経済学 - 1397542316 - したらば掲示板

1399：ポール・クルグマン：2015/07/28(火) 16:22:11: >1395

竹中さん？金融大臣の頃そういったよね。僕は覚えているよ。
1400：高橋洋一：2015/07/28(火) 16:26:03: ロックフェラーが財務長官だった大昔、政府の赤字を自分のポケットマネーで
チャラにしたじゃないですか。サブプライムローンで大儲けしたのは
米国ですよね。政府は赤字だが財閥は比較にならない大黒字だ。
最大の勝者をあたかも敗者であったかのように装う。どこまでもスマートですね。
1401：竹中平蔵：2015/07/28(火) 16:28:41: 1395さんは僕ではありませんよ。僕は一般論として言っただけだったと
記憶してますがね。それにしても良く覚えてるものだ。でも昔からあなたの国は
相手を付け上がらせて喧嘩仕掛けるの上手ですね。
1402：研究する名無しさん：2015/07/28(火) 16:32:06: イラクのフセインもわざと変なシグナルを送ってそれまで援助して利用していた
相手を今度は老朽兵器の焼却戦に引きずりこむ。チャンコロは今それを
恐れ始めている。それで日本に近づいてきた。1395は僕ですよ。竹中さんじゃない。
1403：研究する名無しさん：2015/07/28(火) 16:34:30: 米国の軍需産業は全部財閥系なんで別に政府の軍事予算なんかつかなくても
兵器開発してるよ。サブプライムですさまじい儲けだよ。
1404：ポール・クルグマン：2015/07/28(火) 16:35:10: 考えすぎだよぅぅぅぅぅぅ。
1405：竹中平蔵：2015/07/28(火) 16:44:11: アメリカの累積債務は１４００兆円レベルでしょ。日本が国際基準で資産ネットして
５００兆円規模かな。ＧＤＰも三倍なんで日本と変わらないですよね。
1406：竹中平蔵：2015/07/28(火) 16:47:21: 米国の地位は何も揺らいでないのよね。ただし、政府予算関連では
何もしないというわけにはいかないのでね。いざ戦争となったら
財閥は全財産米軍に注ぎこむが、何も無いときに自分の金は入れない。
移民たちから収奪して徐々に消していくだけだ。
1407：竹中平蔵：2015/07/28(火) 16:49:23: 財閥の地位と言うのは米軍によって守られている。そうではありませんか。
ポール。
1408：竹中平蔵：2015/07/28(火) 16:50:35: 日本国の純資産総額は３０００兆円ボッチだが、あなたの国はいくらですか？
1409：ポール・クルグマン：2015/07/28(火) 16:55:45: ヘイゾウさん、あんまりいじめないで。。。
1410：高橋洋一：2015/07/28(火) 16:57:04: ７倍としても1.5京かな？国際財閥の総計としたら３京くらいかな？
1411：ポール・クルグマン：2015/07/28(火) 16:58:23: 株式だからね。所有権じゃない。支配権だ。そんなにはないよ。
1412：研究する名無しさん：2015/07/28(火) 17:01:15: ８割以上の資産を数千人で独占しているというのもすさまじい仕組みだね。
1413：ポール・クルグマン：2015/07/28(火) 17:02:56: 管理費総額が安くなるのよ。腹いっぱい以上は食べられない。
その話をしようとしてたんじゃないの。どうして需要が不足するのか！！
1414：高橋洋一：2015/07/28(火) 17:05:44: 上手く話を戻しましたね。人間の欲望って達成されるまでは底なしだと
思われていたのにある程度満たされてしまうと、えらくつつましやか
なのねという話をしましょうかね。
1415：高橋洋一：2015/07/28(火) 20:06:16: (*^ー^)ノ♪
1416：研究する名無しさん：2015/07/28(火) 20:07:07: 誰なの君？
1417：高橋洋一：2015/07/28(火) 20:10:12: 本物の僕ではないぞ。目印君の仕業だと推測する。
1418：研究する名無しさん：2015/07/30(木) 07:27:05: (*^ー^)ノ♪
