【ザ・KK退会者】がものを言うスレット【二言目】 - 1189112767

1：片山第弐BBSｲｹｲｹ共同管理隊（*^o^）／＼（^-^）／＼（｀д｀）★：2007/09/07(金) 06:06:07 ID:???: はい！(`0')ノ　おはこんばんちは　
予想外にもスレ消費の早い人気スレッドともなり早くもpart2のスレ立てです。
ＫＫの外にいる（Ｉ　Ａｍ　Ｏｕｔ　Ｏｆ　ＫＫ）　退会者　ＩＡＯＯ.ＫＫ　主宰なスレットです。

宗教法人 ○福の科学（以下ＫＫと呼ぶ）が発足して２０年になります。
このスレットは
ＫＫ総裁への不信、ＫＫの教義への疑念・矛盾や支部活動のあり方、
仲間の信者たちへの不満など,その他の理由で
ＫＫから退会離会するに至った人、あるいは至るかもしれない人が言いたいことや
見た聞いた感じた矛盾などを主に書き込んでいただくスレットです。

ＫＫにはじめて触れたときどんな風でした？
ＫＫを何故やめたんですか？
ＫＫをやめて今あなたはどうするんですか？
ＫＫとはあなたにとって何だったんでしょうね？
ＫＫに対して何か言いたいことはありませんか？

自己責任の原則はわかっているけれど、それでは割り切れないものがある…
そんな心疲れた退会者の心のしこりをとって下さい。

ここは退会者以外の人でも退会者さんへの質問や感想を投稿できます。

坊ちゃんHP「幸福そして科学」
http://www.dolphin-street.net/
KKに傷ついたあなたへ　　
http://odin.prohosting.com/~koufuku/

投稿する前に　片山実験場第弐ＢＢＳ　全体利用規則
http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/site-low.html
107：ねっこ：2008/09/11(木) 01:25:56 ID:luKwq9Uw: そうですか、偉い！考える事、同じですね（＾０＾）
108：arisuありす：2008/09/11(木) 17:34:23 ID:2S3CyNlQ: いいえ、当たり前のことですわ。

支部は　主のお体。

掃除するのも当たり前。

でも、仕事の奪い合いは　醜いから

仕切りたい人に　まかせています。
109：ありす：2008/09/11(木) 17:39:00 ID:2S3CyNlQ: あ。ローマ字にうっているの消してない（笑

今年は　二千冊すぎているから　また、あまっていたら

配布に行く予定です。

今日も、経典を　お渡ししたら　その場で　食い入るように

読んでくださった営業さんに　出会いましたわ。

欲しい人にとっては　貴重な智恵です。
110：ねっこ：2008/09/12(金) 01:38:34 ID:WZp/NlsA: 隠れ信者さんは、結構、居ると思います。皆さん、仏子だから。

コップの水が溢れて、流れ出すまでは、少し時間がかかります。

でも、入れ続けないと、水は溜まりません。ただ、淡々と続ける。

種を蒔き続ける。諦めないで。要は「継続」ですね。（＾０＾）
111：ありす：2008/09/12(金) 02:16:32 ID:Zpf9qBek: そう、私も　そのひとりだったから

ポストに　入っていた　「イイシラセ」で　出会いました♪

布教誌を手渡し配布していると　

「ああ～大川さんね。読んでいるよ。いいことかいてあるよね。」って声が　多いですわ。

私は　欲しいって　言って下さる方に　出会えてよかったですわ。

今日も、「ありがたいお話を　ありがとう」

「仏さまは、主エルカンターレっていうの？毎日お祈りするわ」と

手を合わせて下さる方もいらっしゃる。

でも、私は　ここから　ある思い込みで　伝道が　とまってしまう。

他人の責任にしてしまうのよね。（＾＾；）　

今日も　おもっきり　裁いちゃいました。
112：タム：2008/10/13(月) 21:41:58 ID:1hZqpnT.: ねっこさん、いますか？

幸福の科学の本を引用して、その後に感想を書いたりするやつ。
２ちゃんだけでなく、ここにもコピペしたら、どうでしょう。↓

・法談スレッド　気付き・悟後の修行
http://happiness.lib.net/the/bbs3/thebbs.cgi?1123811860

あと、散歩中の詩みたいなやつやら、随想やらは、ここ。↓

・ＷＥＢ詩篇集
http://happiness.lib.net/the/bbs3/thebbs.cgi?1123390398
113：タム：2008/10/13(月) 21:45:33 ID:1hZqpnT.: 宮沢賢治作品で、いいな、と思ったもの。↓

虔十公園林
http://why.kenji.ne.jp/douwa/39kenjuu.html
ひかりの素足
http://why.kenji.ne.jp/douwa/79hikari.html
貝の火
http://why.kenji.ne.jp/douwa/41kainoh.html
オツベルと象
http://why.kenji.ne.jp/douwa/72otuber.html
双子の星
http://why.kenji.ne.jp/douwa/40hutago.html
114：ありす：2008/11/30(日) 21:57:14 ID:8Ydw9wfw: ひさびさ　ちぇっく♪

先日、ある新聞に掲載された　県知事さんのコメントを　読んで　
納得♪って　おもいました。

「県のお金は　誰のもの？」って　内容でした。

県知事さんが　あちこちから　これしてくれ　あれしてくれと

要求が　毎日のように　あるのですが、

県の予算を考えて　出来ることと出来ないことが　あると

はっきりと宣言されていました。

使途不明金を　いつまでも　出来きないんだよって

言うことを　理解できるリーダーが　増えることを　祈ります。（＾人＾）
115：ありす：2008/11/30(日) 22:45:46 ID:8Ydw9wfw: ね、タムさん　おもしろいものみつけて　共感したわ。

ひさびさに　２ちゃんねる　みたんだけど、
汚嫁の旦那さん　リアルよね（笑）

私も　いっとき　汚嫁に　なりかかっていたわ。（＾＾；

でも、智恵あるように勉強をしながら活動できるように
主が本に書いて教えて下さっているから踏みとどまった。
主がちゃんと　解決策を　教えて下さっているから
そのとおりに　していたら　なんとか　家の中は
綺麗になっているわ。（＾＾；）

実践できなかった汚嫁（私も含めて）の自己責任でしょう？

良い意味で　当たり前の　綺麗な環境に　感謝できました。
主に　感謝です（＾人＾）

でも、支部の中が　綺麗でも　リーダーさんたちの各家庭を　
突撃訪問したら大変よ（笑）

あるリーダーさんの家でチーム集会が　あったから
お邪魔したら　玄関にペット用の柵が　あって　またいで　
入ったら月刊誌の箱山。
でもって、靴の先にペットの毛束が転がっていて
玄関マットの上にペットの糞尿のあと（－－；）
ペットは　家の中で　放し飼い（－－；）
出来れば、綺麗なペットだと嬉しいんだけど・・・・・

私は　ペットは　好きだけど、
雑巾のような状態のペットはちょっとね。

毛玉が　転がっていて　糞尿のあとを　さけて
通らなければいけない部屋でのチーム集会は
極力避けたかったです。

さて、支部を　倉庫と勘違いしているリーダーさんたちは
支部に置き場所が　なくなってきたら　白羽の矢が
良く当たるリーダーさんの家に荷物が　移動します。

倉庫と化している原因はここにあります。

先日、支部の一斉掃除をして　ゴキブリの死骸や卵や糞のあと、
蜘蛛の死骸で　汚れたダンボールや汚染してしまった「大変貴重なもの」を　
「職員の許可」を得て処分したにもかかわらず、
速攻で　リーダーさんたちに　泥棒扱いされましたわ（笑

