfUの一番の問題点は、自分の何が悪かったのかを全く理解していないっぽいところだな
とりあえず、軽率な発言で1人不快にしたんだから一言謝ろうぜ？
あっちは謝ってんのになんで◆3ZQxmOlXfUは謝れないの？

まずは不快にしてしまってすまない、何が問題なのか話合いたい
本来はこの流れが相応しいんじゃないの？
それなのに、認識の違いだとか、各々の線引きだとか

俺自身も、他人の愚痴に対して寛容な方だと思ってるし、あった方がいいとすら思ってる
その方が面白いって言ったらおかしいが、俺はその方が寧ろ好きなの

『だから俺は謝らない』
って読み取れる、そういう言い方はよろしくないんじゃないかね？

自分に非がないから謝る必要はないと考えてたりする？
こちらからはそう思っているように見えるんだが

「目に余るとは常々思ってるんだけど何度か小突いてやめる気ないのもわかったから放置してた」
ここまで言われて、「そこまで思われていたなんて気にもしなかった、気付かなくて申し訳ない」すら気付かないのってやっぱりどこかおかしい。
自分自身を省みて自制し改めるよう心掛けたほうがいいとオモウヨー
118：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:12:02 ID:CpmXvPG60: >>116
だから面倒になったんだろ
お前の態度もその結果になった要因なんだから相手ばかりを責めるなよ
ところでNGどうこうじゃなくて自分の言動を改める方向にはいけんの？
119： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 21:15:40 ID:m54Gaprk0: >>117
いや俺が悪いのは分かってるよ

でも、もはや謝罪がどうとかより、どうやって住み分けようかって方が大事なんじゃないかと思ってるのよ
まぁなんであれ不快感は生んじまっただろうから、それで謝罪が要らないってのは確かにおかしな話ではあるが

少なくとも俺は向こうのプライドを無駄に傷つけたくもないし、「これは住み分けの問題」だからお互い謝る必要が無い、だから謝るなと最初から訴えてたんだよ
120：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:16:41 ID:RnnSR8Dc0: ほら、また謝らない
121：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:18:43 ID:bi/4ZM8w0: だからその線引き云々を話す前に謝ろうぜって話じゃないの？
謝罪ってこっちが謝るからお前も謝れって強要するもんでもないでしょう
122：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:21:16 ID:d10FqCXw0: どあにーーん！！！！早くきてくれー！！！！
123：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:21:19 ID:RnnSR8Dc0: 当人だけじゃなくて、絵スレ483でも
「苛立ちは共感して気持ちのよいものではないので出来れば抑えていただきたいものである」
ってやんわり窘められてるのに謝らないしな

今回の件で、◆3ZQxmOlXfUの
>土日家に帰れんのが創作に響いてる
>純粋に気分が悪い
発言で不快な思いをしたのは、絵スレのID:lJ/szz7w0だけじゃないってことは、議論スレでの複数の意見を聞いてわかるでしょうに
わからないの？
謝れとは言わないよ、まず謝るべきなんじゃないだろうかとは思うけど
124：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:23:05 ID:bi/4ZM8w0: あ、いかんなコレ
なんか一人を責め立ててる気分になってきた
やめよう
125： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 21:24:18 ID:m54Gaprk0: >>118
あぁ、つまり「彼がここまで至ったのはお前の態度に責任がある」ってことか
まぁそう言われるとしょうがない
しかし責めてるつもりの方が更々無いぞ俺は。気に食わん俺みたいな人種に奴に謝るのは向こうにとって屈辱だろうから、嘘でも謝らんでいいって言いたい

俺の言動も、治そうとはしてるんだよ、こう見えても昔よりは
でも方向修正が済むのを待つよりも、NGした方が被害が少なかろうから、他の人はNGした方がいいと、思ってる
126：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:25:03 ID:./0ZOu3U0: （議論スレに関しても、久遠と同様に恒久sageでもええのではなかろうかと閃いた音）

◆3ZQxmOlXfU氏の発言を見る限りだと、絵を描くことに対する強烈なバックボーンがあって（>>84）
それを乗り越えようと絵を描き続けているが、描いても描いても（自分自身が）納得できずに
腹の中にあるモヤモヤしたものが、愚痴という形で出てきちゃうんだろうなと推測する

