鬼和尚に聞いてみるスレ　part16

1：避難民のマジレスさん：2020/03/23(月) 01:11:33 ID:TEyhyzXI0: 鬼和尚と修行者の為の交流スレです。

鬼和尚が提唱している修行に関する意見交換や実践しての感想などはセーフとしますが

あからさまな批判レスや中傷、論争及び自説の主張等はアウトです。

ルールを守って使用しましょう。

前スレ
鬼和尚に聞いてみるスレ　part15
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1571060959/
138：避難民のマジレスさん：2020/04/15(水) 00:35:19 ID:0e0CJZH20: ありがとうございます
139：避難民のマジレスさん：2020/04/15(水) 07:10:50 ID:MY9g7nJo0: 鬼和尚さんは資産だけで生活出来るようになりましたか？トラック運転手は何歳まで続ける予定ですか？年金はかけてますか？
140：避難民のマジレスさん：2020/04/15(水) 18:00:59 ID:4IphjdbQ0: 鬼和尚様

いつもありがとうございます。
瞑想は食後どのくらい空けた方がいいでしょうか？
前出とは思いますが見つけることができなかったのでよろしくお願いします。
141：136：2020/04/15(水) 20:30:23 ID:ZpChSKbE0: >>137
鬼和尚さん、ありがとうございます。
もう少し疑問があるので教えてください。

善行と悪行の話は、共同体とか集団の場合にはどうなるのでしょうか？

例えば、今の世界の状況では、国によって感染症対策が違います。
そのことで苦労する国民もいれば、国に支援されて助けてもらえる人もいます。
これは表面的には、その国のリーダーや政府の政策の違いによって起きていることですが、これも実際には個人の善行と悪行の報いになるのでしょうか？

じつは日本の今後が心配なのですが、日本政府の政策の失敗によって感染症患者がすごく増加したり医療崩壊が起きたり、圧倒的な不景気が来たりしても、大切なのは個人が善行をすることなのですか？
142：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/15(水) 22:32:06 ID:1d4drIFg0: >>138 どういたしまして、またおいでなさい。

>>139 まだまだなのじゃ。
　資産で生活できるまで働くのじゃ。
　年金はかけていないのじゃ。
　わしには無意味なのじゃ。
　いつでも死ねるのじゃ。
　生きられるまで生きるのじゃ。

>>140 三十分位は空けたほうが善いじゃろう。
　脳に気が昇ると消化にも悪いからのう。
　食後は暫く休むとよいのじゃ。
　寝ても善いのじゃ。

>>141 そうじゃ、集団でもやはり個人個人の行いに報いが在るのじゃ。
　集団による行いも個人の欲や善意で行うことができるからなのじゃ。
　
　そうじゃ、個人が善事をしていれば、集団が混乱しても平気なのじゃ。
　逆に得をしたりするからのう。
　給付金がきたりとかするのじゃ。
　自ら善事を積むとよいのじゃ。
143：136：2020/04/16(木) 20:19:35 ID:..EdBf3k0: >>142
鬼和尚さん、ありがとうございます。
新型コロナのことで不安や苛立ちがあったのですが、鬼和尚さんの回答でそれがかなり消えました。
善事を積みたいと思います。
ありがとうございます。
144：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/16(木) 21:57:02 ID:1d4drIFg0: >>143 善かったのじゃ。
　どんどん善事を積むと善いのじゃ。
　またおいでなさい。
145：避難民のマジレスさん：2020/04/16(木) 23:42:13 ID:oBiQG5PM0: 私は精神障害があるかもしれません
医者に見てもらった方がいいですか？
146：避難民のマジレスさん：2020/04/17(金) 10:00:38 ID:d1MoOzUU0: 悪い言葉を使ってしまいました
反省してます
でもまた使うかもしれません
147：避難民のマジレスさん：2020/04/17(金) 10:11:30 ID:d1MoOzUU0: 努力の成果が出ないのでついそうなってしまうのです
148：避難民のマジレスさん：2020/04/17(金) 19:38:05 ID:h5P9mv0k0: 「南無阿弥陀仏」と唱える事には特に意味はないのでしょうか？
日本の僧侶がお経を唱えてるのは単なるパフォーマンスですか？

また仏教系の学校に入って僧侶を目指すのは葬祭業界へ就職するための専門学校的な意味合いが強く、修行とは別物だと考えるべきでしょうか。
住職になることも修行とは何の関係もないことだと解釈していいですか？
149：避難民のマジレスさん：2020/04/17(金) 19:45:24 ID:87SUUXN20: 鬼和尚さん

質問させてください。

私は学生です。コロナの影響があり、今日初めてオンライン授業をしました。
35人の生徒と２人の講師がネット上に集まっていたのですが、
自分だけ設定などが分からず終始混乱してしまいました。
設定が分からないため、先生の画面なども見えず、とても授業になりませんでした。

講師の方に対して、設定についてなど、質問できる時間もありましたが、
プライドと恥ずかしさと周りの目が気になって、何も質問ができず、
あたかも他人と同じように会議ができているようにふるまいました。

来週からずっとオンライン会議があります。結局設定のほうも分からずじまいです。

どうすればこの局面を乗り越えられるでしょうか？

自己嫌悪と恥ずかしさで精神的にきついです。

よろしくお願いいたします
150：避難民のマジレスさん：2020/04/17(金) 21:41:13 ID:VDj486Ts0: 鬼和尚様

いつもありがとうございます。
OSHOはオレンジブックで寝る前に座るとよくないと言っていますが、鬼和尚はどう思われますか？よろしくお願いします。
151：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/17(金) 22:16:57 ID:1d4drIFg0: >>145 それもよいじゃろう。
　自分を知る助けになるかもしれんからのう。
　複数の者に診て貰うとよいのじゃ。
　自分でもいろいろ調べると善いのじゃ。
　誤診とかも多いからのう。
　
>>146 懺悔告白したから許されたのじゃ。
　使わないようにするのじゃ。
　善事を積むとよいのじゃ。