私は　粗大ゴミを　処理施設へ　直接　15袋分　出しにいっただけだよ～♪

触られたくないなら　私に　見つかる前に　常に整理整頓を　してくださいね～♪

支部精舎は　倉庫でも　ゴミ箱でも　ありません。
各自持ってきたものは　持って帰ってください！
特に　生ゴミは！！！

って　ここにかきこしま～す（≧▽≦）♪
116：ありす：2008/11/30(日) 23:06:47 ID:8Ydw9wfw: タムさん

２ちゃんねるの汚嫁の旦那さまに同情しちゃうわ。

「支部名をかきこめ」って　あらっぽい会員？さんが　いるけど、
誰かしら？

人にものを質問するときは　自らの正体を表すことが礼儀でしょうに（笑

ネット世界で　名乗るのは　ある程度の自信がないとできないわよ（笑批判する会員は　自分が名乗らないのに　奪う愛ばかり。

ちなみに　私は和歌山の末端会員だよん♪
何度もかきこしているから　いいか（＾＾；）
117：タム：2008/12/19(金) 19:54:49 ID:rrkGXzo.: >>115
＞先日、支部の一斉掃除をして　ゴキブリの死骸や卵や糞のあと、
＞蜘蛛の死骸で　汚れたダンボールや汚染してしまった「大変貴重なもの」を　
＞「職員の許可」を得て処分したにもかかわらず、
＞速攻で　リーダーさんたちに　泥棒扱いされましたわ（笑

す、すさまじい。としか言いようが無い。
大変貴重なものをゴキブリ・クモの死骸まみれにしてしまったこと。
速攻、泥棒扱いのこと。
どっちも、すさまじい。
118：ありす：2008/12/23(火) 19:48:05 ID:wQmcTBK6: ＞117

あれから、リーダーさんが　FAXで　「一斉作務の日」と
全体に呼びかけた当日、時間通りに参加したのは　
私含めて　三人だけ（＾＾；）でもって、
片付けゴミだし　一切しておらず、ゴミ箱に二週間分の残骸あり。

さすがにくさいから、スクーターで一回に四袋かついで　
粗大ゴミ収集所まで　二往復して運びましたわ。

さて、年末までに　どこまで　片付いているか　お楽しみです。
119：タム：2008/12/29(月) 21:40:22 ID:X3XFUJWQ: 四袋かついで……大変だ。。おつかれさまです。でも三人の絆は深まったんじゃないかと想像します。。
120：タム：2008/12/29(月) 21:41:30 ID:X3XFUJWQ: 急に離しが変わりますけど、来年こそは、『なかきよ』にﾁｬﾚﾝｼﾞしようと思ってます。
興味あったら、ためしてみてください。
ではよいお年を。。
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

初夢に良い夢を見るためのおまじないとして昔から知られているものの一つは、

　なかきよのとをのねぶりのみなめざめ
　　なみのりぶねのをとのよきかな
（長き世のとをの眠りのみな目覚め波乗り船の音のよきかな）
　
という回文（上から読んでも下から読んでも同じ言葉）を書いた物を枕の下に敷くというもの。
http://www.echizenya.co.jp/mini/colum/hatuyume.htm

なかきよのやり方
http://www.ipc-tokai.or.jp/~miyagami/novel/Maria/nakasyou.htm
http://d.hatena.ne.jp/Nachteule/20070102
121：タム：2009/03/29(日) 19:44:40 ID:MC2cNMO6: 前々から読もう、読もうと思っていながらも、読んでなかった『ドン・キホーテ』(セルバンテス著)を開いて見たら、冒頭からノックアウトされてしまいました。反省。

＞河出　世界文学大系８　セルバンテス
＞ところでご存じねがいたいことは、上に述べたこの郷士が、いつも暇さえあれば(もっとも一年のうちの大部分が暇な時間であったが)、たいへんな熱中ぶりでむさぼるごとく騎士道物語を読みふけったあまり、狩猟の楽しみも、はては畑仕事のさしずさえことごとく忘れ去ってしまった。しまいにはその道の好奇心と気＊い沙汰がこうじて、読みたい騎士道物語を買うために幾アネーガという畑地を売り払ってしまった。こうやって、手にはいるかぎりのそういう書物をことごとく己が家に持ち込んできたのであるが、あらゆるこの種の本の中で、あの名高いフェリシャーノ・デ・シルバの作ったものほど彼の嗜好に投じた作品は一つもなかった。～

＞ろくに眠りもせず、無性に読みふけったばかりに、頭脳がすっかりひからびてしまい、はては正気を失うようなことになった。数々の妖術だとか、争闘、合戦、決闘、手負い、求愛、恋愛、煩悶だとか、その他さまざまなの荒唐無稽な出来事など、すべておびただしい本の中で読んだ、ああいう一切の幻想が彼のうちに満ちあふれ、そうしてああいう彼の読んだ雲をつかむような作り事の一切のからくりはことごとく真実で、彼にとっては世の中でこれより確かな話はないと思われたほど、彼の空想の主座をしめたのだった。

・注「気＊い沙汰」は禁止用語かもと思い伏字にしました。。
122：タム：2009/03/29(日) 19:48:34 ID:MC2cNMO6: >>121のつづき。

＞まったくの話が、思慮分別をとうの昔失ってしまって～～およそ奇怪至極な考えにおちいるようなことになったのであるが、それはみずから遍歴の騎士となって、甲冑に身をよそおい、馬に打ち乗り、あらゆる冒険を求めて世界じゅうを遍歴し、遍歴の騎士の慣いとして、かねがね読み覚えたあらゆることをみずから実際に行なって、こうしてありとあらゆる非行を正し、かつは数々の危険と窮地に身を呈して、見事これらを克服したあかつきには、名声をとこしえに竹帛に垂るることにもなるということが、己が名誉をいやますにも、国につくすのにも時宜を得た肝要なことと思われたのである。この気の毒な男は、もうすでに自分の腕の力で、少なくともトラピソンダ帝国の帝位に登ったような気になっていた。かくて、こういう楽しい空想を抱き、その中で感得する不思議な喜悦にせき立てられて、ひたすら自分の望むところを実行に移すことを急いた。

＞さて、こういう用意万端がととのってみると、彼が毀とうと思う不条理、正すべき不正、改むべき非理、除くべき弊害、果たさねばならぬ負債が山積しているのであってみれば、己が躊躇によって世の中に損失をこうむらせているのだという考えにせき立てられて、彼はもはやこれ以上己が計画を実行にうつることを待とうとは考えなかった。～～
123：タム：2009/09/21(月) 08:53:53 ID:???: 『不動心』と『平凡からの出発』を読み返してみました。
人生訓みたいな部分は、新味はないものの、正論ではあると感じました。
悪霊がどうこうという部分は、正直、退屈ではあった。

ところで、大川さんの教えって、いろいろ分類できますな。
①人生訓、人生論。（一般的にも昔から言われてるもの）
②この世とあの世のかかわり。（憑依の原理とか、インスピレーションとか）
③霊界もの。（次元論。霊界での生活とか。『永遠の法』みたいなやつ）
④信仰論。（「信じよ、信じよ、我を信じよ」など）
⑤時事問題。（その時、その時の政治経済文化などについてのコメント）
⑥終末論。（危機の予言。時事問題とからめて説かれる場合も多い）
⑦社会運動。（フライデー廃刊運動、いじめ問題、選挙活動……）
⑧教養的なもの。（過去の偉人賢人の著書、思想、エピソードの紹介など）
⑨その他。

