鬼和尚に聞いてみるスレ part2 - 1381183929

1：１：2013/10/08(火) 07:12:09 ID:WL2yRwjAO: ここは鬼和尚限定の質問スレです。

鬼和尚が提唱している修行に関する意見交換や実践しての感想などはセーフとしますが

あからさまな批判レスや中傷、論争はアウトです

ルールを守って使用しましょう
452：避難民のマジレスさん：2013/12/18(水) 15:19:58 ID:sXV.DIYU0: >>449
鬼和尚さんありがとうございます。
何に心が捕らわれてしまうかについて、その時どきで観察してみます。

それから、集中力は10分でいいということで意外にできそうなので安心しました。
今は5分くらいしか続きませんが、がんばってみます。

集中の次の、観察のやり方について質問なのですが、座りながら10分間集中して数を数えられるようになったら、次は同じように目を閉じて座って、自分の心を観察すればいいということでしょうか？
でも、そうやってただ座っているだけでは、心もぼーっとしているだけなので掴み所がない気がするのですが、何か観察のためのちがうやり方があるのでしょうか？
453：避難民のマジレスさん：2013/12/18(水) 16:36:53 ID:JXKkxHbE0: 全てを空とか夢幻と観想することで、どうして（どのようなメカニズムで）悟りが得られるのですか？
454：避難民のマジレスさん：2013/12/18(水) 17:48:26 ID:gOqWUDAs0: 鬼さん人間は自分の体に密着して生活している殻だ。少しは余裕を持つて
身体から離れて観る事も必要なのですか。そうすれば少しは情けない
自分も見つめられる鴨。でも自分を攻めない性格の人なら安心鴨責める人は
如何なんだろう？私は責めない性格なのでそれは良くわからないし関係無いし
責めないで温かく見守れば良い鴨
455：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/18(水) 20:27:04 ID:kaXJvxhM0: >>451　どういたしまして、またおいでなさい。

>>452　心に苦があるならばそれを観察すると良かろう。
　原因を探し、原因から苦が起こることを観察するのじゃ。
　そして原因がなければ苦も起きない事を観察するのじゃ。
　そうすれば苦は消え、心の観察も上手くなってくるじゃろう。

>>453　簡単に言えば観念への囚われから解放されるからなのじゃ。
　人は自分と言う観念から自分のもの、他人のもの、自他のものではないものとか、様々に観念を抱えているものじゃ。
　その観念がある限り、己への囚われがあり、苦があり、悟る事は出来ないのじゃ。
　それを我見とか有身見とか言ったりするのじゃ。

　一切を空と見なせば我もなくなり、無我になり、無我を見る認識も去って真の悟りが得られるのじゃ。
　
>>454　そうじゃ、自分を客観的に観る事も必要なのじゃ。
　否定も肯定もせずに観られれば大きな進歩があるじゃろう。
　それこそが真の観察なのじゃ。
456：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2013/12/18(水) 23:44:45 ID:hUDzEkKo0: 鬼和尚
坐っている間、爽快感を感じるようになりました。
脳内麻薬が出ているのかもしれません。

また、どうやらしばしの間何もしてなかったらしい、と気付きます。
457：避難民のマジレスさん：2013/12/19(木) 03:46:26 ID:pwM0EAio0: >>455
幻想と見做す、というのは方法かもしれませんが、本当に幻想だった、と目覚めないと
自我からは解放されないので思い込みになりますよね。
自我に同化して自我がゆるせないものがあったとき、自分も他人も世界も幻想なんだ、
と見做そうとして板挟みになり心身ともに追い詰められました。
実際には幻想だと見做せていないからです。むしろ自我は絶対に幻想だと見做せないし
許せない、これを最後まであらわにしたことで、シフトがあったように感じました。
チャクラとかクンダリニーとか幻想だとか言いますが、実際に霊的状況が移行していく過程
を経なければ、幻想だという境地になれないのも事実です。はじめから目覚めている人以外は。
458：避難民のマジレスさん：2013/12/19(木) 03:48:21 ID:pwM0EAio0: 他の方の質問に横入りしてしまいました。
459：避難民のマジレスさん：2013/12/19(木) 07:10:21 ID:JXKkxHbE0: 457さんの発言について鬼和尚さんに質問です。
”めげずに何度も空と観想することで効果が表れる”という趣旨のことを
鬼和尚さんのブログで読んだ気がしますが、実際はどうなんでしょう？
自我が空を観想しても観念の遊戯で終わってしまうのでしょうか？
460：避難民のマジレスさん：2013/12/19(木) 12:09:46 ID:7rD9T5220: 鬼和尚、
実在と観念について、少し詳しくお教えください。
何か言葉で説明された時に、その言葉の指すものが、
実在なのか観念なのかを判断したいというのが、質問の意図です。

例えばリンゴは実在、社会は観念というように、言葉の
指す先のものが、五感によって認識できるものが実在であり、
言葉とイメージによって作り出されたものが観念であると
私は理解しています。

とすると法は、人が実践すべき方法と、正しく実践できた
場合に認識可能な結果が組になっているものと理解しているのですが、
これは、実在と観念のどちらでしょうか？
あるいは別のものでしょうか？
461：避難民のマジレスさん：2013/12/19(木) 12:41:52 ID:q6nZMvw60: >>455
鬼和尚さん何度も質問に答えてくださってありがとうございます。
また質問させてください。すみません。
まだ観察のやり方が曖昧にしかわからないので教えてください。

観察する場合も、数息観をする時のように、毎日10分くらい時間をとって、目を閉じて座って、苦を観察すれば良いですか？
そのとき苦を感じていない場合は、何を手がかりにしたらいいでしょうか？

それから、昨日、苦を観察してみたのですが、体が苦しいことを見るだけで精一杯で、その原因がなかったことを想像するのはとてもできませんでした。
想像しようとしても、原因がなかった場合の心の状態をうまく実感できません。
どうしたら良いと思われますか？
462：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/19(木) 20:22:52 ID:kaXJvxhM0: >>456　快が生じてきたようじゃ。
　瞑想の味わいを楽しんだら良いのじゃ。
　世間を越えた喜びが感じられるじゃろう。

>>457　幻想の思い込みで良いのじゃ。
　それは観念を破壊する観念なのじゃ。
　真摯に行えば結果は出るものじゃ。
　途中で恐れを生じて逃避すると却って苦しいのじゃ。
　自我を放棄するまで行うが良いのじゃ。

>>459　何度も行えば確実に効果は出るのじゃ。
　むしろ途中で自分がなくなるとか、それで狂気に陥るとか思って止めてしまう者が多いのじゃ。
　効果がなかったとか言うのは大抵はそのような逃避が原因なのじゃ。
　本当に効果を知りたければ自ら試してみる以外にないのじゃ。
463：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/19(木) 20:40:16 ID:kaXJvxhM0: >>460　法とその結果は別といえるのじゃ。
　法とは観念を破壊するための観念なのじゃ。
　それ故に筏の喩えには法もまた彼岸に達すれば捨て去られるべきものとして説かれるのじゃ。

