今の実習方法に疑問を感じる人は意見ください - 1249802315

1：名無しのOＴさん：2009/08/09(日) 16:18:35: 今回、理由あって、ＯＴ協会と某実習施設、某学校側に
臨床実習に関して、公の場で色々質問する機会を得ました。
（要するにありそうでなかった裁判沙汰です）
そこで、実習内容や評価方法、指導者との契約等、裁判で
何か私に質問して欲しいことがあったらご意見を賜りたいと
思います。可能なら質問をしてみます。（結果も載せます）

今まで、あれやこれや仮想の世界でバイザーの権限や法的な見解など
と勝手に住人間で言い争いをしていたわけですが、協会や学校側、
指導者側、さらには裁判所の公式見解も得られる可能性があります。
（私的にはあくまで副産物ですが）

ちなみに、ＯＴ協会のホームページの理事会の議事録にこっそりと
この件について、報告が書かれていました。こっそりと。
ＯＴ協会は知らん振りを貫くみたいです。

できれば、現役ＯＴよりも学生さんからの意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
236：名無しのOＴさん：2010/06/14(月) 09:54:33: >>235
＞途中で来なくなったけど大学だから国試受けれたらしい。

それで受けさせる学校も酷いもんですな。
実習なんて単位を得るために、形式的に受けさせるだけだな。
どうせこちらが落としても卒業させるんだから、実習なんて不要だ。
いっそ見学で済ませてはどうかと思う。

国試に関しては、受けたければ勝手にどうぞと思う。
気のすむまで何回でも受ければいい。

態度の悪さと学力の低さって、ほぼ完全に比例します。
学力低くても一生懸命な学生はいるけど、
課題放棄や遅刻をする態度の悪い連中に学力あるのはまずいない。

しっぺ返しを食らうのは自分だと学んでもらうしかない。
237：名無しのOＴさん：2010/06/14(月) 13:18:48: >>233
指導者無しでどうやって臨床実習やるんだ？

こういう連中に学校の教員は何を教えているんだ？
金もらった分の仕事をしろ！
238：名無しのOＴさん：2010/06/15(火) 08:41:42: 236《残念ながら現在も国試の合格率は80～90％代だから、中にはたまたま受かる学生もいる。

学生のレベルに応じた実習内容を。という方針の学校も増えている。

結果、バイザー不要という愚かな学生も増えている
239：名無しのOＴさん：2010/06/15(火) 12:58:19: 学校の先生って・・・
大学院に行くとか学会発表など自分の事しか考えない人が多い・・ね？
240：名無しのOＴさん：2010/06/16(水) 00:55:24: >239 じゃあなたは他者のことちゃんと考えてるの?
241：名無しのOＴさん：2010/06/16(水) 03:35:43: 240 学校の先生になれば普通考えるでしょ？

あとｏｔって患者さんの事を考えるのが仕事でしょ？
242：名無しのOＴさん：2010/06/16(水) 07:26:17: >>240
何だよその頭の悪そうな話の展開は

中学生か？ＢＡＫＡ学校の学生か？
243：名無しのOＴさん：2010/06/30(水) 02:26:22: 今回の訴訟と主旨はずれるけど、実習の一番の問題は金じゃないのかな
ちゃんと学生が施設、バイザーに教育費、施設費を払って正式な教育として
契約するようにしないと駄目な気がする。バイザーの多くはほぼボランティア
当然気分しだいってことも増えてくるだろうし。文句あるなら来なくて結構ともなる。
それが無視できない収益となっているなら、評判落ちて学生（客）が来なくなるのは困る。
そうなれば客もバイザーに教え方が下手、わかりにくいって正当に抗議できるし。
少なくとも現状ではバイザーに文句いうのは見当違い。学生に提供される時間、労働に対する対価を払ってないのだから。
全うな対応を期待していいのは対価を支払っている学校に対してのみ。学校が施設に対価払っているなら
学校は施設にクレーム、施設はバイザーにクレームって経緯をとらないと。
労働、時間などを提供される場合にはその対価が必要。今はそれが精神的満足、上司命令、義理など非常に不安定な要素だけで成り立っていると思う。
もう少し、定量化できる多数に対し比較的一定した価値のある対価を作らないと当然場所による差がでる。