今の私は、どうも、①⑧くらいしか興味がもてなくなってきてる気がする。
まあ⑧は、あくまで大川さんの理解解釈によると……ということを意識して読まなければなりませんが。
124：タム：2010/02/14(日) 07:17:33 ID:6cO4VNeY: ★★『幸福の科学』統失スレッドpart338★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264920397/

530 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 15:04:44 ID:uY/9aXMx
＞そもそもお布施は修行で、植福は自分の富を天に貯金しておくということならさ
なにも行事や何かのたびに「お布施お布施」と目安つくったり騒がなくてもそれなりのお金が集まるのが本来でしょうに？
拝聴したご法話に対してありがたいと思えばそれなりのお布施や感謝奉納するでしょう
それが身の丈というものです
会としてはそれだと不満（つまり会員を信用していない）わけだから、もう何かにつけて布施お布施と締め付けるんだよね

宗教団体の運営は信者からの尊い布施で成り立っています。
尊いもののためにさしだして天の蔵に富を積むということであり
もっと大事なことは執着を断つという修行です。
人間には様々な執着がありますがお金はその最たるもののひとつでしょう。
お金はもらいたいけれど出したくはないというのが人間の心情というものです。
収入の範囲で尊いもののために差し出すということを努力していくうちにその
執着を断つ修行ができるのです。
1円、10円でも尊い布施には変わりありません。
天の蔵に富を積むのに金銭の多寡は関係有りません。
しかしこの執着を断つ修行が成り立つにはそれ相応の額が必要なのです。
おかしいことでもなんでもありません。
布施に目安があるのはこういうことです。

536 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/12(金) 17:33:05 ID:3uMo4xUg
>>530
>しかしこの執着を断つ修行が成り立つにはそれ相応の額が必要なのです。
>おかしいことでもなんでもありません。
>布施に目安があるのはこういうことです。

修行のためのそれ相応の額ならば、個人個人の可処分所得によって額が違うはずですよ
月収５０万の人の一万円とたとえば母子家庭の3000円負担が同じ修行になるはずがありません
やりくりしてやっと工面できる3000円で堂々と一万円の正式行事に参加できなければおかしいですね
125：タム：2010/02/14(日) 07:22:37 ID:6cO4VNeY: 660 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 16:29:39 ID:sXIFAJOJ
>>536
行事参加への目安額は目安であって絶対額ではありません。
いかなる場合でもその額でなければいけないということではありませんよ。
どうしても工面できるのが3000円しかない、1000円しかないということであれば
この額でも正式行事へ参加できます。

>>537
悟りへの機会は基本経典（太陽の法など）の中に十分過ぎるほどあります。
もし基本経典さえ購入する経済力がないというのであれば献本という手段も
ありますからすべての人に悟りへの機会は開かれていますよ。
すべての行事や研修などに参加しなければ悟れないということではありませんよ。
しかし熱心な信者ならすべての行事や研修等に参加したいと思うのが心情でしょう。
どうしても参加したい研修があるけど費用がないというような場合ならすでに参加した
人から内容の要点を聞いたりするなどの工夫をして学ぶこともできるわけです。
現状に不満を言うだけではなくて創意工夫して対応する姿勢も大切だと思います。

664 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:07:17 ID:TG/jUVxG
>>660
>どうしても工面できるのが3000円しかない、1000円しかないということであれば
>この額でも正式行事へ参加できます。

それは参加はできますよ
そういった場合、たいてい婦人部のほうで埋めます
特に支部での行事なんかだと支部長さんの建前もありますし
なによりも、できた婦人部長さんなんかですと人一倍責任感ありますから
参加者×目安を下回らないようにします
そういったことご存知ないんでしょうか？

667 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:24:38 ID:TG/jUVxG
前にさ、後払いで正心宝拝受したものの、事情で払えなくなった会員さんいてさ
そういうのだってそのときの婦人部長が埋めたんだよ
そんなこといっぱいありますよ
支部は絶対に被らないし、オマケもしてくれませんからね
仕方ないですよね

670 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:38:45 ID:sXIFAJOJ
うちの支部と近隣支部ではそんなやり方聞いたことがないですよ。
自分は支部の運営にしてもかなり熟知していますよ。
補填する義務もまったくないし。
あなたの言っていることがほんとうならそんな運営の仕方を
やっていた支部長に問題がありますね。
126：タム：2010/02/14(日) 07:28:05 ID:6cO4VNeY: 671 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:42:45 ID:TG/jUVxG
わたしは嘘は書かないですよ
補填義務なんかるわけないのはあたりまえじゃない
でも、見えないところではそういう処理もしている場合がけっこうあるってこと
支部長に問題があるということでしたら、つまりは会そのものに問題があるとういことです

672 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:48:12 ID:sXIFAJOJ
支部の運営は基本的に支部長に責任があるのですよ。
そのようなやり方を容認した支部長に責任がありますよ。
あなたが居た支部はちょっと特殊なんじゃありませんか。

674 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:54:12 ID:TG/jUVxG
ほかにもあるよ
映画チケットやそういうものだってさ、もう勝手に割り当てておいて
もういっぱいいっぱいで処分できないから、余りをｊ引き取れって支部にみんなで談判したんだよ
そしたら絶対に本部に返すことできないとか言うからさ、できなければどうなるんですか？って聞いたら
支部長が自分が被るしかないなんていうから
それも結局、いりもしなチケット引き取ってみんなで埋めたわよ

678 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:03:22 ID:sXIFAJOJ
>>674
うちの支部はあまったからってリーダー信者が補填するなんてことはしません。
支部長が被るなんてこともしませんよ。
そんな強制はありません。
その支部はちょっと特殊な支部だと思いますよ。
もしそんな支部ばかりが全国にたくさんあるのなら支部運営なんてとっくに
崩壊していますよ。
特殊な事例を持ち出して全体がおかしいというような批判は間違っていると思いますよ。

681 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:17:32 ID:sXIFAJOJ
そもそもこのような匿名の掲示板で自分は元信者だとか現役信者だとか
主張しても事実は確認のしようがありません。
匿名の世界では知識さえあればどのような人物も演じることができます。
どこそこの支部でこんな問題があったとかも同様です。
もし舞華さんが言っているようなことが全国の支部で日常茶飯事のように
行われていているのなら全国の幸福の科学の支部運営はとっくに崩壊しています。
しかし現実はそんなことはまったくありません。
この現実をちゃんと認識することが重要なことです。

689 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 18:51:22 ID:TG/jUVxG
>>681

こういうのってほんとうに何ていうか・・・教団防衛とはいえここまで出来るものなんですね
お金でそんなことばっかりやってきたから会員が減って苦しくなってガタがきて変な祈願つくったりグッズ乱売が酷くなったんじゃん

>じゃあ具体的に支部名をここで言えるかい？

分別のある大人は関係者に迷惑かかるようなことはしないんですよ
支部名だせなければ嘘だとでもおっしゃるつもりなら、なんとまぁ幼稚で情けない火消しさんですね

わたしの書いたことの真偽の判断をここの会員さんにしていただこうとは思っていません
読んだかたが判断していただければいいです
127：タム：2010/02/14(日) 07:31:13 ID:6cO4VNeY: 694 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 19:26:50 ID:sXIFAJOJ
>>689
匿名云々は一般論として述べただけです。
あなたの証言をうそだと言っているわけではありません。
ただあなたが居た支部のような状態が全国レベルで起きているのなら幸福の科学そのものが
とっくに崩壊していますよと言いたいだけです。
いい加減な運営をやり続けて組織を維持、発展できるほど世の中は甘くありません。
幸福の科学は毎年新しい精舎や支部が続々と建立され続けています。
この客観的事実がなによりも真実を物語っているのではないでしょうか。
各支部長の運営能力に差があるのがあたりまえだと思うし、在家信者にも能力の差は
当然あるでしょう。
ただ個別の事例でもって全体を悪だと否定するあなたの姿勢に問題があるということです。
またあなたがここで幸福の科学を批判することはあなたにとってもなんのプラスにもならないと
思います。