>>147 成果を期待せずに努力するのじゃ。
　努力したことが偉いのじゃ。
　努力できた自分を褒めてやると善いのじゃ。
　そのようにして進むのじゃ。
152：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/17(金) 22:24:49 ID:1d4drIFg0: >>148 阿弥陀如来に本当に帰依する心がある者以外が唱えても無意味なのじゃ。
　それは阿弥陀如来に帰依するという意味であるからのう。
　心にないことを唱えているならば、嘘をついていることになるのじゃ。

　意味がわからない経を唱えていれば金儲けのパフォーマンスなのじゃ。
　別物と言えるのじゃ。
　そのような解釈で善いのじゃ。
　すでにただの葬式業者になっているのじゃ。
　お釈迦様の教えとか悟りには何の関係も無いのじゃ。

>>149 聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥という格言が在るのじゃ。
　講師とか同級生にメールでもラインでもして聞いて見るのじゃ。
　一時恥をかいても、それからは恥をかかないのじゃ。
　聞かなければいつまでも恥をかくのじゃ。
　勇気を出して聞いて見るのみなのじゃ。

>>150 クンダリニーが上がるような瞑想はよくないのじゃ。
　強い呼吸法などもいかんのじゃ。
　静かな瞑想は実践してもよいのじゃ。
　長く座ると自然に気が上がるというものは短く座るとかするのじゃ。
　そうすれば寝る前にも実践してよいのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。
153：避難民のマジレスさん：2020/04/17(金) 22:28:00 ID:d1MoOzUU0: >>151
ありがとうございました
154：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/17(金) 23:06:42 ID:1d4drIFg0: >>153 どういたしまして、またおいでなさい。

5ちゃんねるに書けなくなったのじゃ。
わしは楽でよいがのう。
155：避難民のマジレスさん：2020/04/18(土) 21:07:53 ID:B0CcF.1.0: 鬼和尚。
いつもお世話になっております。
質問ではないのですが、

私、いままで本当に色々な間違いと悪事が多かったです。
現状の自分に嫌気がさして、また間違いを繰り返していますが、
やっぱり直していこうと思います。失礼します。
156：避難民のマジレスさん：2020/04/18(土) 22:26:01 ID:87SUUXN20: 鬼和尚様は書き込みできるのでしょうか。。

昨日の発言が気になります。
157：偽和尚★：2020/04/19(日) 16:36:15 ID:???0: 昨日はこちらが落ちていて読み書きできなくなってました。
したらば全体が落ちていた模様。
158：避難民のマジレスさん：2020/04/19(日) 18:24:38 ID:h5P9mv0k0: 神主とか神社にいる神職・巫女さんたちは、神や大いなる意識とは何も関係のない人たちですか？
神と一体となって光明を得たとか、そういう話とは無縁だと思っていいのでしょうか。
神職だから神や真理に近い、というのは誤ったイメージだと。

神社も一般企業と対して変わらないのでしょうかね。
あくまでもお仕事なのだと。
159：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/19(日) 20:29:33 ID:1d4drIFg0: >>155 そうじゃ、直しながら進んでいくと善いのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。

>>156 できるようになったのじゃ。
　おかしなことじゃ。

>>157 ご苦労さんなのじゃ。
　正に菩薩の行ないじゃ。

>>158 大抵は関係ないじゃろう。
　もはや職業になっているからのう。
　神を信じてはいるが金のためにやっている者が殆どじゃろう。

　大方は無縁じゃろう。
　そのような話は殆ど聞かないのじゃ。
　大概は仕事じゃろう。
160：１：2020/04/20(月) 14:09:08 ID:lPrKX0YY0: ダイエットを成功させる法について教えてください
161：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/20(月) 22:17:45 ID:1d4drIFg0: >>160 それは半日とか一日断食をして腸の大掃除をすればすぐにやせるじゃろう。
　腹が減ったら寒天ゼリーやコンニャクゼリーを食べると善いのじゃ。
　更に運動もすると善いのじゃ。
　そうすれば確実にやせるのじゃ。
　何かを食べるとか、飲むとかで痩せるのは困難なのじゃ。
　むしろ排出することで痩せるのじゃ。
　便を出すことや、汗を出すことで痩せるのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。
162：避難民のマジレスさん：2020/04/21(火) 02:13:50 ID:yTCjnyOI0: ネット上の誰かの書き込みを見て、自分に気付いたことやできることがあると、善事のつもりでコメントを書き込むことがあります。
それで、罵倒するような論争になることもないし、話が通じない相手だとスルーしたり、適当に褒めたり礼を言ったりして関わりを止めたりします。
しかし、その内容について、しばらく思考の余波のようなものがあり、その夜はなかなか寝つけません。
スマホ見ることも寝付けない要因の一つだとは思いますが、やはり上記のことがあると殊更に寝付けません。
このようなネット上で他人と関わることはやめた方がいいのでしょうか。
163：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/21(火) 22:17:25 ID:1d4drIFg0: >>162 それが慈悲から行うものであれば、やって善いのじゃ。
　それも善事になるのじゃ。
　害意とか欲から行うものならばやめるがよいのじゃ。
　善事を行えば善い報いも起こるのじゃ。
　人は人の役に立つために生きるものじゃ。
　お釈迦様でさえ悟った後に衆生に法を説くために生きたのじゃ。
　おぬしもネットでも人の役に立つことならばどんどんやったほうが善いのじゃ。

　寝る前にパソコンとかスマホをみないほうがよいのじゃ。
　視神経を刺激して眠れないのじゃ。
　あれこれ考えることもいかんのじゃ。
　数息観をして速やかに寝ると善いのじゃ。
164：避難民のマジレスさん：2020/04/21(火) 22:47:54 ID:AilLz9dE0: >>163
ありがとうございました
165：避難民のマジレスさん：2020/04/21(火) 23:02:27 ID:0e0CJZH20: 西式健康法って現代の医学よりも優れているのですか？
166：避難民のマジレスさん：2020/04/22(水) 09:54:45 ID:iM2VXNsI0: 会社経営と介護と子育てと悟りの修行は両立出来ますか？
困難だとすればどのような工夫が必要でしょうか？
また不可能だとすればどのような心掛けを持つべきでしょうか？
167：避難民のマジレスさん：2020/04/22(水) 15:10:52 ID:IyZ20zi20: 鬼和尚さま