　法によって得た苦の滅や彼岸は感じられるものであるから実在といえるのじゃ。

>>461　修行として時間を取ってやるのも良いのじゃ。
　日常でも常に観察しても良いのじゃ。

　苦を感じていなければその時感じていることを観察すれば良いのじゃ。
　瞑想によって起こる快などを観察するのも伝統的な観察法として在るのじゃ。

　観察を続けていれば苦は減っていくのじゃ。
　苦を詳細に観察するだけでも半分はなくなっているのじゃ。
　やがて原因が無い事もよく観察出来るように成るじゃろう。
　全ての法は修行者が何度も繰り返し、自分だけのやり方を編み出していく事で身に付いて行くものじゃ。
464：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2013/12/19(木) 20:40:42 ID:hUDzEkKo0: >>462
ありがとうございました。
465：避難民のマジレスさん：2013/12/20(金) 12:50:46 ID:TgfwljSE0: >>463
鬼和尚さん長々とありがとうございました。
観察の方法などについて、今までわからなかったことがいろいろとわかりました。

早速実践していこうと思います。
まだ数息観をやっているところなのですが、道筋が見えてきたのでやる気が出てきました。
ありがとうございました。
466：避難民のマジレスさん：2013/12/20(金) 13:07:58 ID:Elpwrbn.0: >>463　ありがとうございます。
法は観念、法を実践して得られる結果は実在ということですね。

自我と認識を滅するということは、イメージと言葉と、記憶に
依存した認識を捨てるということで、それゆえ、法も神も、鬼和尚も
家族も友人も捨てることになるという理解でよろしいでしょうか？

とすると、悟りを得た後に記憶に依存した認識を創り上げる
ことで、もし必要があれば、捨てたものを再び拾うことも
できるように思いますが、この理解は正しいですか？
もっとも、後で拾えるということが囚われになって悟りを得られなければ
本末転倒ですが。
467：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/20(金) 20:08:54 ID:kaXJvxhM0: >>464　どういたしまして、またおいでなさい。

>>465　良かったのじゃ。
　またおいでなさい。

>>466　そうじゃ、全て捨てるのじゃ。
　法をも捨てるべきものであるから、法以外の全ても捨て去られるべきものなのじゃ。

　拾う事は出来るじゃろう。
　しかし恐らく大抵の目覚めたものと同じように拾おうと思う事もないじゃろう。
　全てが幻想である性質に気付いてしまうからのう。
468：避難民のマジレスさん：2013/12/21(土) 09:20:04 ID:4Pp0TD2o0: >>467　ありがとうございます。
自我を消す恐怖はまだありますが、悟りを得る楽しみは増しました。

止観で悟りを得る場合に、最後に捨てるべきものが法だと理解したのですが、
それで、二つお聞きしたいことがあります。
法は、いつ捨てるのでしょうか？自我が厭離された後、阿頼耶識を厭離する前ですか？
法を含むすべてを捨てた後で、悟りを得るのに向かう力は何でしょうか？習慣ですか？
469：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/21(土) 20:52:40 ID:kaXJvxhM0: >>468　最後なのじゃ。
　阿頼耶識をも法によって厭離した後、法をも捨てるのじゃ。
　そこにはもはや法を行うものも法も無いのであるがのう。

　法を捨てればもはやそこが悟りの境地なのじゃ。
　無為に座っていれば自然に智慧や不死の境地が開かれるのじゃ。
　それ以上に行く所はなく、行く者もなく、行くという事もないから力もないのじゃ。
　無上にして究極の悟りがそこにはあるのじゃ。
470：避難民のマジレスさん：2013/12/21(土) 22:44:04 ID:7rD9T5220: >>469　ありがとうございます。
法を捨てるのは本当に最後なのですね。
阿頼耶識を厭離すれば、法は自然に捨てられるのでしょうか？

もう一つお聞きしたいことがございます。
今日、自分にとっては大きめの苦を一つ滅することができたのですが、
苦が大きいほど、それを滅する時にかかるストレスも大きい
ように思いました。まず、自我の逃避により他人に投影していた苦しみに
向き合うのにストレスがかかりました。さらに、執着ありの観想は
その執着から起こる苦しみに同化しやすく、執着なしの観想が難しかったため、
それらを何度も繰り返す羽目になりました。
厭離ができて心が平安になっても、ストレスによる胃の痛みは
うっすらと残っています。

そこで、苦滅の法の実践は、「今日はちょっと外出するのが面倒だ」
のような、軽めの苦から始めるのが楽な上に、効果も簡単に確認できて
良いのではないかと思ったのですが、いかがでしょうか？
471：避難民のマジレスさん：2013/12/22(日) 19:20:05 ID:NpBkhqbI0: 鬼和尚
「別に死んでも良い」と口ずさむと、死の恐怖が薄れ、逃避行動もかなり弱まります。
死んでも全然いいんだと思うと、何かやり遂げねばという強迫観念がなくなります。
言語を使用して言語の束縛を断ち切る格好になりますが、この方法（あるいは方向）で究極の悟りまで到達できますか？
ある意味では「死んでも良い」という観念の作用が残り続けているとも言えなくもないですが。
472：避難民のマジレスさん：2013/12/22(日) 19:54:12 ID:NpBkhqbI0: 「死んでも良い」と唱えると、ものすごい安心感に包まれます。
消滅の肯定により一切の執着が消えるからかもしれません。

古事記の時代から、国家は物語として死の恐怖を植え付けることで、国家の構成員を支配してきたともいえるわけですが
「死んでも良い」だと、古事記以来の日本の集合的無意識をも解体してしまう訳です。
死の恐怖からあらゆる差別や逃避行動が生まれてきたとすると、死を肯定的にとらえるならば、それらは消えてしまうことになりますし、
死を肯定することによってあらゆる恐怖心が和らぐ事か観察できます。
我が国の武士も「死ぬことと見つけたり」などと言っていますが、死を肯定すると、なぜか恐怖心が和らいで、戦場の駆け引きなども、かえってうまくいくということを
経験的に知っていたのかもしれないと思います。もっとも、後代に入ると「葉隠れ武士道」なども単なる観念による支配のテキストに変貌している訳ですが
真意は、もっと素朴に、あれ？死を肯定すると悲惨な戦場でも意外に楽に生きれるぞという経験則から生まれた発見だったのかもしれないと思います。
473：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/22(日) 20:00:20 ID:kaXJvxhM0: >>470　自然といえば自然なのじゃ。
　一応法がもはや不要であると知るべきであるがのう。
　為すべき何ものもない知ればもはや法も行う事は出来ないのじゃ。

　そうじゃ、最初は小さな苦から消すのが良かろう。
　しかし、人によっては早く滅しなければ命に関わるような苦や、一刻も早く滅したいという苦もあるからそれも考えなければ行かんのじゃ。
474：避難民のマジレスさん：2013/12/23(月) 19:59:36 ID:7rD9T5220: >>473　ありがとうございます。
鬼和尚は、2chで教えはじめてから数年経っていると
思いますが、衆生を理解しするのに特に難しいのはどのような
ところでしょうか？もし差し支えなければ、お教えください。
475：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/23(月) 20:42:16 ID:kaXJvxhM0: >>471>>472　昨日は見逃していたのじゃ。すまんのう。