710 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 19:54:30 ID:TG/jUVxG
>>694
>またあなたがここで幸福の科学を批判することはあなたにとってもなんのプラスにもならないと思います。

なに言ってるんですか
わたしはお金の話なんかしたくないし、ずっとしなかったんですよ
だけど身の丈とか、つまらないことを言うから先日は書いたんですよ
今日だってべつにお金のこと書くつもりなんかなかったのに、あなたがシレッと見え透いたバカみたいなレスするから
言わないでおこうと思っていたことも書かなきゃいけなくなるんですよ

あなた、もうわたしの属性の真偽をいうしかなくなったのでしょう？
誰がみたってそれはわかるよ
勝負あったということです・・・

自分たちで火つけておいてなにをおっしゃってるんでしょうか
128：タム：2010/02/14(日) 07:39:38 ID:6cO4VNeY: 723 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 20:40:31 ID:0Cl5Dmb4
>>710

＞わたしはお金の話なんかしたくないし、ずっとしなかったんですよ
＞だけど身の丈とか、つまらないことを言うから先日は書いたんですよ

あなたの言ってることの方がおかしいし、つまらないですよ。
教義の開示にしても施設の利用にしても、条件はそれぞれの宗教が
ある程度の公益性を考えながら決めればいいことじゃないですか。

一生懸命働いたことへの対価（＝お金）を惜しみなく差し出すような
熱心な人を対象に開示される教えがあっても、それ自体は非難できませんよ。
基本教義は既にお金をかけずに学べるようになっているわけだし。

身の丈というのは経済的な分相応さと言ってもいいですけど、この程度の言葉で
過剰反応するのは、きっと心が貧しさを抱えているからだと思います

725 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 21:07:25 ID:0Cl5Dmb4

お金なんてある時にはあるし、ない時にはない。
じゃあない時にはいじけて活動しないのか。学ばないのか。
そんなのは信仰心があるとは言いませんよ。

最新の御法話拝聴にいつもついていくだけの経済力がなかったら、
ブックオフで１０５円の本を買ってきたっていい。
法友に借りても図書館を利用してもいい。
他の人が１回読むところを１０回読んで、職員さんにもどんどん質問して、
まんべんなくお金はかけられないがここの理解度には自信ありと胸を張ったらいい。

それに祝福の大切さということがしっかり腑に落ちた人は、
自分が手持ちのお金がないから活動したくないといったことがなくなります。
他の人を祝福するのは自身の喜びにもなりますから。

727 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 21:29:34 ID:0Cl5Dmb4

舞華さんにとって迷惑？　舞華さんに迷惑をかけられているのはこちらですよ。
確固とした信仰心がないからアンチ→信者→アンチみたいなことになるんです。
本当に信じているのは自分の我だけなんじゃないですか？
もうきちんと腰を据えてキリスト教の信仰に打ち込んだらいいと思います。

728 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 21:34:19 ID:0Cl5Dmb4

失礼しました。少し言いすぎたかもしれません。
でもあまり節操のない信仰はだめですよ。
129：タム：2010/02/14(日) 07:41:54 ID:6cO4VNeY: 771 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/14(日) 04:55:01 ID:6tcY73gK
＞確固とした信仰心がないからアンチ→信者→アンチみたいなことになるんです。

総裁が常々おっしゃっていることは「疑うな」「小ざかしい人間頭で理解できると思うな」ですから
つまり幸福の科学でいう確固たる信仰とは「疑うな、考えるな」ということです
一体一万票のはずが全敗でも、考えちゃだめ、疑ったらだめ
もう、おっしゃることや方向がコロコロと変節しても考えちゃダメ
まぁそんな感じですよね
まさに人間やめますか？と言われているようなもので、わたしには無理というものです

自分の我といわれればそのとおりですけれど、わたしには譲れない一線がありますから
カトリックが変なことしだしたらやっぱりわたしはヤメますね

772 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/14(日) 05:02:08 ID:6tcY73gK
それでもね、一生懸命に考えて考えてアンチやめて戻ったけれど
戻ったこと自体はキッパリと今回決別できたことの役にたっているので、わたしは良かったと思っています

>舞華さんに迷惑をかけられているのはこちらですよ

同じ会員さんに対して迷惑かけた覚えありませんけれど、職員さんでしたら怒りたい気持ちもわかります

それはそれは申し訳ありませんでした

773 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 06:30:37 ID:mczsqoA9
>>770

＞でもさ、こんな話は退会した人たちが本気になって語りだしたらいくらだって出てくる話なんですよ

ではなぜ実際にはいくらだって出てくるってほどにはならないんだと思いますか？
匿名掲示板では誰も止めようがないのに。

それはある程度の社会経験を積んだ人なら、どんな組織だってたくさんの矛盾点を抱えながらも
なんとか一歩でも二歩でも理想に近づけようと頑張っているのが普通だと知っているからですよ。

何か気に入らないことがあったらふてくされて出て行って、組織を変えていく努力を放棄するなら、
そんな人はただのお客さんであって三帰者ではありません。三帰していながら、自分のところは問題
ばかりとだけ言って済ませようとするなら、それはただの恥知らずというのものです。

＞あまり出さないように配慮してあげてるってこともわからないで、図にのってバカみたいに建前振りかざして裁いているから
＞ああいったことだって書かなきゃいけなくなるんです

図に乗っているというのはあなたのような人のことを言います。
あなたが、選挙で思うような結果が出ない→ショックを受けて退会　という経過をたどったということは、
世の中を少しでもよいほうに変えていきたいという当会の志の部分を信じていたのではなかったという
ことになります。ですから、本来はそうやって偉そうなことを言える立場ではありません。
もう少し自覚してください。

>>772

＞職員さんでしたら怒りたい気持ちもわかります

私は職員ではなく一会員です。勝手な決めつけは迷惑です。
130：タム：2010/02/14(日) 07:58:39 ID:6cO4VNeY: ☆コピペ方針としては、
・原則として議論当事者のレスに限定しました。
・議論当事者のレスでも、本筋とはちがうと判断したものは省略しました。この判断の基準は、主にアンカーによりました。
・まあそんな感じです。
131：タム：2010/02/17(水) 20:15:49 ID:lwy9T0IQ: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265040731/
★★『幸福の科学』統合スレッドpart339★★

489 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 18:15:16 ID:V+ywbkCi
>>369
①
>それは参加はできますよ
>そういった場合、たいてい婦人部のほうで埋めます
>特に支部での行事なんかだと支部長さんの建前もありますし
>なによりも、できた婦人部長さんなんかですと人一倍責任感ありますから
>参加者×目安を下回らないようにします
>そういったことご存知ないんでしょうか？

②
>前にさ、後払いで正心宝拝受したものの、事情で払えなくなった会員さんいてさ
>そういうのだってそのときの婦人部長が埋めたんだよ
>そんなこといっぱいありますよ
>支部は絶対に被らないし、オマケもしてくれませんからね
>仕方ないですよね