1419：研究する名無しさん：2015/07/30(木) 07:28:04: 人は居ないな？
1420：研究する名無しさん：2015/07/30(木) 07:28:47: 今日もアホ蝉が鳴いている。
1421：ジョセフ・スティグリッツ：2015/07/30(木) 07:51:03: いつになったら財政政策の話に入ってくれるんですか？
1422：藤井聡：2015/07/30(木) 07:53:53: そうだ。やってよ。
1423：ヒラリー・クリントン：2015/07/30(木) 07:56:29: ナショナル・リジリエンスってアタシの盗作だわ。
1424：ビル・クリントン：2015/07/30(木) 07:59:02: 君の福島事故の時のコメントですっかり日本人に有名になっちまったね。
あの時は国民全員が動転していたからな。
1425：ヒラリー・クリントン：2015/07/30(木) 08:00:00: アタシもあなたの不倫には動転させられたわ。
1426：宮崎正弘：2015/07/30(木) 08:02:58: 安倍さんも中国問題でそれどころじゃないでしょうな。
1427：高橋洋一：2015/07/30(木) 08:10:27: 経済問題としてはどういう形が予測されるとお考えなんですか？
1428：宮崎正弘：2015/07/30(木) 08:11:07: シナ経済は崩壊すると考えていますね。
1429：高橋洋一：2015/07/30(木) 08:12:04: ですからどういう形で崩壊という言葉をイメージなさっているんですか？
1430：研究する名無しさん：2015/07/30(木) 08:12:28: で、これ一人でやってるの？
1431：宮崎正弘：2015/07/30(木) 08:12:46: 共産主義体制の崩壊という意味です。
1432：高橋洋一：2015/07/30(木) 08:16:00: ですから僕が経済問題としてはと制約してるんです。日本もバブル崩壊はありましたけど
別に日本経済が崩壊はしてませんよね。同様にシナ経済のバブルも崩壊するでしょうけど
その最終イメージは何かと問うているんです。
1433：宮崎正弘：2015/07/30(木) 08:21:02: なるほど、その目印は、ＷＭＰｓにあるということは、だれでも気づいているんだが
日本では民主主義が存在しているが彼らの経済はマックスウェーバーの定義した
所謂海賊資本主義なんですから、経済問題にはとどまることができない問題なんですよ。
純経済的な問題を切り出して分析すべきという立場を無視しているわけではない。
そのうち新たな登場人物としてドラマの中に復活してくるであろうということは
既に書いてるんだけどな。
1434：高橋洋一：2015/07/30(木) 08:22:41: ははははは。二つのことに同時に答えないで下さいな。わずらわしいから。
ＷＭＰｓの含み損失は５００兆円規模とされていますね。
1435：宮崎正弘：2015/07/30(木) 08:27:34: まあ、２００８年のリーマン・ショック後に彼らの行った投資は
すさまじいですからね。上海の都市を作った投資は日本政府の援助ですから
まともな資産ですが、リーマンショック後の投資は日本の熊の通る山林とか
三本の四国架橋なんて程度の無駄ではありません。一億個以上の住宅が
砂漠の中に打ち捨てられている。
1436：高橋洋一：2015/07/30(木) 08:37:57: ５００兆円の根拠はどうなんですか。
1437：ポール・クルグマン：2015/07/30(木) 08:41:41: 彼らの統計数値は全部噓です。僕は分析を放擲した。
最初のころはまともに考えてやろうと思ってたんだけどね。
日本みたいな統計は存在していない。電力消費も鉄道貨物量も
絶対数値は怪しいものだよ。
1438：高橋洋一：2015/07/30(木) 08:44:25: ＧＤＰ推移は公表値を円換算して７割が投資とされているんだから
リーマンショック後の現在に至る投資額は５０００兆円以上となるんで
５００兆と言うのはその１割に過ぎないけどね。
1439：ポール・クルグマン：2015/07/30(木) 08:47:21: いやいやそんなことは考えないほうがいい。旧ソ連の時代のＧＤＰは