　そのように言えば死に対する過剰な恐怖は緩和されるじゃろう。
　元々死という観念はあまりに大きく恐怖を掻きたてるものであるから、そのようにして恐怖を緩和するのも良いじゃろう。
　
　しかし、それも観念を作る故に悟りへは行けないのじゃ。
　ただ死の恐怖を緩和するだけなのじゃ。
　止観の瞑想を真摯に行えば悟りも近付いてくるのじゃ。

>>474　心を理解する事じゃ。
　既に一切の苦が無い目覚めた者には人の心は理解し難いのじゃ。
　お釈迦様も衆生の教化には苦労していたのじゃ。
　衆生の心は目覚めた者にも不可思議と言えるのじゃ。
476：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2013/12/24(火) 00:06:53 ID:hUDzEkKo0: 鬼和尚
瞑想中に、おそらくこうだろう、と気付いたことがあります。

一つは、爽快感に浸りながらも時々ブラックアウト、つまり意識を失ってしまいそうになることがあるのですが、それに対する怖れがあったということです。
二度と戻ってこれないかもしれない、という怖れです。
それに気付いた瞬間から、気のせいかもしれませんし、言葉でうまく表現できないのですが、瞑想中の感覚がこれまでとは異なるもの（どちらかというと好ましいもの）になった気がしました。
怖れはなくなったかもしれません。

もう一つは、断片的な記憶の再生が何度も繰り返して行われるのは、そこに「我」というものを投射しようとしているからではないか、ということです。
瞑想中は外部からの刺激が極端に少なくなりますので、記憶を再生することによって、投射する対象を作り上げようとしているように見えました。
私が普段音楽を聴いたり、ネットで動画を見たりすることも、これと同じことのように思えます。
477：避難民のマジレスさん：2013/12/24(火) 01:18:40 ID:XpOqqj3k0: 鬼和尚が「自我」と言ってるのは、一般的に宗教でいう自我が「これが自我だ」と思う対象であり、思考であるに過ぎない。

自我が「これが自我」だと思ったものが消えれば、「自我が消えた、悟った」と感じるが、それを感じてるのが自我だ。
鬼和尚はまだ自我を知らない。
彼は自我が作ったものが現れ、そして消えるということに翻弄されてるに過ぎない。

宗教的な修行をきちっとすれば何らかの体験は起きる。
が、いかなる体験も自我が引き起こすものに過ぎない。
彼の共感の薄さ、怒り、負けず嫌いの幼児性。何一つ変わってない、もしくは平凡以下の人間のものだ。
そういう人間でも修行すれば、宗教的体験だけはできる。
これだから体験は危険だ。

>>455
何らかの原因を観察するのじゃ、というが、原因などない。
怒りは怒ってることそのものだ。そのものに覚め、脱出するだけのこと。
怒りは対象ではなく、主体である自分自身。ただ覚めることで脱出する他ない。
もし、それに原因があるとすれば、その怒り(自分)が何か理由をでっち上げて、これが怒りの理由だったのだと納得しているに過ぎない。

その納得するのはだれか、怒り(自分)である。
怒りを理解して超越する体験ができる。
が、怒りは何も変わってない。
その人の人格も生活も何も変わらない。同じ反応が続く。

鬼和尚のやってることは、自我が問題や、悟りなどの体験を作って、そしてそれを捨てたり、
無、空の観念でそれを抑圧することである。

悟りの観念を作ってから、自我の観念を作ってから、それがなくなったという体験(観念つくり)をする。

>>462

≫それは観念を破壊する観念なのじゃ。

それは観念の上書きであり、自我が余計強まる。
自我という幻想を破壊した自我の誕生です。

>>457

自我が幻想だ、というのは一つの可能性であり挑戦なのだと思います。
自我、、今の自分にとっての主客の関係が幻想だという先人がいて、そしてそれをあなた自身で見出しなさいという。
ただ覚めていなさいと彼らは言います。

自我が幻想だということは、まさに私が幻想だということです。
自我が幻想だというのは、私が自我だと思うものを幻想だとみなすことではなく、私が幻想であるということです。
祖師たちは、私が幻想であると、あなたが幻想であると言ってるのではないでしょうか。

その時、私に何ができるでしょう。
何もできないのだと思います。

何もできない絶対の無力を理解して明け渡すのだと、そういってるように思いませんか？
478：避難民のマジレスさん：2013/12/24(火) 08:30:45 ID:ncKanP4g0: 妄想で他人に絡んで、自分の指摘が間違っているという事実が分かった後にも
つまらない質問だとか国語がおかしいとか、さんざん他人のせいにした人が
もう何を言っても滑稽なだけ。
いい加減その事に気づきなさいよ。
479：避難民のマジレスさん：2013/12/24(火) 12:23:14 ID:pEe1v5Oo0: >>475　ありがとうございます。
悟りを得ていなくとも、人の心を理解するのは難しいと
感じていますが、悟りを得ると、さらに難しくなるという
ことなのでしょうか。それは、仮設した自我で感じる苦は
意味がないと分かってしまっているからですか？

もう一つ、集中の瞑想でお聞きしたいことがあります。
瞑想中に自我が消えかける状態を何回か経験しているのですが、
その先に進めるのにアドバイスがありましたら、お教えください。

以前、自我を行くままにすれば良いと教わったのですが、
それが難しいです。自我が行くままにすることを意識しないように、
呼吸に注意を向け、その注意の意志力を、集中と意識が保てるギリギリ
まで下げていきます。しかし、自我の感覚の薄れに応じて、注意へ
の意志力をコントロールしようとするときに、コントロールする
意志に自我が投射してしまうようで、そこで覚醒度(?)が上がって
しまいます。

自我が消える恐れに関しては、肩の力が抜けていることからも、
最近はだいぶ少なくなっているようです。意識を保ったまま
寝るような感じに近いのかなと思っています。
480：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/24(火) 20:12:21 ID:kaXJvxhM0: >>476　気付きによって恐れがなくなったのじゃな。
　良い事じゃ。

　そうじゃ、感覚の刺激は自我の栄養なのじゃ。
　それが在る限り、自我は投射され、認識されるのじゃ。
　瞑想が深くなれば、やがて内外の刺激が認識されなくなり、無念無想の状態になるのじゃ。
　その時、自我も忘れる瞬間がやってくるのじゃ。

>>479　そうじゃ、自分の観念で自分を縛って苦しんでいると見えるからのう。
　自らを観念に因って縛らなければ苦も無いのじゃ。

　そのまま進めたらよいのじゃ。
　いつかその全てを観ている意識に気付くじゃろう。
　行うものと行いの対象を両方とも観ている微妙な意識があるのじゃ。
　それに気づけば無我でも意識はあることを知るのじゃ。
481：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2013/12/24(火) 21:59:18 ID:hUDzEkKo0: >>480
ありがとうございました。
482：避難民のマジレスさん：2013/12/25(水) 12:28:14 ID:YWqLYYqo0: >>480
>>479 その後試しに集中の瞑想中、心のコントロールをやめてみたのですが、
意識が混濁して、夢を見ている状態になってしまいました。
サマーディまではもうしばらくかかるようです。
方向性は間違っていないようなので、このまま止の行に励みます。
ありがとうございました。
483：避難民のマジレスさん：2013/12/25(水) 12:44:29 ID:YWqLYYqo0: 鬼和尚、厭離についてお聞きしたいことがあります。
もし厭離に成功したならば、その対象の苦は
二度と再び生じないのでしょうか？