飯屋に行って金を払ってないのにお情けで出されたメシに、「メシがマズイ」と文句を言っても追い出されるだけ。金払ってないのにメシが出るだけ感謝すべき。
文句は金を払った学校に「なぜ教育担当者に学費から相応の対価を支払っていないのだ！」と言うべきでは。
244：243：2010/06/30(水) 02:57:51: ということで4年前おれはついに立ち上がった。
実習前に指導者会議のあと会うと上の持論を話し、
「俺はお前に時間と場所は提供する。だからお前は俺を指導する義務がある」
と熱弁をふるう。実習が始まったらまず俺の報告書、レジュメを見てもらってフィードバックしてもらう。
そのあと俺のフィードバックに対する質問に適切に指導してもらう。
初期評価発表は俺の発表、同僚絶句。最近は同僚の受容がすすんできた。終わったらフィードバックをもらう。
初期は「え、、いや、、前傾が足りないのでは、、」とか自信なかったフィードバックも
最終になると「いやそれはおかしい。腰椎ROM落ちてるからCG下がって股関節の要求トルクがあがってるからで、
w*rのr短くできないなら水平角変えてr短くしたほうがいいと思いますけど。だからこの時期からは座面角つけた動作練習がいい。」
とかちゃんとした理由をつけてくる。
最後は俺の成績をつけて終了。
そんなわけで俺は実習受けるとき、最終実習であること、前の実習で落ちてないことを確認している。
俺の実習があなざーわーるどでも卒業できるしね。

今まで事前説明で学校側から拒否5回、学生からの拒否2回、俺の不合格2回
明日もレジュメ提出で寝れない。未だ学生気分が抜けない。
245：名無しのOＴさん：2010/06/30(水) 23:14:43: >243 >244 文章よくわからない。
246：１：2010/07/02(金) 21:39:48: えっと、とりあえずですね、裁判官が言うには
学生と実習地、教員とは直接契約がないそうです。
だから、債務不履行は学校にしか請求できないとのことです。

そして、学校が言うにはですね、学校は実習地と契約しているから
学校は特段の事情のないかぎり施設にいる間は何もしなくてもいいらしいです。
その契約は業務委託だそうです。

実習地が言うにはですね、学生は学校と契約しているから（学校で
授業を行っていて、すべてマスターしているはずだから）実習地は
知識についての教授を行う必要が全くないそうです。

またですね、打ち上げでバイザーおよび職員に酒をつぐ義務があるそうです。
（そう主張しています）

学校側は裁量権を主張していましたが、裁判所に取り下げを要求されて
撤回しました。（何でもかんでも裁量権が通じるわけでないことが
はっきりしました。）

今のところココまで来ています。

勝ち負けうんぬんよりも、なんか色々興味深いです。
247：名無しのOＴさん：2010/07/02(金) 23:44:12: がんばれ
248：243：2010/07/03(土) 00:37:52: >>245
裁判官の言うように、全うな対応を期待していいのは学校のみってことを書きたかっただけだ。
頭が残念でうまく文章が書けないんだ。ごめんね、、。

>>246
まぁ当然だろうな。やっぱ今後は直接施設に金払って教育契約結ぶようにしないとだめっしょ。
サービスを受けるには相応の対価を払わんと。実習ある学年なんて1年の半分近く実習先でサービス受けるのに。

ただよりたかいものはない

よく言ったもんだ。結果学生が苦行を味わうだけ。
1も恨むべきは高い学費取ったのに、そこから全うな教育を受けれるだけの対価を
施設に払わず全部ピンはねしてる学校だ。

もっともバイザーはバイザーでそんなことで天狗になってるようじゃ、先がしれるが・・・。
249：243：2010/07/03(土) 01:22:32: あと１は学校の業務委託に対して文句言ったほうがいい。
業務委託契約は、法律行為以外の事務を行うことを受諾した者が自分の責任・管理のもとで、その事務の処理を行うことを約束する契約（民法６５６条）
また労働基準法研究会労働契約等法制部会労働者性検討専門部会報告（１９９６年）では、労働者性の判断基準として、
■仕事の依頼や業務従事で諾否の自由がない、
■業務遂行について本人の裁量の余地があまりない、
■勤務時間について拘束される、
■本人のかわりに他の者が労務提供することが認められていない
の４条件を満たす場合は労働基準法上の労働契約となる。
このため実習という大枠において委託されているため、その内容は請負先の裁量できめられることになる。
だからお酌をする義務がある、知識の教授をしない
など実習先がいえばそれまでになってしまう。結果実習先によって対応にムラがでる（これがあとで引っかかる）
これに対し、請負契約は、仕事を完成させることを約束し、仕事の結果に対して報酬をもらう契約（民法６３２条）
だから言うんであれば、ちゃんと報酬を払ってただ実習を行う（結果および仔細は実習先の自由）
実習先に対して業務契約じゃなく、対価である報酬を払い実習を行い一定以上の知識・スキルを身につけ実習を完成（合格）させる義務が生じ
る請負契約しなかったのは、学校が学費を受け取り実習を含め一定の教育する義務を果たしていないって。

246では学校、実習先どちらも人事の契約契約いって責任の擦り付け合いをしていると
言いたいのだと思うが、どちらも事実を言っているだけ。ただ契約方式と内容が違う別物。
そして実習先の言い分は正しい。問題がある可能性は学校の一定（実習先によって対応がまるで違うのがここに引っかかる
可能性がある）の教育をする義務の不履行。だから学費という対価を受け取る権利の一部消失。
結果学費返せ＋掛かった時間労力の損失分は通る可能性がある。
250：１：2010/07/03(土) 11:44:35: >>249
非常に参考になりました。ありがとうございます。
自分でもさらに色々調べてみたいと思います。
251：243：2010/07/04(日) 00:24:40: >>250
こちらこそもう一度じぶんの立場の問題を再確認できた。
ぜひ現在のいびつな制度に一石を投じていただきたい。
貴重な時間を費やしての試行頭が下がります。がんばってください。