以前、投資や家計改善の相談をさせて頂いたものです。
紹介していただいた「ベンジャミン・フランクリン富を築く100万ドルのアイデア」を読んでみたのですが、とても勉強になりました。
支出額をまとめ、ショッピングリストを作り優先順位をつけるところまで行いました。
思ったほど家計も悪くなく、去年は50万ほど貯金できていました。
漠然とした不安から開放されてすっきりしました。ありがとうございました。

老後資金についてアドバイス頂きたいのですが、
調べてみると、必要と言われる額が1600万～1億と幅があり、自分はどれくらい必要なのかよくわかりません。
自分は現在、30前半、専業主婦、地方暮らしです。
専業主婦になる前は、国民年金を自分で払っていました。夫は団体職員です。
夫とは、老後はできれば別に暮らしたいと思案しています。
どれくらい貯金しておけば安心でしょうか。
投資をし、資産で生活費をまかなえるようになる方が良いでしょう。

よろしくお願いします。
168：避難民のマジレスさん：2020/04/22(水) 19:59:39 ID:iZFExW2s0: 鬼和尚様

できるだけ背筋をまっすぐにして瞑想しようと心掛けているのですが、そうするといつも背中が痛くなります。
これは、単に普段使わない筋肉を使っているために痛くなるのでしょうか。正しい姿勢で座禅をしていても、慣れていないうちは体が痛くなることは普通でしょうか。
よろしくお願いします。
169：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/22(水) 22:21:45 ID:1d4drIFg0: >>164 どういたしまして、またおいでなさい。

>>165 全てが優れているのではないのじゃ。
　病の予防や時間をかけての治療にはよいのじゃ。
　現代医学は事故による怪我の治療や急性の病の治療に優れているのじゃ。
　それはら西式健康法よりも優れているのじゃ。
　全てに優れた治療は無いのじゃ。
　自らの病に適した治療をすると善いのじゃ。

>>166 そんなに抱えていては無理じゃろう。
　会社経営だけでさえ一人では難しいのじゃ。

　会社は出来る限り他人に任せるのじゃ。
　思い切って責任感のある者に大きな権限を与えて任せてしまうのじゃ。
　報告だけを受け取るようにするのじゃ。
　介護は保険で介護士をどんどん雇うのじゃ。
　子育ても乳母をやとったりするのじゃ。
　自治体の子育て支援とかで安く出来るかもしれんのじゃ。
　そのように他人を上手く使えば乗り切れるのじゃ。
　
　寝る前と起きた時に瞑想をして自分を観るとよいのじゃ。
　そのように心がけるのじゃ。
170：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/22(水) 22:40:53 ID:1d4drIFg0: >>167 良かったのじゃ。
　そのように貯金できるならば資産も作れるのじゃ。

　老後に幾ら貯金があれば善いと決めることは出来ないのじゃ。
　不意の出費があって貯金が減るというようなことは普通に起こるからのう。

　金を生んでくれる資産を持つほうが善いのじゃ。
　小さいものでも土地を買って借家とかアパートを経営するとか、駐車場とか貸し倉庫とかを営むと善いのじゃ。
　それらの管理ならば年をとっても簡単に出来るのじゃ。
　本来不動産による資産は安定して金を生んでくれるものじゃ。
　土地を担保にして次々に金を借りて土地を買うというバブルのような技を使わなければ消えることも無いものじゃ。
　そのような資産の作り方を学んで持つと善いのじゃ。

>>168 慣れない内にはそのようなこともあるのじゃ。
　筋肉がついて体が慣れればなくなるのじゃ。
　半年以上も長く痛むならば、何かおかしなことが在るのじゃ。

　背中を真っ直ぐにし過ぎることもあるのじゃ。
　本来背中はSの字のようなカーブを描いているものじゃ。
　無理に伸ばすと痛んだりするのじゃ。
　或いは普段から曲がっていて伸ばすと痛むということもあるのじゃ。
　自らの体を観察して直すと善いのじゃ。
171：避難民のマジレスさん：2020/04/22(水) 23:26:00 ID:iM2VXNsI0: ヨーガと空中浮揚で有名な成瀬雅春さんは悟ってますか？
172：135：2020/04/23(木) 14:11:57 ID:Y5LPInQE0: >>137
そのように観察しましたが効果は感じられませんでした

空腹の時に空腹感を観察しても食事を取るまで空腹感は続きますが
この場合も同じように寄生虫の恐怖がゼロになるまで
寄生虫の恐怖への苦は続くのではないでしょうか？
173：避難民のマジレスさん：2020/04/23(木) 15:01:42 ID:Y5LPInQE0: 気づきが起きれば苦が無くなるのはどうしてでしょうか？

空腹の場合も気づきが起きれば空腹感はあっても苦は無くなるのでしょうか？

空腹感から飢餓感へ進んだとしても気づきがあればやはり苦は無いのでしょうか？

空腹感や飢餓感は苦ではないのでしょうか？
174：避難民のマジレスさん：2020/04/23(木) 15:11:55 ID:iM2VXNsI0: ドッペルゲンガー現象の正体は何ですか？
175：避難民のマジレスさん：2020/04/23(木) 18:18:46 ID:h5P9mv0k0: 仕事や家事でもよく動く人の方が、デスクワークやゴロゴロしてる人に比べて
健康で長生きしやすいでしょうか？

寝る・休憩以外はなるべく動いたり作業したりする方がいいですか？
176：避難民のマジレスさん：2020/04/23(木) 21:12:48 ID:Y5LPInQE0: 観察と言うのは最低何分行わないと効果を感じられないものなのでしょうか？