先日瞑想中に、ある苦を厭離したのですが、今日は別の刺激により、
同じ苦がわずかに生じるのを観察しました。
これが、苦滅が不十分であったためなのか、習慣により
苦が復活することがあるのか、それとも別の理由なのか
を知りたいです。
484：避難民のマジレスさん：2013/12/25(水) 18:50:59 ID:PuQP.nxc0: http://www.youtube.com/watch?v=iuCClgCRJek

↑はパパジの動画です。
ここでパパジの言っているマインドの観察は
鬼和尚の提唱している観察と同じものですか？
485：避難民のマジレスさん：2013/12/25(水) 19:05:22 ID:PuQP.nxc0: それと、この動画で言われていることをしたら悟りは得られますか？？
486：避難民のマジレスさん：2013/12/25(水) 20:17:24 ID:WL2yRwjAO: 鬼和尚が人生相談板に来なくなったのは何か理由がありますか？
487：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/25(水) 20:41:38 ID:kaXJvxhM0: >>481　どういたしまして、またおいでなさい。

>>482　そうじゃ、日々精進すれば行き難き境地にも行けるようになるのじゃ。
　そのまま真っ直ぐに進むのじゃ。

>>483　苦を完全に厭離すれば二度と生じないのじゃ。
　もし起きたとすれば、未だ観察による厭離が完全ではなかったか、或いは複数の原因があったからかもしれん。
　心にその苦に対する逃避があり、観ないように避けていたとしたら観察が不完全になることも在るのじゃ。
　その場合は逃避が生じているという事も合わせて観察しなければいかんのじゃ。

　苦の原因が複数であることも自らの心を観察し追求してみれば判るのじゃ。
　例えば愛する者と別れる愛別離苦でも、喪失感や孤独感によるものと、自分のプライドが傷ついたからという原因があったりするじゃろう。
　そのように複数の原因があるならばその原因も観察すべきなのじゃ。
488：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/25(水) 20:45:52 ID:kaXJvxhM0: >>484　そうじゃ、同じなのじゃ。
　観察によって自我は厭離されるのじゃ。
　パパジも観察を教えているのじゃな。
　
>>485　本当に自我が観察されたならば悟りは得られるじゃろう。
　しかし無我だけでは未だ小悟なのじゃ。
　更に認識をも厭離すれば真の悟りなのじゃ。
　無我にまで行けば容易なのじゃ。
489：避難民のマジレスさん：2013/12/26(木) 09:52:40 ID:pwM0EAio0: >>477
そうですね、何もできない絶対の無力を理解して明け渡すところまで行くのに、自我がもがき抵抗する
ので凄く苦しいのですが、それが自我を明るみに出すこと＝自我の死の過程として感じられるのでしょうか。
自我側からするとですが。
490：避難民のマジレスさん：2013/12/26(木) 10:28:23 ID:PuQP.nxc0: >>488
・鬼和尚は前にパパジは大悟、ガンガジは小悟と評してましたが、
　パパジのいう悟りは無我のことを指してるので完全ではないってことですか？大悟した人も間違えるのでしょうか？
・パパジはガンガジを悟ったと認めて「教えを広めなさい」といったそうですが、大悟した人が小悟の人を認めることもあるのでしょうか？
・ガンガジやエックハルト・トールも「静寂があなただ」って言うけど、その教えじゃ無我までしかいけないですよね？
・常時無我の状態にあれば、悟りの何合目くらいまで到達したことになりますか？
・無我の段階で止まってる人が無認識までいくには、認識を観察して厭離できればいいんですよね？
鬼和尚も「無我まで行けば容易なのじゃ」って言うけど、何で無我の段階で止まってるんでしょう？
ほんとうに容易なことなら、もっと大悟の人がいっぱい出てきてもよさそうな気がするんですが。
491：避難民のマジレスさん：2013/12/26(木) 12:49:27 ID:wH0JIS760: >>487 ありがとうございます。
>>482 真っ直ぐに進もうとしたところ、早速、魔境と思われるものが現れました。

瞑想中に脇腹に少し、痛みの感覚が観察されました。ずっと観察していると、
その痛みは胸、肩と移動を続け、最後にはほぼ消えました。
また、寝ながら数息観を行なっていたところ、明晰夢と思われる現象を体験しました。
視覚と聴覚は現実のまま、あるいはそれよりもリアルな感覚でしたが、手の触覚は感じられませんでした。
夢の中では自由に動くことができ、また、望みのものを出現させることができました。

これらは瞑想が深まってきたことによる幻覚で、今後は雑念と同様にスルーしようと思うのですが、
ひとつ気になることがあります。
それは、痛みの感覚に関して、幻覚と本当の体調不良をどのように見分けたら良いのかということです。
とりあえず、瞑想後に痛みが観察されないので、今のところ「まあいいか」と考えていますが、
このような感じで良いでしょうか？
492：避難民のマジレスさん：2013/12/26(木) 16:31:54 ID:JaPsh.Zo0: >>487
>>483 確認してみました。
苦の第一原因である対象への執着は既に厭離されており、観想により
苦は生じませんでした。
そして鬼和尚が書かれていたとおり、もう一つ苦の原因がありました。
それは、記憶への執着でした。苦を含む経験だったにも関わらず、
その経験の記憶が自我を作り上げているということで、
苦の原因として見つかるのを避けていたようです。

それにしても、特に自我と深く関わる苦滅はストレスがかかります。
苦を滅した後の静かで安らいだ感覚を思い出しつつ、
一歩一歩進もうと思います。
ありがとうございました。
493：避難民のマジレスさん：2013/12/26(木) 16:40:25 ID:/knVzz8A0: 「厭離」って何と読むのですか？
494：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/26(木) 19:55:20 ID:kaXJvxhM0: >>486　来ているのじゃ。
　相談がないと書かないのじゃ。

>>490　知らないのかも知れん。
　小悟、大悟とは禅の区分であるからのう。
　そこまで研究が進んだ体系がないと判らんのかも知れん。
　お釈迦様も間違えたのじゃ。悟後の修行が少なければ知らない事もあるじゃろう。

　サマーディにまで到達したのならば、それを人に広める意味はあるじゃろう。
　今は多くの者が悟りもサマーディも知らないのであるからのう。
　
　何かをあなたとか自分とか名付けてしまうのならば、修行中に見た幻想を静寂や自分と思って途中で止めてしまうかもしれん。
　一切が無としてのみ現される境地にまで行かなければいかんのじゃ。

　八合目位じゃろう。
　
　そうじゃ、認識をも厭離するのじゃ。
　知らないからじゃろう。
　禅の師匠のように教えてくれる者がいれば判るがのう。
495：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/26(木) 20:06:31 ID:kaXJvxhM0: >>491　それで良いのじゃ。
　更に体が消えたような感覚が起こるとか、いろいろ奇妙な感じが起こるがみんなスルーしてよいのじゃ。