③
>ほかにもあるよ
>映画チケットやそういうものだってさ、もう勝手に割り当てておいて
>もういっぱいいっぱいで処分できないから、余りをｊ引き取れって支部にみんなで談判したんだよ
>そしたら絶対に本部に返すことできないとか言うからさ、できなければどうなるんですか？って聞いたら
>支部長が自分が被るしかないなんていうから
>それも結局、いりもしなチケット引き取ってみんなで埋めたわよ
↑
舞華さん、これらは①、②、③、はあなたの発言ですよね。
132：タム：2010/02/17(水) 20:17:24 ID:lwy9T0IQ: 490 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 18:18:36 ID:V+ywbkCi
①、②について私は以下のように反論しました。

この婦人部長は支部長から目安に達していないからあなたが埋めなさいと、また正心宝
の分の布施を代わってしなさいと強要されたのですか？
それともその支部では目標に達しなかったから婦人部長が補填しなければならない
という取り決めがあったのですか？
強要や取り決めがあったのなら問題ですが自分の意志で納得して補填したのならお布施と
いうことになりますよ。支部運営には必要経費というものが当然あります。
家賃や光熱費などの経費が毎月掛かります。これらの必要経費も布施で成り立っています。
支部運営のための必要経費等を考慮して毎月これくらいのお布施は募りたいという具体的
な目標を立てるのは普通のことです。
これらのことを了承してその婦人部長が納得して差し出したのならこの行為はお布施という
ことになります。
おそらくあなたは婦人部長は人一倍責任感が大きいからしぶしぶ差し出していたのが問題だと
言っているのでしょう。
問題だと思うのならばこのようにならないようにみんなで知恵を出し合って支部運営の改善努力を
するべきでしょう。支部長に対しても言うべきことはきちんと言うことが大切だった思うし、支部長にも
運営能力において至らなかったところは多々あると思いますよ。支部長の運営能力、指導力が至ら
ないのならもっと運営能力、指導力の高い支部長に変わってもらって運営すればいいことです。
全国に支部長も数百人いるのですから運営能力もそれぞれであってまったく同じということで
はありません。当然支部運営において差が出ます。
給料をもらって支部長の職に日々勤しんでいるのであれば当然プロしての責任が生じます。
目標に関しても支部長に責任があります。
宗教団体の職員であるからといって甘えが許されるわけではありません。
プロとしての厳しさや責任が求められるのはどの世界でもあたりまえのことです。
133：タム：2010/02/17(水) 20:18:21 ID:lwy9T0IQ: 491 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 18:20:53 ID:V+ywbkCi
③についても私は以下のように反論しました。

幸福の科学の映画は布教の一環として製作され全国の劇場で上映されています。
単なる娯楽作品を制作して上映するのとはわけが違います。
世間の方々は宗教団体が製作した映画ということで偏見を持ってとらえています。
ですから映画をスプレッドするための努力が伴うのは普通のことです。
伝道と同じです。伝道や布教に努力や忍耐が伴うのはあたりまえのことです。
過去の歴史においても努力や忍耐を伴わずに伝道や布教が出来た宗教などひとつもありません。
映画のスプレッドやチケット等を強要されていたのなら問題ですがじっさいはそんなことは
決してありません。購入したくない人は購入しません自由です。
しかし快く購入される方はたくさんいますよ。
あなたのような方が全国にたくさんいるわけでは決してありませんよ。
自分の身の回りの経験だけで全体が間違っている、おかしいと決め付けるのはやめて
いただきたいですね。
大半の方々は納得して快く活動されています。

私の反論についてはあなたは以下のように言っています。

>まだ恥知らずにも、そんな戯言繰り返しているんですか？

何が恥知らずで戯言なのでしょうか？
ごまかさないできちん理性的に反論して下さいね。

495 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/17(水) 18:42:17 ID:WXbjo6hV
また工作員さんですか？
<<490と<<491

アイマイミーさんのblogでもここの過去ログからもわかるとおり、先日さんざん言い訳した項目のなかに
490,491の内容がひとつもありませんでした
つまり、さんざん言い訳したことは全部その場しのぎの出まかせということでしょうね
かくもイイカゲンな幸福の科学の見本ということで、撲滅掲示板にでもコピペさせていただきます＾＾
134：タム：2010/02/17(水) 20:39:45 ID:lwy9T0IQ: ここらで、一言、感想を述べておきます……

信者さんにとっては、布施の強要があったか、なかったかが重要な論点みたいですね。信者が、自由意志によって、自主的に、布施をしたなら問題ないみたいな考え方をしてるらしい。

でも、一般人の感覚からすると、たとえ信者が自主的に布施したのだとしても、信者が多額のお金を教団に出していたという事実があっただけで、×判定になると思います。さらに教団・教義・信者らがそれを当然だというならば、××判定になるでしょう。

信者さんは、自分の宗教信条だとか、法律だとかによって意見を述べてるのかもしれないけれども、世間一般の感覚にも配慮しておかないと、教団にとってはマイナスになるのじゃないだろうか。

大川さんは数億のお金をゴミみたいなものと言ってしまってたりするし、信者さんも信者が多額の献金するのは当然だと受け取れる発言を繰り返してるし……もう少し、空気を読んだ方がいいぞー！
135：タム：2010/02/22(月) 19:49:11 ID:rftHY8dc: 奇人変人・常識外れについて、思いついたことを書いておきます……

まず、常識は、二つに分けることができる。
①その時代・その地域を越えて、普遍不変な常識。
②その時代・その地域における常識。

このことから、次のことが発生する。
・①と②の常識は、必ずしも、一致しない。
・②より①を優先する人は、②に基づいて考える人からは、常識外れ、奇人変人と非難されることがある。けれども②が廃れた後では、①に合致しているがゆえに、広く、偉人と評価されることがある。

今のKKは、偉人は奇人変人だった、奇人変人大歓迎、常識外れ大歓迎とする。
これは、上記の①と②の違いを説明した上で言ってるんでしょうか。

②の常識から食み出るのは必ずしも間違いとは言えないが、①の常識から食み出たらいけませんと注意喚起したりしているのだろうか。
それをしないと、①も②も軽んじる自分勝手な人間を量産する怖れはないだろうか。

「個性」について深く考察させることなしに、「個性が大切、個性を尊重する」と宣伝したら、ルール、モラルを軽視する勘違い人間が増えたという話がある。

これの二の舞になって欲しくないと願っております。
136：ありす：2010/03/01(月) 19:03:40 ID:C6/01ltI: タムさん　お久しぶりです（≧▽≦）♪

ありすです。

ご無沙汰です。しばらく　ウラシマ光線を浴びていたので
あちこち　懐かしいって　おもっています。

あれから、支部　仕事　家庭　選挙　映画などなどで　忙しくなり
そして、　数回　生身の主を　見つけました（≧▽≦）♪

東京正心館の円盤は　受信のみの置き電話ですが、
生身の主は　動く直通携帯電話ですわ。（≧▽≦）♪

私が大好きな主は　そう、あの世にもどったら　天上界の天空に輝く
光の太陽ですから、すっごく嬉しかったですよ。（＾＾）ｖ
年を忘れちゃっていましたわ。（笑

御法話拝聴の時に　まぶしくって　気持ちよくなって寝ていたら
　「目覚めなさい！」っておこされちゃいましたわ。（ごめんなさいでしたわ＾＾；）

お布施だけど、全国的に　支部長の交代劇（笑）が　あり、
完璧な支部長なぁ～んて　いないから　あたふたしているところが
ありますよ。でも、それなりに　一生懸命にがんばっておられますわ。