観察を繰り返してちょっと楽になった気がしても、またすぐに同じような事で苦しくなるのは
観察が完全ではないからでしょうか？
177：避難民のマジレスさん：2020/04/23(木) 21:38:59 ID:3na2v5nI0: ありのままの観察とはどういうものでしょうか？
和尚のブログを読んで自分なりに解釈してみたのですがすっきりしない部分があります
意志に頼らない、言葉に頼らないというのを意識して（？）とりあえずぼーっと、呆然とした感じで居てみているのですが、
漫然とした感じになり観察にはならないのではないかという気もします。それに、僕の中での「観察」というイメージとも離れています。
一方で細かく見ようとすると他のことを見落としたり、意志や言葉、解釈に頼った観察になってしまっている気がします
どうすればよいでしょうか？
178：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/23(木) 23:25:49 ID:1d4drIFg0: >>171 悟っていないのじゃ。
　行者じゃな。
　
>>172 それはまだ観念を観ているからじゃろう。
　実際に自分の心や体の働きを全体的に観察するのじゃ。
　恐怖から苦が起こるならば、恐怖から苦が起こると観察するのじゃ。
　恐怖が無い時は苦が無いならば恐怖がない時は苦が無いと観察するのじゃ。
　そうすれば消えるじゃろう。
　更に実践あるのみなのじゃ。

>>173 それは苦に対する自己同一化がなくなるからなのじゃ。
　観察されたものごとは観察対象であるから、自己ではないと気付くのじゃ。
　
　空腹でも苦は無いじゃろう。
　それも苦は無いじゃろう。
　それらは苦ではないのじゃ。
179：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/23(木) 23:33:59 ID:1d4drIFg0: >>174 それは意識の投射なのじゃ。
　自分がどこかに行ったとイメージすれば本当に行ったような気がして、他人にも見えたりするのじゃ。
　意識は繋がっているからなのじゃ。
　無意識にイメージしてもそのようになったりするのじゃ。

>>175 そうじゃ、動いていた方が血行が良くなるからのう。
　とまっているといろいろな病も起こるようになるのじゃ。
　どんどん動くと善いのじゃ。

>>176 完全に出来れば一瞬でも効果は在るのじゃ。

　効果が少しでもあるならば少しは出来ているのじゃ。
　原因から観察できていないと苦は何度もやってくるのじゃ。
　心の中にその苦の原因を探すのじゃ。
　それは汚いものへの恐れかもしれん。
　小さい頃に汚いことをして酷くしかられたからかもしれん。
　そのような恐れから苦が起こることを観察して観るのじゃ。
180：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/23(木) 23:37:53 ID:1d4drIFg0: >>177 初心のうちは言葉にして観察して善いのじゃ。
　恐れがあるならば恐れがあると言葉にして善いのじゃ。
　昔叱られたことから今の恐れがあるとか言葉にしても善いのじゃ。
　上手く観察が出来るようになってから、言葉を使わずに観ることも実践するとよいのじゃ。
181：避難民のマジレスさん：2020/04/23(木) 23:38:07 ID:iM2VXNsI0: ええ？意識を投射すれば、生霊のようなものを飛ばす事ができるんですか？
例えば鬼和尚が私の家に分身を送り込むことも可能なのでしょうか？
182：避難民のマジレスさん：2020/04/24(金) 06:43:45 ID:Y5LPInQE0: >>178
>それはまだ観念を観ているからじゃろう。
>実際に自分の心や体の働きを全体的に観察するのじゃ。

どうすれば観念ではなくて心を観察する事が出来るのでしょうか？
183：避難民のマジレスさん：2020/04/24(金) 06:46:15 ID:Y5LPInQE0: >>179
どうすれば原因から観察出来るのでしょうか？
と言いますのも非常に気が散りやすく、あっちの苦しみ、こっちの苦しみへと
心はあちらこちらに散らばってしまい、苦の原因を探すどころでは無いのですが
184：避難民のマジレスさん：2020/04/24(金) 08:03:31 ID:iM2VXNsI0: 例えば、コロナウイルスと人間の意識の関係はどうなっているのでしょうか？
よく、ネットで「コロナウイルスを消滅させるために皆で祈り(瞑想)」ましょうと呼び掛けている人がいますが、幾らか効果は有りますか？
185：避難民のマジレスさん：2020/04/24(金) 09:35:28 ID:iM2VXNsI0: この世界の一切合切が観念である事は納得できる事実なのですが、それ以上に何を悟れるのでしょうか。
私も観念ですが、私と言う観念が成立する何かと言うものは有るわけで、それは観念の向こう側にあるので「それとなく感じる」事しか出来ない。
それは事物の側でも同じで、観念としての世界の向こう側に流れている何か、それは私の奥深いところにあるなにかと一つである何かですが、この何かに意識を向けることが「悟りの修行」になりますか？
どうも「自己を見ていく行」だとかえって自己と言う観念がより強化されていく感じがして修行がそれ以上進まない。私にとってはですけど。
むしろ「観念でないものを探す瞑想」の方が深い意識に到達しやすい感じがするのですが、これでも良いでしょうか？
ただ、「観念でないものを探す瞑想」をすると、幻想世界の執着が無くなって、非常にリラックスできて気持ちが良いのですが、その先はあるのか？という気もします。
186：避難民のマジレスさん：2020/04/24(金) 11:33:57 ID:JSwM.vXA0: >>170
鬼和尚さま

167です。
お答え頂きありがとうございます。
貯金もしながら、お金をうむ資産を作れるよう頑張ってみます。
以前、紹介して頂いた「オニールの成長株発掘法」と「マーケットの魔術師」もこれから読んでみます。

不動産についても勉強したいので、オススメの勉強方や本などありましたら、教えて頂けないでしょうか。
また、参考にさせて頂きたいので、鬼和尚さまはどのような投資を行っているのか教えて頂けないでしょうか。

よろしくお願いします。
187：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/24(金) 22:39:45 ID:1d4drIFg0: >>181 そのようなこともあるのじゃ。
　誰でもできるのじゃ。
　無意識に行う者も居るのじゃ。

>>182 一時的にも苦が消えたならば、おぬしはもう出来ているのじゃ。
　後は原因から観察すれば善いのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。

>>183 そのために数息観を実践したのじゃ。
　既に観察は出来たのじゃ。
　後は原因を探すと善いのじゃ。
　大抵は親に叱られたとか、居なくなったとかが原因なのじゃ。
　親から生まれる前の自分を想像して、そに苦がないことを観察してみるのじゃ。
188：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/24(金) 22:45:33 ID:1d4drIFg0: >>184 それもまた意識の表れなのじゃ。
　同じものなのじゃ。
　そのようなイメージでは効果はないのじゃ。
　自分の体が健康であるとイメージすると善いのじゃ。
　
>>185 観念ではない世界が感じられるのじゃ。
　そのように実践してみるとよいのじゃ。
　それが間違いでも努力したことは無駄にならないのじゃ。
　いろいろ試してみると善いのじゃ。