　本当に体に痛みがあるならば、その原因となる疾患が消えなければ無くならないじゃろう。
　直ぐに消えるならば幻想なのじゃ。

>>492　良かったのじゃ。
　またおいでなさい。

>>493　えんりとか、おんりと読むのじゃ。
　どっちでも良いのじゃ。両方ともちゃんと変換されるのじゃ。
　厭い離れる事なのじゃ。
496：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2013/12/26(木) 22:40:50 ID:iWSGFj9s0: 鬼和尚
普段リラックスしている時があります。
しかしその状態は、自我が無いからリラックスしているというわけではなくて、リラックスしている状態を自我が作り出し、リラックスしているという自覚をわざわざ自分に持たせているのであろう、と見えました。
何かによってリラックスした状態が破られると、そのことに対する怒りや憤慨などが沸くのは、自我が生きているからでしょう。
瞑想による静寂と似ているようでありながら、実は全く性質の異なるものであるように見えます。
497：素人A：2013/12/27(金) 07:19:08 ID:gOqWUDAs0: 鬼さん何で難で何で。神というか真実を知る宇宙人が夢中になっている物理学者
たちに自慢げに真実の物理公式を教えないのだろうか？損な公式なんて物理学者
は人に教えて貰ったら発見にならないし将棋でこっそりコンピューターの考えた
手を指してそれが自分の手と言えるのか？解らない事はわが手で解ってから感動
も有る師．教えてもらつてもわが未知とは言えないし手結局何もわからないまま
この世海栗有る苦のも正解いや世界なのですか。
498：避難民のマジレスさん：2013/12/27(金) 09:41:13 ID:2eLvpbuk0: >>495
痛みの感覚へのご回答、ありがとうございました。
瞑想中に生じるそのような感覚は全てスルーして、
行に励みます。
499：避難民のマジレスさん：2013/12/27(金) 15:05:43 ID:gOqWUDAs0: さあとりあえずはまあ何だ。ざ前は坐禅でブラフマンだろうが．お釈迦さん
だろうが．あほな私だろうが？皆ざ前空学ぶ事には違いが無い？これは平等に
歩く。そう思えはまあ良いかと。学ぶのは目の前の坐禅
500：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/27(金) 20:02:51 ID:kaXJvxhM0: >>496　そうじゃ、瞑想とリラックスしているのとは違うのじゃ。
　瞑想によって無我にも容易に行き着けるのじゃ。

>>497　おぬしがゴリラとかサルに物理法則を教えないのと同じじゃろう。
　言葉が違い、考えも違えばコミュニケーションは難しいのじゃ。
　
>>498　そうじゃ、更に修行するのじゃ。
　またおいでなさい。
501：避難民のマジレスさん：2013/12/27(金) 20:25:08 ID:WL2yRwjAO: 何故、人がやることは愚かな事が多いのでしょうか？
善かれと思ってやったことが大失敗だったと言う事ばかりです
愚かさを脱するにはどうすれば善いのでしょうか
502：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2013/12/28(土) 00:39:56 ID:iWSGFj9s0: >>500
ありがとうございました。

瞑想中のことですが、快感については、以前の爽快感を動的な快とするならば、今は静的な快があります。
瞑想による快を体感して間もない頃は、おそらく、それに対する驚きや喜びもあったのでしょう。
それが動的な感覚をもたらしていて、少し慣れた今は動的な感覚が薄れたのかもしれません。

瞑想中、静寂ではありますが、わずかな心の揺らぎも見て取れます。
それでも、以前と比べると、瞑想中のことを言葉に表し難くなってきています。
503：避難民のマジレスさん：2013/12/28(土) 06:29:05 ID:EFotA.fI0: 悟後の修行って何するんですか？
504：避難民のマジレスさん：2013/12/28(土) 19:34:00 ID:XKsJ/sLU0: 鬼和尚さんにとっては、みんな鬼和尚さんから生まれた稚児みたいなものですか？
505：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/28(土) 20:01:39 ID:kaXJvxhM0: >>501　智慧が無いからなのじゃ。
　多く学び、適切な時に適切な言動を知って行う事で自他の利益も得られるのじゃ。
　善心があっても智慧が無ければ本当に自他の利益を図る事は難しいのじゃ。
　悟りを得られなくとも智慧は常に磨くと良いのじゃ。

>>502　そろそろ言語を超えた境地に入ってきたようじゃ。
　瞑想の境地を特に言葉にしなくとも良いのじゃ。
　言葉の無い観察も出来るじゃろう。

>>503　衆生を導くために智慧を磨くのじゃ。
　知識も大事なのじゃ。
　お釈迦様も最初の説法は失敗したが、だんだんと上手くなってきたのじゃ。

>>504　そのようなものじゃ。
　わしは産めないがのう。わっはっはっは。
506：避難民のマジレスさん：2013/12/28(土) 20:03:23 ID:XKsJ/sLU0: 道元が悩んだ「本来本法性、天然自性身」という言葉。
みんな仏なら修行する必要ないんじゃない？という疑問らしいのですが、鬼和尚さんならどう答えますか？
507：そらいろ ◆EHlCk/f57s：2013/12/28(土) 22:58:13 ID:iWSGFj9s0: >>505
ありがとうございました。
508：龍華：2013/12/29(日) 01:02:14 ID:kl1CR23s0: 悟った方が死後、またこの世に腹から生まれてくる事もあるのでしょうか？
その様な事をした方は誰かいますか？

その人は赤子から親に育てられても悟ったままなのでしょうか
それとも普通の人間として育って修業しないと再び悟れないのでしょうか
あるいは意図的にその生の間だけは悟らないままで死んでいくのでしょうか
509：避難民のマジレスさん：2013/12/29(日) 06:28:02 ID:XKsJ/sLU0: 鬼和尚さんにとっては、神も無に等しい存在ですよね？
510：避難民のマジレスさん：2013/12/29(日) 09:35:19 ID:XKsJ/sLU0: あ、創造神、維持神、破壊神のことです。
511：避難民のマジレスさん：2013/12/29(日) 13:57:51 ID:XpOqqj3k0: >>489

それもまた、明け渡そうとしています。

明け渡すという知識を自我が手に入れて何とか明け渡そうとしています。

だから、自我は自我のまま好きに生きて、ただ覚めて生きて、
自我が何であるか自信が何であるか知ること、覚めることを祖師は言っているように感じます。

明け渡そうとするのではなく、覚めて、自我を生き切った人に、明け渡しが起きる、理解が起きる。

どうしようもないということが理解されると言っているように思います。

どうしようもないということを理解しようとしてはいけないと。

それは副産物。

主産物としてできうることは、ただ覚めて自分らしく、自我は自我らしく生きて、それを愛しただ見つめること。
自我を憎んだり消そうとしたりしたら、それが自我なのでどうにもならない。
512：避難民のマジレスさん：2013/12/29(日) 13:59:47 ID:XpOqqj3k0: >>478

OSHIやグルジェフが、同様の質問に対して、私と同じことを言っています。
513：避難民のマジレスさん：2013/12/29(日) 19:44:58 ID:XKsJ/sLU0: ジュニャーナ・ヨガについて一言お願いします。
514：避難民のマジレスさん：2013/12/29(日) 20:37:26 ID:WL2yRwjAO: 鬼和尚は年賀状を書いたり門松を飾ったり甥や姪にお年玉をあげたりなどしませんか？
515：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/29(日) 20:51:35 ID:kaXJvxhM0: >>506　それを知るために鬼のように修行したらよかろう。
　何か理由をつけて修行する必要はないとか思うのが懈怠なのじゃ。
　どんな理由があろうと鬼のように修行あるのみなのじゃ。