それだけ自分の絵に対する気持ちが強くて、本気であるのはわかる
氏の絵を見ていて、細かいディテールまで描き込んでいる様子を見ていると今の俺では到底辿りつけない境地にいるってのがわかる

ただまあ、見ている限り「絵を描いてトラウマを乗り越えようとする自分」にあまりにも氏自身が縛られてしまっている感がある気がする
義務感と責任感に雁字搦めにされてるというか
加えて言えば、精神的に苦しい環境に立たされている状況自体が、他者と話がズレちゃう要因になってるような気もするんだ

素人同然の俺から言えるような言葉ではない事は先刻承知しているが
もっと肩の力を抜いても、自分自身をほど良くほぐしてあげても良いんじゃないかなと思う
トラウマを忘れろとは言わないし、言えない。でも、もちっと自分を肯定的に見てあげても良いんじゃないか

氏の描いた絵、俺は好きだよ
127：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:26:55 ID:CpmXvPG60: >>125
言わないだけでいいんだからそんな難しいことじゃないように思うんだがそうでもないの？
絵サラスヴァティするときはネガティブなこと書かないって自分ルールを設けるとか
128： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 21:28:24 ID:m54Gaprk0: >>124
いや、逐一答えてくからガンガン来てくれ
一対多数でも構わんわ

>>120
つまり、
「お互いに謝らない方がいい」
この認識をやめといたほうが良いってことだな？

謝ったほうが良い？　謝罪が求められてるなら本当に謝る
129：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:29:48 ID:/zecqoXE0: 「（他人を不快にさせるようなことは）書かない」っての、結構難しいぞ。
書いちゃうときはホントに衝動だからな。理性がブレーキ掛ける前にもう書き込みボタン押してる。
130： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 21:34:17 ID:m54Gaprk0: >>127
ちょっと今回で本格的に問題になってきたから、その方向でも真面目に問題と考えて自制効かせるわ
でも最初は自信がないからやっぱりNGして欲しい
大丈夫な時はコテ付けないし
131：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:35:40 ID:bi/4ZM8w0: ああ、そう？
じゃあ言うけどさ、「お互い」謝らないほうが良いっていうのがおかしいんだよ
少なくとも一人の人間があなたのせいで不愉快な思いしてるわけじゃん？
レス見る限り、それに関しては非はあなたにあるわけよ
「自分は不快じゃないけど不快に思う人がいるんだ、じゃ住み分けしよう」っていう思考自体は間違ってないけど
まずそのフェイズに入る前に不快な思いをさせた事を謝るべきなんじゃないの？　って話
相手方に自分に謝る必要がないと思うんなら、そう書けばいいじゃん。自分が悪かったから謝る必要ない、とかさ
別に学校じゃねえんだから謝罪は相互にするべきものって訳じゃないんだよ

別に謝れとは言わないよ？　だってもう終わった話だし
そもそも「こういうところがあったから相手方に面倒くせえと思われたんじゃないの？」って話だ
132：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:37:17 ID:RnnSR8Dc0: 個人的に◆3ZQxmOlXfUの書く絵は味があって好きだぞ
タダ自虐とかネガティブな感情は面にしないでほしいなー
ちち！しり！ふとももー！っ念じながら絵を投下すれば問題ないと思う
133：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:38:01 ID:bi/4ZM8w0: 別にさ、「俺はお前のせいで不愉快な思いしたから謝れ」って言い出す奴全員に謝れとはいわないよ
そっちにも譲れない一線とかあるだろうし
ただ「相手がおかしい」と思ったわけじゃなくて、これは「価値観が違うなあ」って思ったって事は
相手の主張に正当性があるって思ったわけでしょ？
134：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:40:01 ID:CpmXvPG60: >>130
結構自分ルールはいけると思うから頑張ってみてくれ
俺もちょっと絵晒すときネガティブなこと言っちゃってた気がするし俺も気をつける
むしろめっちゃ褒めよ
NGについては各々自由にするということで
135：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:41:43 ID:bi/4ZM8w0: 絵スレは絵で特定できちゃうからかつての雑談スレ並みに半匿名だからね
136： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 21:43:43 ID:m54Gaprk0: >>131
＞まずそのフェイズに入る前に不快な思いをさせた事を謝るべきなんじゃないの？　って話
あぁ、今わかったけど、ここだな
ここで俺とそっちの意見とで食い違いがある