不明とされていた。それでいいんだよ。本当は６割程度でないのかということすら
無意味な推測だ。分からないという認識にとどめておくべきだ。
1440：高橋洋一：2015/07/30(木) 08:50:50: まあ、６割と考えても投資累計額は３０００兆クラスですね。無論日本なんかは
戦後７０年の累積簿価集計だからインフレ調整しないと比較にはならないけど
ここ７年間で３０００兆円の５００兆の含み損なら騒ぐほどの損きりではありませんね。
どうしてこんなに大騒ぎしてるんでしょうね。
1441：ポール・クルグマン：2015/07/30(木) 08:53:22: 割合推定が間違ってるからですよ。推定は無意味なほどデタラメな統計です。
1442：宮崎正弘：2015/07/30(木) 10:28:03: 彼らの国の賄賂は2割が相場です。5000兆の2割を3段に下ろしていくと
実質的に作られた資産の額は半額になります。それでもまだ500兆が深刻な
額にはならないでしょう。もっとスカスカだということでしょうね。
1443：高橋洋一：2015/07/30(木) 10:39:21: 彼らのＧＤＰ推移の最近レートでの円換算です。無論今年は推定。

2009 698 兆円
2010 806
2011 945
2012 1059
2013 1173
2014 1275
2015 1380
1444：宮崎正弘：2015/07/30(木) 10:41:31: 消費は3割だからね。

2009 209 兆円
2010 242
2011 284
2012 318
2013 352
2014 383
2015 414
1445：ポール・クルグマン：2015/07/30(木) 10:46:17: 日本の消費は7割だね。

2009 330　兆円
2010 337
2011 330
2012 333
2013 336
2014 342
2015 351

人口は1/15だね。
1446：宮崎正弘：2015/07/30(木) 10:48:55: 中国の投資は逆算すると

2009 488 兆円
2010 564
2011 662
2012 741
2013 821
2014 893
2015 966
1447：ポール・クルグマン：2015/07/30(木) 10:51:21: 日本の投資は3割だ。

2009 141　兆円
2010 145
2011 141
2012 143
2013 144
2014 146
2015 150
1448：ポール・クルグマン：2015/07/30(木) 11:06:24: シナの投資額の何割が本物かということがキーになりそうですね。
日本の公共投資みたいに真水部分がどんだけあるのかな。500兆の
シャドウバンキング不良債権額は一応は積み上げ数値で逆算ではないが
500兆が共産党の存続問題になるほど深刻であるくらいには水増しが
あるということでしょう。退蔵されると経済学の埒外にでてしまう。
1449：高橋洋一：2015/07/30(木) 11:09:12: 退蔵された貨幣の半分近くアメリカに持ち出されていますね。
オフシュアに隠された分も入れたら全部かもしれませんね。
真実の外貨準備はもう使い果たされているかも、、、
1450：宮崎正弘：2015/07/30(木) 11:12:48: 都市では既に飲料水の不足が始まってる。公害対策も無い生産活動です。
しかも工事の大半は手抜きです。日本の四国架橋は無駄でも本物ですよ。
砂漠の中に立てられたマンションはコンクリの中にごみが詰められている。
1451：ポール・クルグマン：2015/07/30(木) 11:13:59: シナの生産財は外資の作ったもので政府の作った物は張りぼてに過ぎない。
1452：宮崎正弘：2015/07/30(木) 11:46:20: コキントウの唐山市の10兆円プロジェクトは人工島が沈下しゴーストタウンと化している。
1453：研究する名無しさん：2015/07/30(木) 12:54:07: 上海市場に１００兆円以上投入されたのに暴落してるということだそうな
1454：宮崎正弘：2015/07/30(木) 18:31:04: 暴落しているというのは例えば100円で売買されているとして、どういう人が
売ってどういう人が買ってるかは調べましたか?
