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10分の１献金を催促する牧師の責任

665：もうひとり影の傍観者：2004/05/18(火) 09:25 ID:BHXI41Ow
こいつはあらしだぜ

みんなきをつけろ

おれはいたのかんしをやってんだから
666：かげからごそごそ：2004/05/18(火) 09:26 ID:BHXI41Ow
むむっ

こいつはあらしだな

いいかもだ

いんなでふくろだたきだ

せいばいだーーーーーー

おいしいお肉ちゃんをみつけたぜ

これではらいっぱいだな

667：ねかま：2004/05/18(火) 09:29 ID:BHXI41Ow
さあからかってあげあしとって
もてあそんでやろーぜ

おれ？おれか？

んなもんなにがくりすちゃんだ

そんなわけねーだろ

ただの２ちゃんねらーだ

ばかくりがむきになってんぜ

ねっとのぬしのほうがつよいで

ねっちゃーーーーねちゃねちゃの

ねっちょねちょーーーー

おおっとおめこのおしるじゃないぜぇーーー

はぁーーーびでおはもうみあきちまったぜ

668：名無しのひつじさん：2004/05/20(木) 12:03 ID:SBGpBsjQ
あげる

669：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 11:09 ID:a4HsGrQs
２ちゃんねるにこんなのが出てましたよ！
http://etc2.2ch.net/psy/#3

670：669：2004/05/28(金) 11:13 ID:a4HsGrQs
「キリスト教。什一献金はおかしい！」
というスレッドができてました。

671：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 22:21 ID:a4HsGrQs
いったい、日本の教会の何％位が什一献金を騙し取ってるのだろうか、、？

672：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 22:23 ID:K2gdGcKU
どうせおまえが立てたんだろ

673：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 22:59 ID:a4HsGrQs

１／１０強要教会の牧師は真っ青だろうな.....嘘がばれたらヤバいもんな......

674：名無しのひつじさん：2004/05/29(土) 14:52 ID:a4HsGrQs
月定献金って聖書的なものなのですか？
そうじゃないのだったら、教会維持献金として欲しい。

675：名無しのひつじさん：2004/05/31(月) 00:37 ID:a4HsGrQs
2ちゃんねるの什一スレ読んでたら、什一って聖書的で正しいんだと思えてくる、、、。
ど〜よ？

676：名無しのひつじさん：2004/05/31(月) 00:49 ID:XmqoGXXA
自分で考えろや

677：名無しのひつじさん：2004/05/31(月) 01:26 ID:fV0.zx/s
未信者が怖くて教会行けなくなっちゃう。
福音の敵・・だね。

678：名無しのひつじさん：2004/06/02(水) 02:55 ID:cQFzCG3.
1/10やってる人はそれまでの自分が否定されるようで
ムキになって1/10主張するだろうね。だけど言ってる
本人がそのうち破綻する。献金もらう方の牧師が1/10主張
するなら、我田引水であり、醜く潔くない。これが普通の
感覚だわな。「1/10が当然」というだけでもかなりカルトの
要素だというのが自分の感覚です。

679：名無しのひつじさん：2004/06/02(水) 11:26 ID:a4HsGrQs
２ちゃんねるに「キリスト教　什一献金はおかしい！」というスレッドが
できたので、カキコしよう！！

http://etc2.2ch.net/psy/

680：名無しのひつじさん：2004/06/02(水) 15:20 ID:a4HsGrQs
主の十では什一献金の強要とかの被害はなかったのですか？
この事についてはあまり聞かないもので.......教えて下さい。

681：名無しのひつじさん：2004/06/03(木) 11:00 ID:a4HsGrQs
主の十では、什一献金ですが、そんなに強要される様な事はなかったです。
地方教会ですが、牧師がメッセージの中で来月の海外派遣の必要が満たされる
ように御祈り下さい！この事に重荷を持たれた方はお願いします。とかじりじ
りと臨時献金をくれ〜〜〜みたいな事言うのがやたら多かったなー。
いつも、しらーと聞いてたけど、必ずさっと必要額の献金する盲信者がいまし
た。牧師も笑いが止まらんだろな。どこも、こんな感じかな？
とにかく、最近急に海外宣教によく行きだした牧師だったので、信徒も大変よ！

682：名無しのひつじさん：2004/06/04(金) 19:33 ID:a4HsGrQs
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　カトリック最高！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
１　献金・奉仕を強いられない。
２　変な証しを強いられない。
３　倒れてアウアウを強いられない。

683：名無しのひつじさん：2004/06/06(日) 22:51 ID:AqCmMFgQ
できる人がすればいい。できない人は気にしなくていい。牧師に盲従する必要はない。

684：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 11:42 ID:I5K9dPKs
聖霊派の教会にいる頃は、なんの疑問もなく什一献金してたわね〜〜
福音派に移ってからは月定だったので、自分で決めた額してたけど
やんなくとも何も言われないので、最近は主日献金くらいだけど....　

牧師の対応が冷たいのは　やっぱ什一してないから？(((((;゜Д゜)))))

685：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 12:49 ID:SBiyycKU
それぞれの信仰に応じてでいいのではないかな
でも多く献金する人が,少ない人をさばいたりするのはやめましょう

686：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 15:07 ID:GRIzjLTM
そもそもカリスマ教会において、
十一献金と教理とは、どのような関係にあるのでしょうか？

また、もちろん教会によって異なるでしょうが、
カリスマ教会では、教会運営はどのようなしくみ（例えば、役員会で話し合われる等）でなされていて、
献金の使途の管理はどのようになされているのかについて、ご教示頂けると幸いです。

687：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 15:15 ID:G8gNzmUg
わたしがかつて通っていた教会では、牧師先生が神さまに祈って示されたことを実践していくというものでした
役員会などの組織はなく会議のようなものの中身は祈り神様にお聞きするものでした
献金の使徒も神さまの示しにより予算が決められ執行されていたようです

688：名無しのひつじさん：2004/06/09(水) 13:37 ID:B5k7JrPI
ところで什一献金の「じゅう（十）」はなぜ「什」なのですか？
基本的な質問ですみません
どなたか教えてください

689：名無しのひつじさん：2004/06/12(土) 21:46 ID:a4HsGrQs
＞＞６８８
私も疑問に思います。
教えて下さい！

690：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 00:03 ID:B6cIVQAA
什一献金をぼったくってる教会の牧師は、一日一回はクリック献金せよ！

691：ろりぽっぷ：2004/06/16(水) 07:58 ID:GRIzjLTM
什一献金の教会って、会計報告とかはどうなっているのかな？
献金が適正に使われているか、教会員が知る機会はあるのかな？

692：アイ：2004/06/16(水) 08:24 ID:TSI3486g
私のいたところは、きちんと会計報告ありましたよ。

什一献金が聖書的にどうか、というのは、これも解釈ですから、いろいろ出てきても仕方がないだろうと思います。

ただ、こういった問題で、後から「だまされた」と感じるというのは、
自教派以外のキリスト教会の情報が遮断されていることにあると思います。

カトリックでは「教会維持献金は収入の1〜3％をお願いしています。しかし、それぞれのご事情によって」とありますね。
什一献金採用の教会の信徒さんは、そういうこと知らないでしょう？

693：アイ：2004/06/16(水) 08:41 ID:TSI3486g
>>692の補足

什一献金を採用している教会に、バイブルカルトが含まれているというのは、確かにそうかもしれませんが、
什一献金という解釈そのものは、聖書解釈の一つにしか過ぎませんから（たとえ間違っていても）その解釈そのものに、あまりこだわらない方が良いのではと思います。
自分がその解釈が正しいと思えばそうすれば良いし、違うと思えばしなければ良いわけです。

694：ろりぽっぷ：2004/06/16(水) 09:03 ID:GRIzjLTM
アイさんありがとうございます。

　什一献金について、なぜこれだけ不満が出るのか？の理由がわかりました。

　うーん。自教派以外のキリスト教会の情報が遮断されている、ということですかぁ・・・。
自分自身は、長い間ミッション系の大学にいまして、
（もちろん、ずっとノンクリで、てんでキリスト教には無関心でしたが・・・。）

　それでも、漠然とキリスト教や、その中の教派が数多くあることに触れる
機会があったのかな・・・。とは、今になって思いますねぇ。

　あと、求道者のときから、ずっとネットでキリスト教サイトに出入りしていた、
というので、自教派以外の情報にずっと触れていた、というのも、
自教会や自教派をかなり早い時期から相対化することができた、という点では、
影響が大きかった、と思います。

　かなり信仰経験のある方でも、自分の教会や教団以外のこと知らない人多いですわ。見ていると。
695：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 11:16 ID:U4Fhox2g
自主的に払え！！ヨルダン川の一歩だ！税金?社会保険?甘えの構造だ！
　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　ｺﾞﾙｱ　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！ｺﾞﾙｱ
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
　　/　 /　　::::聖書に書いてある:::::::.＿.＼　　ｵﾗｵﾗ　受洗献金！支援献金！聖書献金！信仰献金！誕生献金！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　アドベント献金！イースター献金！特伝献金！ペンテコステ献金！
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ　　次はアジア一の床面積だゴルアア ！！
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、まるで上納金。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））　　
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ

696：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 12:39 ID:Xvob/9cM
献金額少し減らしたのだが、、、最近、牧師と執事の態度がどことなく冷たく
感じる、、、やっぱり、もう少し入れよかな、、、？

697：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 21:34 ID:mbJDplbQ
記名式の献金袋は何かイヤだな、、、

698：船長：2004/06/16(水) 21:38 ID:0uP/KOP.
納得行かなかったら献金袋に０円と
書いて出し続けたらどうだろうか？

699：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 22:49 ID:mbJDplbQ
>>698
きゃははは、、、やってやりたい所だが、とてもそんな勇気ありません。

700：船長：2004/06/16(水) 23:01 ID:mHAKzwdQ
キリ番とれるか？

701：名無しのひつじさん：2004/06/21(月) 18:15 ID:JAmx4oiU

　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　試みろって書いてる場所あるか？！ゴルア！！臨時の入金があったら隠すな！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿マラキ書:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　１/１０は『最低限だ』って何べんも言わせるな！健忘症か？あぁ？　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、収入じゃなくて高額医療費の還付。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

702：疲れたおばちゃん：2004/06/21(月) 21:39 ID:wlBicHUQ
誰かＩＣＦきてやってください

703：名無しのひつじさん：2004/06/21(月) 21:42 ID:wlBicHUQ
しかし、什一献金をやってる教会とそれによって恵まれたといってる人間の数を調べてからね。。。。

704：ほすちあ：2004/06/22(火) 08:11 ID:JAgA9MmM
　元宮崎教会（ｔｌｃｃｃ）の牧師Iさんが、召天されたとのことです。３９歳の短い人生とのことです。
　覚えてお祈りください。

705：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 11:47 ID:J8genXLo
<trackback url=ねこ>あげ

706：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 11:50 ID:J8genXLo
私の場合、母教会には、コイン献金くらい（パソコン、ネット使用料として）。大きな献金は、昔お世話になった教会に捧げてます。

献金に、こころ（感謝とか悔いあらためとか）がなかったら意味がないのでは？？？

707：ろりぽっぷ：2004/07/15(木) 13:58 ID:GRIzjLTM
うーん。無理な献金要求出して、それで信徒が離れちまったら、元も子もない、と思っちまうのだが・・・。

　長老の立場からの、むっちゃ下世話な話で恐縮だけど、
会堂改修とか、そういう大がかりな行事のとき、
もちろん月定献金以外に、教会員に献金をお願いすることになるのだけど、
無理な献金要求によって、教会員が離れていくことにならないか？
その辺、いろいろ気を遣いながらになりますねぇ・・・。

708：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 15:16 ID:5A.SuoQc
トップページのフランシスヒデ様の什一献金に関する記事が削除されていた、、、
　　　　　　　　、、、なんか寂しい、、、よくできた内容だっただけに残念に思う。
今どうされてるのでしょうか？　御存知の方おられましたら、近況だけでも教えて下さい！

709：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 16:58 ID:0CzN8tjY
　　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/　　　半ば 無駄レス
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　だが 半ば……
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　良レス…！
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''" 　　帰って来い　職人たち…
　　／＼　　　　　　 　''"　 // 　　　　　　　　　　あえて…　下げない…！
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

710：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 22:50 ID:pbQAz//.
俺｢どこに入れて欲しい？｣
女｢ん…ん…ここ…ここに入れて｣
俺｢ここ？ここってどこ？言ってごらん｣
女｢言えないよぉ、恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣










女｢……公明党｣

711：名無しのひつじさん：2004/07/16(金) 13:17 ID:J8genXLo
あげ

712：名無しのひつじさん：2004/07/16(金) 13:27 ID:YOMKsWoE
　献金をすることにより信仰が強められます。お金に対するサタンの誘惑、執着心が消えます。
教会においてお金もささげますとオーナーシップをもって教会運営の参画できます。
　強い信仰になります。神様から溢れんばかりの祝福があります。経済的にも何倍にも祝福されます。
貧乏人は献金をおしんでかえって貧しくなります。持っているものすら神様は奪い去ります。
　日曜日は教会できちんと礼拝し、献金も怠りなくささげましょう。

713：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 09:57 ID:Saou0RHg
セブンスデーの教会職員の什一献金は、給与から天引きされていますが、何か？

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085708474/l50

714：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 19:22 ID:6UDNLyVc
は〜。什一献金のところって大変なんですね。
自分はバプ系の未洗礼の友人と一緒にメソジストで洗礼受けたんですが、
その前の献金額に対しての牧師先生と役員さんの説明。

「各自よ〜〜〜〜くお祈りして、おささげする額を決めてくださいね」

。。。。。。と言われてしまい当惑したもんです（笑）
あれから８年経ちますが、教会維持のためだけじゃなくて、
必要に応じて必要なところに心を込めて献金するってことを学びましたわ。
「祈ってください」で「○円」って結論は出ませんでしたが、
牧師先生と役員さんの一言が良い方向に大きく育ったなーとか感じます。感謝！
715：ろりぽっぷ：2004/07/18(日) 20:32 ID:GRIzjLTM
>>714そっかぁ。役員の一言って、そんなに大きい役割があったのですか。
わたしも役員の端くれとして、心しておかないといけないなぁ。

それは、洗礼を受けるにあたっての、
役員会における、挨拶あるいは諮問の席でのお話だったのでしょうか？

自分のところも、献金額は自分で決めて下さい、という感じですわ。

　おお、そうだ。自分ところも夏期献金しないと！毎週、会計長老と顔つきあわしているからなぁ。

716：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 22:38 ID:6UDNLyVc
>>715　ろりぽっぷさん
洗礼式前の洗礼を受けるか否かの確認と、
その後の生活（教会内も含めて）の説明の時です。
「祈って…」の他にも「各自できる範囲内で無理をせず」とか温かい言葉をいただきました。
他の時にも「神様は全面的にあなたを受け入れてくださるんですから」とか。
当時は当惑しちゃいましたがねぇ。（苦笑）

今はワケあってカトに転会してますが、信仰の先輩に学んだことは大きかったです。

717：立派な教会：2004/07/19(月) 00:07 ID:7NhXd7/I
1/10献金をキッチリ集めている立派な教会は、
実名を公表しましょう。「自分たちは聖書に忠実に1/10とっている
正しい教会だ」ということを、新聞に発表しましょう！
ＴＶで流しましょう！「1/10採らない教会は堕落した、悪い教会です」
1/10払ってない堕落したクリスチャンはあなたがたの靴紐を解く値打ちも
ありません。立派！立派！立派！敵わないです。あなたがたは立派です。
私は1/10でない堕落した教会で我慢します。

「正しい教会」は「正しい教義」を広めるべきです。
ＴＶで流しましょう。教会の実名を名乗りましょう！
正しいことをするのに遠慮することはありません。
1/10の「正しい教会」さまは、世間に発表するべきです。

しませんか？奥床しいですね。遠慮することないのに。
チョンギ−！チョンギ−！チョーヨンギ！！天の門を開く1/10！！

声高らかに発表しましょう！遠慮することはありません。
こんなマイナーな「掲示板」などでチマチマやってないで、
「1/10が正しい」ことをマスコミを通じて大々的に発表しようでは
ありませんか！

はじめはそりゃ、迫害を受けるでしょう。でもひるんではいけません。
あくまでも1/10が正しいんです。「偽善者」「守銭奴」といわれても
ひるんではいけません。大胆に1/10を集めましょう！

そのうち世間から白い目で見られるでしょう。兄弟姉妹たちは
「マインドコントロールを受けている」と揶揄されるでしょう。
それでもひるんではいけません。失業した兄弟には失業手当の
1/10を、信仰を持って捧げるように導きましょう。

住宅ローンを抱えた兄弟には「献金の方が大事」と諭しましょう。
そのお金で、牧師がポルシェ乘ったって良いじゃないですか？
「捧げる」行為が尊いのであって、献金が何に使われたか
気にしなくてよろしい。そうですよね？エ○ニ○ル綜合伝道団さん？

やはり「立派な」1/10の教会さんは、自ら実名を公表するべきです。

・・・そうすれば、「立派な教会でなくて良い」人たちが
迷い込んで苦しむことが無くなりますもん。

718：ろりぽっぷ：2004/07/19(月) 15:05 ID:GRIzjLTM
>>716
そっかぁ。なあるほど。わたしも、そういう役員になりたいなぁ。

どうも、教会では、どうやって経費を削減しようか、とか下世話な話が多くて、
一体、役員って、教会員の信仰面では、果たして役には立っているのかなぁ？？
と思うことが多いもので。(^_^;)