選挙に全員　落ちたのも　良い勉強になっていますよ。
ド素人集団で　選挙にでたんですもの。
規制　変更　規制　変更で　うるさくって　大変でしたよ（笑

でも、主が　こられたら　関西は　盛り上がりましたよ（≧▽≦）♪
137：ありす：2010/03/01(月) 19:42:10 ID:C6/01ltI: くそまじめな　会員さんでは　ない　ありすは

選挙では　いろんな仕事を　させてもらい　そして、いつものごとく
お片づけも　いっぱいいっぱい　しましたよぉ～笑

でも、でも、選挙は　楽しかった。みんなで　一緒に何かするって
おもしろかったよ。それに　結果が　わかっていても
最後まで　ラストスパート♪って　盛り上がっていましたもの（＾＾）ｖ
関西だけかな？主が　こられたら　余計に盛り上がっていましたわ。
選挙終わったら、はい、次～って　イベント盛りだくさんでしたし。

表の世界は　努力精進して　心の修行を楽しむ♪結果はおまけ。
努力精進の具合で　結果が　現れる（笑

この間は　挫折して　反省　が　できるか　どうかの試験でしたよね。

あちこちで　各個人が　お布施したことに　執着しているのでしょうね。
私は　お布施したことなんて　すっかり忘れて　楽しんでいましたわ。

みんなで　集めたお布施を　ごみのように　使うのは　一部の弟子たちですよ。それを　末端信者が　指摘して　怒られましたわ。まぁ、ほっといたら　墓穴掘って　自滅していらっしゃるわ（笑

さて、主は　お布施をごみ扱いしていません。
尊いお布施に　いつも感謝され、お布施をしてくださる弟子に
わざわざ挨拶に　こられてますわ。現場をみて　びっくりでしたわ。

主は　ちゃんと　悪いところを　改善するように　指示されていますわ。

指示されたことをちゃんとこなすのが直弟子の使命でしょう？
できませんでしたとはじめから諦めて遊んでいたリーダーさんたちは
お山にこもるか　左遷されていますわ（＾＾；）

最近は　スパルタが嫌や～って　快楽を求める方々が
ごそっと　集団で　ぬるま湯・混濁温泉に　つかっちゃって
出るに出られないってな状態になっているみたいだわ。

早く　出ないと　風邪をひくわよ。下手したら肺炎になるよ～♪って
かきこしておこうっと。
138：タム：2010/03/03(水) 22:29:11 ID:hXQsbb52: ありすさん　こんにちは。お元気そうですね。よかった。

総裁は、おいらの地元の支部にも来たようです。ずっと後になってから知りました。
おいらはアンチですが、ちょっと生で見たかったというような気持ちは、まあ確かにありますな・・・

そういえば、本屋さんで、選挙運動中の写真集みたいな本を見たけれども、あの中にありすさんがいたりして・・・

布施・・・お金がからむと、やっぱり尾を引くものかもしれません。たくさん使った人とか特に。

おいらの場合は、お金の面ではあまり後悔はないかな。
高額グッズ、高額行事が出てきたときには、気持ちが冷めて休眠しはじめたからね。
139：ありす：2010/03/06(土) 21:14:04 ID:.s9HswP6: こんばんは　タムさん　嬉しいわ（≧▽≦）♪

＞そういえば、本屋さんで、

あら残念（＾＾；）私は　表に　出ていませんね。
必死に　チラシ配りに　走り回っていました。
表に　出ていたのは　リーダーさんたちです（笑

法友は　ばしばし　写真掲載デヴューしていました（＾＾；）

＞総裁は、おいらの地元の支部にも来たようです。

あら、地元の支部に　こられたのなら　拝聴したらよかったのに。
一般の方は　無料ですよ。
請求が　きたら　私が　文句言ってさしあげますわ（笑

そうね。月刊誌を定期購買したら、情報が入りますよ。
半年契約ってのが　ありますよ。

＞おいらの場合は、・・・・

高額グッズが　いっぱいありますよ。
でも、私は　欲しいものだけ　参加♪
あとは、我慢ですわ。

欲のコントロールですわ。
あの世に　もってかえれませんもの。身につけなきゃって必死です。（＾＾；）
いちいち　お寺の住職が　お札をもってきても　
ニーズにあわんものを　もってきても　
必要以外　「おことわり」する　ありす　です。

関東は　付き合いで　損得を　考えているみたいだけど、
関西は　必要なものと認識したら　奉納するけど、
必要としなければ、財布が　硬いです（笑

レムリア勧誘も　付加価値のところを使って　勧誘したものだから
みんな　引き寄せられたのでしょうね（笑

みんな　　地獄の真っ只中で　
他力本願の≪心の安定≫を　求めているのかな？

戦争中だったら　即効で　撃ち殺されるのにね。（＾＾；）

まぁ、どこにいてても　心を曇らしたものが　負け♪
最近、ひとつのことしか　考えられなくって～ボーとしていたら
うらしま太郎の気分ですわ。

そういえば、みなさま　２チャンネルに　行かれたままなのかな？
あっちは　誰が　誰なのか　わかんないわ

それに　同じことばかり　かいてるから　あきちゃった（－－；）

外国の報道のほうが　おもしろいよ。
宇宙人特集しているから～　
でも、早口アメリカ口語は　ついていけない　ありすです（ＴＴ）
140：タム：2010/03/13(土) 08:10:04 ID:c9tSaVyo: おはようございます。ありすさん。

＞表に　出ていたのは　リーダーさんたちです（笑

そうなんだ。その場にいた人たちが写ってるのだとばかり思ってました。でも確かに、多少の選別はあるのが普通ではありますね。

＞必要以外　「おことわり」する　ありす　です。
＞関東は　付き合いで　損得を　考えているみたいだけど、
＞関西は　必要なものと認識したら　奉納するけど、
＞必要としなければ、財布が　硬いです（笑

それが賢い。長く続いている人は、この辺のコントロールが上手みたいですね。

＞レムリア勧誘
＞宇宙人特集しているから～

ふむふむ。２ｃｈでも、総裁がレムリアや宇宙人の話をしたという情報が出てました。ルーとレプタリアンですな。
141：タム：2010/03/13(土) 08:22:45 ID:c9tSaVyo: 写真といえば、冊子を見ると、子供でも顔写真と名前を公開してるんだよね。
信者であれば、何の問題も感じないだろうけれども、非信者としては微妙な気持ちになってしまう。

グッズといえば、思い出はあるかな・・・

すでにおぼろげな記憶なんだけども、ORペンダントを提げた友人と、電車に乗ったときのこと。
前の席に座ってた女児が、何回も椅子の隙間から、こっちを見てた。
はじめは子供だと思って、全然、気にしてなかった。
でも、女児が隣りに座っていた母親と何かごそごそやったあとで、椅子の上から笑顔を出して、母親から借りたらしいORペンダントを掲げて見せたんで、友人とともに、「おぉっ！」と驚いてしまった。

どうやら、知らないうちに会員同士、近くに座っていたらしい。
ORペンダントでいち早くその事実に気づいた女児は、はやいとこ、そのことを知らせたかったんだろね。
142：ありす：2010/03/15(月) 19:44:39 ID:b0KZmG8c: 会員の中でも　宇宙人って　知らなかったらしく
仰天している人が　いるわ。

私は　いろいろ　ＳＦものを　読んだり　映画をみたりとか
していたけど、大多数の法友は　知らなかったことが　多かったとか（＾＾；）

聞いていて　こっちが　びっくりだったわ。

私は　主から教えていただいて　今までのＳＦとかオカルトが
本当だったんだぁ～って　「ふ～ん」って　
普通に生活していたんだけど、

御法話を拝聴した方の中では　しばらく　ショックで寝込んだそうですわ。
143：ありす：2010/03/15(月) 19:51:14 ID:b0KZmG8c: ＯＲのペンダント♪