1455：研究する名無しさん：2015/07/30(木) 18:33:03: 一日で8％暴落した。つまり大雑把に昨日まで108円だったのに今日は100円だった。
だから損した。
1456：宮崎正弘：2015/07/30(木) 18:33:50: 誰が？
1457：研究する名無しさん：2015/07/30(木) 18:34:43: 株を持っている人が。
1458：宮崎正弘：2015/07/30(木) 18:40:56: 株を持っている人は売ってないから今持ってるんでしょ。
売買に参加してない人は損も得もしてないでしょ。
損をした人は100円より高いときに買っていながら今日諸般の事情で
100円で売ってしまった人で、得した人は100円より低い価格で買っていたが
今日100円で売った人だ。
1459：高橋洋一：2015/07/30(木) 18:43:06: 上海市場はケイマンとかバージニア諸島のオフショア資金の市場ですよね。
1460：宮崎正弘：2015/07/30(木) 18:46:30: ははははは、共産党幹部が国外に持ち出した金が還流して運用されているんで
シュウチンピラが100兆円の政府資金で買い取って逃がしてやった。金男の手口と
同じだよ。
1461：ポール・クルグマン：2015/07/30(木) 18:48:26: シナ国民がインフレ税で支払うのね。
1462：藤井聡：2015/07/30(木) 18:51:48: 僕が真の投資をしろと言ってる意味分かってくれるね。本当の投資＝貯蓄と
いうのは金融市場のお遊びではないのよ。将来の生産力を保証するものだ。
1463：アタ゜ム・スミス：2015/07/30(木) 18:55:57: それをthe Wealth of Nations と言う。やっと分かった。。。
1464：研究する名無しさん：2015/07/30(木) 19:01:25: そうか。初版本持ってたら、クイーン・エリザベスで世界一周家族旅行ができるのね。
1465：研究する名無しさん：2015/07/30(木) 19:23:40: 株価は短期的には信用売買で大きく動く。レバレッジをかけて値幅を取りにくるから損得も大きい。
1466：研究する名無しさん：2015/07/31(金) 11:34:42: (*^ー^)ノ♪
1467：竹中平蔵：2015/07/31(金) 15:45:17: 日本が金融商品の一部に時価会計を取り入れたのは僕のときさ。
要するに銀行がバブル崩壊後の損失を隠そうとするんでやむを得ずやった。
国富という観点からは原価主義が好ましいが、今まで含み益はあっても
主だった企業が含み損を抱えてしまったのははじめての経験だった。
土地はどうしようもなかったが、日本発の金融恐慌と騒がれた時期だったんだ。
バブルの後遺症なんだよ。
1468：藤井聡：2015/07/31(金) 15:52:09: 僕が投資が大事だといってるのは無論こんな証券投資ではない。金融と言うのは
ただの紙切れのやり取りに過ぎない。株式なら創業者が工場を作った行為を
投資という。出資者が交代できるように株券の形で売買しているのが証券取引で
この価格はいろんな要素で動くが基本は将来の利潤率でいい商品を開発した会社は
ぼろ儲けし続けるから、それがその会社の所有権や配当の受け取り権を代表する株券の
価格に反映される。しかし、全体を平均すると株価と言うのは全体の利潤率に
応じて価格上昇していくが、それは超長期ではほぼインフレ率と一致する。
1469：高橋洋一：2015/07/31(金) 16:00:05: まあ奴等と来た日にはいろんな手法を開発してレバレッジを許すんで
その価格の上下は実態経済を反映してはいるがふり幅が大きすぎて
逆に実体経済に悪影響を与えるようになってきている。しかも世界的に
富める社会になって利潤率が下がり始めていて、投資効果が低くなるものだから
いよいよバクチ的要素が拡大されていて今のシナみたいな鉄火場が出現する。
騙し合いの世界だね。数学半端にできるやつがカモになる。分からん奴は
参加できないから無事だ。あはははは。
1470：宮崎正弘：2015/07/31(金) 16:07:28: サブプライムローンのときはアメリカの格付会社がラッパを吹いていたが
チャンコロは政府がラッパ吹いて価格を吊り上げといて鬼城の含み赤を隠しこんだ
政府系企業の株式を高値で庶民に売りさばいて、逃げ遅れた分は更に政府が
金を入れて売り逃げした挙句、自分たちの赤字を庶民の飛び降り自殺に
すり替えてまた安値で買い戻す。その規模が500兆円だというが、どうなのかと。。。