俺の意見としては、
俺みたいなキチガイはキチガイとして隔離する段階で、速やかに次のフェイズに移したほうが、
謝罪を挟んだりするよりも、お互いに後腐れないだろう・・・っていう認識があった

半分自分がキチってることに対する諦めがあったのも否めない
でもそうじゃなくて、直接言ってなくても不快に感じた人は多数居るから、そこでまずは謝るべきだということだな

謝ります
不快な書き込みをしてしまったことに関して、本当に申し訳ない。すみませんでした。
137： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 21:47:59 ID:m54Gaprk0: >>133
そう、少なくとも相手が間違ってるとは微塵も思ってない
以前の通り「各々のアウトとセーフの問題」だと思ってるから、否定する気なんて更々無い

だから、俺には謝ってほしくなかったし、当て付け半分に消えることもしないで欲しかった
138：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:48:47 ID:3/aBlSvQ0: 上げてくれた絵を覗き見させてもらってる身分で言っていいものかはわからないけど失礼するわ、絵スレの483ね
自分としては愚痴や悪感情を中途半端に作品に添えていなければいいと思うんだよね、雑談スレの名無しの誰かとして創作の不満を呟かれるだけなら全く気にならないんだから
それを絵スレなんかで出されると「それで？どうしてもらいたいの？」って気になっちゃうんだ
「疲れてたけど完成しましたぜﾔｯﾌｰ」とか「疲れながらも書いた作品なんだ見てくれよ」ならまだしも、「疲れた、グロッキー」ってだけじゃあ意味がわからん。あそこは絵を晒す場所なんだからあなたの都合を吐露されても知らん
そりゃあ時々なら「ああ苦労してるんだな」で済むけどさ、ちょっと頻繁すぎた上に自制が一向に見られなかったから指摘されるようになったんだと思うわ

謝る謝らないについてのすれ違いってのはまあよくある話だよね
どんなことでも同じなんだけど、思ってるだけじゃあ物事は伝わらないんだよ。言葉として出力しなければ意味が無い
それで、自身に非があるということを理解した時に出力する言葉が謝罪の言葉ということになる。別に礼儀とかそういうものじゃなくて、周囲が基本的な情報として求めているだけなんだよ
「自らの振る舞いに何らかの問題があったと認識しているか」それが確認できない場合、次のステップに移行した際に更に複雑な意見のすれ違いが生まれることが予想できる

って書いてる間に話題がいくつも終わってた
139：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:52:53 ID:bi/4ZM8w0: 人の気持ちを類推するのもアレだけどさ、相手方が求めたのは一方的な改善なんだと思うよ
まずは謝罪して、今後は控えるといって、その上でもしかしたらやらかしちゃうかもしれないからトリNGしてねと
そういえばこんな事にはならなかったと思うよ
話し「合い」っていう着地点がそもそもおかしいんだよ、言っちゃえばそっちが加害者なんだから
だのに長文レスなんてされた日にゃああもうこいつダメだわっつって
コミュニケーション遮断されるのも仕方ないって俺は思うな

この短いレスの中で何回「思う」って使ったんでしょうね
140：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:53:47 ID:XtDXhmIA0: そんなわけで絵スレでなんか企画やりたい
141：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:54:42 ID:3/aBlSvQ0: オレ　オマツリ　ダイスキ
142： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 21:55:29 ID:m54Gaprk0: >>138
あぁ、なるほどね
謝罪＝自分の立ち振舞への問題を認識していることを示す行動　ということね
ごめん、これに関しては俺自身が謝罪をほぼ信用してない（できない）っていう状況にあるのも大きくて度外視してた

謝る暇があったら対策立てようって感じの考え方になっちゃってて、そこがすっぽり抜けてたわ、本当にすまん
143：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 21:59:49 ID:RnnSR8Dc0: キチってようがなんだろうが、こっちも人間、そっちも人間、故に対等、シンプルな話なんだよ
んで、悪いことをしたらまず「ごめんなさい」だろってめだかちゃんも言ってたろ
まず非があることを認めてお詫びの言葉を述べる
自分に責任があることを認める
原因究明とか対策はそのあとの話なんだよ