719：名無しのひつじさん：2004/07/19(月) 17:09 ID:EoplQxdw
什一教会の皆さんの、什一献金は何処にたどり着いてるのでしょうか？
牧師のポルシェのガソリン代かな？

http://www.ainoie.org

720：逆算：2004/07/20(火) 22:03 ID:t0ZDIri.
>>713
例えば、手取りで30万円欲しかったら
333,333円から1/10税払えば良いってことだわな。
献金から給料もらって献金払ってるのが牧師や教会の職員
税金から給料もらって税金腹ているのが役人
何か似通ってるわな。

721：ろりぽっぷ：2004/07/20(火) 22:58 ID:GRIzjLTM
>>720おいおい、牧師はともかく、役員は奉仕だよなもし。

722：名無しのひつじさん：2004/07/22(木) 17:27 ID:I5K9dPKs
　　　　　　　　　　　おきての実行　申命記26:12-15

毎年、収穫の十分の一を奉納するほかに、それとは別に三年目ごとにまた十分の一を奉納する
こととされています。この第二の「十分の一」は、祭司職であるレビ族を養うほか、寄留者、
孤児、寡婦を養うために用いられるのですが、これを納めたときイスラエルはヤハウェの前で
このように言えと、モーセは命じています。

すべてあなたが命じられたいましめに従って、レビ人、寄留者、孤児、寡婦にほどこし、あなた
のいましめからはずれたり、それを忘れたりしませんでした。それを喪中に食べたり、汚れてい
るときに取り出したり、死者に供えたりしたことはありません｡わたしの神､主の御声に聞き従い
すべてあなたが命じられたとおりに行いました。天にあるあなたの聖なる住まいから見下ろして、
あなたの民イスラエルを祝福し、あなたが先祖に誓われたとおりに、わたしたちに授けられた地、
乳と蜜の流れる土地を祝福してください。
　　　　　　　

　　　　　　　　　！＊ 十一献金は教役者のものである ＊！
　　　　　　　　http://www.believers.org/jp/jbel124.htm

723：名無しのひつじさん：2004/07/25(日) 21:01 ID:1LNjjdps
>>722 【ずうずうしいにもほどがあるわな】
だったらぜーきん払って役人を養ってる分はどうなるんだよ。

十一献金で養われてしかるべき人間ならば、もっと勉強しろ。
バプテスト派の神学生がジョン・スミスの名前を知らないなんざ
茶番だわな。

724：名無しのひつじさん：2004/07/26(月) 12:23 ID:1gCZuth.
>>722
旧約の「レビ人」が現代の聖職者とイコールであると
決めつけるところがずうずうしいわな。
旧約時代は右も左もユダヤ教徒だぜ。

725：名無しのひつじさん：2004/07/26(月) 14:26 ID:MjLxcts6
「俺がカネほしいからよこせ！」ってのを
いちいち神様を引き合いに出すなっての。

726：名無しのひつじさん：2004/08/16(月) 19:04 ID:0QnYBJF.
良スレageとこっ！

727：名無しのひつじさん：2004/08/18(水) 12:46 ID:/xmNJyI.
今日び本当に現金で1/10取る教会は
はっきりいってキチガイだ。

728：名無しのひつじさん：2004/08/18(水) 13:09 ID:pXGlTvzM
でも、その什一献金を信徒の義務だという教会の多いこと！多いこと！
「聖書的根拠がないので什一は廃止しました！」と言って悔い改める教会
が何で出てこないんだろう？　間違ってるのは明らかなのに、、、。

729：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 06:08 ID:IV3t6DvA
南浦和の　のぞみ教会は　伝導のためという口実で
４０００万円を　私から騙し取ろうとしました。

http://nozomi-church.jp
みなさんの感想を

730：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 10:23 ID:XMZsGBGc
>>729
こういう教会ってあるんですよねー。
別スレ立てられたらどうでしょうか？
ひどい話しですね！まったく。

731：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 11:03 ID:XMZsGBGc
>>729
のぞみ教会の事調べてみましたが、創立２０００年の新しい教会ですね。
韓国でカルト化した教会が日本に進出しているらしいから気をつけるように
と、よく聞いてたのでここも看板隠して（単立／独立）でやってるのかな？
と思ってたのですが、「日本福音教団」所属になってますね。
日本福音教団の特色はジョン.ウェスレーの教義を目指し、、、ホーリネスの
流れを汲み、、６６巻の旧新約聖書、、、主イエスが定められた洗礼と聖餐の
式典を忠実に守っている。聖霊に満たされて主イエスの証人となる事を目標に
し「福音を全日本へ」をモットーにして進んでる。と、ありました。
組織としては大きそうなので、そっちに抗議されてみてはどうですか？

732：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 14:01 ID:CiuRn5HM
>>728 【1/10の呪いから解かれますように】
1/10じゃない教会へ転会して、呪われるか試してみるべ。
1/10じゃないとこは、カト、聖公会、ルーテル、日基、救世軍、
タテマエ上1/10だが、実際にはとらないとこは、ナザレン、バプテスト連盟
など。
実際に1/10現金で取るキョーカイは、時代錯誤のキチガイ。
オレのこの投稿も、受取方は受け取る方の「自己責任」

733：名無しのひつじさん：2004/08/20(金) 00:07 ID:T0c5B9vs
「極め付けおまんの方」　　作詞・作曲：つぼいのりお

夜のとばりのその中に この世を儚んだ女がいました
その名は　おまん　おまんの方

お万さんはある時、旅に出ました
苔（コケ）むした細い道を、お万さんは歩きます
お万こけるな おまんこけるな

お万さんは森の中を歩いて行きました
お万さんは木の小枝にひっかかりました
お万、小枝にひっかかる おまんこえだにひっかかる

お万さんは奈良の都で鹿を見ました
お万さんはその中の小鹿にさわってみました
お万、小鹿にさわる おまんこじかにさわる

お万さんはさらに旅を続けます
目の前に大和時代の古墳が見えました
お万、古墳だよ おまんこふんだよ

お万さんは旅から帰り、家に着きました
しかし、柱時計が壊れていました
お万、壊れているよ おまんこわれているよ

お万さんはマンガを描くのが好きでした
その中で、こまわり君が好きでした
お万、こまわり描く おまんこまわりかく

お万さんの家から小判が出ました
お万さんは盗まれないように 小判の番をしました
お万、小判、番する おまんこバンバンする

734：名無しのひつじさん：2004/08/20(金) 12:04 ID:g4LdJ/Xo
「きんたまけるな」に比べるとイマイチだな・・・

735：名無しのひつじさん：2004/08/28(土) 12:38 ID:SCv3X78.
名スレAGE!

736：名無しのひつじさん：2004/09/13(月) 20:27 ID:FZFAtg2U
ageだし豆腐！

737：名無しのひつじさん：2004/09/26(日) 13:58 ID:3fyh7HF.
什一情報満載。

738：名無しのひつじさん：2004/10/03(日) 22:53 ID:Ino63WIc
１−Ｋ. 神の報いの法則

▼『献金により神の祝福を受ける』法則の強調

　神に従って献金をすることで、神が献金者に霊的、実際的に大きな報酬を与える、と信じている。

　牧師は高額な献金を勧めることを、信徒を益する事とし、神の使命または義務と考えている。「神に聞き従って、教会、牧師、奉仕者や、活動のプロジェクトに捧げることは、神に覚えられ、必ず報いがある」と語る。

▼『預言』『感謝と賛美』『海外宣教』『権威への服従』の励行によって、神が報いとして活動を進展させる、と信じている。逆に、活動が進まない場合、『献金』『預言』『感謝と賛美』『海外宣教』『権威への服従』の不実行を、原因とすることがある。

▼奉仕と『聞き従い』への『不忠実』が、病いや生活の困難、『悪霊の攻撃による』精神的圧迫の原因とされる。これを、旧約聖書のヨブの試練になぞらえ、教える。「神は、人が救われ、聞き従うようになるために、訓練として困難を与える」とする。

739：名無しのひつじさん：2004/10/05(火) 13:36 ID:1c8fXCmw

什一献金の呪縛から解放される様にお祈り致します。

740：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 01:47 ID:6q54OsiE
>>739

　同意！

741：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:16 ID:U6BIMbi.
ヨーロッパの多くの国々の教会では、政府が「教会税」として
徴収したものを各教会に配分している。だからヨーロッパの
クリスチャンが日本の教会に来ると、「献金が必要」という
ことがわからず、説明にひと苦労。

しかしそれは「収入の1/10」などという乱暴なものではない。

日本のカトリック教会では、収入の2％。これを3％に増額
してほしいと言う事を、神父（司祭）自身がなかなか
言い出せない。中心信徒が気を遣って申し出ることもある。

ああ、それなのにそれなのに、一部のプロテスタント牧師の
ずうずうしさよ。「定例献金は休んじゃいけない」というのを
信徒の代表が言うならばまだ解るけれど、牧師自身が
それでメシ食ってる牧師自身が、「神の者を盗んでいる！！」
と脅し取るようなこと言うもんだから、「ふざけんな！」って
思うわけよ。

牧師さんは小学校で「我田引水」って言葉を習ったのかな？？

742：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:20 ID:U6BIMbi.
1/10献金教会に「神学」はない

743：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:21 ID:U6BIMbi.
カルトはなおさらのこと。
「1/10献金教会はカルト」って思っても
80％ぐらいは正解だと思う。
「キツカッタラマケタルワ教会」を許容範囲に含めるかは
個々人の受け取り方次第だと思う。

744：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 08:33 ID:LwAcYjng
>78 ：武庫川女子大学総長 ：04/11/13 02:21:32 ID:W2XgwDEe
中世ヨーロッパに「十分の一税」という制度があったけれど、天理教においてはキリスト教からのパクリで、
「収入の十分の一をお供えしなさい」が基本ルールと定めてある教会が多い。
・・・・ちょっと待てよ！　天理教はキリスト教とは成立の根源が全くちがうんだぞ。
それに、イスラム教にもよく似ているけれど、もちろんイスラム教とも根源を異にする。
まあ、まなみさんもご存知のように、イエスの磔刑という「悲劇性」がキリスト教伝道において大きな原動力となりえたように、
天理教においても、おやさまの身上回復を願っての、信者による警察に引っ張られる覚悟の上での「おつとめ」を行なったわけで、
まあ女鳴物のつとめ人衆は揃わなくとも、現在の天理教月次祭におけると同じ方式の「おつとめ」が執り行われたものの、
まさに十二下り目の最後の「十ﾄﾞ　このたびいちれつに　だいくのにんもそろいきた・・・」というそのとき、
おやさまは「う〜ん・・・」とうなだれられ、梶本ひささんの見守る前で現身を隠されたという、一大クライマックス。
これ、イエスとは趣が違うにしても、涙があふれてくるシーンなんだ。
天理教とキリスト教、この両者の信仰における共通点として最も留意すべき事柄は、この「悲劇性」にこそあると自分は思っている。

745：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 10:58 ID:G4O29ZDk
その一方で・・・
天理教は、日本の神道をベースにし、仏教から教理をとりいれた
宗教と「誤解」されているけれども、それは迫害をのがれる
ための方便で、親神さまは創造主の唯一神。
キリストも釈迦も親神さまこの世に送り込んだ「予言者」
・・・この点イスラム教の理解と似ているね。
イスラムでも、イーサー（イエス）も釈迦も孔子も
アッラーがこの世に遣わした預言者。

ま、歴史上のクリスチャンがバカなことばかりやってりゃ
神も業を煮やして他の宗教を建ててクリスチャンを諭す
ことだって考えられる罠。

天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
買えるわな。旧約聖書の1/10税も本来はそういうものだった。
ボクシとキョーカイがつるっと持ってっちゃうのは
一部1/10自称正統派キリスト教会と、危なげな新興宗教
だけだわな。

746：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 11:00 ID:G4O29ZDk
天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
買えるわな。

↓

天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
帰るわな。

シツレイ！

747：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 11:02 ID:G4O29ZDk
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

改めて勉強するべし

748：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 19:27 ID:79FNfufs
ったく・・・キリスト教まがいの新興宗教の
子供だましの戯言にいつまで付き合わなきゃなんねえんだ！
「やれるやつはやったら良い」ってもんじゃないぞ！
「サービス残業」と一緒だ！サービス残業だって
労働者は遠慮して言えなかったけど、出るとこ出りゃ
一流企業も残業代払わされてんだろよ。

十一献金も早く出るとこ出て白黒ハッキリさせたいわな。

749：武庫川女子大学総長：2004/11/14(日) 06:42 ID:DpN9MR5Q
>>745
おやおや、こんなところにオイラの書き込みが転用されてるねｗ

ところで、迷える子羊たちを善導するのが牧師さんの任務だよね？
それなのに「迷える牧師さん」もおおぜいおいでるのが現状のようで。
そんな牧師さんに誘導されたら、子羊たちはどこに行かされることになるんだろう？
間違っても子羊たちをレミング（旅ネズミ）みたいにしてはならない。

牧師さんならびに神父さん、あなた方の責務はきわめて重大ですよ。
「迷える子羊」を、さらに迷わせたりしてはいけませんよ。

750：名無しのひつじさん：2004/11/15(月) 21:44 ID:6L2GukXo
age

751：名無しのひつじさん：2004/11/15(月) 21:46 ID:MaK0U3v6
age　同意！

752：名無しのひつじさん：2004/11/16(火) 21:46 ID:MaK0U3v6
あきら！よく読んどけよ！
コージ！てめえもだ！
ヒロユキ！泣いて誤ってももう騙されねえぞ！

753：名無しのひつじさん：2004/11/16(火) 22:06 ID:xJHBfHI.
>>752

見苦しい、ひたすら見苦しい。。。嘆

754：名無しのひつじさん：2004/11/20(土) 20:01 ID:YRJhtUwM
お金は神が与えてくださったものと若い信徒に言いながら、
会社の給料が上がらないとぼやく教会役員。
自分の子供はしっかり神様を信じてくれればそれで良いと
言いながら、しっかり塾に通わせているバカ親信徒。
「君の面倒はしっかり見るから、どうだい神学校で勉強しないか」
と話を持ちかけ、すっかりその気にさせいざ入学しようとした前日に
「一番大切なのは君が御心に従うと言うことだよ」と言いだし、学費援助
の話しってなーに？とトボケル牧師、おまえ、おまえだよ！この根本主義者！

755：名無しのひつじさん：2004/11/21(日) 01:13 ID:5vOTFWwQ
「教会は死んだ」

「神は死んだ（ニーチェ）」　　じゃなくって「教会は死んだ」
「学校は死んだ（川上源太郎）」じゃなくって「教会は死んだ」

756：名無しのひつじさん：2004/11/21(日) 14:08 ID:qqKNnj5g
[ 5vOTFWwQ ]
あなたは「死んだ教会」の亡霊に喧嘩を売っているのかな？

757：名無しのひつじさん：2004/12/12(日) 00:12 ID:iTI/t7r2
カルト教会に什一するのなんかやめて必要な所へ施しましょう！

団体及び個人名
単立　いちじくキリスト教会（旧：光現キリスト教会）
登録者：亀川年恵
要請内容
開拓６年ですが、牧師は韓国人女性で、夫は事業に失敗して借金を作り自己破産の手続き中です。
私は牧師と神学校で出会いました。牧師夫妻も私も年配者です。
韓国からは今まで牧師の応援がありましたが経済的なサポートは一切受けられませんでした。
信徒もまだ信仰が弱く、離婚や借金を抱えている人がいて、聖められることを目指しています。
古い民家で礼拝を始めていたのですが、窮屈で店舗の２階を借りました。５０万円の資金で移転をしてので、赤字が沢山になり、どうしていくか祈っております。私の僅かな個人資金を全部使い切って、四苦八苦しています。主が与えてくださる信仰を持って必要なものだけを揃えました。
しかし、修理の必要があって、７０万円くらい要るので、求めています。新会堂建築ならば各教会に趣意書を送ることも可能ですが、そうもいかず、個人的に知り合いに依頼するのも気が引けますし、祈っているだけです。
振込み先
岡崎信用金庫・矢作支店・普通口座・3160703・光現キリスト教会代表　柴田清
備考
信仰を持って光現キリスト教会から「いちじくキリスト教会」と名前を変えました。光現キリスト教会の名前の時のＨＰです。http://church.ne.jp/kougen/

758：名無しのひつじさん：2004/12/14(火) 07:29 ID:nk6PeKvk
age!