・・・その前に次の発表に対してがんばんないといけないんだけど。あああ自習持つときついいい。
252：名無しのOＴさん：2010/07/04(日) 11:27:31: １さんへ
　ところでちまたの学校では「クラークシップ実習」が採用されているところが増えています。
　つまり、見学実習で、施設側は場所のみを提供し、学校から教員が施設へ来て学生を教育する。
　それについて賛成ですか？　

※あと、最近、運動療法や評価など「マニュアル化」が進んでいます。ある人曰く「経験年数や技術関係なしに対象者へ平等のリハビリが提供できる」
　と自信たっぷりでした。お寿司で例えると「回転寿司」のようなものです。
　それについてどう思いますか？
253：名無しのOＴさん：2010/07/04(日) 12:54:34: >>252
条件付き賛成

学力・人格に問題があり、実習先に著しく迷惑をかけると
教員が判断した学生はその制度で実習をさせる
254：見て＾＾：2010/07/04(日) 13:31:10: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
255：名無しのOＴさん：2010/07/05(月) 00:12:13: SVが個人で直接実習費を受け取っていて、問題になった事例があったぞ。
256：１：2010/07/05(月) 01:34:38: >>252
学生は学校と契約しているのですから、基本的にはそうあるべきかと思います。
賛成です。
257：243：2010/07/05(月) 02:31:11: >>255
個人が直接受け取るといろいろめんどう。問題になるのは当然。
金額が大きいと納税やら、事故が起こったときの責任問題、設備などは会社のもの。そもそも仕事中にバイトするようなものだし。
だからバイザー個人じゃなく施設と相応の金額で請負契約して、施設は実習を業務の一環としてバイザーに従事させるべき。
258：名無しのOＴさん：2010/07/06(火) 22:47:34: １さんへ
クラークシップに賛成の意見は今回、裁判の経緯からそういう考えだと思います
しかし実習ほど患者様に密に接する機会って臨床でありますか？折角の学習機会がクラークシップだと勿体無いと思います。１さんの気持ちは重々解ります。私も実習では苦労しました。
できれば養成校設立の条件に病院や施設など実習地を併設した事を条件にしたらどうでしょうか？養成校乱立は業界にとっても医療にとっても良いことはありません。
養成校の今度の在り方や設立条件などハードルを上げ学生にとって学校に入学したら安心して勉強に取り組めるような環境を望みたいです
259：名無しのOＴさん：2010/07/06(火) 23:06:22: この際、リハビリ職の質の向上を目的に粗悪な学校を排除する必要があるのでは？教育環境が粗悪だと学生を含め業界のマイナスでは？
260：名無しのOＴさん：2010/07/07(水) 01:01:06: 排除する必要があるってか、強制排除されていくだろうな。
最終的には半分くらいになんじゃねーかな。
放射線技師の学校とかも一時超多かったけど今は半分くらいらしいな。
261：名無しのOＴさん：2010/07/07(水) 22:52:46: 就職サポート体制がない
教官が現場従事者のみの講師陣
カエルの標本で解剖学
臨床実習6週間×2期
卒業試験・卒論なし
レクリエーションのみの運動学
福祉中心の講義・実習で医療現場の経験がない
教科書が丸暗記用の参考書、国試用の参考書で講義するなど・・

学生の質低下うんぬんより教育システム崩壊してるのに最近気付いた
262：名無しのOＴさん：2010/07/07(水) 23:09:21: 261に同意
学生うんぬんというより、学校の教育システムに問題が・・・今まで学生の向学心だよりだった
今までの教育システムも問題だが・・
とりあえず、入学させて・・・何とか国家試験を受けさせて・・・
本当にリハビリ職のことを考えて、学校は学生を教育しているのか・・
非常に疑問
263：名無しのOＴさん：2010/07/08(木) 00:59:35: 　がたがたどうでもいい批判ばっかりしてないで、自分を向上させること考えな
264：↑：2010/07/08(木) 07:00:27: お前もな
265：名無しのOＴさん：2010/07/08(木) 19:05:54: 263＞　がたがたどうでもいい批判ばっかりしてないで、自分を向上させること考えな
多分、学校関係者でしょうか？
教育システムの崩壊は今のリハビリ業界の現状になってしまった大きな原因ですよ。
どうでもいいとはね・・
このような意見ではリハビリ職の教育は終焉でしょうね。。。
266：名無しのOＴさん：2010/07/08(木) 22:26:17: 負の連鎖の始まりは、
利益第一主義の養成校にあり