自分の非を認めず、責任も認めない相手と対応なんて話し合えるわけがないよね
144：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 22:02:55 ID:bi/4ZM8w0: あいつはそういう奴だからしょうがないって納得してくれんのは友達か家族、恋人くらいだからね
こっちはそのどっちでもないんだから気をつけないと
145：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 22:06:11 ID:CpmXvPG60: イラコン……は大変そうだから線画交換しての塗りっことか
軽めの何かやりたい
146： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 22:06:57 ID:m54Gaprk0: ＞人の気持ちを類推するのもアレだけどさ、相手方が求めたのは一方的な改善なんだと思うよ
まぁ、確かにそうだわな
意見としては「お前が治せ」ということだからな

＞話し「合い」っていう着地点がそもそもおかしいんだよ、言っちゃえばそっちが加害者なんだから
すまん、これは容易に認めることができん
加害か被害かで言えば比率で俺が悪いとは言え、どちらにも非があると俺は考えてる
お互いにエゴ出してる以上は対等に進めるべきだと考えてる

＞だのに長文レスなんてされた日にゃああもうこいつダメだわっつって
＞コミュニケーション遮断されるのも仕方ないって俺は思うな
あー・・・あーなるほど、そういうパターンね
俺を悪として認識してる以上、解決策と謝罪以外要らなかったということか
147：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 22:10:46 ID:RnnSR8Dc0: 文章でポーズを説明して、それを書き合いっこするとか
同じ説明文でも人によってポーズの解釈がちがって面白いかも？
148： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 22:13:12 ID:m54Gaprk0: >>143
いや、責任も非もはあると思ってるよ、思ってるから「なんとかしよう」と思い立ってこうしてるのよ
そこがもう食い違ってたわけね
俺は、責任も非も感じない＝話し合いに応じすらしない　だと思ってたから

でもそれが万人に通じるわけじゃなかったってことだな
そりゃそうなんだが
149： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 22:17:09 ID:m54Gaprk0: 思ってるってか、非や責任を認めてる＝どうであれ時間を割いて対応に出る
って言う認識がすごく強かったらしい

うん、これからはまずこれを改めるとしよう

>>126
少しずつ良くなってはいるんだ
なんとかしていくよ、すまんな・・・
150：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 22:17:27 ID:bi/4ZM8w0: 徹頭徹尾相手がどう思ってんのかっていう考えがないのが悪かった
あんまり言いたくないがあんたの考えは一般の基準から大分ズレてっから、相手方に類推しろってのも無理な話だし
（そもそもうんざりしてる人に向かって相手の気持ち察せと可能に虫わいてるような事言えん）
151：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 22:19:22 ID:RnnSR8Dc0: >>148
世間一般的には、謝罪自体が、非を認め、責任を認めることと認識されるな
どこの世間一般かはまあ気にするなｗ
謝罪しない＝非も責任も認めない、としか取られないから気をつけたほうがいいよ
152： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 22:24:23 ID:m54Gaprk0: >>151
いやいやｗｗｗ　リアルじゃ謝罪はよくする方（せざるを得ない方）だからそこは気をつけなくていいｗｗｗ
そういう所じゃ大丈夫なんだがなぁ・・・

ただ、価値観の違う相手とはリアルでもなにかあればスっと身を引く（＝謝罪をしない、必要が無い）
を通してたのがモロにここで出たらしい
153： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 22:37:32 ID:m54Gaprk0: まぁ「謝ってんじゃねぇよ」なんて言われても意思表示として謝ったほうが良いってことだな（少なくともここでは）
謝罪の姿勢に関しては色々ありすぎて決して単一じゃないのは知ってるけど、うん・・・まぁとにかくここでは気をつける
154：零字：2016/09/02(金) 00:42:33 ID:6FFkPOng0: 久々にPC更新したら異世界過ぎる
俺は自分がdisられたとかじゃなければ別にって感じ
155：数を持たない奇数頁：2017/04/12(水) 00:18:31 ID:SxJIeClQ0: そういえば、儀式の周期を二週おき（三週に一回）に戻すかどうか
そろそろ話しといたほうがいいのではないか？
156：数を持たない奇数頁：2017/04/12(水) 20:14:19 ID:CSY.6ZNg0: 俺は３週に一回に戻していいと思う
また向こうの仕様が変更されてすぐに落ちやすくなったら、２週に一回にすればいい
何事も決めつけたり保守的にならず、高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に環境に対応していくべきかと
157：数を持たない奇数頁：2017/04/12(水) 20:43:29 ID:SxJIeClQ0: わしも一回/三週に戻す方向で賛成にゃ