759：名無しのひつじさん：2004/12/23(木) 22:50 ID:SlCk/tCw
資金が窮迫していると頭を悩ませている教団グループには、
近づかない方がよいやも知れません。
おそらく圧力的な献金を求めてくるでしょう。

760：I：2004/12/23(木) 23:00 ID:uPbB0TSQ
異端です

761：名無しのひつじさん：2004/12/23(木) 23:50 ID:gwqUCLqA
異端・・・異教・・・カルト

762：名無しのひつじさん：2004/12/25(土) 20:00 ID:EUH.nc5E
カルト教団は宗教じゃないどころか、
あやしげな組織にカネが流れてるかもしれない。
「神様に捧げたからケンキンは返せない」と言ってるが
そのカミさまとやらが、どんな顔したカミサマか？

教理・教義論争とは全く次元だ。社会問題だ。
警察や法律事務所の出番である。

763：名無しのひつじさん：2004/12/28(火) 18:09 ID:LnbkfkuA
２ちゃんねるにこんなスレッドあったー。

>手束コト札束牧師について語る

>1 ：聖霊刷新運動反対 ：04/11/25 21:00:48 ID:Th6ckvEt
　日本基督教団、高砂教会手束先生は神学的、人格的にもすぐれたすばらしい
先生です。だからこそ、検証します。ヤベツの祈り、教会崇拝推奨など不適正
な動きを検証しましょう。
　手束先生は、「この教会はすばらしい。リバイバルの器、、
だから、献金は収入の１割以上は献金しましょう、、献金金で神様を試そう
などとお金集めの名人です。
　お金だけでは人は救えません。でもお金は必要です。
賛否両論いろんな意見をお願いします。この書き込みを愛する手束先生にささげます。
　手束先生が札束先生なんて非難されるのは不本意です。

764：名無しのひつじさん：2004/12/28(火) 18:11 ID:LnbkfkuA
　　　　　　　　　↑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/
765：名無しのひつじさん：2004/12/31(金) 12:38 ID:/D6ca2xw
聖イエス会の献金すげーぞ
マジ搾り取られる感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
まぁ什一は普通だとして、その他に年に数回何かあるたびに献金を要求
一口いくらいくらってことで口数を書く封筒をご丁寧に配布
まじめにすると十万単位でやらなきゃならないこともあって
マジ地獄ｗｗ
とりあえず、什一献金だけではまかないきれないほどの出費があるようだｗ
大好きなユダヤ人社会に食い込むためにつかうのかな？

766：名無しのひつじさん：2005/01/11(火) 22:09 ID:5hdxYivM
イエスは40日間悪魔の誘惑に晒されたでつね。悪魔に従うならこの世のものを
全て従えると。
この世での成功（高学歴それが大企業に）つまり拝金主義を否定することを福音派
はしませんでつ。献金が減るからでしょうね。またこの世の成功が主からの恵みだと
まるで自分らが選ばれているかのように感じるのでつ。これはウェーバーのプロ倫に
恩恵の論理の資本主義へのすり替えでと書かれていまつが。
神の恵みと安易に言うヤツらは信用できないでつよ。富を所有することに引け目を感じない
クリスチャンは嘘っぽい。偶像を持っているのを黙殺して祝福ばかり言うでつね。

767：名無しのひつじさん：2005/01/12(水) 01:03 ID:i84VpSTc
>>766　まさにその通り！

768：名無しのひつじさん：2005/01/12(水) 23:10 ID:5hdxYivM
だいたい「キリスト教会」には
「ビジョン」とか「スローガン」といったものがあるのだが。
しかし、そんなものは　この世の企業と変わらない。
売り上げ「○○○○○円」達成。
献金額「○○○○○円」達成。
洗礼者　「○○人」達成。
そういうものは　いったい何か？
それはノルマである。
あなたは　この世でさんざんノルマを架せられて
ヒーヒー言っているはずである。
我々クリスチャンは　何かを達成しよう　としている民なのか？！
違う！！！！！！！！
私たちは「得た」である。
得た！！！！
私たちは　『得た民』である。
我々は　自分で何らかの　年間目標を作って　
それをみんなで「ビジョン！！よしやるぞ〜！えいえいオ〜〜！！！」そうじゃない。
私たちは
　　「得た」
すでに達成されている。
それが目に見えるのを
喜んで待ち望んでいる民である。
あなたは　罪が赦され「た」。
あなたは　病が癒され「た」。
あらゆる　必要が満たされ「た」。
あなた方は　すでにキリストによって満ちている。

769：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 00:32 ID:i84VpSTc
>>768 その通り！

トップページにもあるとおり、
クリスチャンは「信仰義認」である。
「ケンキン義認」でも「ごホーシ義認」でも「トラクト義認」でもない。

いつからそんなキョーカイになってしまったのか？
伝道？そんなもな「世間話」で自分の教会の話をしてれば
自然とできてしまうものなんだよ！

「福音」とは Good News だ。伝える方も伝えられる方も
「喜び」でなきゃおかしいじゃんか？
一体、自分の教会のことを「喜び」を持って語れるか？
そうでなければ、そんな教会やめたほうが良い。

やめた人間、やめたがってる人間をネチネチと追い掛け回すんじゃないよ！
基地害えせクリスチャンども！！

770：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 11:46 ID:iVWyO/SQ
やめた人間がやめた教会をネチネチと非難するのも同様かと・・・

771：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 15:15 ID:zCDCaRsM
>>770
これ以上、悪徳教会（守銭奴）が蔓延らないように、警告していかなければ
なりません！　キリストや聖書を銭儲けの手段に用いる教会に騙されない様
に、これ以上被害者を増やさない様にしなければなりません！

772：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 18:50 ID:BxpsqUk2
[ iVWyO/SQ ]上等じゃねえか！てめえは教会関係者か？
てめえらのはキリスト教じゃなくて霊感商法なんだよ！！
どうせ「キョーカイ離れたらキリストから離れる」とか教えてんだろ？
おあいにく様、カルト教会を離れれば却ってキリストに近くなるんだよ！
弁護士事務所で俎上に上げるからスネにキズ持つやつは覚悟しとけ！
クリスチャンの弁護士だって大勢いるんだぞ！

773：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 20:31 ID:BxpsqUk2
悪徳商法・霊感商法　研究

774：名無しのひつじさん：2005/01/16(日) 15:12 ID:j6MVH3YE
教会恐怖症になりました。
ボクシ曰く「感謝しろー！
　　　　　　什一献金しなかったら、アナニヤとサッピラみたいになっちゃうぞ！」
教会って恐い所だな。

775：名無しのひつじさん：2005/01/18(火) 12:06 ID:gFyFl37w
ぼったくり（守銭奴）牧師の多いこと、多いこと、、、

776：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 10:05 ID:p6tldKiY
>>774
>「感謝しろー！　什一献金しなかったら、アナニヤとサッピラみたいになっちゃうぞ！」

すげー脅し文句だなー。（驚。。
ここまできたら恐喝だろ！

777：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 11:14 ID:h6SPl3zc
>>774 ここまできたら警察の出番だわな。
牧師のせりふを録音しておいた方が良いね。

778：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 11:25 ID:Pv6NDLJQ
ホントだね。ぼったくり程度ならまだ可愛いもんかも？
オレオレ詐欺（振り込め詐欺）と同罪です！

779：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 14:23 ID:4j8GQI2w
神の名を用いて脅すからさらに罪が重い！

780：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 14:29 ID:4j8GQI2w
1/10の教会は名前を公表するのが一番だ。
「1/10に納得できない人は来るな！」って言えばいいじゃんか？
「1/10が正しい！」ってんなら好評することは「賞賛」だろ？

「正しい1/10」を隠れてこそこそやってんじゃねえよ！

聖書バプテスト、インマヌエル綜合伝道団、アッセンブリーズ、
その他「正しい正しい正しい正しい1/10ケンキンキョーカイ」さんよ。

正しいんだから遠慮することねえじゃん？みんなで「正しい1/10」教会を
賞賛しようよ♪

781：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 14:37 ID:17pk34U.
へー。

782：名無しのひつじさん：2005/01/21(金) 23:28 ID:gXYTy.wA
602 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 15:55:51 ID:tX2sYwob

多分、特に彼ら（工作員）から恐れられているのは弁護士（ホスチア）さんで
しょう。嫌われてるのは什一献金のおかしさを追求する人達（ヘッポコさんとか）
です。なぜなら、tlcccは少しでも信徒が増えるとすぐに新教会をつくり分割させ
るので、牧師は生活が大変なのです。信徒から什一以上を献金させるようメッセ
ージを日夜試行錯誤しているのです。多額の献金したら倍以上の祝福があった
とか嘘の証しのオンパレードですよ。Q州帝国のK師はとくにこの手の作り話し
が上手らしいですよ。献金したら天に宝を積む事になる、多額の献金をして神
を試してみよ！こればっかり。というわけで、什一に頼っている彼らにとって
は、それを覆す様な事を言われると死活問題なのです。だから、一匹のひつじ
は彼らにとって目の上のタンコブなのですよ。彼らはここを何としても閉鎖に
追い込みたいと必死なわけです。

783：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 00:39 ID:sLS85cH2
1/10擁護に寝返ったバカは許せん罠

784：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 00:44 ID:sLS85cH2
「できるヤツはやったら良い？」
ふーーざーーーけんなーーーー！！！

785：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 08:15 ID:gXYTy.wA
什一！什一！とわめくキチガイ牧師は割礼しろ！祭壇に生け贄を捧げろ！

786：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 22:04 ID:76lV2aaI
カネのことしか言わねえボクシに
「ヨハネ伝のギリシャ語解説」など」できようもなく。

「エン　アルケー　ヘン　ホ　ロゴス」
の意味、わからねえだろ？

ギリシャ語の勉強なんかしてる暇あったら、
十一集めるのにいそがしわな

787：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 22:35 ID:76lV2aaI
カルトボクシを真っ先に隔離！！！

788：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 22:37 ID:qqKNnj5g
>>786
Εν αρχη ην ο λογοs
（フォントの関係できちんと書けないですな。残念！）

「初めに言があった。」ヨハネの福音書1章1節の最初。

この箇所はギリシャ語の勉強の、初歩中の初歩ですよ。
大抵の牧師なら（什一であろうと無かろうと）ご存じでしょう。
でも、まともな神学校出てなければ知らないかも。

789：名無しのひつじさん：2005/02/18(金) 18:18:05 ID:uvzEdmy2
>献金目当ての証　？番目の脱会者　　2005/02/15 (火) 09:32

>ＴＬＭ新聞の伝道面に、示された１万円を献金したところ３００倍の祝福を
受けた証が載っている。献金目当ての証としか思えない。証しによって献金
意欲をかきたてているのだ。
ＴＬはどうやら経済困難に陥っているようだ。しかし、だからといって、主
の御名をこのような形で利用してよいのだろうか。一歩間違えば詐欺まがい
の行為にもなりかねないのではないのか。ＴＬにはもはや良識などはない。
それとも、神様が良識など持たなくてよいといわれたとでも言うのか。
Ａ氏はよく、神のみこころと人が良いと思うことは違うと言っていた。
その考えはうなずけるところもあるが、常にそうではない。
神様は常識をみこころとすることが多々あるのだ。
ＴＬの神と私の信じる神は異なる神なのか。信じたくはないが、確かにカルト
化し始めた頃からＴＬの背後には、告発と裁きの霊的存在がいるような気がし
てならない。
それは、私が慕っている神様と全く反対だ。

790：名無しのひつじさん：2005/02/19(土) 22:18:40 ID:xuNTLzEE
２ちゃんねるにこんなスレッドが立ってましたー。

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50

791：名無しのひつじさん：2005/02/19(土) 23:47:07 ID:591QaYC6
真の福音は素晴らしいのです。
真の福音に「キリストを信ずるならキリストの言葉に従え」と言うのはない。もともとクリスチャンはキリストの言葉に従えないから
救い主を信ずるのでしょうが。
「善き木は善き実を結ぶ」のうまい口しゃべりに乗せられてトラウマを造っていてはなりません。クリスチャンの豊かさは世間とは
違うのです。しかし、ペンテコステ派や福音派のキリスト教徒が使用しているリビングバイブルには什一献金の制度がリストにない
「聖霊と我らとは左の肝要なる物のほかに何をも汝らに負はせぬを可しとするなり」（使徒行伝１５章２８節）さえ聖書から削除し
ています。これは本屋で確認して下さい。
此処の肝要なる言いつけは、聖書に３回も書いてあります。しかも、使徒時代にこの言いつけは文書にして配布されました。
これは異邦人に負担になる什一献金の義務を負わせないためですよ。広く福音宣教するためにお金の負担を外したのです。
キリスト教はこの肝要な言いつけを削除し、お金お金と銭出せ銭出せと言う。政治の利権ばかりで福音が広まらない。
宣教が妨害されていると言うのです。
曰く
「キリスト教では信徒になるのに時間が掛かり信徒になったらお金が掛かる」の仕組みです。
福音宣教の障害を防ぐために使徒たちによって早くから決められたそんな肝要で大切な言いつけさえ聖書から削除する
とは「貴様は何様のつもりだ」と言われるでしょう。
それに聖書の基本（注）が読めていない者が聖書の段落ごとに注釈を付けるのです。これはとんでもない事ですよ。
この追加する傲慢は持っての外だと言われるでしょう。いやいや、これは今は言われなくても後世には公に今の時代の
出しゃばりな注釈が必ず断罪されると思います。この注釈の故に、たとえば１コリント１３：１〜13など、神の愛が人
の愛に差し替えられて神の愛が正しく読めなくされているのです。
追伸
（注）聖書の基本：神の約束の成就のことを言う。

792：名無しのひつじさん：2005/03/23(水) 22:46:32 ID:AOW3WgvU
>>791
>「キリスト教では信徒になるのに時間が掛かり信徒になったらお金が掛かる」

そのとおりだね。。。

793：名無しのひつじさん：2005/03/23(水) 22:51:14 ID:rmJyiQ4Q
>>792
ははははｗそう来たかｗ

794：名無しのひつじさん：2005/03/24(木) 01:23:05 ID:zaRay7bY
それってホンモノのキリスト教なの？

795：名無しのひつじさん：2005/04/13(水) 22:02:52 ID:FoJigRUA
十一献金の強要には断固反対だが、名古屋のバカには同調できない。

796：名無しのひつじさん：2005/05/16(月) 17:36:08 ID:AOW3WgvU
親のサイフから金パクろうとしたら10年前あげた｢肩叩き券｣がサイフに入ってた。　
･ﾟ･(ﾉД` )･ﾟ･

797：名無しのひつじさん：2005/05/16(月) 17:37:55 ID:AOW3WgvU
>>796
??，?｣→「肩叩き券」

798：名無しのひつじさん：2005/05/18(水) 12:43:42 ID:D2Ro5t/s
献金してもらって生活するなんて息苦しくないですか。
それなりの召命がないととても耐えられないです。

799：名無しのひつじさん：2005/06/01(水) 20:26:13 ID:bxn21kX2
氏名 手束正昭
生年月日 1944.6.4
自宅住所 〒676-007　兵庫県高砂市伊保東2丁目11-12
TEL＆FAX　81-（0）794-46-2308
教会住所 〒676-0015　兵庫県高砂市荒井町紙町1-34
ＴＥＬ　81-（0）794-42-4854　　FAX　81-（0）794-42-4878
現在 日本基督教団高砂教会主任牧師
日本民族総福音化運動協議会理事・事務局長
日本基督教団聖霊刷新協議会世話人代表
日本リバイバル同盟評議員
米国キングスウェイ神学大学名誉神学博士
その他、諸教会・諸神学校における特別講師として、聖霊による刷新と復興のために国内外で大いに用いられている。

800：名無しのひつじさん：2005/06/05(日) 20:32:07 ID:UABfGTzQ
「強要している教会」と「強要してない教会」は
どうやって見分けるの？表看板に堂々と「強要してます」
って書いてある教会は見たことないよ。
書いてくれればいかずに済むのにね。

801：名無しのひつじさん：2005/06/06(月) 16:09:20 ID:AOW3WgvU
「什一献金って義務ですか？２匹目！」

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116932967/

>>800
それが難しいんだよねー。やっぱり、入ってみないと分からないんかな？
「クリスチャンブック２００５」で、献金強要度の評価（５星で）が書いて
あればいいのにね。

802：日記サイト好き：2005/06/11(土) 16:18:18 ID:L6iDXVw.