高い学費さえ払えばBAKAでも人格破綻者でも入学させる
点の足りないものは金で補講を行い進級させる
そして実習に放り込み現場に多大な迷惑をかける
バイザーが不合格としても課題を与えて単位を取らせる
最後は国家試験の受験資格を与えて野に放つ

結果、おかしなPOTが激増した
267：↑：2010/07/09(金) 00:42:37: お前もな
268：名無しのOＴさん：2010/07/09(金) 03:06:56: >>266
かんけーねぇよ。ただたんに仕事内容にこの程度の評価しかなかった。
ただそれだけだ。いくら虚勢はってもおまえの評価があがるわけじゃない。
周りを下げて自分を上げようとする奴はろくなのいない。
周りが評価してくれないが、自尊心・プライドだけは一著前。
だから回りを下げて自分を相対的に上げようとすんだよな。みじめなのに気がつかないのは本人だけ。
269：名無しのOＴさん：2010/07/09(金) 07:08:46: >>268
よくわからない日本語だな。仕事大丈夫か？
自分の書いた文章を読み返してみましょう。
自分でも何が言いたいのかわからないでしょ。
アナタ、文章下手でレポート書けなくて苦労したクチでしょ。

>>266に対してどういう理屈で反論しているのか、
書き直しの上解説してくれないか？

威勢はイイけど全然反論になっていないぞ。
270：名無しのOＴさん：2010/07/09(金) 21:51:05: >>269
おまえがBAKAだからだろ。
質が落ちて評価が下がったのではなく、仕事の内容がその程度であっただけ。
ただバブルで右肩上がりの保険収入があったから放置されてただけ。

わかったか？BAKAちん
271：名無しのOＴさん：2010/07/09(金) 23:29:43: >>270
なんだ。
BAKA校の学生だったのか。
実習頑張れよ。
272：２７０：2010/07/09(金) 23:40:40: いいえ。悔悟のフンコロガ士です。
273：270：2010/07/11(日) 00:01:07: >>271
いくら言ったところでお前の資格がOTなのは変わらない。
嫌なら医師免許でもとれ。回りからみりゃおまえのそのBAKAの一員だ。
そんな資格を取った自分を責めろ。
274：名無しのOＴさん：2010/07/11(日) 00:49:27: >いくら言ったところでお前の資格がOTなのは変わらない。

OTに何か恨みでもあるんですか？
275：270：2010/07/11(日) 02:14:53: >>274
逆だろ。同じ資格で不満みたいだからな。
だったら周りをけなすより自分が上位資格取ればいいだけってこと。
276：名無しのOＴさん：2010/07/11(日) 06:15:02: 資格に不満？
何でそんな話が出てくるんだろ？

何をイライラしてるんです？
欲求不満なの？
277：名無しのOＴさん：2010/10/21(木) 18:15:17: まだ判決は出ないのですか？
判決出たら事件番号が公開されます。事件番号を公表すれば皆で確認することができます。

というより本当に訴えを起こしたのか……？
278：こういう風にか：2010/10/22(金) 07:11:16: 東京地裁　事件番号　平成２２年（○）○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　└今は非公開？
　　　　　　　　　　　　　　　　└ここにはカタカナ１文字
279：こういう風にか：2010/10/22(金) 07:12:11: 東京地裁　事件番号　平成２１年（○）○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　└今は非公開？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ここにはカタカナ１文字
280：名無しのOＴさん：2010/10/22(金) 07:45:39: だいぶ、ずれましたな
281：名無しのOＴさん：2010/10/23(土) 07:16:35: すべては1 の壮大な妄想でした、ってオチ？
282：名無しのOＴさん：2010/10/23(土) 22:02:09: ＞（要するにありそうでなかった裁判沙汰です）

裁判とは、裁判所に於いて原告と被告が真剣勝負をする所だと考えます。
掲示板などで今の実習方法に疑問を感じる学生の意見など聞いても
原告側の証拠として裁判所に提出できないと思います。
たとえば、民事調停であっても、掲示板の投稿内容は証拠として認めて
もらえないでしょう。
（要するにありそうでなかった裁判沙汰の妄想でした、ってオチ？）
281さんに　同意。
283：１：2010/10/24(日) 02:11:01: １です。

東京地裁　事件番号　平成２１年（○）○○○○
○○の部分は非公表ではないですが。。。
他の都道府県でも同じかと。。

なんとなく流れてdat落ちするかなと思っていたので幸いです。
お相手もＯＴ業界では有名人ですし、よかったらぜひ裁判所に足を運んでみてください。
といっても民事の口頭弁論は５分か１０分程度で毎回終わっちゃいますが。
過去ログにあるアドレスにメールを頂けたら詳細は返信します。
と前回も書いたのですが結局メールは来ておりません。
ちなみに次回で最終弁論です。
とりあえず、勝っても負けても判決と要旨、あと相手方の
主張で問題発言と思う部分は書きます。
ちなみに１審の結果はあと３ヶ月か４ヶ月くらいで出ると思います
（あと数回で終わるはずです）。
いくつか相手方の主張で問題と考えている点がありますので
その部分は公表してＯＴ協会に資料として送付する予定です。