>>186 ロバート・アレンの億万長者入門という本を読むと善いのじゃ。
　アメリカの本であるが日本でも応用できる不動産投資の方法が書かれているのじゃ。
　他にもいろいろ書いて在るのじゃ。

　わしは株を売買しているのじゃ。
　デイトレなのじゃ。
　まだ勉強中なのじゃ。
　それもわしに向いているからなのじゃ。
　長期保有が向いている者は長期保有するとよいのじゃ。
　自分にあった方法で投資するのが一番なのじゃ。
189：避難民のマジレスさん：2020/04/25(土) 09:01:07 ID:e.3dV.FE0: 株取引で稼いでる覚者って新しいわ。
この分だと来年「アウトデラックス」とかに出てるんじゃないの
190：避難民のマジレスさん：2020/04/25(土) 09:02:49 ID:e.3dV.FE0: 鬼和尚。意識の投射力で私の前に幻像(ドッペルゲンガー)を送ってくれませんか？トンチじゃなくてマジな奴で。
191：避難民のマジレスさん：2020/04/25(土) 09:11:04 ID:e.3dV.FE0: 観念ではない世界が感じられるのじゃ。
　そのように実践してみるとよいのじゃ。
　それが間違いでも努力したことは無駄にならないのじゃ。

この「観念ではない世界」が「真の自己」であり「永遠の実体」であり「涅槃」なのではないのでしょうか？
192：避難民のマジレスさん：2020/04/25(土) 15:24:07 ID:Y5LPInQE0: >>187
鬼和尚さんの言われる『苦』とは何ですか？

以下の場合の『苦』とは恐怖を払う事への執着でしょうか？

恐怖自体は『苦』では無いのでしょうか？

>心の中にその苦の原因を探すのじゃ。
>それは汚いものへの恐れかもしれん。
>小さい頃に汚いことをして酷くしかられたからかもしれん。
>そのような恐れから苦が起こることを観察して観るのじゃ。
193：避難民のマジレスさん：2020/04/25(土) 15:56:21 ID:Y5LPInQE0: >>187
>後は原因を探すと善いのじゃ。
>大抵は親に叱られたとか、居なくなったとかが原因なのじゃ。

叱られた記憶を探し出して観察すれば良いのでしょうか？

>居なくなったとかが原因なのじゃ。

親が死んで居なくなったのが原因かもしれないということですか？？
194：避難民のマジレスさん：2020/04/25(土) 18:00:47 ID:vU8cOtPA0: いつも教えていただきありがとうございます。
例えば、暑いとか、寒いとか言わずもがなのことをいちいち言われるとイラっとしてしまいます。
原因としては、自分が賢いという観念を持っているからのような気がしますが、イラつくのは変わりません。
いちいち口に出さなくてもいいと相手に注意すべきでしょうか？
それとも、イラっとする自分を観察すべきでしょうか？
195：避難民のマジレスさん：2020/04/25(土) 19:05:06 ID:1.7..7Ug0: 鬼和尚さん

当たり前のことですが、どんな自我であろうと死からの距離は変わらないことに気づきました。
次は何に気づけば、無我になれるでしょうか？
196：避難民のマジレスさん：2020/04/25(土) 19:35:06 ID:czRftzgI0: 自分という感覚は、強くなったり弱くなったり、忘れたりすることから、感情の一種ではないかと思います。
197：避難民のマジレスさん：2020/04/25(土) 19:37:35 ID:czRftzgI0: （続き）しかも、何らかの感覚や記憶を契機とします。これも感情と共通します。
198：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/25(土) 22:10:59 ID:1d4drIFg0: >>189 でないのじゃ。

>>190 むんっ!!
　送ったのじゃ。
　おぬしに天眼がなければ見えないのじゃ。

>>191 涅槃とはいえるのじゃ。
　世界も真の自己も無いのじゃ。
　実践して確かめるのじゃ。

>>192 苦しみなのじゃ。
　執着は苦の原因になるものじゃ。
　苦そのものではないのじゃ。
　恐怖は苦ではないのじゃ。
　恐怖から逃れようと何度も何度も思い悩むのが苦になるのじゃ。
　囚われなければ苦ではないのじゃ。
　怖い映画や本をわざわざ金を出して見る者も居るのじゃ。
　
>>193 親から生まれる前の自分を想像してみるのじゃ。
　その時には親から与えられた考えや価値観や恐れは無く安楽なのじゃ。
　親から与えられたもので今の自分の苦があることを観察するのじゃ。
　何度も観察できれば苦は消えていくじゃろう。

　そのようなことがあったならば苦の原因にもなるじゃろう。
　心の中に探してみるのじゃ。
199：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/25(土) 22:21:15 ID:1d4drIFg0: >>195 そのように気付いたものは何かに気付くのじゃ。
　その主体は何であるか。
　それを記憶しているものは何か。
　言葉にしている者は何か。
　よく観察して気付くのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。

>>196>>197 それを更に詳しく観察してみるのじゃ。
　心の中でそれが働いていることを全体として観るのじゃ。
　世界の全てもそこから創造されてくることも観るのじゃ。
　更に精進あるのみなのじゃ。
200：避難民のマジレスさん：2020/04/26(日) 08:18:51 ID:dt1QVwIE0: 鬼和尚様
デイトレをされているとのことですが、もし儲かっているのであれば、
どのような方法でデイトレをされているのか詳細にお教えいただけないでしょうか。
投資はテクニカルな面以上にメンタルが大事だとよく言いますが、
仮設されたメンタルの鬼和尚様だと最強かも知れません。
201：避難民のマジレスさん：2020/04/26(日) 12:09:19 ID:QDt/vYnw0: ‪ 「宗教・宗派を超えて我々は共に祈ります」奈良・東大寺の僧侶より https://twitter.com/i/events/1253850444234756096‬