リリカちゃんが日記更新した！今回も萌えます。。。

http://r-world.sexysexy.info/cv/

803：名無しのひつじさん：2005/06/11(土) 21:16:58 ID:AOW3WgvU
一人の男性の教会では、牧師の語る「信仰」とは「牧師の言うことには無批判に従うこと」という意味でした。もう一人の男性の教会では、牧師の語る「献金」の内容が信徒個人の財産すべてにまで及んでいたということです。

　それは、「信徒の財産すべてを告白しなければならない」というものでした。そればかりか牧師が信徒の確定申告を調べ、信徒自身が献金の金額を決めるのではなく、牧師が信徒の献金の金額を決め、強要しました。

　その後、二人はそれぞれ違う教会に通うようになりましたが、そこでも当然、「信仰」や「献金」ということばが出てきます。「信仰」や「献金」ということばの意味は全く違うものであっても、以前の教会の教えの誤りが整理がされていなかったために、激しい恐怖と不信感が募り、二人とも教会に通うことができなくなってしまいました。

　「信仰」という名の虐待というものが、実はまず初めに教会の礼拝で、メッセージを通して行われるということに注意を払わなければなりません。ある牧師は、自分の思いどおりに教会の信徒をコントロールするために主題説教を利用します。また、ある牧師は熱心さのあまり、無意識のうちに、主題説教を通して結果的に虐待を行っている場合があります。

　主題説教をする時に気をつけなければいけない大切なことは、テーマが第一ではなく、聖書は何と教えているか、神様は聖書のみことばを通して何と言っておられるかに注意を払うということです。

　危険なのは、テーマのために聖書のみことばを自分の都合のよいように用いたり、自分が言いたいことを聖書で権威づけして語ってしまおうとすることです。

804：名無しのひつじさん：2005/06/14(火) 11:20:40 ID:AOW3WgvU
モルモン教＝末日聖徒イエス・キリスト教会の 元信者が作ったホームページです。

http://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htm


「モルモン教会に入る前に知っておくべきこと」より。
あなたは教会に、少なくとも収入の１０％以上を献金することが 求められます。
つまり、あなたの年収が５００万円なら、 年間５０万円を教会に納めなくてはならないということです。
もしあなたが１０年間教会に集うとしたら５００万円、 ２０年間なら１０００万円を教会に納めます。
あなたは今、この非常に高価な買い物をしようとしているのですから、 慎重に検討する必要があるでしょう。
もちろん、あなたが教会に入ったとしても、 この献金を納めるかどうかはあなたの自由です。
教会は決してあなたのもとを訪れて献金を強要することはありません。
しかし、毎年年末になると、あなたが収入の１０％以上を正しく教会に納めているかどうかを確認するため、
あなたは指導者から面接を受けなければなりません。 もし献金を納めなていなかったとしたら、
その面接であなたは非常に恥ずかしい思いをしなくてはならないでしょう。
また、あなたがこの献金を正しく納めていなければ、 教会があなたに約束している祝福も受けられないのです。
なお、あなたが納める献金を教会がどのように使っているかについて、 あなたに知らされることはありません。

805：名無しのひつじさん：2005/09/28(水) 19:26:26 ID:kc.lzFhY
>>804
献金総額を計算するのは怖いからやめておこう、、、
それにしても、ずいぶんとぼったくられたもんだな。

806：名無しのひつじさん：2005/10/05(水) 19:04:06 ID:kc.lzFhY
無記名式の自由献金だと気が楽なんだが、、、
記名式の献金袋ってプレッシャーだな。
什一なんて言われたら、即刻逃げよう！

807：名無しのひつじさん：2005/10/07(金) 10:35:38 ID:taxVjXWA
記名式の根拠はないでしょう

808：名無しのひつじさん：2005/10/08(土) 14:12:12 ID:n9mLawY6
俺は教会で１/１０献金する代わりに宝くじを買っているんだ。
いつかあたったら今までの約束献金の１０倍にして
返そうと思うんだ。とってもいい案だと思わない？
これぞ神様が起こしてくれる奇跡かな

809：名無しのひつじさん：2005/10/08(土) 22:36:49 ID:PxL7rPOA
「神様の奇跡」なら「教会」に返す必要ないじゃん？

810：会計係：2006/02/18(土) 02:39:05 ID:JU232oSc
うちの教会は、牧師自体が十分の一献金をしてません。

811：通りすがり：2006/02/18(土) 18:28:09 ID:W7SDDkP6
愛も情けも無い人。特に、神を信じていると言う建前のクリスチャンは、
献金など、しない方が良いですよ、偽善でしてると、裁かれますよ。
「聖書に書いてあるから仕方なく、もったいないのにって。」信じられない。

自分が罪人だと言うこと。神であるキリストが替わりに死んだと言うこと。
恩寵により救われ、永遠の命まで、用意するとおっしゃった方に、
「1/10が、もったいない。宝くじが当たったらめぐんでやる」ですか？
ま、信仰の持ち方は、自由ですからね。聖霊がどう思われるのか。

神は、私たちの金品を必要としておられると、思うのですか？
（教会は別です。罪ある人間の集まりですから）
私は、たまたま今行ってる教会に献金しますが、神への感謝だと信じて
おこなってます。

812：名無しのひつじさん：2006/02/20(月) 10:25:13 ID:K1jRArWE
1/10献金を催促してすっかり評判を落とし、新城教会とならんで、今や世間の
笑いものになってる高砂教会(＆聖霊刷新協議会の全施設)。
古い教会だったのに、「あー札束のところね」といわれ、地に落ちたって感じだよね。
でもだーれも責任とってないよ。聖霊刷新協議会を解散させるって動きもないし、
ニッキを離脱して、新たな宗派を作るわけでもなし。いったい何考えてるんだろうって
思ってる人多いんじゃない?

813：通りすがり：2006/02/20(月) 17:30:32 ID:W7SDDkP6
[ K1jRArWE ]さん。クリスチャンの世界は、勝ち組でも負け組でもなく、
金への執着も、一般の人より、強くは無いのですよ。
それは、口先だけのクリスチャンも居ますよ。どの宗教でもあることです。

[ K1jRArWE ]さんは、教会の風評を気にして頂いているようですが、
宗教とは、自分が納得すれば、良いのです。プロテスタントの場合
昔から類似新興宗教も多いので、確認もかねて、聖書に基づいているか
と言うことです。

1/10の献金は、聖書に書いてある事であり、恵みの伴った勧めです。
もちろん、強制では無く、神への感謝がある信徒だけの特権なのです。

814：名無しのひつじさん：2006/02/24(金) 11:07:01 ID:y28nhVf.
ハハハハ・・・813さん、甘い、甘いって。善意に解釈しすぎる。お人よしすぎるんだ。
自分も何も知らなかったころは、「こんなものは援助交際とおなじで、双方の
合意があればいいわけで、本人の問題だからいいじゃないか」と傍観者発言し
てた。
でもカルト問題を知れば知るほど、本人さえ理解と納得してれば、なんて生易しい
もんじゃないとわかった。
2ちゃんの「札束牧師すれ」見て、じっくりとよく考えてほしい。どうしてこん
なスレが立ったのかを。またヨハン早稲田教会や東京キリストの教会のすれも
読んでいただきたいし、できれば川島堅二先生のサイトもみていただきたい。
あなたは優しすぎる。今の時代にこんなにやさしいと尻の毛まで抜かれるだけだ。
有名なところだけではなく、献金の高い教会によくあるパターンは、経済的弱者にも
借金させてでも献金させるというものだ。「金銭の執着を取る修行だ」という名目でな。
こういう人には聖イグナチオのような大きな教会で、一人あたりの負担が少ない
ところを勧めればいいわけなのに、「ここに来たのは神の思し召し」と言い張って、
絶対に大きなカトリック教会に行くようにとはいわない。
もちろん、ドアのところに「ここの信者になると年間最低○万円献金してもらう」
なんて絶対に表記していない(なぜか「どなたでもおいでください」と書いてある)。
親がこの手の教会にハマったため、子供が高校や大学進学を断念させられるという
ケースも珍しくない(なぜか聖職者の子弟は海外留学や、お受験で幼稚園や小学校から
私立にいってたりする)。
宗教を信じていても、金への執着なんてとれないのは、「信者が金に執着しているので、
献金が集まらない」と嘆いたり非難したりする聖職者がぞろぞろいることからもよくわかる。
813さん、あなたは決して頭の悪い人ではないと思う。よーく考えていただきたい。

815：通りすがり：2006/02/24(金) 20:53:55 ID:W7SDDkP6
ーーその1ーー
>ハハハハ・・・813さん、甘い、甘いって。善意に解釈しすぎる。
>お人よしすぎるんだ。
有難うございます。愛が無いと言われるより、ありがたい言葉ですね。

>自分も何も知らなかったころは、「こんなものは援助交際とおなじで、
>双方の合意があればいいわけで、本人の問題だからいいじゃないか」と
>傍観者発言してた。
>でもカルト問題を知れば知るほど、本人さえ理解と納得してれば、なんて
>生易しいもんじゃないとわかった。
たしかに、カルト等の被害に遭う方も居るので、カルトが存在して良いと
思う訳ではありません。キリスト教の立場でのジャーナリズムで、興味本位
だけでなく、第三者的見方で、事実関係を、広報して頂きたいとは思います。

>2ちゃんの「札束牧師すれ」見て、じっくりとよく考えてほしい。
>あなたは優しすぎる。今の時代にこんなにやさしいと尻の毛まで抜かれる
>だけだ。
私は、ジャーナリストではなく、ただ一人の宗教家です。ゴシップ的視覚の
多い、サイトには、興味もありません。
しかし、異端（カルトも含む）や、献金問題は、初代教会の頃から、勃発
している問題で、決して新しい論点では無く、おそらく、現在のサイトにて
取り上げられた物は、過去に論じられたものに含まれると確信してます。

>有名なところだけではなく、献金の高い教会によくあるパターンは、
>経済的弱者にも借金させてでも献金させるというものだ。「金銭の執着を
>取る修行だ」という名目でな。
「献金が高い」と言う事は、聖書的にありえません。感謝がある人は、お金
でなくても良いのです。ここには、２つの大きな間違いがあるのです。
・「献金の重要性を否定してはならない」事。聖書には祝福を伴うとまで
　勧めている行為です。
・「献金は強制してはならない」事。献金を強制する教会や指導者は、
　パリサイ人と同じ裁きを受けるでしょう。
この二つに該当しない教会は、カルトと言われなくても、聖書的な教会とは
呼べません。

816：通りすがり：2006/02/24(金) 20:55:10 ID:W7SDDkP6
ーーその2ーー
>「ここに来たのは神の思し召し」と言い張って、絶対に大きなカトリック
>教会に行くようにとはいわない。
私は、プロテスタントの信徒ですから、カトリックの詳細は解りませんが、
確かに、信徒が初めて行く教会は、神の意志が働いているとおもいます。
神は、ご自分の代役も兼ねて、子羊を、その教会に行くことを、許されたの
ですから、子羊に、間違った福音を伝えれば、終わりの時の裁きの対象と
なるでしょう。
カトリックでは、上智大学の雨宮先生のお話は、とても、感動と共感を
得させていただきました。

>親がこの手の教会にハマったため、子供が高校や大学進学を断念させられる
>というケースも珍しくない(なぜか聖職者の子弟は海外留学や、お受験で
>幼稚園や小学校から私立にいってたりする)。
確かに、被害者は、出ると思います。ですから、知恵と聖書を用いて、
聖書的立場からのジャーナリズムは、必要だとおもいます。
しかし、興味半分で、意図的にあおったり、非聖書的な立場で書かれても、
信仰者にとって、何の救いにもなりません。それどころか、確率した信仰を
未だ持ててない人は、何が、どういう風に悪いかさえ、解らず、
迷ってしまったり、さらに傷付くばかりです。

>宗教を信じていても、金への執着なんてとれないのは、「信者が金に執着
>しているので、献金が集まらない」と嘆いたり非難したりする聖職者が
>ぞろぞろいることからもよくわかる。
それを、本音として語る指導者に対し、真のキリスト教的ジャーナリストは、
もの申さなければなりません。でなければ、彼等は滅ぼされます。
聖職者であるのに、「神に頼る」態度も、「神が生きていて経済さえ満たし
て下さる」という信仰が本音でないなら、詐欺師以外何ものでもありません。

聖職者も罪許された人間であり、罪が無くなる事はありません。パウロでさえ
「罪人の頭」と、宣言しているのです。ならば、教皇も神父も同じです。
プロテスタントに至っては、その為の『万人祭司』ですから。
私たちは、誘惑もあり、罪もおかし続けてしまう、弱いものです。
しかし主は、神に向かい悔い改める者を、赦し続けるのです。そして、
神が、赦された者を、私たちは、裁いてはなりません。私たちも同罪です。

私など人間は、愛の無い生き物ですから、そのような詐欺師的聖職者は、
滅びてほしいとまで、考える時があります。もちろん、被害者を思えばです。

しかし、寛容なる神は、その愚かしい罪に染まり、サタンの声しか聞かない
ような者さえ、悔い改め、福音に立ち返ってほしいと望んでいるのです。

>813さん、あなたは決して頭の悪い人ではないと思う。よーく考えて
>いただきたい。
いえ、私は、頭の良い部類の人間ではないでしょう。他の人と競い「勝組」
になりたいとは、思いません。
ただ聖書のいわんとすることを日々考え、神が哀れみを持って下さり、
人生を走りきることを、望む、平凡なクリスチャンです。

817：名無しのひつじさん：2006/03/03(金) 10:05:39 ID:0cC5dWJw
お金をゆすられそうになったら、カト、正教へ非難しましょう！

818：名無しのひつじさん：2006/05/16(火) 02:43:48 ID:8x/Shj32
「やれるやつはやったらいい！」というお方のご意見を伺いたい
もんですな。

819：名無しのひつじさん：2006/05/16(火) 22:47:13 ID:3jSna0P2
やらない自由があると繰り返し言ってるんだが…

820：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 00:41:34 ID:8x/Shj32
このスレは”ムショク”のひとばかりじゃないだろうから
彼らを納得させてみたら？

821：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 21:16:23 ID:u.ZGXDSw
妄想狂の無職バカには何を言っても無駄だよ。

822：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 21:49:43 ID:8x/Shj32
わからんヤツだな。だから「無職じゃない人を納得させてみろ」
って言ってんだよ！

823：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 22:02:47 ID:ELXKjxrk
そもそも献金の強要が間違ってるのに、いちいち説得する必要なんかないだろ？自分で決めればいいじゃん。大人なんだからさ(笑)

824：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 23:57:53 ID:6WwkjFO.
>>815
＞・「献金の重要性を否定してはならない」事。聖書には祝福を伴うとまで
＞　勧めている行為です。
＞・「献金は強制してはならない」事。献金を強制する教会や指導者は、
＞　パリサイ人と同じ裁きを受けるでしょう。
＞この二つに該当しない教会は、カルトと言われなくても、聖書的な教会とは
＞呼べません。

「パリサイ人と同じ裁きを受けるでしょう。」とありますが、このスレッドを読むと、
過去に実際に献金を強要した協会も存在しているようですが、具体的にどのような
裁きを受けることになったのでしょうか。その裁きはもう受けたのでしょうか。

825：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 23:59:00 ID:6WwkjFO.
>>815
＞・「献金の重要性を否定してはならない」事。聖書には祝福を伴うとまで
＞　勧めている行為です。
＞・「献金は強制してはならない」事。献金を強制する教会や指導者は、
＞　パリサイ人と同じ裁きを受けるでしょう。
＞この二つに該当しない教会は、カルトと言われなくても、聖書的な教会とは
＞呼べません。

「パリサイ人と同じ裁きを受けるでしょう。」とありますが、このスレッドを読むと、
過去に実際に献金を強要した協会も存在しているようですが、具体的にどのような
裁きを受けることになったのでしょうか。その裁きはもう受けたのでしょうか。

826：名無しのひつじさん：2006/06/25(日) 17:50:54 ID:PZKhaUF.
おはようございます 投稿者：パスター菅野 投稿日： 6月24日(土)08時28分57秒
今日は今から出かけます。
そして、日曜日の礼拝の準備のために一日を過ごします。
みなさんも、日曜日の礼拝に心と体を備え、ゆっくりお過ごしください。
よい一日でありますように。

＞DrKさん
それは悲しいことですね。
私の教会のあるエリアでは、新しく教会が出来ますが、経済的に続けられなくて
教会を畳むこともいくつか実際にあります。
マザー・テレサは、「神が貧困を作るのではなく、人が貧困を作るものです。
それは、分かち合わないからです。」と言いました。
神様は、教会を1/10の献金によって維持し、働くように定められました。
絶対に神様は、無理やり献金を徴収しませんし、借金してまで献金をしなさい
とは言われません。しかし、集まる人々がささげないこともやはり必要の要因
かも知れません。1/10をささげない正当な理由はあるでしょうけど、
お金に執着し、神が命を与え、私たちの所有権はすべて神にあるのに、
その一部をお返しすることが出来ないとしたら、悲しいことです。
あなたの心のある所にあなたの宝があるといいますが、人はお金を大切にします。
それを、自分のためだけに使うのか、まず1/10を聖別して神にささげるのか？
これが、その人の本当の姿が出ます。
もちろん、神様は、そんなケチナなことは言いません。十字架により、
信じるだけで天国に入れます。
どうぞ、DrKさん、献金の話をして申し訳ないですが、まずは、祈ったら、
DrKさんが

827：名無しのひつじさん：2006/06/25(日) 18:02:06 ID:PZKhaUF.
マザー・テレサは、「神が貧困を作るのではなく、人が貧困を作るものです。
それは、分かち合わないからです。」と言いました。
神様は、教会を1/10の献金によって維持し、働くように定められました。
絶対に神様は、無理やり献金を徴収しませんし、借金してまで献金をしなさい
とは言われません。しかし、集まる人々がささげないこともやはり必要の要因
かも知れません。1/10をささげない正当な理由はあるでしょうけど、
お金に執着し、神が命を与え、私たちの所有権はすべて神にあるのに、
その一部をお返しすることが出来ないとしたら、悲しいことです。
あなたの心のある所にあなたの宝があるといいますが、人はお金を大切にします。
それを、自分のためだけに使うのか、まず1/10を聖別して神にささげるのか？
これが、その人の本当の姿が出ます。
もちろん、神様は、そんなケチナなことは言いません。十字架により、
信じるだけで天国に入れます。
どうぞ、DrKさん、献金の話をして申し訳ないですが、まずは、祈ったら、
DrKさんが喜んでささげられる額を、その教会にささげてみてください。
そして、私が出来ることを致しますので、どうぞ続けて下さいと嘆願して
みて下さい。そのような執り成し手がいたら、もう一度やってみようと
教会が継続すると思います。
神様が問題を見せてくれる理由は、
批判したり、論争したりするためでは絶対に有りません。
１、そのために祈りなさい。
２、その足りないところを、自分の身を持って補いなさい。
と言われます。
どうぞ、そのために祈り、出来る所を行なって行きましょう。
自分のこととして考えて行きましょう。
辛いですが、主がなんとかして下さると信じます。
お祈りの課題をありがとうございます。
絶対に否定的に考えないで下さいネ。
大丈夫ですから。
ハレルヤ感謝します。大丈夫、勝利しました、祝福されていますと宣言して下さい。
http://www.geocities.jp/sgr_ch/