掲示板で色々な意見を頂いた分は準備書面に乗せていますので
ご心配なく。
284：名無しのOＴさん：2010/10/24(日) 07:52:19: この件に関してはとても関心がありますし、判例として今後のためにもなると思います。
「過去ログにあるアドレスにメール」をしたいのですが、見つかりません。
お手数ですが、再度メールアドレスを教えていただけないでしょうか？
285：1さんへ：2010/10/24(日) 09:43:10: 私もこの件は大変興味があります、できればメールで直接お話を伺いたいです
286：名無しのOＴさん：2010/10/24(日) 11:59:35: 284＞285＞さんへ

＞122　1さんの投稿内に、掲示板でもいいし、
個人的メールならdoatesu0004アットyahoo.co.jp
1さんに連絡できるか？確認してちょ
287：見て＾＾：2010/10/25(月) 23:06:14: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
288：名無しのＰＴさん：2010/11/13(土) 10:21:36: 広島県廿日市市の大野浦病院の実習は最悪だよ。
289：名無しのOＴさん：2010/11/13(土) 19:35:51: 何があったのでしょうか。差し支えがなければ教えて頂きたく存じます。
290：名無しのOＴさん：2010/11/26(金) 13:35:50: >>288
私にも教えてください！
うちの専門学校の実習地になっていますｗｗｗ
291：１：2010/12/03(金) 23:59:08: １です。
最終弁論が終わりましたが、もう少し続きそうです。
次回は2ヵ月後になりました。弁論準備になりましたので
ちょっと傍聴は難しそうです。
最終弁論ではＳＶの要件と裁量について裁判所の見解を出してくれるように
明示しましたのでＳＶの裁量権等についてはなんらかの判決がでると思われます。

あと、1人の判事から3人の判事へ合議制になります。
これは話がややこしいと裁判所が判断したからでしょう。
あとは、当初行われる予定のなかった本人尋問が開かれることになりました。

少し本腰になってくれたみたいですね。
292：名無しのOＴさん：2010/12/05(日) 13:30:36: 作業療法は、卒業人数が一桁の学校もある。
293：名無しのOＴさん：2010/12/05(日) 15:37:54: まじめで優秀な人でも実習で単位を落として留年する。
やはり、対人関係が苦手、状況判断が苦手、不器用があれば、
優しい気持ちだけでは無理なんだなぁと思います。
勉強は努力で何とかしてるけど、実習で落ちて、留年してもまた落ちて、学校を去っていく人は
多いです。そんな人でも、臨床に出たら、時間はかかっても人の役に立てる場合も
あると思うのですが。
実習が退学率、留年率の増加に結びついているという現状はなかなか変わる事はないのですかね。
学校によって違うかもしれませんが。
294：名無しのOＴさん：2010/12/05(日) 17:43:20: ＞まじめで優秀な人でも実習で単位を落として留年する

まじめで優秀なら留年なんかしないしない。
バイザーのパーソナリティーに問題があるなら別だが。
普通にやっていれば落ちないよ。
295：名無しのOＴさん：2011/01/10(月) 04:19:16: >>294
真面目で頭良くても
要領悪かったり遅筆だったりうっかり屋さんには厳しいよ～
296：名無しのOＴさん：2011/01/12(水) 01:10:27: ちょっと質問・・・優秀とか・・・頭良いって何でそう判断してんの?
297：名無しのOＴさん：2011/01/14(金) 17:25:21: 対人関係が苦手。
ガードナーの知能理論を拝借するならばそれも知能かな
298：名無しのOＴさん：2011/03/12(土) 23:58:47: 裁判の結果、どうなりましたか？
私も、被害者の一人です。
もし、あなたが勝訴とれば、判例になりますし、。私も某専門学校に対して、訴訟を行いたいと考えています。
人一人の人生を軽んずる、今の実習制度を潰したいと思ってます。
情報お願いします。
299：名無しのOＴさん：2011/03/17(木) 21:55:05: 実習制度は問題ですが現在の養成施設の数が一番の問題のように思えます
勿論教える指導者や教員の質も問題です。

教育機関が衰退している今の現状を見直し。
不適な養成施設を淘汰し質の高い施設を残せば自然と実習のシステムも改善されると思います。
300：名無しのOＴさん：2011/03/19(土) 12:57:07: 人の一生に関わることなのにな、実習って。
その割には・・・・。
301：長くて、オカルトじみてますが：2011/03/20(日) 01:59:18: 本当に訴訟問題となっていれば、この狭い業界のこと、たちどころにどこの誰が関わっているかが広まるはずです。
臨床から去り、教壇へ逃げても、それは伝わっていくでしょう。
しかしながら、そんな話をいまのところ聞いたこともないですし、飲みの席での下品な肴としても登場してきません。
端的に言って、訴訟は「嘘」なのでは？