↑ということですが、仏教は祈るものなのでしょうか？
瞑想する姿が祈っているように見えるかもしれませんが。
202：避難民のマジレスさん：2020/04/26(日) 15:46:58 ID:czRftzgI0: 全体を見るとは、体全体を見るのか反応の過程すべてを見るのかどちらですか？
203：避難民のマジレスさん：2020/04/26(日) 15:52:49 ID:Y5LPInQE0: 鬼和尚さん

私はスーパーなどで手のアルコール消毒に協力するアナウンスを聞いても無視しています
私自身がコロナでくたばろうがどうでも良いし長期引きこもりの精神障害者を
馬鹿にしくさる世間の大多数の人間が同様にくたばろうがどうでも良いからです
そいつらが苦しんでくたばるシーンを想像するとワクワクさえします

以上のような事情からアルコール消毒に協力しないのは悪事でしょうか？
204：避難民のマジレスさん：2020/04/26(日) 16:00:20 ID:vU8cOtPA0: いつも教えていただきありがとうございます。
194につきましても、よろしくお願いいたします。
205：避難民のマジレスさん：2020/04/26(日) 16:03:39 ID:Y5LPInQE0: 鬼和尚さん

以前、不動心が備わっても苦を観察する事から逃避する事もあると言われて、絶望を感じたのですが、不動心があるのに何故逃避してしまうのでしょうか？

数息観を続ける事によって不動心のレベルが上がれば逃避していた苦も観察出来るようになるのでしょうか？

全ての苦を滅っせられる不動心を得るまでに必要な時間は毎日合計20分の数息観を一年では足りないでしょうか？

よろしくお願いします。
206：避難民のマジレスさん：2020/04/26(日) 16:05:14 ID:Y5LPInQE0: >>198
苦とは何か、恐怖は苦ではないとの説明理解できました
ありがとうございました

観察もそのようにやってみます
207：避難民のマジレスさん：2020/04/26(日) 18:01:39 ID:Y5LPInQE0: 鬼和尚さん

心身の病を良くするには食事療法が欠かせないだろうからと取り組むのですが、いつも長続きしません。
半日断食も続けられません。

半年以上、ほぼ毎日数息観を20分以上続けてきましたが、何故、この程度のことすら出来ないのでしょうか？
不動心はある程度備わってるはずだと思うのですが、まだまだ足りないのでしょうか？
それとも不動心とこれらが出来る出来ないは関係ないのでしょうか？
208：195：2020/04/26(日) 19:10:40 ID:NREVDyYw0: >>199
鬼和尚さん、ありがとうございます。
それに気づいたものについて観察してみると、私はそれを、体の機能が止まったら消えてしまうものだと思っています。

だから自分とは、今ここにある体の感覚や認識を受け取っているもので、体の機能が止まったら消えてしまうものだと思っています。
ここから先は何を観察したら良いでしょうか？
209：避難民のマジレスさん：2020/04/26(日) 21:25:13 ID:Y5LPInQE0: 鬼和尚さん

違法サイトで漫画を読んでしまうのですが本来ならば金銭を払って楽しむ物を
違法アップロードサイトで読んだ場合、どのような報いが来ますか？
やはり目が悪くなったりするのでしょうか？
210：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/26(日) 22:55:07 ID:1d4drIFg0: >>200 わしの技は簡単なのじゃ。
　朝九時から値上がり率トップテンを何度も見て勢いよく上がっている株を監視するのじゃ。
　ストップ高に近くなった株が一時下がったのを観て買うのじゃ。
　ストップ高近くで売るのじゃ。

　一度ストップ高になった株が下がって、又上がり始めたら買うのじゃ。
　ストップ高近くで売るのじゃ。
　
　ヤフーファイナンスのベストテンでストップ高銘柄も見られるから、それをみて売買するのも善いのじゃ。
　株価は大勢の合意で動くものであるから、ストップ高という明白な目標が在ると、みんなそこまでいくだろうと買い続けるからそこまでは上がるのじゃ。
　ストップ高になるとデイトレーダー達が利確の売りあびせをするから一時は下がるのじゃ。
　しかし、本当の買い手やスイングトレーダー達は次の日のために仕込んでおきたいから、底値でかってストップ高まで保持しようとするのじゃ。
　大体八割以上は上手く行くのじゃ。
　買った値段から一パーセントでも下がったら直ぐに損切りするのじゃ。
　度胸とすばやさが無いと難しいのじゃ。
　
>>201 祈らないのじゃ。
　ただのパフォーマンスじゃな。
　真言宗などは本来疫病退散の護摩を焚く筈であるがのう。
　
>>202 反応の過程をすべて観るのじゃ。
　そうすれば自己同一化がなくなり、苦も消えるのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。
211：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/26(日) 23:02:10 ID:1d4drIFg0: >>203 悪事ではないのじゃ。
　なにもしていないからのう。

>>204 自分を観察すると善いのじゃ。
　それが消えないならば正しい原因ではないのじゃ。
　心の中に正しい原因を探すのじゃ。
　正しい原因から怒りが起こることを観察できればなくなるのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。

>>205 それはわしがおぬしに聞きたいのじゃ。
　なぜ逃避するのじゃ?
　おぬしが自分の意志で逃避しないようにしなければ逃避は続くのじゃ。
　逃避しないようにしようとする意志があれば五分の瞑想を三日しただけでも苦は滅せられるじゃろう。

　強い意志を奮い起こして逃避しないように実践するのじゃ。
　何が在ろうと恐れを乗り越えて自分の心直視すると決意するのじゃ。
　それが肝心なのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。
212：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/26(日) 23:16:05 ID:1d4drIFg0: >>206 そうじゃ、、実践あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>207 それでよいのじゃ。
　それが出来ないと自分を責めるのがいかんのじゃ。
　ダイエットとか断食が続かない者は多く居るのじゃ。
　それを責める必要は無いのじゃ。
　自分を責めるのも止めるとよいのじゃ。
　それもまた苦の一つなのじゃ。