>>507　どういたしまして、またおいでなさい。

>>508　無いのじゃ。
　いないのじゃ。
　すでに生まれる事は無いのじゃ。
　悟る事ももはやないのじゃ。
　生まれないのであるからのう。

>>509>>510　そうじゃ、無じゃ。
　みんな無なのじゃ。
516：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/29(日) 20:54:16 ID:kaXJvxhM0: >>513　ひたすら集中するサマーディの道なのじゃ。
　集中が好きな者には役に立つじゃろう。
　最後にはやはり己を観るのであるがのう。

>>514　しないのじゃ。
　一休はしゃれこうべを持って歩いて回ったらしいがのう。
　いかす坊主じゃ。
517：避難民のマジレスさん：2013/12/30(月) 09:50:15 ID:pEe1v5Oo0: 鬼和尚、
在家で、年末年始になかなか落ち着いて座れない修行者のための
法話をお願いします。
518：避難民のマジレスさん：2013/12/30(月) 10:00:07 ID:tsdMVz5g0: >>516
ジュニャーナ・ヨガって知識のヨガですよね。
哲学的思索により感覚を制御して心理に到達する方法、という意味だったと思う。
ひたすら集中するサマーディ-の道ってのは初めて聞きました。
なんでそう解釈したのか説明してください。
519：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/30(月) 21:09:28 ID:kaXJvxhM0: >>517　最近は自己啓発の本などに社会で成功し、億万長者になるには瞑想を行うと良いとか書いてあったりするのじゃ。
　多くの指導者が成功するための方法の一つとして瞑想を勧め、瞑想によって智慧が生じ、成功への道が開けたというのじゃ。
　昔の剣豪なども禅寺で修行して剣が上手くなったりしたものじゃ。
　智慧が生じるだけでなく、丹田に機が落ちる事で肉体にも好影響があるのじゃ。
　
　瞑想によって心が静まれば確かに智慧が生じるものじゃ。
　普段はわからないような問題でも、瞑想中ならば智慧が生じて簡単に解けたりするのじゃ。
　瞑想中には一時的に自己への囚われや環境への依存が無くなる故に、智慧も生じるのじゃ。
　誰でも普段の生活では自分と言うものがあり、自分が利益を得たり、不快を避けて、快楽に向かおうとしておるのじゃ。

　その性質が多くの情報を遮断し、視野を狭くしたり、必要な知識を思い出せなくしているのじゃ。
　良いアイデアでも少しでも不快なものであれば無意識に見ないようにしたり、避けようとするからなのじゃ。
　更に周囲の環境から常に投射されている自我は、その制約の中でしか思考は出来ないのじゃ。
　例えば今自分に一万円しかなかったら、その金でできる事しか考えられない。
　百万円でできる事など夢想として考えられないのじゃ。

　それ故に瞑想によって自分の枠を離れ、環境の制約をも超えれば、それらの障害は取り除かれ多くの智慧が生じるのじゃ。
　少しの努力や不快を要する事でも、高遠な境地にある大きな利益を見出す事が出来る。
　そして環境にも囚われずに大きな理想を感じる事も出来るのじゃ。
　更に瞑想を続ければ、人を超えた大きな喜びも感じる事が出来るようになる。
　人が望む全ての快楽と歓喜は瞑想によって達成する事が出来るのじゃ。
　
　そうであるから世間の欲を達成するためにも、自己を練磨するためにも、喜びを味わうためにも瞑想を活用しても良いのじゃ。
　お釈迦様も修行者はむしろ瞑想の喜びに触れよと言っておるのじゃ。
　
　例え欲の為に始めた瞑想であっても、続ければ瞑想の喜びが人を思いもしなかった境地へと導いてくれるものじゃ。
　死を超える事だけを考えて悟りを求めた者が、全てを手に入れて歓喜するように、瞑想が人を全てへと誘うじゃろう。
520：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/30(月) 21:13:36 ID:kaXJvxhM0: >>518　間違えたようじゃ。
　サマーディはヨーガスートラの教えじゃった。
　すまんのう。

　ジュニャーナ・ヨガは仏教の止観と似ているのじゃ。
　智慧というがやはり観察しているようじゃ。
　智慧によって観察する道という意味かも知れん。
　マハラジなどはそれが観察者を作り出すとして批判するようであるが、それもまた向いているものが行えば悟りへの道となるじゃろう。
521：避難民のマジレスさん：2013/12/30(月) 23:01:36 ID:ZPFk8Jag0: 素晴らしい法話ですね。感動しました。鬼和尚は天才かもしれない。
522：避難民のマジレスさん：2013/12/31(火) 09:47:49 ID:byGhGyc60: 鬼和尚、
覚者が中長期的な戦略や、構造のある複雑な文章を考えるときなど、
複雑な言語・イメージ操作をしなければならない時は、どのようにするのでしょうか？
仮の自我を作り出し、その上で思考しますか？　それとも、意志を起こして
無我のままで思考するのでしょうか？
523：避難民のマジレスさん：2013/12/31(火) 10:40:52 ID:tsdMVz5g0: >>520
ジュニャーナ・ヨガ≒仏教の止観とういう事ですか。
そうなると不二一元論と仏教の違いは、最終的にアートマン（＝ブラフマン）まで
捨てられるかどうかって事だけのような気がしますね。
しかしアートマンが無いとすると、それこそ存在や現象など世の中の事象の
全てが無い事に成りませんか？
だとしたら、鬼和尚とは何ですか？
524：避難民のマジレスさん：2013/12/31(火) 18:15:17 ID:XpOqqj3k0: >>519

貴方、知恵ないでしょw
出来もしないこと、ありもしないものを語ってるのは滑稽どころか憐れですらある。

貴方の感情の動きは幼稚な子供のものでしかない。

あなたは、あなたの言う宗教用語に目をくらまされる気の毒な人としか交流できない。

あなたは、世間の人と世間で付き合う時頓珍漢なことして、失敗続きで、馬鹿にされてるでしょ。

知恵なんてどこにもないでしょ。

貴方の言ってることではなく、あなたの感じてること、やってること、普段やってるであろうことに目を向けると、、
子供の自我が、無自我の体験をして何か自分が特別になったという幻想にしがみついて周りの失笑を買ってる姿が見える。
525：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/31(火) 20:39:40 ID:kaXJvxhM0: >>521　おぬしには負けるがのう。わっはっはっは。