といいつつも、人の人生を大きく左右する実習でその立場を利用して好き放題に振舞った輩には天誅が下ることを祈ります。
いじめで過去に人を自殺に追い込んだ者が、平気で職に就いて家庭を築いているおかしな世の中です。
せめてそういう者らには近く清算するような世界に、逆に傷を受けた方には傷を癒し、善き人生となればいいですね。
302：名無しのOＴさん：2011/03/20(日) 08:22:48: ＞せめてそういう者らには近く清算するような世界に、逆に傷を受けた方には傷を癒し、善き人生となればいい

たしかに理想的だと思う
303：名無しのOTさん：2011/03/20(日) 19:51:01: 確かに逝かれている連中が多いな。
上に行けばいくほどなｗ
304：名無しのOＴさん：2011/03/23(水) 05:12:54: 実習生にすき放題やらかしたような人間に罪悪感なんて無いだろうからな。
法によって処分等があって、そこではじめて自身のしたことがどういうことかに気づくのだろう。

だからこそ、1さん、裁判の経過・もしくは結果を教えていただきたい。
305：名無しのOＴさん：2011/03/23(水) 10:33:24: 実際に裁判の様子を傍聴したいので、
裁判が行われる際は事前に教えていただけませんか？
306：1：2011/03/25(金) 20:48:55: １です。
次回本人尋問を行って終了の方向です。
ですから、今回は次回の日程と場所を記載しますので
ぜひ傍聴しにきてください。

場所：名古屋地裁
日程：6月3日　午後13時半
相手方：国立大学および実習施設、他個人数名

大学名は出さなくてもわかりますよね。

よろしくお願いします。
307：1：2011/03/25(金) 20:49:51: ちなみに元教授やSV本人も出席します。
308：名無しのOTさん：2011/03/25(金) 21:24:21: 事件番号も良かったら教えていただけませんか？
309：名無しのOＴさん：2011/03/31(木) 22:30:26: こんな楽で待遇もいい仕事をバイザー次第であきらめることになったら、ほんと訴えるだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　合格してたー
310：名無しのOＴさん：2011/04/03(日) 14:14:21: 　　　　　　　　　　　 _ ,,.. ,.., ､、lﾐllｼl
　　　　　　　　　 ,r''´ ..　 _,,」L≧l!ｼl
　　　　　　　　　/,, - ''"´.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヾ、
　　　　　　　　,ｨ"　.:. -‐ ''' ''介'' ‐-､:.}
　　　　　　　 ,':.:.,r''"_,z=,三､`",三ﾐi:lﾉ
　　　　　　　 t..f:.:　l「　roｭ)　froｭ,l:l
　　　　　　　　 l:.:　ll　｀ "r,., ,ぇﾞ"ltヽ
　　　　　　　　l:.:　ll　　 /ｨｯ=t､ヽl:.ヽゝ
　　　　　　　 ,!z=ｲt　　´f{三}lﾞ' /ヒ"
　　　　　　　　 `ｰハ丶､ `ニ´,ノ:::::｀ﾌ`ヽ,＿
　　　　　　　　,.イﾞい::ヽ、｀￣/::::::::,ノ::,, -''":::>‐- ､、
　　　　 , -‐ク､_::::::ヾt::::ヽ　,r':::::_, - ''"::::: ,, '"::::::::::::::ヽ
　 , -'"´::`ｰ::::::::::,ィニ=rfTﾌ､ﾆ"::::::::::::::"~´::::::::::::::::::::::::

バイザー様は偉いんだよ　実習生に何したっていいんだよ　学校に報告すれば実習先を１つ減らす事になる
だから学生はほとんどが泣き寝入り
学生相手だと本当に楽　ただでさえ楽なパラメディカル業務から解放されて、責任も負わずに済む
だから臨床から離れて教壇に立つんだよ
ちょっと考えればわかるだろ？　有望な職、資格というわりには現場から離れてdkjhc;lk
311：名無しのOＴさん：2011/04/03(日) 20:46:27: 310
のような奴に天誅を！！
312：名無しのOＴさん：2011/04/04(月) 12:01:19: 正直、今のバイザーのレベルが低すぎる
313：名無しのOＴさん：2011/04/04(月) 23:20:20: >>310
あの有名掲示板でも見たが（見たのかといわれるとハズイけど）腹立つな
富○なんたら学院で教員だってな、こいつ
赤いわ？
314：1：2011/04/09(土) 21:08:13: 裁判所からの呼び出し書によると本人尋問開始時刻が
13時30分ではなく、13時20分であったので訂正します。
傍聴にこられる方へ。