1471：高橋洋一：2015/07/31(金) 16:11:53: 日本のバブル崩壊時の評価損は2000兆円規模だったね。日本の場合は
今まで歴史的に上昇し続けていた土地の価格も暴落したからね。
今でも下がったままだ。それでも土地の含み益をまだ持ってるのは
古い財閥系企業だけだろうね。阪神なんて外国に狙われてるからね。
これは健全なことではあるんだけど、中途半端な時価会計の問題点も
あるよね。もう一度原価主義に戻すべきじゃないかな。
1472：竹中平蔵：2015/07/31(金) 16:14:19: 猫も杓子も土地を買ってたからね。二束三文で倒産されると銀行が
貸し金を取り戻せなかった。だいぶ貸し倒れ償却は進んだかな。
1473：高橋洋一：2015/07/31(金) 16:18:13: それが今シナで起きてることですよね。隠されてはいるが推測はつきますね。
500兆程度で大問題ということがあるでしょうかね。あのＧＤＰと投資累計額で。
そう最初にお聞きしたんですよ、宮崎さん。
1474：宮崎正弘：2015/07/31(金) 16:19:54: ＧＤＰや投資統計にすさまじい嘘があるか、500兆程度の問題なら
大したことないかのどちらかだと仰りたい？
1475：ポール・クルグマン：2015/07/31(金) 16:21:03: いや、知りたい。。。
1476：ヒラリー・クリントン：2015/07/31(金) 16:24:07: 戦争になるか否かに関わる重要な事実認識問題ですわね。
1477：研究する名無しさん：2015/07/31(金) 18:51:01: >中国のＧＤＰが日本を超えアメリカに迫っているという”都市伝説”を中国が作り上げてから数年が経つ。
だが実体はそれとは逆に、借金だけが膨れ上がり、ＧＤＰは水増しした架空の数字である事に欧米人も気づき始めている。
1478：研究する名無しさん：2015/07/31(金) 22:43:12: 中国は１／４が偽札だろｗ
1479：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 07:13:02: チャンコロ政府は偽札を発見したら無条件に今持っている人から取り上げて
焼却するだけだから、偽札犯は最終的に発見された人の金を盗んだと
いうことに過ぎない。発見されない偽札は本物と同じなので、政府のシニョリッジを
偽札犯が盗んだということに過ぎない。
1/4とも半分とも噂されているが、政府機関で発見したら焼却しているので
大体1/20程度らしい。政府はいわばもっとも大掛かりな偽札犯なので焼却して
困ることは何も無い。総量をコントロールするだけだ。最終的にはインフレとして
結果するので、押さえようと思ったら本物の方を燃やすだけだ。
1480：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 07:19:17: 経済学的には偽札問題って無意味なのね？
1481：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 07:27:10: 偽札掴まされた者が責任取るなんてのは貨幣の流通に齟齬をきたすという意味では
全く無意味であるわけではないが、シニョリッジ利得を誰が得るべきかということに
経済学的な結論があるわけではない。そもそも昔は金の預かり屋が発行していたものだ。
別に政府にしか発行権がないわけではない。流通するには信用が大事だと
言うに過ぎないね。偽札犯というのはその信用を盗むんだよね。貨幣流通量は
経済学的にはインフレ率、つまり物価指数として偽札込みでコントロールされている。
無論流通紙幣というのは全貨幣量の1割にも満たないからね。ほとんどは預金残高
数値の移動だからな。
1482：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 07:29:28: 都市伝説に踊らされているレベルの人ってまだ居るんだな。大学で
一体何を教えてるんだい。。。
1483：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 07:31:15: 別に中国政府に限らずそういう面はあるだろ。どの政府も偽札には厳しいが、
それは本物としての価値を維持するための活動だ。金やビットコインだと
勝手に発行できないので、そっちのほうが信用できると考える人もいる。