>>522　最初は自我による思考をするのじゃ。
　慣れてきたら無我による思考にするのじゃ。
　それは身体を操作するのと同じなのじゃ。
　
　ダンスでも体操でも最初は一つ一つ教わった通りに自分で確かめながら動きを覚えるじゃろう。
　動きを体で覚えてしまえばもはや考えずに無意識に動いたほうが良く動けるのじゃ。
　志向も最初は間違えないように一つ一つ筋道を確かめて習うじゃろう。
　全ての要素を覚えてしまえば無我によって自由に思考を働かせれば、より良い智慧が浮かぶのじゃ。
　2ちゃんねるの書き込みもそのようにして智慧を働かせて書いているのじゃ。
526：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/31(火) 20:46:30 ID:kaXJvxhM0: >>523　アートマンは元々無によってのみ現されるものなのじゃ。
　多くの学者達は勘違いしておるがお釈迦様こそアートマンを本当に理解し、説いて居るのじゃ。
　認識できる全てはアートマンであり、そのアートマンは無によってのみ現されると観想した時、迷妄を離れたブラフマンが全ての事象として顕現するのじゃ。
527：避難民のマジレスさん：2013/12/31(火) 23:22:43 ID:4UCH3jwY0: 鬼和尚さん
今年はありがとうございました。
鬼和尚さんに観察の方法などを教えていただけたことも感謝していますが、
もうひとつお礼が言いたいことがあります。
鬼和尚さんのおかげで、頭痛になることが少なくなりました。
頭痛の原因が首にあるという他の方への回答を見てから、首を冷やさないように首にタオルを巻いて寝ることと、
圧が分散する枕を使うことを試してみたら、本当に頭痛が減りました。
子供のころからの悩みだったので、とても感謝しています。
ありがとうございました。
鬼和尚さんも良いお年をお迎えください。
528：龍華：2014/01/01(水) 00:11:21 ID:kl1CR23s0: あけましておめでとうございます
昨年も皆様には大変お世話になりました
本年もよろしくお願いいたします

今年も悟れますよう
529：龍昇：2014/01/01(水) 00:34:54 ID:nxQ7UtQo0: あけましておめでとうございます
昨年は大変お世話になりました
みなさま良い一年になりますように
530：素人Ａ：2014/01/01(水) 08:08:00 ID:G5HiNwNQ0: 新年と言っても何が昨日と変るのだろうか？そうだ珠にはお日様見よううす曇だけど山に挟まれて黄色のお日様が出ている。
べつにお変わりは無く毎日出るのはお決まりの信念。骨はコツコツだ私もお決まりで変る輪わけは無く進歩も無くまあええか
でこつこと在る苦だけはお決まりな野鴨。今ひまで元旦だから妄想に瞑想して頭の盆脳から黄色い太陽いれて小周天で遊ぼう
もうそそうしたら簡単に廻るけどきつと足玉までつづかない。嘗てに回っている善く輪空内もののにはかなわない鴨。何か
書初めも下らない。とにかく明けましておめでとう。？何がめでたいのか私は善く輪空内
531：素人Ａ：2014/01/01(水) 08:28:22 ID:G5HiNwNQ0: あれ張り間違えた新年から鬼さんに謝る。避難所に貼り直し増す。ところで
最新物理学ではヒックス粒子が発見されたとか？其れは重い出を持つ粒子で
宇宙が出来始めは粒子たちは思いでも無く自由にあ軽く宇宙自由を飛び回つ
ていたとか？其れがヒックスにひつかかつて重いでが出来て色々な星も生まれ
地球もうまれ万有引力に左右される宇宙が出来たとかなんとか？？後万ブラフマン
で何か宇宙理論東洋哲学をぱくつたのかと思うけど？
532：善聖 ◆rgBot67fe.：2014/01/01(水) 15:38:08 ID:EUJYIxW20: 明けましておめでとう御座います

良い年になりますように
533：避難民のマジレスさん：2014/01/01(水) 18:21:49 ID:P.PEnNUg0: >>525 ありがとうございます。
>>522 想像していたより、自我を使わないでも様々なことが
できそうですね。とすると、自我を使う必要があるのは、
これまでに熟練していない技能を新しく学ぶ時くらいで
しょうか？　

悟りを得た人がどんな時に、仮の自我を使うのかが知りたいです。
534：避難民のマジレスさん：2014/01/01(水) 18:24:18 ID:/rI00YOw0: >>526
なら鬼和尚は、ブラフマンの存在を認めてるという事ですね。
535：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/01/01(水) 20:07:03 ID:kaXJvxhM0: >>527　あけおめことよろなのじゃ。
　またおいでなさい。

>>528　あけおめことよろなのじゃ。
　おぬしもよい年になる様に。

>>529 あけおめことよろなのじゃ。
　おぬしもよい年になる様に。

>>530　あけおめことよろなのじゃ。
　おぬしもよい年になる様に。

>>532　あけおめことよろなのじゃ。
　おぬしもよい年になる様に。

>>533　そうじゃ、新しい事を学ぶ時や人と話す時やなれない事をするというような時には自我も使うのじゃ。
　本来無数の選択肢がある世界で習い性と成った性質によって、選択を行うのじゃ。
　それもまた人を知るためなのじゃ。

>>534　わしはブラフマンを知っているのじゃ。
　古代インド人が何を目的にブラフマンという言葉を使い、それによって何を達成しようとしていたかを知っているのじゃ。
　お釈迦様もまたブラフマンを知り、勧請を受けたのじゃ。
536：避難民のマジレスさん：2014/01/01(水) 21:00:20 ID:pwM0EAio0: あけましておめでとうございます。いつもありがとうございます。
>>511
自我は目覚めや正気の反対方向？の性質（自己憎悪、怒り、分離、破壊的、恐れ、死など）を持っていますが
それを余すことなく自我は自我らしく生き切るということは結局自我の死のように感じられないでしょうか。とんでも
ない苦を通らないと実質目覚められないということでしょうか？そんな実感もありますが。
鬼和尚さんはそうではなく、出し切る必要はなく観察することで厭離すると言われていますね。
537：避難民のマジレスさん：2014/01/01(水) 21:28:18 ID:pwM0EAio0: 自分＝自我であれば自我を滅するのに観察することを自我が邪魔をして正確には不可能。
観察＝明け渡しの視点であれば、自我がだいぶ死に絶えていないと観察自体難しいような感じもありますが。
両方が混然一体としてもがきながらいくような感じにならざるを得ないような気もします。
やろうとする、観察しようとする、という努力も自我を生き切ったことにはならないでしょうか。結局出来ないわけで。
やるだけやらないと死ねないといった感じですか？

それを十字架の道、（自我側からすると）、と表現されたりする。苦行的な。（自我の性質が苦だからそうなってしまう）
それを反対方向から行くメソッドとか教えがありますよね。幻想だ、と。でも自我として生まれてきている以上、実践して
みるとそれだけではすまされない。そんなスムーズにいくわけがない。どうなんでしょう。
538：避難民のマジレスさん：2014/01/01(水) 21:42:15 ID:pwM0EAio0: 目覚めは恩寵ですよね。
539：避難民のマジレスさん：2014/01/01(水) 22:41:36 ID:Elpwrbn.0: >>535　ありがとうございます。
人と話すことは、熟練しても自我が必要になるということでしょうか。
それは、自我が無いと相手に共感したり理解するのが難しいからですか？

また、２行目の
「本来無数の選択肢がある世界で習い性と成った性質によって、選択を行うのじゃ。」
が、私には理解が難しかったです。下記のような理解で正しいでしょうか？
衆生の心を知るために、覚者が仮の自我を使うことで、本来は無数にある
選択肢の中から、敢えて記憶に依存した選択を行うことがある。例えば苦滅の検証など。
540：避難民のマジレスさん：2014/01/02(木) 00:43:49 ID:XpOqqj3k0: >>536

≫それを余すことなく自我は自我らしく生き切るということは結局自我の死のように感じられないでしょうか。

ご理解の通りなのでしょうけど、あまり賢いと、仕掛けが働かない。
結局そういう理解はわたし、あなた、自我のもの。
賢いことは困ったものですが、賢さゆえに賢さの無意味を知るとも言われます。