場所は当日にならないとわからないので裁判所入口にある名簿で確認
してください。

事件番号は4787です。よろしくお願いします。
315：名無しのOＴさん：2011/04/12(火) 19:09:07: 1さんが「勝利」する結果を期待しています。
和解ではなく。
なぜなら、そうなることで今後の実習に変化がみられるかもしれないから・・・。
他人の人生に関わることなのに（だからなのかもしれないけれど）好き放題しておいて自分は悠々なんてのは人道的に許せないし、そんなのが職場にいたら不快でもある。
316：名無しのOＴさん：2011/04/12(火) 20:17:05: ブーメランってのは戻っていくものさ
317：名無しのOＴさん：2011/04/12(火) 21:32:58: OT協会ふざけるな。
みんなで退会しよう。
318：実はPT：2011/04/24(日) 01:44:15: 最近割りと暇が多いので、ちょっととっつきにくそうなこのスレをガッツリ読ませていただきました。
…。
いやぁ、満腹満腹。でもおいしゅうございました。ご馳走様です。

少々量が多いので、若干消化不良の部分もありますが、興味深い試みだなぁ思って読ませていただきました。>>63、>>65
その他の方の書き込みも読ませていただきましたが、
ダメ実習地・ダメ指導者・ダメ学校が訴えられたと無邪気に喜んでいる方、
実習で受けた心の傷を吐露する方、
1さんが訴訟に踏み切った理由を図りかねている方、
1さんの意図をしっかりと理解・汲み取った上でレスしている方、
様々いるようですが、それらに対して真摯に受け答えをされている1さんには、知性と明確な意志を感じます。
319：実はPT：2011/04/24(日) 01:46:35: ただ、面白いなと思ったのは243さんの、>>244の実習方法。
ようはSV＝指導者、学生＝実習生という、既成概念に縛られた関係ではなく、
SV＝実習生、学生＝指導者という関係にで実習を行っているというわけですね？
つまりSVがレポートを書き、学生はSVの書いたレポートに対してフィードバックをすると。

ユーモアに溢れた(多分本人本気なんでしょうけど)、斬新かつドM的実習方式。
ガチでやってらっしゃったのでしょうか？もしや、今でも…。

1さんとは全く違う角度ではありますが、ある意味現在の実習方式に対して波紋を投げかけるような、斬新な考え方だと思います。
流されるのがもったいない。
320：実はPT：2011/04/24(日) 01:47:44: また、他にも似たような趣旨の書き込みもあったかと思いますが、
>>1さんが今回訴訟に踏み切った属性の養成校って、PTの養成校の方が多いと思います。
なぜなら、数が圧倒的に多いですから。

噂ですけど、神経解剖学を教えていた医師が突然辞職、リリーフしたのはその学校の事務員の方だったという学校もあったとか…。
その方が博士クラスの知識をお持ちであれば問題ないんでしょうけど、全くの素人だとしたら、訴えれば勝てますかねコレ？
そうすると、その時期その講義を受講していた学生さんは、全員損害賠償請求権が得られるってコトでしょうから、
学校潰れますね。
そうしたら、今の学校乱立現象も少しは沈静化するんじゃないでしょうか。

1さんの勝訴が判例になれば、この可能性は少なくないと思います。
がんばってください。
できれば傍聴したいんですが、名古屋はちょっと遠いので…。

経過・結果報告お待ちしています。
321：名無しのOＴさん：2011/04/24(日) 10:52:42: １さん、お疲れ様です。6/3に納得できる結果が得られること願っています。
今回の民事訴訟でＰＴＯＴ養成システム改善の一助になってくれそうな判例
が出ることを願っています。
身近にこのような案件があったとは知らなかった。
傍聴に行きたい。
322：名無しのOＴさん：2011/05/05(木) 23:19:10: あと1ヶ月。
323：名無しのOＴさん：2011/06/01(水) 13:38:22: １さんの裁判、いよいよ今週ですね。
私は休暇をとって傍聴に行きたいと思います。
324：１：2011/06/01(水) 23:41:04: いよいよ明後日ですね。結審まで2年かかりました。
325：名無しのOＴさん：2011/06/02(木) 12:55:33: １さん。
裁判に向けてお忙しい状況とは思いますが、
メールのお返事を頂ければ幸いです。
326：１：2011/06/02(木) 21:34:54: メールを返しました。最近はOTが忙しくてメールを見ていませんでした。
実名で送っていますので、個人情報の管理はよろしくお願いします。
327：１：2011/06/03(金) 22:28:47: 本人尋問が終わりました。1回弁論挟んで、最終結果は10月に出るかと。
正直生まれて初めての話で、上手にはできませんでしたが、
いいたい事を言えたので幸せです。
328：名無しのOＴさん：2011/06/03(金) 23:12:40: おつ
329：名無しのOＴさん：2011/06/04(土) 13:37:02: >>327
１さん、長時間の尋問お疲れ様でした。
この板での反響とは別世界のような傍聴者数でしたね。
まあ結果はともあれ、あんな風に被告にひとり対峙されたあなたの勇気にまずは拍手です。
裁判官達も突っ込み所を外さずキッチリ被告に具体的な質問をしていましたね。
どのような判断が下されるか本当に興味深いです。
次回も可能なら是非傍聴に行きたいので、詳細が判ればメールいただければと思います。