828：ｍｓ：2006/07/09(日) 12:57:25 ID:PqBnMLQo
まー…神様は強制的には献金させませんわな。
ただ、こー、家内と外に行くと、お金がいつの間にか減ってるんですわ。
ジュースとか買ったりしてね。
まるで財布に穴が開いてるとしか思えないような。
あと、１年間で３回くらい大風邪ひいたりして、
そういった損失と思われる金額をようよう計算すると、
だいたい１割以上になるんです。我が家の場合。
そこで家内は、私に黙って人体実験を開始しました。
（にどとやらんでほしい）
１割献金をしたときと、しないとき。
したときは、月の終わりにお金が残り、
しなかったときは、１０日前あたりから、
残金がないという状態になりました。
そこで、我が家は絶対１割献金することにしました。
あれから１０年以上たつんですが、
正直、米が買えず大変なときも多々ありました。
しかし、あくまで続けていったとき、
この１割献金が実は自分の経済を守っていることがわかりました。
そして健康になりました。
毎年かかっていた医療費は、いまはほとんどありません。
（風邪ひくと医療費がかかるし、その間仕事もできないので給料も減る）
残金がきついときは、祈ると、妙なところから収入があったりします。
どうやら神様は、マラキ書に「こうしてわたしを試してみよ」
という言葉の約束を私に果たしているみたいです。
まー、ためさんでもいいですが。
（経済的にきついのはホント大変ですから）
しかし、せっかく試せいうとるんでしたら、
試してみる価値がある一件だと私は考えています。

うじゃっ

829：mstarm：2006/10/25(水) 03:40:37 ID:fB3452uA
天理教とかのローカル宗教が裏では特殊な音、振動装置を使い催眠や抜けようとした元信者の攻撃や脅しに使っていると聞きましたが本当でしょうか？。
またなんでそんなローカル宗教がそんな特殊な装置を知りえたのでしょうか？。またこの件に関して創価学会とかの裏部隊だとも言われていますが、
創価学会は付きまとい、嫌がらせ、盗聴、盗撮専門だと言われていますが？。日本のカルト宗教は一体どうなっているのでしょうか？。

830：名無しのひつじさん：2007/02/10(土) 23:14:12 ID:TFxY.NLg
ある大都市の某繁華街にある、在日系マンモス暴君教会について

●呼び方は十分の一、または什一条（シビッチョ）といい、収入の一割を月定献金として徴収を標準としている。
これを納めていないと、教会内でトラブルや被害に遭った時に人権がない。
十分の一も出しては、経済的に疲弊して、いざという時に逆らう余力もないわけ。
結局のところ十分の一という額は、不満や被害の無い幸運な人間だけが納められるもの。
そのラッキーな者だけが、名目上の優良信徒として生き残って行けるということになる。

831：名無しのひつじさん：2007/02/12(月) 15:43:42 ID:WqEZ/Izc
十分の一献金を強要する教会の牧師・伝道師は、

・神のことばを利得の手段として利用して私腹を肥やし
・貧しい人々を虐げて辱めに遭わせ
・キリスト教会全体の信用をも下落させる

という三重の大罪を犯しているから死後は地獄へ落ちる。

832：ぽぽろん：2007/04/24(火) 12:23:28 ID:e/Eiy6Hw
献金の強要は良くないけれど、１０分の１献金は、「払っている」のではないよ。
神から頂いた様々な愛を、献金として返しているのですよ。
感謝の気持ちなのですよ。
お金がなければ、心を尽くして奉仕をすると良いのです。
お金を強要する牧師のいる教会ならば、それはお金を偶像崇拝してるから
行かない方がよい。

833：名無しのひつじさん：2007/05/16(水) 10:40:35 ID:JU232oSc
どこの教会も、教会案内に献金のことを詳しく、だれでも分かるように
書きなさい。どこの教会もこの点では不十分である。
なぜ、きちんと書(表示）かないのでしょうか？
こんなこと明確に書くのは簡単でしょう。
初めて礼拝に出る方に対しての説明は確かに書いてある。
献金がありますが”する、しないは自由です”とかいてある。
しかし、これは不当表示です。
洗礼を受け、正規の教会員になると、これこれの献金のありますと言うことを詳しく
表示し、書いてくれよ。正規の教会員の恵みであり、特権であり、義務であることを
分かりやすく表示してくださいよ。
これを表示したら、教会に集う者がいなくなる？って、
騙しはいけないよ。
事実をきちんと書きなさい。こんなことも出来ない教会だったら魂の救いについて
イエスキリストの真の意味での贖罪をまともに語る資格はない。

834：名無しのひつじさん：2007/12/05(水) 19:39:08 ID:7aSEj90s
牧師も人間。什一献金で養ってあげなきゃだめなの。

835：名無しのひつじさん：2008/03/05(水) 19:35:03 ID:aJ/bX0JU
旧約聖書で示された1/10は、住む所と国の運営(レビ人の分)も含めて1/10ですよね？
賃貸の住む所に収入の1/4以上のお金を取られている人から見れば、住む所も与えないで1/10を取るのはどうかと・・。

836：名無しのひつじさん：2008/03/05(水) 20:00:07 ID:ERwkG6JE
什一献金を取るからには、教会の牧師とかはもちろんレビ人なんだろうな？
聖書を基とするならレビ人ではない人に対してお金を回す必要はないことになる。

837：名無しのひつじさん：2008/03/05(水) 21:52:28 ID:lJl53V.Q
什一献金を拒む人もお金に執着していることには変わりないのです。

838：名無しのひつじさん：2008/03/06(木) 00:25:24 ID:rkUuC7Fo
什一献金にこだわる人もお金に執着していることには変わりないのです。

839：迷えるひつじ：2008/05/04(日) 23:40:17 ID:TOaxVGVQ
日本福音宣教会の人に教会に来るよう誘われていますが、什一献金は
必須でしょうか？
どなたかよろしかったら教えてください。

840：名無しのひつじさん：2008/05/05(月) 10:11:44 ID:Jh8WxjLY
福音系宗派は新興宗教なので什一です。どんなに誘われても絶対にいくな!

841：名無しのひつじさん：2008/05/05(月) 10:17:17 ID:ly/kXHG.
献金を惜しむ人はマモンに仕えるのも同然です。
サタンの囁きに耳を貸してはなりません。

842：名無しのひつじさん：2008/05/06(火) 03:03:15 ID:soU1XcN.
偶像化した教会に捧げた献金は「偶像に捧げられた肉」だわな。
それを食ってるヤツらは「偶像に捧げられた肉を食ってる穢れた人種」
だわな・・・

843：迷えるひつじ：2008/05/08(木) 00:01:43 ID:TOaxVGVQ
うーん、福音系はカルトだったんですね。。
プロテスタントと一言でいっても、まともなところとそうではないところを
見分ける方法が分かりません。こんなこと、信心深い友人にはちょっと
ストレートすぎていえないし。。。みなさん、色々教えてくれてありがとう
ございます。
もうひとつ、質問ですが、結構不満を抱えながらも信仰生活してるのは
何故なんでしょう。
単純に興味あります。

844：名無しのひつじさん：2008/05/08(木) 00:42:01 ID:soU1XcN.
聖書全巻を通じて底流にあるのは、神が自らの姿に似せて作られた
人間の”尊厳”であると思う。これを踏まえてこそ、
モーセの十戒の”殺すなかれ”も”盗むなかれ”も”偶像崇拝するなかれ”も
得心する理解ができる。主イエスが言われた、”豚（自らのエゴ）に
真珠（他人の尊厳）を与えてはならない”もストンと理解できるのでは
ないだろうか？

あらゆる”宗教”はその意味ではすべて”偶像礼拝”に陥る危険を持っていると思う。
「はじめに教会ありき」の教会が何と多かったことか・・・・。
神の似姿に作られた、神の次に”重い”人間の尊厳を踏みつけにしておいて、
”教団・教派・組織・聖職者のプライド”というもろもろの”偶像”を
優先させている。

845：迷えるひつじさまへ：2008/05/08(木) 16:01:39 ID:eEhEdQso
金銭的に厳しいのでしたら、背伸びしてプロにこだわらず、献金トラブルのほとんどない
カトリックを選ばれたほうが賢いかも。どうしてもプロに行きたいのでしたら、絶対に新興宗教
（福音・聖霊・カリスマ・ホーリネス）だけは避けてください。
新興宗教の特徴
1.地方だと県庁所在地の老舗百貨店の周囲1キロ平方メートルにはなく、郊外のほうにある。
戦後になってやってきた。
2.全部カタカナ。またはチャーチ・チャペル・福音・聖書(バイブル)とつく。
3.正統的・聖書主義にたつ・福音的・リバイバルという。
4.韓国やアメリカと親密で、欧州とはあまりかかわりを持たない。
5.パイプいす・ドラムセットがあり、ゴスペル・ワーシップを歌う。
6.宮内庁の職員・侍従・女官の信者がほとんどいない・

846：迷えるひつじ：2008/05/08(木) 23:39:59 ID:TOaxVGVQ
>845　大変勉強になりました。ありがとうございます。
私が行こうとしていた教会、ビンゴでやぼうございました。

プロテスタントの方が敷居高いんですね。
何も知らなかったから、世界史の授業ベースの知識で
｢カトリックよりクリーンなイメージのあるプロテスタントかな｣
なんて勘違いしかけていました。
1/10献金が激しく要求されそうにないプロテスタント教会か
心機一転してカトリック教会を開拓しようと思います。
ちょこちょこよそ様の活動を見ながらベストな教会みつけたいです。
お返事ありがとうございました！

847：注意事項：2008/05/09(金) 13:59:40 ID:Jh8WxjLY
迷えるひつじさん、伝統宗教といっても西日本ルーテルと日本基督教団の
聖霊刷新協議会の教会は什一。カトリックでも新求道共同体の司祭は献金トラブルを
起こしたことがあるので、近くの教会にいくときは一応しらべてからのほうがいい。
教会に行く前に、2ちゃんねるで教会での注意事項についていろいろ訪ねるといい。
プロテスタント・カトリックのどちらも「初心者のための質問箱」なるスレッドがあるので
利用すべし。「キリスト教質問箱」は神学オタクのすくつになってるのでやめたほうがいい。
たぶんカトリックだと「聖体拝領は受けない」「聖堂では携帯をオフにして、絶対にしゃべらない」
はいわれると思う。できれば教会に前日までに連絡し、「何もわからないので誰かつきっきりで
教えてほしい」と頼んでみるのもいいだろうね。小さな教会だと初心者の世話をする係りはいないと思うけど、
大きな教会だといるかも。伝統宗教は新興宗教と違って、年寄りばかりで、新しい人が来たからといって、
大歓迎なんてこともない。でもそれは「あなたの献金や労働力をあてにしていない」ということ。
若い人ばかりで大歓迎の教会は「あなたの献金と労働力を期待します」ということ。
後者のほうが危険だ。とにかく礼拝でもミサでも、体験してみて、あなたにあったところがみつかるよう
お祈りする。

848：迷えるひつじ：2008/05/10(土) 01:01:08 ID:TOaxVGVQ
847さん、
大変的確なアドバイス、ありがとうございます。
まずは、何となく什一献金はイメージ的に相容れないのでパスし、
事前にいくつか｢無難げ｣な教会をリストアップします。
何よりも合う合わないもあるでしょうから、気長に色々みてみます。
アドバイスありがとうございました。

849：たかってください：2008/05/25(日) 09:54:38 ID:xdX8QWDk
福田泰三(ふくだたいぞう)
生年月日：昭和21年8月27日
勤務先：日本アイビーエム株式会社
直通連絡先：０３−５６４９−７３７６

この人に精神的圧力を受け続けている人、多数。
お金を沢山持っていることが唯一の取り柄。
この人のケータイ番号：０８０−６６３２−４８８１

850：名無しのひつじさん：2008/07/23(水) 01:03:58 ID:0cC5dWJw
某教会の大川牧師メッセージだそうな。
　　↓
愛する兄弟姉妹の中には、主により霊的に、そして経済的に溢れんばかりの祝福を受けている人もいます。
一方経済的に試練の只中にいる兄弟姉妹もいます。
試練にある兄弟姉妹は、経済的な祝福が得られるよう求め祈ってください。
什一献金を本気で行ってください。
主は必ず30倍、60倍、100倍祝福されます。

851：名無しのひつじさん：2008/07/24(木) 21:10:58 ID:klbIeI2o
私は100分の1しか払ってません。

852：名無しのひつじさん：2008/07/25(金) 02:15:01 ID:beJMdxiw
神様が１０分の１とお決めになったのですか？

853：名無しのひつじさん：2008/07/25(金) 15:21:48 ID:beJMdxiw
昔の聖職者がこのくらいと決め、暴利をむさぼったということの様ですが。
イエス様はそれをご指摘されたトイウ事の様ですが。

854：名無しのひつじさん：2008/08/07(木) 22:30:59 ID:TOaxVGVQ
上司の薦めで、ひ○りが丘バイブルチャーチ、東京ホープ○ャペルの
いずれかに通おうかと考え中の者です。（職場＆自宅の近くに
これら教会があるため）

色々調べていくうちに、献金の話を知り、ここの掲示板に辿りつきました。

率直なところ、これら教会は大丈夫なのでしょうか？
詳しく書きすぎると身元が割れそうなのでコメントを控えますが、
献金の有無について改めて問い直すと明快な回答をもらえません。

宗教に対する先入観や偏見はなく、寧ろ興味を持っている方ですが
現在いる職場は上司を含み極めて零細企業なので、給与の10分の1も
献金していたら破算してしまいます。

現在、職場は合計４名のスタッフから構成されており、教会関係者が
私を除いて2名も居ます。（上司＆奥様）
私の給与額を隠すことも困難であり、もしもこれら教会が10%献金の
対象となる場合、私の給与は確実に献金行きになります。

あまりお金お金とは言いたくないのですが、どなたか情報をお持ちの
方がいらしたら、是非とも教えてください。また、これら教会にいる
方々というのは『普通』な方が多いのか、それともちょっと偏って
しまっている方もいるのか、などの情報も伺えれば幸いです。

よろしくお願いします。

855：名無しのひつじさん：2008/08/08(金) 10:22:44 ID:xPg3Qw8k
結論からいう。やめとけ。どちらも新興宗教だ。ひ○りが丘のほうは調べられなかったので
単立かどうかはわからなかったが、東京hcのほうは単立、すなわち個人商店だ。個人商店状態の新興宗教は上部組織が
ないので、何かあったときに相談するところもなく、責任もって対処してくれるところもない。
とにかく福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスといった新興宗教は初心者には向かないので、どんなに誘われてもご遠慮申し上げるべし。
献金について口を濁すのは当たり前だよ。こういうところは手取りの二割から五割くらいとられるからな。
その上エホバのように大変な奉仕と、社会生活を営めなくなるほどの厳しい戒律だ。
新興宗教系の宗派の教会に行ってる人は、金と暇をもてあましてるかもしれないが、弱者に対する思いやりはないから、
献金や奉仕が十分にできないと信心が足りないとか、教会生活に疲れ果てて脱福したいなんてぬかすと、地獄に落ちると
脅迫する人はざら。新興宗教は教義自体クセもアクも強いので、もともと白紙状態の人がいくところではない。
できれば２ちゃんねるの心と宗教板を一年ほどROMったほうがいい。
求道するなら、初心者にはカトリックが一番向いてるだろう。
建物が素敵なところが好きなら目黒カトリック教会、人気のある神父の話を聞きたいなら、
高円寺カトリック教会、大規模教会で気楽にやりたいなら、聖イグナチオだろう。
カトリックに限らず、昔からの伝統宗教の教会は基本放置プレイなので、「初めてで何も知らないから」
とはっきりいうこと。教会では沈黙を守る、聖体拝領は受けないといった注意事項を調べてからいくこと。
献金は手取りの一％から二％くらいの人がほとんど。(金持ちになったら総収入の三％くらいはしてほしいだろうけど)
飲酒喫煙もとがめられないし、大きな教会は朝から晩まで毎日平日でもミサがあるので、
日曜日にデートもできる。奉仕もしたことない人はざら。強制なんてないしね。