1484：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 07:35:13: >数学が絶対必須のなのに入試に数学が要らない欠陥学部の経済学部。
日本はこんなんでいいのでしょうか？私は数理経済学部と高校生にも分かりやすく改名すべきと思うのですが。
今の日本の経済学部でやっていることは実質経営学部だったり商学部だったり数学要らずの経済学史だったり、
時代遅れのマルクス主義経済学だったりします。
そんな日本の経済学の講義、当然誰も学生は聞きません。

とんちんかん過ぎる。。。
1485：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 07:58:43: 紙幣量を政府の意思とは無関係に攪乱させる行為に紙幣の退蔵がある。
日本では30兆円のタンス預金があると試算されている。通常は減価するので
長くありえないことだったが、ゼロ金利が続き、デフレになって退蔵が進んだ。
これもトータルでコントロールされているので経済問題の本質にはならない。
前の聖徳太子が日銀に帰ってきてないらしい。これは期限限って使用禁止に
すれば終わる話ではある。大体2年から5年周期で診察と交換しているんで
日銀は枚数管理もしている。
1486：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 08:08:30: 金地金で持つというのが紙幣不信の究極の形なんだよね。チャンコロが
金に飛びついてるのが典型的な事例だね。世界の金地金はほとんど総てが
ロンドンのシンジケートがコントロールしていて大半は産業用の金で
一部が装飾品用の金だ。日本も独法を通してロンドンから輸入していて
装飾用なんかに田中貴金属が仕入れている。とても高いもので投資としては
損覚悟の保有だ。装飾用の価格はとてつもなく割高設定されている。
産業用の使用目的では安定的な価格でないと生産活動が攪乱されるんで
政策価格なんだ。日本で
金の延べ棒を欲しがる人は少ないが、それは割高で損だからということと
他に株だとか債権の金融資産が沢山あってその代表が国債だ。
チャンコロは偽札どころか政府が伊奈様してるんだから貨幣価値に長期的
親友がない。だから売るときは半額にしかならないと分かっていても
延べ棒を欲しがるのさ。
1487：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 08:13:15: 今まで掘り出された金の延べ棒は半分が米国のニューヨーク連銀の地下金庫に
保管されている。各国の金保有もその中で区分けされている。次ぎはＩＭＦだったかな
その次はフランスだったか。ドゴールが持ち出したんでドルの金兌換が停止された。
ニクソンショックだ。金って有り余ってるのさ。使われずに昔の金本位制の
名残として歴史遺産保管されている。
1488：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 08:15:24: まあ、シナと言うのは土人国だね。。。
1489：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 12:47:58: 文系学者の発言はいつもお下劣
1490：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 13:24:32: (*^ー^)ノ♪
1491：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 13:25:10: 今日もセミが、、、
1492：研究する名無しさん：2015/08/01(土) 15:29:57: (*^ー^)ノ♪
1493：研究する名無しさん：2015/08/02(日) 06:16:13: (*^ー^)ノ♪
1494：研究する名無しさん：2015/08/02(日) 06:20:00: こんな便所の壁に書き込む学者がどこにいる。ここに書き込んでいる人達は
学校の用務員さんたちだよ。
1495：研究する名無しさん：2015/08/02(日) 06:24:19: (*^ー^)ノ♪
1496：高橋洋一：2015/08/02(日) 06:40:03: ちょっと留守してる間に勝手に論を進めてる人達が居るね。
1497：宮崎正弘：2015/08/02(日) 06:40:59: ＷＭＰｓの話をしてたんでしょ。
1498：研究する名無しさん：2015/08/02(日) 07:34:25: 一人でやってろよ禿。