>>156
妙なフラグを立てるのはﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ
158：数を持たない奇数頁：2017/04/12(水) 20:46:29 ID:lSuhRf1Y0: ワシも三週で良いと思うザウルス
159：数を持たない奇数頁：2017/04/12(水) 21:11:08 ID:1wXDwdQk0: 提起人たるわたしは3週に1回派です
基本雑談スレ以外に生息してるので、儀式有るとそもそも板自体見られてないんじゃって思って色んなスレで話すの躊躇っちゃうんだよな
160：数を持たない奇数頁：2017/04/15(土) 15:03:42 ID:c3hG/yYM0: ほかにございませんか？
なければ討論を終結してよろしいですか？(謎の仕切り)
161：数を持たない奇数頁：2017/04/16(日) 02:03:56 ID:YVQ9HojI0: 俺も同意かな～
持久戦だからそのくらいがベストかと
162：数を持たない奇数頁：2017/04/16(日) 09:32:36 ID:BtoaCXSw0: では反対者もいないみたいだし、儀式は３週に１度に決定でいいかな
163：数を持たない奇数頁：2017/04/16(日) 09:39:45 ID:t3SFBnEI0: 良いと思うのだわ
164：数を持たない奇数頁：2017/04/19(水) 15:26:06 ID:9dMkJKZo0: それでは異論もないようだし、儀式の開催は３週間ごとに行う方針で決定するね
wikiのほう書き換えもやっておいたよ
165：数を持たない奇数頁：2017/04/19(水) 21:44:24 ID:ZJ99dE5w0: お疲れさんです
166：数を持たない奇数頁：2017/07/15(土) 17:32:10 ID:S982HCsU0: ちょっとこの議論スレの前スレのURL貼って欲しいんだけどいいかな？
167：数を持たない奇数頁：2017/07/20(木) 22:38:12 ID:OfCqoCT.0: いいぞ
何に使うかわからんけど、ほれ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/9980/1441194474/
ちなみに避難所の過去ログは、ブラウザから見れば全部見られるよ
168：数を持たない奇数頁：2017/07/20(木) 22:41:21 ID:H9YyHSyw0: 男同士、密室で、何もおきないはずがなく……（意味深）
169：数を持たない奇数頁：2017/07/21(金) 22:52:23 ID:FLGr8s360: >>167
ありがとう
スマホでSSWの初期の頃の資料見れなくて困ってたんだよ
170：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:21:00 ID:jYDU30Xw0: 一応
171：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:27:48 ID:.hSBwZrs0: 嫌いなキャラで盛り上がりたいならアンチスレ行けで終了

というわけでスレに書き込む際は見る人を不快にしないよう心掛けたまえ
172：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:29:27 ID:jYDU30Xw0: まぁ、なんだろうか
少なくとも俺は最初に嫌いとは言ってない、とだけ
「女ってああいうのを嫌うよな」的なレスに乗ってみた結果が、アレ
「いや俺も嫌いだよ」と

俺の発言が悪くなかったとは言わないけれど、嫌い云々がダメなら前者もどうなのかと
それもまた、人の好き嫌いにどうこう言ってるだけじゃないのかと
それとも最初に嫌いと言い出したやつが悪いのかと

あとはまぁ、誰も聞いてないのに書くなと言うけども、元々誰も聞いてないのに書く所じゃないのかと言う気持ちもある
173：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:35:06 ID:.hSBwZrs0: お前さんがレスしなきゃスルーされてただけのこと
お前さんがレスしたから噛みつかれただけだからきっかけはお前さんだよ
この時点で元のレスは一切関係なくなってるんだけどここまではいい？
174：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:44:04 ID:jYDU30Xw0: 関係無くなるか？　俺はまずそれにモヤッと来るものがあったよ
ある意味あれはカウンターでその不満の形をぶつけた、ある意味噛み付いた