856：名無しのひつじさん：2008/08/08(金) 10:25:27 ID:xPg3Qw8k
結論からいう。やめとけ。どちらも新興宗教だ。素人のいくところではない。ひ○りが丘のほうは調べられなかったので
単立かどうかはわからなかったが、東京hcのほうは単立、すなわち個人商店だ。個人商店状態の新興宗教は上部組織が
ないので、何かあったときに相談するところもなく、責任もって対処してくれるところもない。
とにかく福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスといった新興宗教は初心者には向かないので、どんなに誘われてもご遠慮申し上げるべし。
献金について口を濁すのは当たり前だよ。こういうところは手取りの二割から五割くらいとられるからな。
その上エホバのように大変な奉仕と、社会生活を営めなくなるほどの厳しい戒律だ。
新興宗教系の宗派の教会に行ってる人は、金と暇をもてあましてるかもしれないが、弱者に対する思いやりはないから、
献金や奉仕が十分にできないと信心が足りないとか、教会生活に疲れ果てて脱福したいなんてぬかすと、地獄に落ちると
脅迫する人はざら。新興宗教は教義自体クセもアクも強いので、もともと白紙状態の人は行ってはいけないんだよ。
できれば２ちゃんねるの心と宗教板を一年ほどROMったほうがいい。
求道するなら、初心者にはカトリックが一番向いてるだろう。
建物が素敵なところが好きなら目黒カトリック教会、人気のある神父の話を聞きたいなら、
高円寺カトリック教会、大規模教会で気楽にやりたいなら、聖イグナチオだろう。
カトリックに限らず、昔からの伝統宗教の教会は基本放置プレイなので、「初めてで何も知らないから」
とはっきりいうこと。教会では沈黙を守る、聖体拝領は受けないといった注意事項を調べてからいくこと。
献金は手取りの一％から二％くらいの人がほとんど。(金持ちになったら総収入の三％くらいはしてほしいだろうけど)
飲酒喫煙もとがめられないし、大きな教会は朝から晩まで毎日平日でもミサがあるので、
日曜日にデートもできる。奉仕もしたことない人はざら。強制なんてないしね。

857：名無しのひつじさん：2008/08/08(金) 10:34:37 ID:xPg3Qw8k
二重したすまん。とにかく八五三よ、自分の身の丈にあった宗派を選べ。そうでないと
献金トラブル起こしてキリスト教嫌いになるのがオチ。求道者の大半がカトリックを選ぶという
事実が何を意味するかをよく考えよ。キリスト教の新興宗教のこわさを忘れるな。
あの聖神教会も、聖霊派系の新興宗教で、しかも個人商店だったことを忘れてはいけない。

858：名無しのひつじさん：2008/08/10(日) 05:11:10 ID:1FiYQiKw
上司夫妻が経営者だと話は難しくなる。あなたがとる方針として、まず自分が宗教にかけられる予算
を率直に話して、この予算の範囲内で余裕でやれる宗派であることを絶対条件とすること。
上司に「自分が教会を探したときはそんなことまで考えてなかった」と言われたら、
演技でいいから大げさに驚いて「信じられない。宗教にいくときは予算を立てていくのが
常識じゃないですか。予算を立てずに宗教にいく人がいるとは!」と言うしかない。
献金のことを言いたがらないのは、「そういうこと」なのだから。
また彼らも潜在意識の奥底では決して献金については納得していないと思われ。
上司夫妻に「この教会で本当にいいのか」と考えるチャンスを与えてはどうか。
彼らも実は救出してくれる人を待っているのかもしれないよ。たとえば新興宗教の
教会はしばしばカトリック批判するが、なぜかカトリックより楽な教会生活を信者におくらせない。
これはなぜなんだろうね?
彼らはたぶんキリスト教の歴史すら知らずにこの教会に行ってしまったのではないか。
キリスト教の歴史を一緒に調べてみようと、あなたから提案するのもいい。
もしはじめから調べていたら、ここが新興宗教とわかったはずなのだから。新興宗教
と最初から知っていたら、彼らはいっていたのかな?
ヤフーで什一献金がいかにおかしな制度かを書いた文章がいくらでもあるので、
それを上司とともに読むことも勧める。

859：名無しのひつじさん：2008/08/17(日) 00:40:26 ID:TOaxVGVQ
854です。
お礼が遅れてすみません。855〜858さん、親身で詳しい情報をありがとうございました。
その後、色々調べてみたのですが、やはりちょっと危険そうな香りがして
深入りするのを避けようという方向性でいくことにしました。
どうやら高砂教会という教会がバック（？）にあるらしく、かなり組織的に
活動を行っている様子です。ここの教会についても色々Webで調べたら
怪しい情報が出てくる、出てくる･･･
上司とはその後一度、献金の話になりかけたのですが、その際
『献金すればお金がなくなるなんて発想はおかしい。献金すればするほど
恵みが返ってくるよ。現に献金していない人たちより自分たちは
幸せな生活をしている』みたいな話を聞いて、少し怖くなりました。

自分はまずオススメして頂いたイグナチオや目黒の教会あたりを
最初に見学しようと思います。

860：名無しのひつじさん：2008/08/17(日) 05:34:50 ID:1FiYQiKw
もし上司の教会に入信しないことでハラスメントがあったら、労働基準監督局だったかに
相談すればいいと思う。あとは労働問題とカルトに詳しい弁護士に相談するのもいい。
上司はかわいそうな人だ。だまされて尻の毛までむしられてるなきっと。高砂教会は
決して評判のいいところではないので、こういう教会とかかわってるところなんて
ろくなもんじゃない。

861：名無しのひつじさん：2008/08/20(水) 15:14:58 ID:klxb9LbM
そんなに評判悪いのでしょうか？？T教会は？

862：名無しのひつじさん：2008/08/21(木) 22:43:54 ID:TOaxVGVQ
854再び。日に日に教会来いよ圧力が高まりつつあり、
昨今の会社の儲けの悪さからしても転職を考えつつあります。

高砂教会がトップのガンなんですかね。
彼らがやろうとしていることが今ひとつよくわかりません。
結構まじめそうな信者もいるみたいだし、この教会が抱えている問題とか
宜しかったらまた教えてください。

863：名無しのひつじさん：2008/08/24(日) 05:04:47 ID:TymhUFgA
日本基督教団の教会を探す人に「高砂教会をリーダーとする聖霊刷新協議会の教会は、
什一で献金でもめることが多いので避けろ。教会に必ず電話して、協議会とのかかわりの有無を
しつこいくらい確認しろ」なるアドバイスがよく掲示板でされている。これでどんなものかもう
想像がつく。高砂系の聖職者が一緒にイベントする相手の中に、あの新宿福興教会菅野牧師が混じっている
という事実で、ここが節操がないのもよくわかる(菅野牧師については2ちゃん「心と宗教」板に
スレッドあり。ほとんど白痴みたいな坊さんだw)
彼らのリバイバルはあくまで建前。本音は、要するに自分のところに金が集まればいいということ。
あなたが什一すれば生活困難になるとわかったうえで薦めているのは、確信犯的に金目当てとみていい。

◎教会鯉鯉にはこう言う
「宗教にかけられる予算はこれだけなので、この予算では大規模カトリックになる。
イグナチオにいくからつきあってほしい」
「目黒カトリック教会の建物が気に入ったから、ついてきてほしい」
「そんなことで選ぶのか」といわれたら、上司をあきれさせるため、にっこり笑って胸をはって、
こう答える。
「はい、私ケチ/ミーハーなんです」
「形から入って、コスプレ趣味を満足させたい。外国映画みたいに、ベールかぶってロザリオ持ちたい。
やっぱ教会って、ステンドグラスがあってシスターがいないとさまにならない」

864：名無しのひつじさん：2008/08/24(日) 05:26:56 ID:TymhUFgA
あるいは・・・
「遠藤周作と奥さんの順子さんの本を読んで、これならついていけると思った
(沈黙とイエスの生涯と夫の宿題正・続くらい嫁)」
「バチカンの美術好き。ピエタみたいし、システィナ礼拝堂行きたい」
「キリスト教といえば、マザーテレサだから」
◎どうしてもプロテスタントにといわれたら、日本基督教団の銀座か富士見町教会にする。
昔からの名門でカルト化の心配はまずない。献金・奉仕も楽でステイタスもありと、
いいことづくめ。ちなみに宮内庁の職員・侍従・女官にキリスト教徒は多い。ただしすべて伝統宗教。
福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスの新興宗教はいない。日本基督教団の昔からの教会には、
たくさんの宮中関係者がいる。
「銀座教会にします。帰りに買い物を楽しみたいので」
「富士見町は昭和天皇ご一家に聖書をご進講した植村環の父で、日本のキリスト教の黎明期を築いた
植村正久ゆかりの教会ですし。ここには防衛庁長官だった石場さんや日銀総裁だった速水さんも来ている
と聞いています。こういうところなら間違いはありませんから」
上司は最近は献金が十分にできず、「金出さないなら人出せ。でないと地獄落ち」とか
聖職者から脅されているのでは?本音をなんとか聞き出せればいいけど。
上司と一緒にいろいろ調べて、上司がおのずからおかしいと気づいて脱福するという、
ソフトランディングが理想だが、うまくいかない場合は転職しかないかな。
でもそれにはまず即戦力となる資格をとらないと。

865：名無しのひつじさん：2008/08/24(日) 21:22:20 ID:TOaxVGVQ
854です。863&864さん、親身になっていただき本当にありがとうございます。
お蔭様で勧誘を撃退しました。言い訳のパターンも数数種類用意して
頂いたので、めちゃめちゃ助かりました。

会社での立場自体は微妙になりつつあるこの頃ですが、いざとなったら
転職した方がマシかなと思っています。献金で全てむしりとられる前に
逃げた方がいいかと。

おかげで一段落つきました。相談して本当によかったです。
ありがとうございました。

866：名無しのひつじさん：2008/10/31(金) 20:05:35 ID:TOaxVGVQ
ここの宗教は勧誘することで、何か特典とか貰えるんですか？
10分の1献金をしてくれる人を紹介したらキックバックを貰えるとか･･･なんか妙に親切に近づいてきている人に信仰を勧められているので気になっています。

867：名無しのひつじさん：2008/11/02(日) 14:24:48 ID:TOaxVGVQ
以前相談させて頂いた866＆865ですが、一度は信仰を断ったにも関わらず
親切風な感じで会社の経営者にしきりに入信を誘われています。
何か裏があるのではと気になっています。どなたか事情を知っていたらお願いします。

868：名無しのひつじさん：2008/11/03(月) 15:22:36 ID:x3rYaj0M
1.人をつれていくと小遣いがもらえる(韓国では多い。)
2.終末論で終わりが近いと吹き込まれている
3.金出せないなら人出せと迫られている・・・一番考えられるのはこれ。
解決法
Aコース　のらりくらりとかわす。諦めてくれるまで
Bコース　「新興宗教は大変ねえ。月に1000円で人をつれてこいなんていわない
宗派もあるから、そちらに脱福を」と薦める
Cコース　その教会や宗派の本部に電話して「おたくの信者に迷惑している。いったい
どういう教育をしているのか。」と強く問いただす。電話をテープにとっておいて、
相手に聞かせる。あるいはその宗派のトップに迷惑している旨の手紙を書き、
内容証明で出す。確実に相手に届けたと示すために。
Dｺｰｽ ｶﾙﾄと労働問題双方に詳しい弁護士に相談。退職に追い込まれたらパワハラで提訴
できる。
できれば経営者に2ちゃんねる心と宗教板「プロテスタント質問箱」で相談するように
説得できないか?あそこは人も多いので、彼にいい知恵を授けるだろう。こういう
スーパーk教会から多くの人が2ちゃんで脱福し、救出されている。

869：名無しのひつじさん：2008/11/07(金) 20:28:54 ID:TOaxVGVQ
868さん、親身な回答ありがとうございます！！
カネを出さないなら人をだせ･･･やはりそういうコースがあったんですね。
勧誘してきている人は同じ会社の人なのですが、たまにこちらが罪悪感を
持ってしまうくらい、すーーーーーーーーーーんごい優しくしてくるので
ひょっとしたら善意なのかな、と思ったり錯覚してしまいます。
プロテスタントと質問箱、さっそく見てみます。
また何かあったら書き込みさせていただきます。

870：名無しのひつじさん：2008/12/02(火) 08:42:59 ID:MqvNqGNI
「十分の一献金」というと、皆様は何を連想されますか？？おそらくは、聖書翻訳を持った聖書主義 / ファンダメンタリストの説教者が「マラキが定めたとおり、全収入の十分の一を教会に献金しなさい！それがクリスチャンの定めです！」などと強弁している姿ではありませんか？（マラキの書を翻訳でも良いから読めばすぐに分かるように、マラキが求めた十分の一献金はエルサレム神殿に対するものであり、キリスト教組織に対するものではないのですが！）
では、およそ聖書主義者やファンダメンタリストとは対立することの多いAnglicanの教会が十分の一献金を行っているとは、一体どういうことなのでしょう？？

”「ガイジン教会」が「正しい十分の一献金」を行っている”という日本語を私が意図的に書いたことに、ご注意ください。「献金」をしている主語は、「教会員」でも「会衆」でも「私」でもなく、「教会」なのです。
つまり、この「ガイジン教会」、来る人に「十分の一献金」を求めているわけでも、進めているわけでもアリマセン！実際、私は既に何十回もこの教会のEucharistに出席していますが、一度も献金を催促されたことがございません！
では、この「教会が献金している」とは？？この「ガイジン教会」、「教会」の全収入の1/10を、アジアやアフリカなどの最貧困地域で労する団体や、日本国内のホームレス対策団体、その他各種の「貧しき方々」のために労する諸団体に対して「教会が献金している」のです。みなさま、今の社会において「キリスト教会」に「十分の一献金」があるとすれば、これこそが正しい「十分の一献金」だと私は考えます！
「教会に来る人に"1/10"を要求し、牧師/神父が高級外車に乗っている」なんてえのは、はっきり断言しますが、単なる「キリストの面汚し」です！！

871：かめぐ：2009/01/17(土) 08:06:53 ID:GCOr3tk.
神は最初から人間を馬鹿にしてる天地創造のナレーションを良く聞くと解るよ。

872：名無しのひつじさん：2009/01/18(日) 01:32:15 ID:.5SPlgjs
age

873：船長：2009/01/20(火) 04:52:19 ID:.5SPlgjs
やれるやつはやったらいい！

874：名無しのひつじさん：2009/01/25(日) 20:28:45 ID:.5SPlgjs
「給料の1/10持って来い！」なんてほざくキチガイ牧師、まだいるのかい？
ウエダとかアイハラとかサツタバとかスガノとか・・・

875：名無しのひつじさん：2009/01/30(金) 01:26:14 ID:.5SPlgjs
100歩譲って、収入の1/10を神に捧げるのが正しいとしよう。
しかしその捧げる窓口がその”教会と呼ばれる物体”である証拠は
どこにある？「教会でござい！」とカンバン掲げれば、カネ持って来させる
権利があるとでも言うのかな？

876：名無しのひつじさん：2009/02/10(火) 20:02:09 ID:ChQI/z9k
age

877：名無しのひつじさん：2009/02/12(木) 13:29:21 ID:p7mjrdgY
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●悪魔「聖母マリア」に呪われた国・日本
http://www.geocities.jp/cavazion/es329.html

●再生神神話とイエス、処女神神話とマリア、そして反キリストと大バビロン
http://www.geocities.jp/cavazion/es328.html

●イエスを理解できなかったマリア
http://www.geocities.jp/cavazion/es333.html

●聖母マリアは悪魔である
http://www.geocities.jp/cavazion/es167.html

■マリア崇敬の間違いは明らかda■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212297468/1-21

●世界終末預言について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/52-58
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/50

●黙示録の預言−患難時代になにが起きるか？●黙示録６章〜１９章●最初の封印　悪魔的な世界政府ができる。
　http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/kannan.htm#最初の封印
　　　　　　　　　　　↓
　カトリック教などには、この地上にキリスト教的な平和な時代が訪れたら（平和が完成されたら）
　キリストが再臨されるという教理があります。（無患難時代説支持教会、ミレミアムを祝う関係の教会）
　この反キリストは、患難時代前期に、世界中の多くの問題
（多分、和平問題関係）を解決して平和を打ち上げるでしょう。
　そして、自分こそ（無患難時代説を支持している）教会の言っているメシア（神）だと名乗ると考えます。
　つまり、カトリック等の教理とこの反キリストの出現とはイメージが一致しているのです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

878：名無しのひつじさん：2009/04/12(日) 04:15:14 ID:YzOXu6zc
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html

879：名無しのひつじさん：2009/04/12(日) 04:37:22 ID:YzOXu6zc
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html

880：池田大作氏　聖書を学ぶ：2009/04/13(月) 14:24:33 ID:l6VTH9BU
★巨大宗教団体の指導者､池田大作が､死を間じかにして 自宅に牧師を招いて聖書を学んでいる
　
　巨大宗教団体の指導者､池田大作が､死を間じかにして 自宅に牧師を招いて聖書を学んでいると北九州リバイバルチャチ岡勝牧師より､
　こんな話を耳して驚きました｡ 池田大作は生涯かけて自分の宗教団体を大きくして来た｡莫大な個人資産も築いた｡
　しかし池田大作は死んだらどこに行くのか？あの世には､一円も持っては行けない｡私の死後､創価学会はどうなっていくのか､
　池田大作など､やがて忘れ去られていく､私の人生の目的は､一体何だったのか？こう考えているそうです｡
　でも情報ってホント？と思う人もいるかもしれないが､私は､元創価学会大幹部で宇多田ひかるの振付師の父親 小澤俊夫兄弟から
　はっきり聞きました｡録音テープもあります｡同じく今上天皇も皇居に､牧師様を招いて聖書を 学んでおられます｡
　滝本明牧師､故田中政男牧師､他有名な牧師を嘘と思われるなら本人確認して下さい｡
　また明治天皇陛下の孫小林隆利牧師のサイトを見て下さい｡
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321874653