≫それを余すことなく自我は自我らしく生き切る

余すことなく自我が自我として生きるには、相当の意識がいります。
というのも人は1つの自我を持っておらず、ばらばらに各部分が分断されているからです。

自我の一部分、ひとかけらとsて生きる我々は、いつも他の自我の部分と戦っています。
その内戦で本当の苦しみに気づかずにいます。

≫苦しみを通り抜けなければ

自我の全容に気づくということは、とてつもない矛盾に気づくということです。
苦しみを通り抜けるというより、苦しんでる事実に覚める、という方が近いのかもしれません。
この分裂と「苦」に直面することを避けて統合された人間はいなかったOSHO
喜びの深さはその人が経てきた苦しみの深さと同値であるグルジェフ

瞑想の道では不可避化と思います。
愛と検診の道だと違うのかもしれませんが、やはり、、、苦しみと無縁ではいないような、、。
ただ、強調しないんだと思います。
喚起と感謝の方を強調する、、が、苦しみが無いわけでもない。議題にしないだけ。

≫自分＝自我であれば自我を滅するのに観察することを自我が邪魔をして正確には不可能。

それを理解してゆく道が宗教における観察するということかと思います。
最初はいわゆる観察から入るしかないんです。
でも、同時に、いかにそれが不可能で、自分＝自我なので不可能で、でも、観察、瞑想からしか入れなくて、、、。
鬼和尚の言うことも部分的には一緒です。
付随する仕掛けや、誘導する方向が、祖師たちと異なるだけです。

観察することが不可能で、どんなに観察しても動意もならないと理解するために観察はあるといえるかと思います。
この辺奇跡の探求に詳しいかもしれません。

≫幻想だ

我々はこれを事実と正にみなしている。
が、祖師は幻想だと仰る。
幻想であることを確認しよう、というのは瞑想ですが、
自信が幻想に嵌ってることをほっぽりだして、これが幻想である、というのは邪道です。

幻想と言ってるのは祖師で、我々は事実とみなしている。
この現実関係を見失ってるところから始まるので初手から間違っています。
見失っているというか、見失って逃避するために誤用してるので目論見通りともいえます。

いろんな道がありますが、それはいろんな道がいろいろな脱線をしてるということでもあると思います。
脱線してなければ何でもいいと思います。
541：避難民のマジレスさん：2014/01/02(木) 00:47:44 ID:al3KkTas0: >>535

自我があったら新しいことには対応できないし、今目の前にいる人の事実にも向き合えない。

覚醒があれば、事実をあるがままに受け取り、そして、今までになかった新しい対応を取る。
過去の経験や知識の力は刈りつつも、それに束縛されるのではなく、それを使って、新しい事実に向き合って、
新しく創造をする。

自我にはそれはできない、過去の経験の範囲で目の前の事実を解釈して、それに元ずいた、古い反応をするだけです。

貴方は自我にどっぷりつかっているから、自我を知らない。
自我を持ってすらいない。
542：避難民のマジレスさん：2014/01/02(木) 09:09:06 ID:tsdMVz5g0: >>535
ブラフマン（＝アートマン）が我々の正体だという解釈で良いのかな。
全てを捨てても消滅しないものがブラフマンという事でOKですか？
543：避難民のマジレスさん：2014/01/02(木) 15:24:43 ID:jfWCoXjM0: http://www.youtube.com/watch?v=J4MBDAGiOXQ（エックハルト・トールの動画です）

１エックハルト・トールは悟りの何合目あたりにいますか？彼が悟りと言っているのは小悟のことであり、彼は小悟の境地にいるのでしょうか？

２エックハルト・トールの境地より先はありますか？あるならば、どうやってそこに辿り着くのですか？また、それはどのような境地ですか？
544：避難民のマジレスさん：2014/01/02(木) 18:40:59 ID:XpOqqj3k0: >>536

自分を変えようとしている欲望に気づく、ということとあるがままの欲望に覚めつつそれに生き切る、ということはおなじことかもしれません。

人は自分を変えようと四苦八苦しているものだから。

それが無駄とか、あるがままを受け入れるとか、言葉では何とも言えるけど、
事実問題として変えようとしてしまっているから。

それそのもののしっぽを掴む。

自分を変えようとするのが当の自分なのでどうしようもない。

ただ覚めていれば、自分が求めていた、過去の束縛されない今新しく知恵を生む出す自分であれるのだけど、
理攻めでそうなろうとすると、そうなろうとする自分が古い自我だから、古い欲望と、外部から持ってきたり創造の内戦になってしまう。
その内戦こそ自我なのだけど。
545：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/01/02(木) 20:45:42 ID:kaXJvxhM0: >>539　そうじゃ、人は話をする時に自我を持つ者に共通の認識を通して話をしているものじゃ。
　それが無いと所謂禅問答のように他人には理解不可能な話しになってしまうのじゃ。
　
　そのような理解で良いのじゃ。
　
>>542　そのような理解で良いのじゃ。
　いずれ自ら知る事が出来るじゃろう。
　
>>543　一瞬忘我に入っただけなのじゃ。
　そこから自我を完全に滅する無我になり、さらにその無我を認識するものを滅しなければ成らんのじゃ。

　瞑想し、自らを観察する事によってそこに辿り着くじゃろう。
　そこまで行けば一切の苦は無くなり、平安と静寂があるのじゃ。
　死は無いと知り、永遠の意識が全てであると感じる事も出来るのじゃ。
546：避難民のマジレスさん：2014/01/02(木) 21:35:10 ID:XpOqqj3k0: >>545

以上全部自我が見る夢です。

無いという夢、平安という夢、認識者を滅するという夢。

夢見る自我は何も変わらない。

なること、すること、得ること。
そういう文脈でしか論じてない。

単語が何であろうと関係のない話。
547：避難民のマジレスさん：2014/01/03(金) 08:40:00 ID:aqEyZ8OU0: >>545
とういう事は、ヒンドゥー教の悟りと仏教の悟りは同じという事ですね。
まあ宗教問わず、悟りが違うものであるはずは無いですよね。
ありがとうございました。
548：避難民のマジレスさん：2014/01/03(金) 11:40:44 ID:rjrCqQY20: 明けましておめでとうございます。

>>535鬼和尚さん

ブラフマンは神道で表すところの天御中主之大神様のことではないのでしょうか。
日本の家庭では神棚と仏壇が祀られていますが、梵我一如をそのまま表しているように思いますが
私にはそれぞれの宗教の歴史や成り立ち、それらへの縄張り意識が薄いので、怒りを覚える方がおられるかもしれませんが…。
549：避難民のマジレスさん：2014/01/03(金) 11:59:31 ID:rjrCqQY20: >>535>>545でした。
550：避難民のマジレスさん：2014/01/03(金) 12:10:40 ID:aqEyZ8OU0: >>548
怒りは覚えないけど、それは梵我一如とは全く違いますよ。
551：避難民のマジレスさん：2014/01/03(金) 13:28:32 ID:rjrCqQY20: >>550
そうですね。
それぞれの心のあるがままに、そう感じるのは私の心であって
全てがそうであるはずがない、そうであってはならない、そのはずでしたね…。