それでまた噛み付かれたのは認めるし、イライラさせたのは俺に原因が有る
それは申し訳ない

ただ、偶にどこまでが基準か分からなくなる
これは乗りに行っていいのか？　って思って乗ってしまった
175：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:52:42 ID:jYDU30Xw0: 俺がカウンターとは言え便乗したのは俺なりの受容の気持ちもある
そう言うのも別にいいよねと言ったつもりでもある
ダメだったけど
176：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:55:52 ID:.hSBwZrs0: 関係なくなってる
だってあなた自身で「黒子は知らんけど」って言ってる、その時点で元々のレスとのつながりがぶった切れてる
ぶった切った上で自分の好みを語ってる
これを乗ったとは到底言えない
桃井のキャラに関して語るならともかく、黒子の話なのになんでNARUTOのヒナタ持ってくるんだよ、関係ないだろ

黒子は知らないし読んでないけど俺の主張聞いてくれ、という自分勝手なレス、という印象を受けた

嫌いになって読んでないなら語るまでもないから、そもそもの発言自体が無意味になってる
チラシの裏にでも書いてくれ、で終わり、今後気をつけようぜ
177：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 18:07:25 ID:jYDU30Xw0: いや・・・ぶった切っては無いぞ
同じジャンプで且つ、巨乳のヒロインと言う明確な関連性を持ち出して言ったつもりである
そこから初めて派生して自分の見解を言った
あと読んでないとは言え、あくまで途中からだから大凡知っては居る

ただ、俺も乗りたい話題ってのが有るんだよ
攻撃的なのは元からだけど、嫌いとかヘイトとかの話になんか惹かれてしまうんだわ・・・
かと言ってアンチスレには触れてない難儀な性分で、他人の愚痴とか嫌いとか聞くのがなんか嫌いじゃなくて、つい引き出そうとしてしまう
そしてその場では自分でも「これくらいなら」と思ってしまう
もちろん自分も効くことあるけど、互いに吐くだけじゃなく話を拡げたいと言う気持ちはあるんだよ
178：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 18:16:22 ID:jYDU30Xw0: だからか、自分以外の他人の愚痴にも擁護傾向があるレスがあったら俺だわ

多分ここで最も人の愚痴に付き合ってるし、それが嫌いじゃない、否定もしたくない
確かに周りからすれば好ましくはないんだろうが、でもそれを撲滅する権利も無いだろうと思ってるし、実際そうだと思ってる
179：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 18:28:58 ID:.hSBwZrs0: 引き出したいと思ってるんならもうちょい生産性のあるレスを心掛けたほうがいい
「○○が嫌い」ってだけのレスだと、「お、そうか」で終わってしまう
だから、嫌いで終わらせるんじゃなくて、作中のヘイトコントロールの方向で話を膨らませてみるべきじゃないかな

ただ、ヒナタはなんでナルト好きなんだろうっていうところが不明だっていうなら、この部分に関しては同意する
180：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 18:44:19 ID:jYDU30Xw0: >>179
分かった
少なくとも「○○が嫌い」に対して色々引き出せる人種はここにも極少ないんだろう・・・

あとすまん、俺は作中でのヘイトコントロールを意図的に全否定してるわ
作中でも嫌いなやつには思い知らせろ、ぶち殺せ、もしくは恨め、呪えを肯定的に書いてる
和解させる気が全く無いし、和解できるようなキャラを滅多に出さない（もしくは可能性があってもさせない）
そう言う人の悪いところが剥き出しになった姿がどうしようもなく好きと言う妙ちくりんな性癖

だから現実の生産性ゼロな話でも惹かれてしまっている
181：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 18:58:44 ID:.hSBwZrs0: >>180
自分が引き出せないのに他人が引き出せるわけないでしょー

結局話は>>171の時点で終わってるのよ
182：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 19:05:37 ID:jYDU30Xw0: いや、ヘイトコントロール以外なら幾らでも引き出せるけどな
悪い感情について人と話したいことは沢山有るし