★ガセネタでは､ありません｡
　新生宣教団発行　キリスト教雑誌､恵みの雨10月号に掲載されています｡定価350円

●Re:池田大作君のURL　2009年01月22日 16時02分 発行
　ttp://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090122160218M0085342000

●Re:創価学会大幹部小澤俊夫兄弟　2009年01月26日 11時35分 発行
　主の御名を賛美します。元創価学会大幹部小澤利夫兄の講演会のＣＤ・ＤＶＤ送料込みで250円です。
　切手で送って下さい！北九州リバイバルチャ-チ牧師、岡 勝
　ttp://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090126113515M0085342000

881：名無しのひつじさん：2009/04/26(日) 22:16:29 ID:YzOXu6zc
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html

882：ロト：2009/04/26(日) 22:33:50 ID:YzOXu6zc
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html

883：名無しのひつじさん：2009/04/27(月) 18:18:05 ID:s2dcyQG2
>>880よりつづく
●祈って下さい−北九州リバイバルチャ-チ牧師、岡 勝　2009年04月09日 09時49分 発行
　http://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090409094913M0085342000
　　　　　　　　　　　　　　　↓
◆北九州リバイバルチャチーの特別伝道集会(講師 元創価学会大幹部)のためにお祈り感謝します。
　２８０００枚の新聞折り込みが創価学会の妨害で拒否なり、
　ちがう折り込み会社にもっていったらそこも創価学会の妨害で拒否となりました。
「創価学会の圧力では」と聴いたらそうですと。
　しかし教会員の親しくしておられる新聞配達店の人に頼むと自分の配達範囲と、
　知り合いにも頼んで５５００枚を引き受けてくれました。
　これもまたいつ創価学会が妨害してくるかと心配でしたが、
　今朝無事新聞折り込みが入っていました。お祈りを感謝いたします。
　火曜日の夜には学会員が尋ねてこられ(カチコミ？)特別伝道集会のことを色々聴いてこられました。
　(特別伝道集会を中止するように)創価学会の上から妨害するよう指示があったようです。

●小澤集会報告　2009年04月13日 20時49分 発行
　http://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090411084706M0085342000
http://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090413204916M0085342000
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ハレルヤ！御言葉配信の皆様へお祈りを感謝です。
　二回も、チラシ折り込みを断られ、学会の圧力を感じ、
　３万枚のチラシを前に少ない人数の教会員は呆然としてましたが、
　お陰様で２千数百枚を残すのみとなりました。
　横浜、佐賀、福岡からも参加がありました。
　土曜の集会では学会員４名が参加、偵察？でした。
　質問の時間には決まり切った批判をされてました、が穏便に終りました。
　チラシ見て、初めて見えたかたも１００名近くおられました。
　皆様のお祈りを本当に感謝しております。

884：名無しのひつじさん：2009/04/27(月) 19:20:47 ID:s2dcyQG2
■マリア崇敬の間違いは明らかda■
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1228624956/l50

■マリア崇敬の間違いは明らかda−（資料編）■
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1240822775/

885：名無しのひつじさん：2009/04/27(月) 22:52:19 ID:YzOXu6zc
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html

886：名無しのひつじさん：2009/07/01(水) 11:50:15 ID:WCxg3/NU
いくら祈っても献金しても神様なんてちっとも助けてくれないじゃないか
おれは生活費と学費をためるのに必死なのだよ。
神様が学校通わせてくれるのかい？

887：教会会計係：2009/07/12(日) 23:58:21 ID:0ZW/XMYg
みなさん、什一献金をしないといけませんよ。
牧師ご一家を支えないといけないのです。
牧師は皆さんからの献金によって家計が支えられてます。
もっとも、牧師自体が什一献金していない教会もありますけど。
実は、うちの教会の牧師です。

888：名無しのひつじさん：2009/07/13(月) 11:05:47 ID:YzOXu6zc
>>886　「神様」というからには、創造主の神様です。
学校に通わせてくれるどころか、あなたや私に生命を与えてくれたのが
「神様」です。家族や友人を与えたくれたのも「神様」です。
「神様」と人を仲介するならともかく、間に割って入って邪魔をし、
お金を巻き上げる「宗教」は、神を冒涜しています。
「宗教」は貧乏人をいじめ、たましいを滅ぼし、国を滅ぼす悪魔です。
みんなで追放しましょう。

http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/
聖書について学ぶなら↑の方がずっと良いです。
これだけの解説のできるボクシ・シンプはいません。

889：あう：2009/07/20(月) 14:47:59 ID:aldU4eHc
ラブラブになりたい子必見！！！！！！
わたしは下のおまじないでGETしました！
ぜったいききますよーすごくかんたんです
。
（１）お願い事を３回心の中で唱えてください。
（２）その次に自分が一番可愛い顔をしてください。
（３）このカキコを全部で３回コピーしてほかの掲示板に書いて下さい。３番が一番重要ですので必ずして下さい。そうしないと好きな人と、両思いになれませんよ。必ずゆっくり実行して下さい。
（４）夜に寝る時彼のことを思いながら一夜過ごしてください。
ちなみにこのレスはウソではないよ！
信じる信じないは人の勝手です。
これを３つのレスに貼ると１０日内に好きな人
から告白されるよ！信じないとか思ってると損するって！！！
私も最初は信じなかったけれど私も一応と思ってやったら
１週間で告白されちゃった

私はこれをみてなんだか勇気がわきました
待っていてもだめだってね
あなたもがんばって。
勇気をもって突き進めば後悔はあなたから消えるはず!!

890：名無しのひつじさん：2009/08/11(火) 02:10:43 ID:YzOXu6zc
あげ

891：名無しのひつじさん：2009/08/11(火) 09:27:43 ID:M2YlD6/6
献金は、各自心に決めた通りにしなさいと聖書にあります
10分の１すべきと思う人はそうすればいいし、献金額で裁くとしたらそれは神様のなさることで人間のすることではありません
献金で神様にお返しするのが難しいのなら、心からの奉仕や祈りでも神様はわかってくださると思います
神様は行動も見ますがそれ以上に内面をご覧になります
そちらの方が恐ろしいです。神様は悪を行う者には恐るべき方
神様に喜ばれるような心があってこそ、献金も奉仕も意味があるのだと思います

献金額で裁くような牧師の教会に所属する人はかわいそう
悪しき裁きをする牧師こそ祈ってあげたいです
そして適度に距離を取って、関わらない
悪しき教えを広める教会で祈るよりも、個人で隠れた場所で祈る方が自分の心には正直だと思います
そうすればネットで悪口を書くという罪も犯さないで済むと思います

892：1/10教会の牧師：2009/08/13(木) 00:26:29 ID:YzOXu6zc
>>891　感謝です！そう言ってもらえると1/10献金回収が心置きなくできます！

893：名無しのひつじさん：2009/08/14(金) 00:55:29 ID:YzOXu6zc
age

894：カイゴシ：2009/08/14(金) 00:58:40 ID:YzOXu6zc
立派なカイゴシで立派なクリスチャンだ！文句あっか！
1/10献金やれるやつはやったら良いんだ！
文句あるやつは晒してやるからな

895：名無しのひつじさん：2009/08/15(土) 10:57:13 ID:QqdXbLzw
牧師の給料は信徒の献金でまかなっているので
10分の１献金を強く言う牧師の話を聞くとなんだかな〜と思ってしまいます
私が最初に通っていた教会の牧師はバイトを兼用していたので
教会業一本じゃなく働く姿に親近感がありました
今通う教会の牧師は教会業一本ですが10分の１献金の重荷をよく理解していて話はしても強要しません
今まで多くの牧師とその奥様と会ってきましたが（ちなみにみんな子持ち）
外で働き収入を得ている奥様は一人もいません。いるとすれば希少なのでしょうね
このご時世に（旦那が給料良くない限り）、妻が無収入ではかなり厳しいはず
信徒はそういう暮らしをしている
なにか感じることはないのかな？と思ってしまいますし
そのような生活の人に10分の１献金と言われても
どうせやるなら自分より大変な暮らしを余儀なくされている人に寄付した方が
生きたお金の使い方なように思えてしまいます
私の考え方はおかしいかな？

896：名無しのひつじさん：2009/08/15(土) 11:03:37 ID:QqdXbLzw
895です。収入がないことで奥様批判したくて書いたのではありません
生活費が献金から出ている立場ならば、献金する信徒に金額云々は気をつけて発言した方がいいのではないかと思うんです

897：名無しのひつじさん：2009/08/15(土) 23:07:05 ID:YzOXu6zc
今年はプロテスタント宣教150周年だそうですが、
↑などの教会はまったく関係ありませんね。
150年前に来日された宣教師さんたちは、教会建てて人やお金を
囲い込むことだけされたわけではなく、学校や病院をもたてられたのです。
”隣人愛の実践”として。
あなたの教会の牧師さんは、隣人を”隣人”と呼んで愛していますか？
それとも”みしんじゃー！”と呼んで軽蔑していますか？

”カネと人を囲い込むだけの宗教”だったら、悪質な新興宗教と変わりませんよ

898：名無しのひつじさん：2009/08/16(日) 06:03:01 ID:TymhUFgA
幕末にきたわけでもなく医療伝道もせず、「みしんじゃー」という言葉を使い・・・
これはすべて「新興宗教」です。
新興宗教とは「金と人を囲い込むだけの宗教」です。情報遮断しますし。
新興宗教なんてものは悪質なものなんです。
チャペル・チャーチ・聖書・福音が教会名につき、リバイバルとか弟子訓練とかセルチャーチ
とかやって、韓国と親密で・・・
要するに新興宗教なんてろくなもんじゃない!

899：名無しのひつじさん：2009/08/17(月) 00:41:50 ID:GuDLi5gg
アメリカの話を持ち出して悪いが、教会は非営利団体になってるところが
ほとんどで、献金すると年度末に教会が「今年度の寄付額証明」を発行して
くれるんよ。現金だと誰が払ったか証明できないから小切手での献金
（小切手といっても1ドル未満から切れるよ）。物品も相当額を寄付と
みなして加算される。それを確定申告の時に税金控除に計上できる。

で、協会側は非営利団体の義務として年に1回、団体総会を開いて会計報告
をする。だから年間の献金総額がわかるし、そのうちいくらを牧師が
もらっているかもわかる。

日本の教会って会計報告を出さないよね？

900：ジジィ：2009/08/17(月) 01:05:24 ID:/ESJatZ2
900だコノヤロー！10/1ケンキンやる奴は全員死ね！

901：名無しのひつじさん：2009/08/17(月) 13:18:17 ID:3OFWc31.
うちの教会は
十分の一献金より
隣人愛の実践に比重がある・・・・・・・
聖書寄りだと思われる

902：カイゴシ：2009/08/19(水) 02:01:23 ID:YzOXu6zc
1/10ケンキンやれるやつはやったら良い！
反対するジジイは晒してやる！

903：名無しのひつじさん：2009/09/13(日) 13:20:26 ID:fNQB.AJg
教会のHP,ブログなんかに
口座番号を掲載してると
あからさますぎますよね
献金目的以外に掲載する理由がない
「問い合わせが多いから
載せちゃいました」と言うとしたら
面倒でもその都度返答すればいい
ノンクリは間違いなく
警戒する

904：名無しのひつじさん：2009/11/06(金) 00:39:28 ID:T659zgJY
什一献金なんて当然なのに
なんで傷つくかわからないね。
１／５　３／１０
なんてもいいんじゃない？
後ろめたいから什一献金を攻撃しているに過ぎない。
信仰あるなら当然じゃない？
未熟な信仰だから惜しがっている。

905：名無しのひつじさん：2009/11/06(金) 00:41:24 ID:T659zgJY
献金は信仰のバロメーター
と辻宣道牧師は言っていた。
当然の言葉だ。
献金したくない奴は教会に来るな！

906：名無しのひつじさん：2009/11/10(火) 16:32:43 ID:1fs2YfZU
>>899
会計報告は出すだろ　普通
どんな教会行ってんだ　おまえ

907：名無しのひつじさん：2009/11/15(日) 13:42:32 ID:o2Og4.uA
来るななんて…　怖い言葉ですね　>>905
献金額で信仰の尺度を決めるのは神様の仕事では？
収入額によっては生命に危機が及ぶ人もいる
10分の一献金しても残りの額が大きい金持ちしか生き残れなくなってしまいます
人間は神様じゃないのに、人に「献金すべき、できないなら来るな」とは言えないと思います

908：名無しのひつじさん：2009/11/15(日) 13:46:19 ID:o2Og4.uA
905さんにとって神様とは辻宣道牧師なのでしょうね

神様は献金以外に人間にも命じられていることがあります
弱者を、行動を持って思いやることです
私はこれこそ信仰のバロメーターだと思います

909：名無しのひつじさん：2009/11/15(日) 15:00:39 ID:oeljlne.
収入の10分の一を献金し手元に残る金額に差があると
ある子供は質素な暮らしぶりをし
別の子供は今流行りの持ち物を所有し習い事までしている
そんな家族を見ていると考えてしまうことがあります

多く手元に残る人は、献金額を守っているイコール信仰的とは言えないのではないか？
肝心なのは、自分より貧しい人を思いやれるかどうか、ではないか？

それを思うと「金持ちが天国に入るのは難しい」というイエス様の言葉の重みがわかります
そして、聖職に就く立場の者が、結婚しない方が本当はいい（つまり子供がいない方がいい）という聖書の言葉もわかります
我が子にはいい物を与えたいというのが親心ですから

献金は信仰のバロメーター、間違いではないと思いますが
それだけではないと思います

910：名無しのひつじさん：2009/11/17(火) 08:40:09 ID:U8/er6b2
>>909同感。
さらにパウロと（コリントⅠー７．３５〜）ペテロも（ペテロⅠー２．１１）もこう言っています。

911：名無しのひつじさん：2009/11/18(水) 21:52:41 ID:GUQ/Miyc
>>904
あなたの什一献金後の残金は幾らなんでしょうか？
そしてどのような暮らしぶりをされているのでしょうか？
衣食住、最低限度の生活でもされていない限り
他人に「未熟な信仰」などと言えないと思います
キリストは貧困者の中にいるのですから
もっとも謙遜な心で神様を信仰しているならば
そのような愛のない言葉にはならないはずでは・・・？

912：名無しのひつじさん：2009/11/19(木) 10:03:43 ID:mZE1EFfQ
催促で献金されて神様は、嬉しいのかっていう話。
牧師は嬉しいだろう、自分の言葉で信者が献金すれば達成感が得られる。
だが心からするのでもなければ、献金したことを誇る信者を、神様はどう評価するのか、聖書を読めばわかること。
信者に、天に徳を積ませたいのであれば、自ら進んでできるようになるまで見守ればいいし、それこそ祈れば？

信者の献金で、立派な会堂を建築した教会を知ってるが、地元民（信仰なし）は冷めた目で見ている。
何故なら、行動による証しが、会堂の立派さに追い付いていないからだ。
しかも牧師の生活水準が高ければ高いほど、証しにはならない。
だいたい、教会が用意した家で、生活保障されて生きている立場で、貧困者に何を伝えられるのか。
本当に苦しい立場の人が、牧師の口から出る言葉よりも、牧師のどこを見るのか、考えてほしい。
もし誤解を招く高価な物（ブランド物）は人前で出さないか、人に売って施しに当てるべきだ。
牧師は一信者と違って、献身そのものが証しなんだから、行動、所有物、すべてが、弱い人を躓かせないように気をつけないと、語れば語るほど、人を神から遠ざける。

913：名無しのひつじさん：2009/11/21(土) 21:03:13 ID:DxEW3Vtc
催促や強要はイエス様の教えから反しますよね
イエス様は聖日に病人を癒したことで批判を受けたけど愛を優先させることは聖日を守るより大事だと語りました
献金額より献金する心を見れない人や、献金したことで困窮に陥る人を思いやれない人は牧師には向いていない
だいたい常に貧困者を思ってギリギリの生活をしている牧師、どれくらいいるの？

914：50：2010/02/10(水) 19:58:53 ID:A8XGASf2
自分が経験したことしかわからないのだからこそ
軽はずみなことは言えないのだとも思います
「悪霊に憑かれています」なんて恐ろしくて他人に言えません
「どんな人でも受け入れます」なんてことも

915：バプ：2010/02/15(月) 22:30:58 ID:xTA2i9JU
バプテスト連盟の教会は、什一献金を強要しますか？
とある教会のホームページには、はっきりと、強制ではなく自由であると記載がありました。
献金したい人は受付で袋をもらってきなさい、とのこと。
しかし、自由献金をしていて、学びなどの集会に出るのは、気がひけます。

916：名無しのひつじさん：2010/02/16(火) 14:22:00 ID:YrsiV3ZU
バプテストは個々の教会が独立していて、連盟とか連合とかいっても○○通り
商店街みたいなものでしかない。
連盟の教会ということで一見ひとつの宗派に属しているようにみえるが、内実はその
教会によって違う。
連盟の中には什一という言葉を聞いたことのないところもあれば、受洗前の母子家庭の
母親にもしっかり総収入の一割させるところもある。
あなたが学生や転勤族で何年かたてば転居する可能性が高いなら、バプテストはやめた
方がいい。A市の連盟の教会が天国だったからといって、B市に転居して連盟の教会にいったところ、
そこは地獄そのものだったなんてケースがあるくらいだから。
またサイトに献金強制はないとあっても、中に入ると最初は強制しないといってはいても、
だんだん「信仰心があればささげることができるはず」「ささげられないのは信仰心がなってないから」
と言われるところもある。
また聖職者が変わると「前の人は金の話なんてしなかったのに、今の人は金のことばかり。
天地雲泥の差だね」なんてケースもある。
あなたが初心者ならバプテストはあまりおすすめしない。