　不動心は動揺せずにいられる心なのじゃ。
　意志と意志の持続力があれば続けられるのじゃ。
　先ずは自分とした約束を守るようにするのじゃ。
　毎日午後から食べるとかのう。
　それが習慣になれば意志も強くなるのじゃ。
213：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/26(日) 23:24:18 ID:1d4drIFg0: >>208 思っているというだけでは自分を観ていないのじゃ。
　それを本当に自分と認識しているのならば、何度も何度も観るのじゃ。
　感受する主体が感受することで成立していることを観るのじゃ。
　その全体が観られたならば観照も起こるのじゃ。
　更に精進あるのみなのじゃ。

>>209 おぬしが漫画等を書いた時に無料で読む者が現われるじゃろう。
　そのものからは金が来ないじゃろう。
　それが正しい報いなのじゃ。
　悪意でしたことでなければ悪い報いは来ないのじゃ。
　動機と行いに応じた報いだけが来るのじゃ。
214：避難民のマジレスさん：2020/04/26(日) 23:49:31 ID:dt1QVwIE0: >>210
丁寧にありがとうございます。
その方法は自分で編み出したのでしょうか。
何かの本に書いていたのでしょうか。
215：避難民のマジレスさん：2020/04/26(日) 23:56:59 ID:/bR26/fE0: >>210
ありがとうございました
216：避難民のマジレスさん：2020/04/27(月) 12:23:36 ID:ZAhs3YN20: バガバットギータの教えは何か参考に成る所はありますか？
在家に生きるものの生きる指針としては中々秀逸なものがあると思うのですが。
217：避難民のマジレスさん：2020/04/27(月) 12:59:20 ID:vU8cOtPA0: >>211
教えていただきありがとうございます。
他人の言動にイラつく場合の観察ですが、
後になってそのときの状況を思い浮かべても怒りは蘇ってきません。
自分の体調や気分、周囲の環境などいくつかの条件が満たされたとき、
イラつきが生じるのだと思います。
そこでイラついた直後などに観察を行おうともするのですが、
気分が悪くなっているため、自分を客観的にみるのがいっそう困難です。
後になっても怒りを起こせたから、それで正しい原因がわかるものなのでしょうか？
218：195：2020/04/27(月) 19:09:32 ID:wAMMg36o0: >>213
鬼和尚さん、ありがとうございます。

何を自分と思っているかについて、もう少し助言が欲しいのでお願いします。

自我のイメージは記憶の中にしかないので、それは自分ではないことはわかるのですが、今ここにいる自分が、どういうものかがわかりません。

体の機能が止まったら消えてしまうと思っているというのは、体の機能が止まることがとても恐いからです。
目を閉じて自分を観察して、自分がどこにあるのかを観察するのですが、体にあるのかなと思って、体がなくなることを考えてみると何だかとても恐くなります。

なので、これはもしかしたら、体の感覚や認識を受け取ることで主体になっているとは言えないかもしれないです。
どう観察したら良いでしょうか？
219：避難民のマジレスさん：2020/04/27(月) 20:32:27 ID:8gsWxAEs0: 死んで生まれ変わる時に引き継げるものは何でしょうか？

修行をしていたら修行をしやすい環境に生まれると教えてもらいましたが
他には財産を築いたら同じくらいの財産の所に生まれる、もしくは財産を築く能力は引き継がれる、
何かの技術を習得したらその能力は習得しやすいように生まれる(才能と言われるもの？)、
人生経験を重ねる毎に気付いたこと、人の話を鵜呑みにして自分を殺すことは馬鹿げていると気づいたりなど、の学び
などは引き継がれますか？

逆にリセットされるものやランダム？なものは何でしょうか？
220：避難民のマジレスさん：2020/04/27(月) 20:40:11 ID:8gsWxAEs0: 善行と報いについてですが、
善行をしたからといってこの世で望む報いが来る訳ではないですよね？
世の中で善行をしても悲惨な死に方をしてしまう方はいるので…
無償で人のために動ける人は凄いと思いますが必ずしも裕福であったりはしないですし
人によってはどんなに願っても手に入れられないものもあると思います。
善行は死後のためにするものなのでしょうか？
221：避難民のマジレスさん：2020/04/27(月) 20:44:17 ID:8gsWxAEs0: 裕福になるのは金を稼ぐ技術に長けている事なのでしょうか？
善行をしても裕福にはなれないですよね？

もう1つ、外見の美しい人というのはやはり行いが良かったから美しいのですか？
内面も美しいとは限りませんか？
222：避難民のマジレスさん：2020/04/27(月) 22:23:15 ID:e.3dV.FE0: 」彼は殺さず、殺されもしない。彼は決して生まれず、死ぬこともない、不生、常住、永遠であり、太古より存する。身体が殺されても、彼は殺されることはない」(『バガバットギータ』より)

↑解説お願いします。
223：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/27(月) 22:28:47 ID:1d4drIFg0: >>214 何か忘れたがデイトレの本にストップ高に近づいた株は、ほぼストップ高まで行くと書いてあったのを読んで参考にしたのじゃ。
　ストップ高が崩れた後にも上がる可能性が高いことは、自ら観察してわかったのじゃ。
　自分の観察が大事なのじゃ。
　自分で観察したことでないと、自信を持って投資できないからのう。
　実践あるのみなのじゃ。

>>215 どういたしまして、またおいでなさい。

>>216 学び実践する気がある者には参考になるじゃろう。
　知識だけ覚えても無意味なのじゃ。
　それはただ無駄な記憶が増えただけであるからのう。
　実践のための学びを追求するのじゃ。

>>217 そうじゃ、後でもわかるのじゃ。
　正しい原因を思い浮かべたら何度でも怒りは起こるじゃろう。
　正しい原因を探すと善いのじゃ。
　更に実践あるのみなのじゃ。
224：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/27(月) 22:37:52 ID:1d4drIFg0: >>218 そのように怖いことが主体であることが多いのじゃ。
　自我が自分と認識しているものは、それが見えたならば消えてしまうこともわかるからのう。
　自我が消えると自分が消える、死があると感じるのじゃ。
　恐れから逃避していればいつまでも自分は見えないのじゃ。
　恐れも観察して滅するが善いのじゃ。
　
　今ある自己が消えるという観念から恐れも起こるのじゃ。
　正しく観察して恐れを乗り越えて進むのじゃ。