昔は　ご本尊を　頂いた方のみ　だったけど、
今は　御法話拝聴分くらいの奉納で　頂けれるわ。

子供達が　欲しがったから　奉納したわ。

私のは　どうしようか　迷っているわ。
欲しいものは　めっちゃ奉納だからね。（＾＾；）
がんばって　貯めてからだわ。

まぁ、私は　ペンダントをつけるなら
誰が　みても主の教えを実行している者であると
自信をもって言えるようになったら
つけたいと思っていますわ。

子供達は　素直に　嬉しいってだけで　
つけていますけどね。（＾＾；）
144：タム：2010/03/27(土) 18:33:54 ID:3Zxs7YL.: >>142
ありすさんは、SF映画とか観るの面白いでしょう。
わたしの方は、宇宙人とか、オカルトとか、あまり信じなくなってきたんで、宇宙人映画や、恐い映画とか、あまり面白くなくなってきてしまいました。。。

>>143
自分よりも、子ども優先ですね。
子どもが大きくなったら、自分よりもお母さん優先と言ってくれそうですね。

そうそう、この間、『「宇宙の法」入門』と、『エクソシスト入門』を本屋で見てたら、二人の人が『エクソシスト入門』を買って行きました。

一人は、顔見知りの信者さんで、二冊買っていきました。
脇目も振らず、一直線にやってきて、平積みされてるのから二冊を抜き取り、KKコーナーの本を軽く整理整頓して、その後すぐにレジに向かっていきました。

もう一人は、子連れ（中学生くらい）のおばさんで、一冊購入でした。おばさんは、中学生くらいの女の子から「お母さん、はやくう、はやくう」と肘を引かれつつも、その場に踏ん張って、『エクソシスト入門』を立ち読みしてたのがおかしかった。

少しの間、店内で観察していただけなのだが、『「宇宙の法」入門』より、『エクソシスト入門』の方が反響は大きいのかなーと思いましたよ。
145：タム：2010/03/27(土) 18:36:56 ID:3Zxs7YL.: そういえば、２ｃｈに、こういうのを貼ってくれてる人がいました。

↓

『宇宙の法入門』の講話「第一論点のレジュメ」 - 理想国家日本の条件自立国家日本
http://210.165.9.64/sakurasakuya7/e/6ee74fbd941129751ee99533c8458588

その２　『宇宙の法入門』の講話「第一論点のレジュメ」 -
http://210.165.9.64/sakurasakuya7/e/beefe4b72fc1630b40c845ab2dbbd51c

その３『宇宙の法入門』の講話「第一論点のレジュメ」 -
http://210.165.9.64/sakurasakuya7/e/91ec68ac2dace048c061d404d871f32b
146：ありす：2010/04/22(木) 12:56:14 ID:hxNRSGik: 144：タムさん

亀さん時間でごめんなさい。（＾＾；）

私が宇宙とかオカルトとかに興味あるのは　
身近に　宇宙人とか怪物が　多いからなのですわ。　

人間の皮をかぶった　彼ら彼女らの行為に対して
なぜ？って子供の頭の中で　答えを　求めていたのですわ。

その答えが　今回の連発御法話と経典の内容だったんだって。

太古の昔からの　私の記憶と今の私の記憶が　
ごちゃごっちゃだったのが
整理できて　よかったと　おもっています。

今の主は、純粋地球人と混血地球人と移民宇宙人と新規移民宇宙人の
対応に大変だと思いますわ。

み～んな　主の教えを　しっていつつも　自我の張り合いを
しているので　私達　末端信者が　とっばちりを　受けていたんだって知ったのよ。

ね、タムさん、私は　日本や世界が平和でいてて欲しいと
願っているけれど、外国からみたら　温室にいる日本を　
標的にしているのが　ありありとしているわ。

恵まれた環境で　熟れ過ぎた果実を　ほっといたらごみだらけよ。

いつも　末端が　ごみ掃除（＾＾；）

頭が　賢いひとが　リーダーになって欲しいわ。
147：ありす：2010/04/22(木) 12:59:19 ID:hxNRSGik: >>145：タムさん

ありがとうございます。感謝ですわ。

拝聴できないものにとっては　貴重な情報ですわ。（≧▽≦）♪
148：タム：2010/05/05(水) 19:02:32 ID:ndXvPXgk: >>146 ありすさん
＞亀さん時間でごめんなさい。（＾＾；）

いえいえ、こちらこそ。

＞ね、タムさん、私は　日本や世界が平和でいてて欲しいと
＞願っているけれど、外国からみたら　温室にいる日本を　
＞標的にしているのが　ありありとしているわ。

わたしの周囲でも、こういう危機感を感じてる人は多くなって来てます。政治家や官僚たちには「なにやってんだぁ」と怒り、危機に気づかずノーテンキに安穏と暮らしてる一般人にも「お前ら、シャキッとしろーっ！」と苛々してる人は多い。

今度の選挙、どうなるんだろう。不安です。
149：タム：2010/05/05(水) 19:07:28 ID:ndXvPXgk: 659 名前：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY [] 投稿日：2010/05/02(日) 07:00:11 ID:sFWAhtyP
googleでキャッシュとして残っていたのを転載。

｛　聖なるもののために　｝　　10．4．3　白金門前支部　　　●　取り扱いに注意

○　白金の町は、成功者の町です。成功者ではありますが、それが同時に本当の成功である、信仰者
　　の街に成功である、信仰者の街になれるかどうかは、これからの皆さんの活動に懸っています。
　　この世的に、まあ成功者と言われるものを手にされた方が、学問も財産も地位も名誉も得ているか
　　らと言って、それらは勉強によりまた一定の努力により、されたものではありますが、反面懐疑の心
　　が強くなりその前提で物を見る様になり、疑い深くなります。つまり疑い深くなり、その姿勢が、知的
　　であることの証明と考えています。
○　学歴や社会的地位、名声、財産を得て、その道に入った人びとは、天のお陰であると言うことを恥ず
　　かしいと思っています。だから天のお陰と言う人は滅多にいません。
○　仏神を畏怖し、尊敬する心を、そうした人々が持つならば、地上浄化は高められるのです。
　　そうした人々であることが、浄化を早め進める力になるのですが、教育が悪いので、勉強を長くする
　　ほど、宗教的、道徳的に、人の上に立っている先生方が、唯物的な考え方の推進役になっているの
　　が現状です。
○　霊的なもの、神秘的なもの、ハートで感じ、受け取っていないのです。
　　本当の世界から、人々を幸福にしようと見守っている存在が本当にあるのだと信じたならば、日々心
　　を正そうとします。　２４時間を無駄にしまいと思い、「聖なるもののために」と、尊いものを感じている
　　心により、必ず生き方の違いが出てきます。
150：タム：2010/05/05(水) 19:09:02 ID:ndXvPXgk: 661 名前：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY [] 投稿日：2010/05/02(日) 07:03:30 ID:sFWAhtyP
>>659は、『１　成功者は「天のお陰」との考えを持て！！』