917：９１５です：2010/02/16(火) 18:00:07 ID:xTA2i9JU
牧師色が出るってことですか、やっぱり・・・。
そうなるとプロテスタントだとどこがいいんでしょうか。

918：名無しのひつじさん：2010/02/18(木) 13:38:08 ID:ywM0cM0.
本州にお住まいなら聖公会が無難かな。世界中に教会があるのでどこに転勤しても
だいじょうぶだしイメージもいい。
教会についてのアドバイスはこのスレッドの845や847を参照されるといいと思う。
自分のつたない文章より詳細に説明してあるので。

919：名無しのひつじさん：2010/02/18(木) 14:02:22 ID:TzigRRY6
死ね

920：名無しのひつじさん：2010/03/08(月) 15:17:58 ID:2codX8r2
ぼくはバプテストです。ちゃんと什一献金しています。
什一献金は旧約のユダヤ教時代から続く律法です。
決して牧師の意見ではありません。
すれば神様が祝福してくださることを約束してくださっています。
今年、２，５階建ての家を建てました。（３６歳）
什一献金は信仰の挑戦です。そんなこともしらんと〜。祝福を取りこぼさないように気をつけましょう。
什一献金出来る人は出来ることを感謝すればいいのです。
もっと信仰の深みに近づきましょうね。
バプテストは330教会もあり、当たり外れもあります。しかし、異端ではありません。常識です。
バプテストでも隠れて癒しや異言で祈る人もいます。そういう時代です。

921：名無しのひつじさん：2010/04/25(日) 14:06:40 ID:bMqbxJlo
知人なんか尻拭いた一万円札入れ続けたらしいよ

俺は入れたフリして実は未だ一円も入れてない

あと２ちゃんねるでは入れるフリして札抜きとった奴いるとか見た（それはそれで窃盗だから問題だが）

つまり執拗に献金強要されると人間は反抗的になるんだよ

人間心理を把握してないからこういう事になる
献金はいくらでもみたいな謙虚な気持ちが人を素直にさせてるんだよ

922：名無しのひつじさん：2010/05/09(日) 18:32:02 ID:BUTC6FiE
神殿が、今の時代にイスラエルに再建されたとする。
すると教会は、これまでのように十分の一を受け取ってはいけないよな。
聖書的には、それは、神殿に治めるのが本筋なわけ。
今まで教会が受け取って消費して来た十分の一も神殿に返せるか?　そのままだと、教会がドロボーですよ。

923：船長：2010/08/27(金) 03:37:17 ID:???
やれるやつはやったらいい！

924：名無しのひつじさん：2010/08/27(金) 11:53:19 ID:5spJmZ3s
まだやりたいわけ？(笑)

925：船長：2010/08/31(火) 04:13:10 ID:???
また晒してやるからな！

926：船長：2010/09/01(水) 23:37:06 ID:???
やれるやつはやったらいい！

927：名無しのひつじさん：2010/09/12(日) 03:49:11 ID:eFU7pN5c
http://jyusyo.game-ss.com/

928：名無しのひつじさん：2010/11/06(土) 23:57:07 ID:EymEqY.w
＞献金は信仰のバロメーター

こんな言葉がまかり通るうちは、福音派はカルトだと言われ続けるでしょうね。

祈りは信仰のバロメーターのほうが、
よっぽどマトモ。
結局は、金儲けであることを自己宣伝しているのが
福音派なんでしょうかね？ｗ

929：名無しのひつじさん：2010/11/06(土) 23:58:33 ID:EymEqY.w
そう言えばカトリックとか正教会とか、リベラルで什一強要とかあるの？

930：名無しのひつじさん：2010/11/07(日) 06:02:11 ID:d8UHgUGw
幕末に来た宗派は什一献金を強要することはないです。カトリックではそもそも什一なんて単語すらはくことはない。

931：アンチ教会員：2010/11/07(日) 06:40:44 ID:ts/Dlun.
大体「教会員」という制度がマユツバ
キリスト教国では、カト/プロ/オーソの違いはあっても
特定の教会の”教会員”という発想はないはず。
東京の某外人教会にも”教会員制度”は存在しない。
それこそ江戸時代の”宗門改め””檀家制度”を
わが国の”えせキリスト教会”がパクッてるんじゃないの？

ある外人信徒が、
「私はこの教会の”檀家”です！」
って言って周囲が大笑いしたそう。

HPトップに戻って・・・
「教会しか救えないって、ホント？」

932：船長：2010/11/07(日) 06:41:43 ID:???
うるさい！
やれるやつはやったら良いんだ！
逆らうヤツはまた晒してやるからな！

933：ジジィ：2010/11/07(日) 19:50:55 ID:???
オレがミジメなのは基地外カイゴシと東大阪が悪い！

934：船長：2010/11/08(月) 20:24:19 ID:???
名前：船長 投稿日： 2010/08/24(火) 10:17:22 ID:5spJmZ3s
おめえら見てると、俺は長いことひでえことしてきたんだなって思うよ。

悪かったな。

後は好きに書き立てればいいよ。

じゃあな。また懲りずに戻るかもしれんけどなw

935：船長：2010/11/08(月) 20:24:55 ID:ts/Dlun.
名前：船長 投稿日： 2010/08/24(火) 10:17:22 ID:5spJmZ3s
おめえら見てると、俺は長いことひでえことしてきたんだなって思うよ。

悪かったな。

後は好きに書き立てればいいよ。

じゃあな。また懲りずに戻るかもしれんけどなw

936：宗教とカネ：2010/11/08(月) 20:28:16 ID:???
http://diamond.jp/articles/-/10000

檀家や氏子などを抱える伝統宗教と違い、組織を維持するおカネを信者からの
寄付やお布施で賄っている新宗教。その背後には、巨大なマネーが蠢いていると
言われます。新宗教を中心に、「宗教マネー」の実態を様々な角度から徹底
取材しました。

937：船長：2010/11/08(月) 20:33:25 ID:???
船長：2010/08/24(火) 10:17:22 ID:5spJmZ3s
おめえら見てると、俺は長いことひでえことしてきたんだなって思うよ。

悪かったな。

後は好きに書き立てればいいよ。

じゃあな。また懲りずに戻るかもしれんけどなw

938：船長：2010/11/12(金) 09:09:42 ID:???
やれるやつはやったらいいんだ！
文句のあるやつはさらしてやる！船長様に逆らったら地獄に落ちるぞ！
それにな、オレはすでに施設長候補だぜｗｗｗｗｗ

939：名無しのひつじさん：2010/11/12(金) 21:31:29 ID:ts/Dlun.
age

940：名無しのひつじさん：2010/11/25(木) 15:41:36 ID:RohXpfnA

「リベラル」は「自由」を意味します。
皆さん、リベラル教会に行きましょう。

941：名無しのひつじさん：2010/11/30(火) 07:50:35 ID:ts/Dlun.
カンバンだけクリスチャンでもしょうがないわな。
水風呂浴びてカネ出せばクリスチャンかい？
そんな教会もどきに法人格与える文部科学省が悪い！

942：名無しのひつじさん：2010/12/23(木) 13:51:54 ID:ewfJfyG6

法人格を持っていないカルト教団が高額献金を徴収しているらしい。

943：名無しのひつじさん：2010/12/24(金) 10:20:10 ID:5spJmZ3s
>>942
首都圏に実在するよ。総武線の線路沿いね。

944：名無しのひつじさん：2010/12/25(土) 00:07:52 ID:???
>>942　そういうカルトは税務署にタレこんでやればいいね
　　　　どうせまともに税金払ってないだろうから

945：名無しのひつじさん：2010/12/25(土) 00:11:58 ID:???
>>942　”マルサの女2”の再現だわね

946：アホラシ・・・：2010/12/25(土) 18:41:36 ID:ts/Dlun.
>>942　税務署にタレ込んでやんなさい。税務署喜ぶゾ・・・

947：アホラシ・・・：2010/12/25(土) 19:37:55 ID:ts/Dlun.
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html

948：船長：2010/12/27(月) 18:42:29 ID:???
やれるやつはやったらいい！！！！！！
反対するやつは晒してやるーーーー！！！

949：Hase：2012/03/29(木) 12:08:23 ID:47kairu20
お前は割礼しているか？　過越しの祭りをしているか？　什一献金はユダヤ経の律法の一つだ。
イエス様は一言も什一献金をしろ等と言ってはおらぬ。　
什一献金にそんなにこだわるならユダヤ経の律法を全部守れ。（これは人間にできる事ではなく、もしできたら完全な信仰だが。）
そしてその様な律法主義者がイエス様を殺したのだ。
信仰とは信じることだ、”献金は信仰のバロメーター”等と金で信仰度が決まると考えるお前のような輩は教会に来る資格はない。

950：船長：2012/03/30(金) 06:01:22 ID:mMWtQVdg0
やれるやつはやったらいい！！！！！！
反対するやつは晒してやるーーーー！！！

951：etarnal：2012/04/03(火) 11:19:02 ID:wASiQHY20
スゴーいの見つけたよ！！
下のサイトに「新生命宣教会」で無料電子ブック＆無料図書があります。

聖書を基本とし、三位一体の神を信じているキリスト教超教派の宣教団体です。
本を取り寄せ、聖書と照らして読んでみましたが、間違ったことは言ってないなと感じました。
怪しい感じもありませんし、勧誘もありません。
本は10冊目になりますが、異端的なところはまだ見つかりません。内容は、かなり面白いです。
メールで質問したら、詳しく教えてくれますし、純粋にみことばを広めたいように見えます。
正しい教えで、いい勉強になったと思うし、共感しました♪

新生命宣教会ホームページ
http://www.bjnewlife.org/japanese.html

無料キリスト教電子ブックダウンロード
http://www.bjnewlife.org/japanese/ebook/index.php

952：ハリストス正教会の献金目安：2012/09/16(日) 13:13:26 ID:qBIA0KAQO
ハリストス正教会はプロテスタント福音派のように什一献金ではないが様々な名目で搾取されます。
月額献金は3000円ぐらいからで3000円×12ヶ月＝36,000円を年一括で献金します。
聖体礼儀（ミサ・礼拝に相当）の献金の額は各自自由ですが、第三者に見れ
るように献金の台というか杯みたいなものに金を置きます。
あと、祝福のときも献金の台に置きます。
教会施設の改修などがあると、30,000×3回＝90,000円の献金義務なども生じます。

953：名無しのひつじさん：2012/09/16(日) 15:46:29 ID:D3G5UzwQ0
>>教会施設の改修などがあると、30,000×3回＝90,000円の献金義務なども生じます。

正教会でも献金は”義務”付けられてはいません。
宗教的行為は強制されてはならないという日本国憲法第20条に抵触します。
”義務”づけられたなら警察や弁護士に相談したほうが良いです。

954：ゴン太：2012/09/22(土) 18:41:27 ID:uLS/YZ9EO
たくさん税金支払って、健康保険だの年金だの支払って、その上まだ10分の1献金しろって…なんかあったら神様が面倒みてくれるから大丈夫なの？
“やってみたら分かる”とか“10分の1しない人は神様から泥棒してる”って言う牧師がいるけどどうなんだろ。

955：名無しのひつじさん：2012/09/30(日) 09:16:10 ID:PF8obTZo0



税金を払い、教会に什一献金をし、さらに「吉祥寺の森から」に１０分の１以上の
寄付をすると、きっとあなたは天国に行けるようになるでしょう。ウガ

956：名無しのひつじさん：2012/10/08(月) 18:15:53 ID:yu59FGHQO
あげ

958：名無しのひつじさん：2012/10/20(土) 22:54:19 ID:yu59FGHQO
お金ばかり
いってる人間わ
罰が当たります
神様から

金金伝道しないでください
牧師様になれぬクリスチャン様

959：名無しのひつじさん：2014/08/22(金) 14:26:42 ID:z50TFtwE0
東京バプテスト神学校で勉強しましたが、
献金がいやで改宗しました

960：ゴン太：2014/11/05(水) 21:48:59 ID:uLS/YZ9EO
たくさん捧げられる人は捧げればいいし


でも
わずかな人だって喜んで捧げらればいいし


互いに裁かなければいいことだし！

961：名無しのひつじさん：2014/12/24(水) 09:24:27 ID:GseXSxEU0
親がキリスト教で理由をでっちあげて二分の一献金させられたんだけど返してもらえますか？
あとキリスト信者にパワハラされて退職させられました。

962：名無しのひつじさん：2014/12/24(水) 20:37:07 ID:7o5534..0
かなり難しいと思いますが、法テラスでカルトに詳しい弁護士を紹介してもらって相談するしかなさそう

963：一応信者：2015/04/03(金) 10:17:20 ID:AqIxL3zQO
ジュウイチ献金はユダヤの律法なので我々異邦人には関係ないのですが 欲のある牧師や凶会は 律法主義はアカン！と良いながらジュウイチ献金だけ都合良く引用して信者からかねを巻き上げるのです そんなに金がほしいなら人格から献金してもらえるようにすればいいのに『神様が喜ばれます』(喜ぶのはアンタやろ！）『天に宝を！』とか『献金しないてことは神様の物を盗んでる』とかハッタリかましてアナニヤとサッピラの話しをもちだして 罰があたるのはマッピラごめんだ と思わせ洗脳して金を出させるわけでありますな

964：名無しのひつじさん：2017/05/08(月) 22:32:24 ID:SIiIu./.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■■■■■■
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　 　　｛.震災お祝います|　某国の要人と知り合い2ﾀﾞ!!
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　 　 ■￣￣￣￣￣￣ ｌ　　学歴ロンダリングにレスリング2ﾀﾞ!!
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　iiii　 _＼　　　／ ）　瓜学歴を賛美する2ﾀﾞ!!
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　　　　　（_ _）　 〉　　逆らう者は８９３を使って口封じ2ﾀﾞ!1
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/ ｜　＿ノ　　Д 　/　　ナマポを騙して取得2ﾀﾞ!!
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　日 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　.本 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀－ ´　(　.福 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　音　　　　　 （t 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元祖スケ駒氏 牧師の金ちゃん、まだしゃぶって末世！しゃぶらせてまっせ！

965：ヤコブ：2024/03/01(金) 13:41:18 ID:4mKo3xFc0
ユダヤ人クリスチャンならともかく、異邦人クリスチャンに、使徒パウロが、献金に大切さだけでなく、旧約に従って什一献金が大切だと、
各教会に命じた事実はあるのだろうか？
新約時代においても教会の決まりとして什一献金が重要だと使徒パウロが明示しなかった理由はなんだろうか？
信仰による献金の大切さは伝えているし。
什一献金が個人の信仰でなされて、それを神様が祝福なされる事はあると思う。
しかし、教会の決まりとして使徒パウロが異邦人クリスチャンに命じた事実はあるのだろうか？

966：名無しのひつじさん：2024/03/10(日) 23:11:07 ID:QxN4/LnA0
.
まず、キリスト教は、権威を得ることと、金を得ることに邁進しました。
.
　権威を得るためにえげつないこともして得て行きました。
　金を得るために魔女裁判のキリスト教会の内部での裁判で、魔女に仕立てた市民から金を得ました。
　　魔女に仕立て上げられた金持ちの女性は、まず助かりませんでした・・結果、その財産はキリスト教会に
　巻き上げられました・・焚刑のたきぎ代までキリスト教会に請求されました。
　　その金で就職口の無かった芸術家たちを雇い、囲い込み、キリスト教賛美の絵や音楽などを書かせました。
　　芸術家たちがキリスト教会という金づるの雇先の奪い合いの話が歴史的な記録として残っています。
..

967：名無しのひつじさん：2024/09/15(日) 13:55:18 ID:VoOQm9tk0
聖イエス会信徒さんからの情報提供より
聖イエス会資料集・プリント集（古い分）
【神殿建設】　　文：聖イエス会関係者・・・
　・・・の地に、姫路第三の教会が、建設される予定の土地が約束さ
れた日に、その土地を測量に出かけました。
　平板測量に必要なポールを忘れて、・・・にホウ木を貸りて（借りて？）
初めて、夫婦で測量しました。自分の仕事で神様の御用になることが
判り大変感謝でした。ホウ木も、また、私同様に喜んでいる様に
見えました。
　・・・の教会が、・・・新しい教会が、建設されようとしている
この時、私は何をしてよいかわからずにいました。しかし、
聖歌隊で「雨を降りそそぎ」をよく歌い、共に祈っていた時、この度の
主の御計画を教えられました。それはこの教会こそ、・・・が
ビジョンに見られたあの教会であり、このところにおいて、
栄光のメシアを迎えることができるということでした。
　主がペテロにいわれたように、建物だけでなく、私の内にも
岩の上に建つところの真の教会が建てられて、共に主をお迎え
することができますように、心から祈ります。
　マラナタ、主よ、来りませ。
※以上聖イエス会信徒さんからの情報提供より

十分の一献金(什一献金)
https://www.youtube.com/watch?v=7L4orNM5pv4
https://www.youtube.com/watch?v=D65H37WI754&amp;t=1s
https://maranatha.exblog.jp/30075804/
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