>>219 行いとその報いが引き継がれるのじゃ。
　気付きそのものは引き継がれないのじゃ。
　気付くことで賢い行いをしたならば、それが引き継がれるのじゃ。
　
　自分の観念はリセットされるのじゃ。
　強い念があればそれもときどき引き継がれたりするのじゃ。
　家とか人の近くにうまれたいと強く願うとかなったりするのじゃ。

>>220 来ることも在るのじゃ。
　いつ来るかは本人次第なのじゃ。
　心根が善意に満たされれば福楽もこの世で来るのじゃ。
　全ては心が決めるのであるからのう。
　お釈迦様も清浄な心があれば福楽もやってくるというのじゃ。
　善事を積んで心を清めるのじゃ。
225：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2020/04/27(月) 22:41:46 ID:1d4drIFg0: >>221 技術だけではいかんのじゃ。
　善事もしなければ金はすぐなくなるのじゃ。
　西洋でも億万長者は常に寄付をしたりしているのじゃ。
　
　行いがよかったものもいるのじゃ。
　この世で自ら努力した者が美しくなれるのじゃ。
　偉い人も不細工な女はいない、怠け者の女が居るだけだというのじゃ。
　男にもあてはまるのじゃ。
　努力して美しくなれるのじゃ。

>>222 それが意識なのじゃ。
　自他が無いから殺しも殺されもしないのじゃ。
　生まれることも死ぬことも無いのじゃ。
　常住、永遠で、太古より在るのじゃ。
　身体ではないから、なくても死なないのじゃ。
226：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 00:06:40 ID:U73HRhgw0: 善行して相手に素直に受け取ってもらえないことがあると
はあ、もうやめようかな
とか思ってしまいますが
鬼のように続けるべきでしょうか
227：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 00:25:04 ID:dt1QVwIE0: >>223
ありがとうございます。
228：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 00:31:12 ID:U73HRhgw0: >>226
話が通じないようだし
もうやめとこうかな
などと思うのです
229：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 00:35:45 ID:U73HRhgw0: >>228
事実を示しても
相手は相手の妄想から離れません
230：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 01:05:40 ID:U73HRhgw0: >>229
昔鬼和尚に
私は世の中に違和感を感じると相談したら
原因を観察すれば消えると言われたのですが
これが一つの現れだと思います
231：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 01:40:16 ID:U73HRhgw0: >>230
おれダメだ
↓
善い報いを得るために善事をしよう
↓
善行する
↓
違和感
↓
はじめに戻る

こんなループしてる感じです
232：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 02:17:04 ID:U73HRhgw0: >>231
以前、躁と鬱をくりかえすことと
おぬしは最高の存在なのだっ!。
について相談しましたが、それらを合わせると

おれダメだ
というか辛い
もうやめようかな（鬱）
↓
「おぬしは最高の存在なのだっ!。」
善い報いを得るために善事をしよう（躁）
↓
善行する
↓
違和感
↓
はじめに戻る

こんな感じです。
全ての善事でこうなるわけではありませんが、いつそうなるかわからないので、もうやめようかな、と思うのだと思います。
233：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 04:03:21 ID:e.3dV.FE0: 三國志の諸葛孔明が漢を復興させようとしても成らず「天は我を滅ぼしたか！」と言って絶命しますが、何か物事を実現しようとするとそれが執着になり苦を増して自分や周囲を苦しめる事があります。
皮肉なことに願望すればするほど実現しない法則と言うのはあるように思います。
努力すればするほど裏目に出る。
だとすると我々は願望とどのように付き合って行くべきでしょうか
あれだけ努力して仙術を駆使しても出来なかった諸葛孔明の大志は捨てるべきものだったのでしょうか。
234：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 04:43:10 ID:8gsWxAEs0: >>224
物事を練習して身につく技術は報いとも言えると思うのですが
楽器を一生懸命練習したら、来世もその才能は持って産まれるとかはないのでしょうか？
生まれつき歌が上手いとか下手とか、人の才能は様々ですが、前世で行った事が引き継がれているわけではないのですか？
生まれつきの才能はただの偶然ですか？

この世で頑張っても今世限りのもので殆ど無駄になってしまうのですか？
この世で名を残した芸術家はどんな人に転生しているのですか？同じ才能を持って生まれはしないのですか？
235：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 09:56:00 ID:iZFExW2s0: 鬼和尚様

私は駆け出しの脳科学の研究者で、今、研究計画書というものを書いています。
これは、これから行う研究の計画を書くもので、もし研究内容が面白くて、かつ実現可能であると判断されれば、研究費とその間の生活費が支給されるというものです。
私はできれば、少しでも悟りに役立つような脳の研究がしたいと思っているのですが、なかなかよいアイデアが出ずに困っています。
例えば、サマーディに入っている人やすでに悟っている人の脳をMRIでスキャンできたら面白いだろうなと思うのですが、実際にそのような人を連れてきて、MRIを受けてもらうというのはたぶん実現不可能なので、新奇性と実現可能性のバランスが難しいのです。
現実に行われている研究では、瞑想センターに行っている人を集めて、集中瞑想とヴィパッサナー瞑想をMRIの中でやってもらい、それぞれの瞑想中の脳活動の違いを見るというようなことは行われているようです。
もしよければ、何かアイデアをいただけないでしょうか。
これだけでは、情報が足りないかもしれませんが、実際に悟られた人の考えを知りたくて、質問いたしました。どうぞよろしくお願いいたします。
236：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 11:11:31 ID:Tz8x9pu20: >>188
鬼和尚さま

186です。
ありがとうございます。
いろいろ勉強して、自分にあった投資の仕方を探してみます。
237：避難民のマジレスさん：2020/04/28(火) 15:04:59 ID:h5P9mv0k0: 腸を荒らす飲み物ってどんなものがありますか？
食べ物はなんとなく想像がつきますが、飲み物はいかがでしょうか。

カフェイン入りは全てダメなような気がします。
食物繊維の豊富なココアなどは？
豆乳はいかがですか？
西式の柿の葉茶はぜひ飲みたいと思います。

鬼和尚に聞いてみるスレ part16