引き続き転載。

２　天からの声は革命なのです。
○　民主主義がみんな、上がっていく道ならば良いのですが、この心の中ににある考え方の間違いにより、
　　宗教のことを考える者を嘲笑の対象にしたり、はじいたりしていきます。
○　今、天からスピリチュアルなものが降りているのは革命が起きているのです。天の「聖なるものの」革
　　命が大きく広がって行こうとしているのです。
　　「永遠の仏陀」という本がありますが、この本の中に一部、恐ろしいことが書いてあります。それは、こ
　　の世なものだけを求めて生きている人には怖いことです。しかし、それが真実であるのですが。
○　この当たりは、古くからの寺町で、お墓も多くありますが、この辺の人はどれくらい神仏の世界を信じて
　　いるのでしょうか？
　　この世の快適さのみを幸福とするのではなく、もう一段上の喜び、幸福感、深い至福、至高なる体験を
　　したならば、この世の快楽は薄れて見えます。一生の間に何度か味わうならば、ごく短い時間であって
　　も、守護霊や指導霊、あるいはそれよりももつと「高次なる存在」を感じ取り、通じるならば、すごいこと
　　です。

662 名前：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY [] 投稿日：2010/05/02(日) 07:08:47 ID:sFWAhtyP
３　「聖なるもの」を信じよ。
○　またあなた方自身が「聖なる存在」であることに気づく瞬間を味わうならば！！それが分からないのは、
　　違ったもので曇って見えているのでしょう。
　　結論は一つです。「聖なるもの」を信じなかった人は、たとえこの世的に偉く有名になり、尊敬され、お金
　　持ちになっても、ダメです。例えば作家でもそうです。
○　ベストセラーになって、大勢の人に持てはやされようと、多くの人々にその本が読まれても、暗い世界へ
　　導いたならば、その人は暗い世界へ落ちていくのです。　真実は一つです。
　　そうなります。
○　海外の人へ英語で説法していて、そのなかのフレーズを集めて「フレーズ集」を出版していますが、それ
　　を見ていて、こう思いました。
　　私はキリスト教の人々が、私を十字架に掛けたくなるような事を、はっきりと言っていますが、それを3年
　　間待って、生かして欲しいと言いました。キリスト信者なら串刺ししても余りあるであろうことを言っていま
　　す。そうした内容の教えですから。

４　教会制度は敵となるかも。
○　信仰を否定する人、以外にも、そうした勢力があるのです。
　　昔読んだドストエフスキー作の「カラマゾフの兄弟」の本の中にもありますが、教会制度そのもが敵にな
　　るでしょう。もし、イエスが今、この世に出たとしても許さないでしょう。同じ説法を説いたとしても、「聖なる
　　もの」を排除して、打ち滅ぼすでしょう。保守勢力となって、現状維持のために、迫害することでしょう。
　　まもなく、そうした勢力がー敵ーーが現われって来るかもしれない。　　
○　我々もかなり目立ってきていることは、成功ではあるのですが、この世の権力や勢力を護ろうとする力が
　　許さないのです。
　　ルシエフルも言っていました。この世の価値観は、とても悪魔に近く、馴染み易く決してなくせはしないん
　　だと。それが地上なのだと。その中で「聖なるもの」を信じ抜き、恐れない者は、何時の時代にもありました。
151：タム：2010/05/05(水) 19:09:50 ID:ndXvPXgk: 667 名前：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY [] 投稿日：2010/05/02(日) 08:16:10 ID:sFWAhtyP
５　「聖なる革命」は、滅びた文明の時も起こっている。
○　ラムディア文明、アトランティス文明と同じ様相のものが今も、現代にあって、この「聖なる革命」は
　　大きな賭けでもあると知っていて欲しい。
　　救世主が地上にある時は、何時もそうでした。日本では、滅亡となる可能性が高いのです。時間は
　　ゆっくりは、ありません。ここ１０年くらいしかありません。
○　この白金精舎はとても重要な地であります。
　　そうした人々への伝道こそ、立派なものにして、気づいて頂く積りで、精舎にもお金を掛けたが。この
　　精舎の周りの人々に伝えて、新しい人たちが信者となって広がらねば伝道成功とは言えないので、
　　頑張ってください。

６　逆風下でも、強い信仰を持て。
○　私は多くの教えを説いてきて、この世的成功に役立つことを多く出してきた。
　　その時のみの信者も多いようですが、しかしこれから逆風がくるでしょう。その逆風下であっても、更
　　に強い信仰に生きる人を育てて生きたい。
　　私もまだ、このエル・カンターレ像の金の本尊になっていませんので肉体の姿ですから。
○　教えにより、またその広がりにより静かに革命を起こします。
　　どこまでも、何があったとしても、決して強気な姿勢を崩しません。皆様も説得力を持って、どこまでも
　　「聖なるもの」を守り抜き、この国が信仰心を尊ぶ、本来の国となって全世界に、その手本となれるよ
　　うにとリーダーになって下さい。
　　この白金支部がその旗手となって下さい。切にそう願います。
152：タム：2010/05/11(火) 18:45:16 ID:d9iwSHvc: 新しい活気のある掲示板が誕生したみたいですね。今後が楽しみです。関係者のみなさん、おつかれさま。微力ながら応援してます。

＞「撲滅」はさすがに変えたい気がする控室＠したらば実験場
http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/

話は変わって、前々から読みたいと思いつつも読んでなかった三島由紀夫の『美しい星』を、ようやくざっと読み終えました。UFOと遭遇したことを切っ掛けにして、自分は本当は地球人ではなく、宇宙人であったという記憶をよみがえらせた人々の物語です。なかなか風刺がきいてます。

最近のＫＫでは、誰それが宇宙人であるとか言い出しているといいます。わたしには、その心理は到底理解できませんでした。けれども上記の本を読んで、いくらかは想像できるようになった気がしてます。
153：タム：2010/05/11(火) 18:51:17 ID:???: 1 ：イエスまりあ：2010/05/11(火) 11:50:08
信者さんが家族に内緒で１千万円の植福をしました。
その後家族がそのことを知ったわけですがこういう場合弁護士を通じて返金してもらえるかどうかどなたか知りませんか？

以前馬鹿本尊を家族が支部に持っていき現金を返却してへもらったことがあることは知っていますが。

宜しくお願いします。

2 ：リアル：2010/05/11(火) 12:39:51
>>1 イエスまりあさん。こんにちは。家族に内緒の場合は教団に言えば返金されます。本人でなくご家族のほうから言ったほうがいいです。

3 ：元熱烈信者：2010/05/11(火) 13:21:23
>>１
まりあさんへ。
私もリアルさんと同意見です。

文面から察するに、この方の場合、主たる就労者はご主人のようですね。
仮に奥さんが家計を管理する立場であったとしても、
小額な買い物や支払いについては決定権が認められるとしても、
著しくその家族の将来や家計に影響すると思われる出費については、
当然に夫婦間または家族間での調整と同意を得なければなりません。
今回のこのケースの場合、それを奥さんが独断で決めたということには、
配偶者や家族への重大な背信行為ということになり、
主たる就労者（稼ぎ手）であるご主人が預かり知らぬところで起きたことですから、
すでに教団に寄付行為があったとしても、その無効性を主張することが出来ますので、
返還を主張することが出来ます。
最悪、教団が返還に応じない場合は教団に対し裁判所に訴訟を求めれば、
確実に勝訴します。以上、ご参考までに。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273546208/1-3
154：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2010/05/17(月) 14:06:57 ID:r/du69a2: スレット投稿数制限を７７７から１０００に変更。
155：ありす：2010/05/18(火) 15:38:32 ID:0to5OFF.: タムさん。IAOO.KK さん　おひさしぶりです。

新しい方が　入ってこられましたわ。（≧▽≦）♪
156：タム：2010/05/18(火) 19:49:39 ID:???: うん。雑談スレに集合みたいですな。さっそく行きます！