間違いなく今後の臨床実習のあり方に影響を与えるはずの裁判なのに、なぜ教育現場が無関心なのかが私には分かりません。
折しも今日は全国PT・OT学校連絡協議会の総会ですが・・・少しはそこで話題に上っているでしょうか。
私には知る由もありませんが・・。
330：１：2011/06/04(土) 16:44:05: お疲れ様です。
質問回数が増えるにつれて、頭の回転がついてくるようになり、
コツがわかってきたので、最後は楽しめていました。
向こうの演技派の弁護人が元愛知県弁護士会会長の人です。
誘導尋問がひどかったですね。異議で止めることはしませんでしたが。
よくあるパターンとしては、あらかじめ答えを覚えていって、それを
言う。間違えそうになったら弁護人が誘導する。よけいなことは一切
言わない。という方策で、そのとおりな感じでした。
一方、私は、答えは作らず覚えずに、今の状態をそのまま伝えるようにしました。
向こうのように棒読みになると、信頼性が下がると思ったからです。

反対尋問は一人10分の質問枠で取ったので、時間が全然足りませんでした。
中途半端な解釈の判決が出たら控訴して再尋問してもらおうと思います。

ちなみに裁判官の座る位置によって役割が違うのはご存じでしたか？
一番質問していた若い人が左陪席の判事で、5年目までの経験の人、
真ん中が裁判長で補足質問をする。残りの難しい顔をしていた人が
右陪席の判事で5年以上の経験のある人で、判決を起案する人です。
基本的に質問はしません。ですから、こちらから見て一番左にいる判事
の顔色を見ながら質問事項をしぼっていました。

私が判事らに伝えましたが、多くの学生が実習現場で辛い思いをして
留年させられたり、退学させられたりしているなかで、お聞きの
とおり、教育現場は責任の押し付け合いで、無関心です。
ひとつ驚いたのは、大学の時の卒論の指導教官が来ていたことです。
どこで情報を聞いたのだろう。
傍聴者数は今までで一番多かったと思います。
いつもゼロなので。。。次回の弁論は非公開な気もしますが、
裁判所に問い合わせていただいて、許可がでれば、傍聴できますよ。

全国PT・OT学校連絡協議会については臨床家なのでよくわかりませんが、
出ていないのではないでしょうか。裁判が進んで、控訴、上告となって
これば、もしかしたら議題にあがるかもしれません。

それより、今後、可能なら文部科学省に今回の裁判の報告書と
要望書を出したいなと思っています。ただ、個人では相手に
されないので、なんらかの任意団体を作れないか模索しています。
331：名無しのOＴさん：2011/06/04(土) 20:49:00: 頑張って下さい。私も今は病院でＯＴとして勤務していますが、在学中は本当に苦労しました。ＯＴの学校の教官も実習を受け持つバイザーも酷いﾚﾍﾞﾙの人間でした。
思い出したくも無い経験です。客観性の無い学生への評価、指導。ＪＲ尼崎の事故の懲罰日勤並みの酷さだったと思います。よっぽど訴えようかと思いましたが、自分の将来を考えて涙をのんで、黙って卒業しました。

貴方の勇気に賞賛を贈ります。
332：名無しのOＴさん：2011/06/09(木) 16:37:01: お疲れ様でした。
自分の意見を妥当な方法を用いて先方に伝えられたのは素晴らしいですね。

私はたぶん１さんの先輩です。
１さん程ではないけど、同様の経験をしています。
勉強会や研修会でこの裁判のことをＯＴ仲間たちに話しています。
その際、この裁判は恨みつらみというよりも臨床実習をよりよくするためのきっかけになるだろうと付け加えています。
仕事の都合で傍聴できない可能性が高いのですけど、大変興味を持っています。
今後のスケジュールが分かり次第教えてもらえるとうれしいです。
333：学生：2011/06/28(火) 10:37:03: お疲れ様でした。
自分の意見を妥当な方法を用いて先方に伝えられたのは素晴らしいですね。

私はたぶん１さんの先輩です。
１さん程ではないけど、同様の経験をしています。
勉強会や研修会でこの裁判のことをＯＴ仲間たちに話しています。
その際、この裁判は恨みつらみというよりも臨床実習をよりよくするためのきっかけになるだろうと付け加えています。
仕事の都合で傍聴できない可能性が高いのですけど、大変興味を持っています。
今後のスケジュールが分かり次第教えてもらえるとうれしいです。
334：1：2011/06/29(水) 21:05:43: 1です。
今後のスケジュールですが、既出ですが、
あと、一回弁論があります。
本人は全然知らないとは思いますが、実は圧力がかかってまして、
申しわけないですが、私はしばらくロムに徹します。
335：名無しのOＴさん：2011/06/30(木) 00:15:07: いまさらですが、1さん、お疲れ様でした。

それと>>310のは、今、富○リハビリテーショ○○門学○で教員じゃん。AAが写真と似てる。

PTのだけど…