今の実習方法に疑問を感じる人は意見ください - 1249802315

184：名無しのゴンべ：2010/02/27(土) 21:05:50: >>1
ウチにも沢山学生来ますよ。だけどその学生が学びに来てるのか、資格を取る通過点でしかないのかすぐ判断は出来ます。

頭が良くて合格しても現場に出て苦労するのは本人です。何をすればいいか分からないでいるOTRも沢山います。そういうヒトは実習で何をしてきたのか…と思うほどです。
学校側も臨床に出すべきレベルなのか判断してほしいです。
185：名無しのOＴさん：2010/02/28(日) 21:01:35: ＞学校側も臨床に出すべきレベルなのか判断してほしいです。

同意。
完全に掌握することは無理でも、せめて実習に出せる状態なのか否かを
評価したうえで出してほしいですね。
その上で生じる問題であれば、学校・学生と一緒に対応もできると
思います。
186：ちび：2010/03/01(月) 02:37:35: よくわかっていないのですが…。個人的には、バイザーとして教えれるか学生が国家試験を受験をしたように明確なガイドラインを作っているのか疑問に思います。
187：名無しのOＴさん：2010/03/01(月) 23:52:35: いい加減いまのような実習はやべるべき！
188：名無しのOＴさん：2010/03/02(火) 21:11:30: >>(　確かに私は「大したレベル」ではないですが　)

そう自覚しているなら黙っているのが一番だろ
189：名無しのOＴさん：2010/04/05(月) 22:21:45: 昨年臨床実習不合格である学校を退学させられ、翌年別の
学校に編入し、不合格の実習内容が認定された者です。
卒業試験合格（50人中30人合格）しました。そして、国家試験も
合格しました。
190：名無しのOＴさん：2010/04/05(月) 22:49:23: >>189

　　　　　　　　　　　で？
191：名無しのOT：2010/04/05(月) 23:46:56: >189

合格おめでとうございます。
今の実習方法に疑問があることをご自身で証明されたようなもの。

>>190
あなたみたいなOTRもいるという良い証拠になりましたね。
192：名無しのOＴさん：2010/04/06(火) 00:37:29: 50人ってやけに多いいな、学生数。
もしかして帝京平成？
193：名無しのOＴさん：2010/04/10(土) 01:03:04: 学校を編入してOTRになった人は珍しいですね。
全国で何人くらいいるのでしょうか？
前の学校を辞めて別の学校に編入して国家試験に合格することは
前の学校は不適切な指導をしたことが証明できますね。
194：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 16:31:50: 臨床実習不合格により退学させられ、他の学校への編入によってOTRになった方
は、全国で何人くらいいるのでしょうか？
その人は本当に不撓不屈の精神を貫いたヒーローみたいですね。
地球の平和を守る正義の味方は、どんな困難な状態に陥っても、
逃げることも、負けることも許されないのです。
残された道は戦って勝つことしかありません。
新聞に取り上げてもいいですね。
195：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 20:07:48: そこまでのことではない。
他人に合わせられない人間や
失敗を次に生かせない人間が退学させられるだけ。
ほとんどの人間が臨床に出れてる。
196：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 21:32:33: 編入した学校や実習先で、前の学校の悪口言っている学生がいた。
この学生自身もとんでもないアフォだった。
アフォなうえに態度も悪いから実習中止で帰らされていたよ。
197：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 23:16:24: 実習不合格で編入するということは強い意志があることではないのかな？
泣き寝入りせず、OTRになろうとすることは、実習指導ではなく、
学校の指導に問題があることも考えられるけど。
判定会議で不合格になった場合は編入先の学校で不合格の内容（SVのコメントや
レポート、提出物などを考慮）は生き返ることだってある。
それが認定されて卒業試験合格、国家試験合格へと結びついていった。
実際に編入してOTRになったSVも存在しているみたいだし。
198：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 23:18:42: 学校も学生も
どっちもどっち
そういうケースもあるもんさ
199：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 23:24:22: 考えられることは現時点の実習の成績で不合格にする学校、不合格であっても、
内容によって将来的に成長すると思われ条件付（卒業試験など）で合格に
する学校様々です。
前者の学校はその学生の芽を摘み取るとこになるのです。
後者の学校はモチベーションを与え、その学生の能力を最大限に引き出そうとする
ことが考えられます。
実習中止基準はSVの独断の裁量にかかっているので本当に学生は、立場が
弱いと思います。
200：１：2010/05/12(水) 20:05:46: 本日弁論があり、裁判官が変わってタイプが全く
正反対の人になりました。そして、かなり展開が進みました。
大学とのやり取りはほぼ終了で、いよいよ次回から
実習指導者のハラスメントに対する部分の審議が始まります。
本当は、本日から始まる予定でしたが、相手方弁護士が
すっぽかしました。

裁判官によれば、教授方の方で原告の主張を一部認めている部分も
あるとの判断がなされようので、その部分についての審議が中心に
されます。全く相手にされずということでもなさそうです。

忘れたころになると思いますが、また最終結果が出たら
報告したいと思います。

実習指導者の条件なども争点になっていますので、
そのあたりももしかしたら判決で触れられるかな。。
201：サカ：2010/05/23(日) 14:42:18: 何度か書き込みましたがNGワードを指摘され続けられ、今回は無事に書き込めたでしょうか
私は精神科で勤務しています。１さんの勇気ある行動に衝撃を受けています。

NGワードがはいっていないか心配ですが書き込みます。

そもそも７年ほど前より、リハビリ系の学校は爆発的に増えました（小泉竹中内閣の規制緩和といわれている）
夜学も増え、駅前留学ならず、駅前リハビリ学院も設立されたほどです。
おそらく看護学校より多いと思います。しかし現状はどうしょう。病院など施設には看護師は絶対必要です
それも沢山、必要です。OTはどうでしょう。看護ほど必要ではないでしょう。

業界はどうでしょう。診療報酬は下がった。成果主義やリハビリ制限は導入された。
事務作業も増えた。給与は下がった。大変逆風な状況です。
”それほど、需要がないのに供給は爆発的に増える　”１さんは実はそこに不満があるでは
ないでしょうか。　実習については昔から問題がありました。私はここの書き込みより問題あるケースも
沢山、知っています。実習で我慢できたのは当時のOTは将来が保障されたから私は我慢しました。
でも。今では当時のSVに大変感謝しています。私は実習地に恵まれた方だと思います。

１さん。入学時養成校の多くが　”不況に強い”　”就職率１００％”　など誇大広告はなかったですか？
毎年何十人も留年者を出したり、無条件で入学させ、後はご勝手に・・・という養成校が沢山ある事をご存知ですか？

そして臨床経験が３年（昔は５年）でSVに無条件になり学生を指導する教育システムの脆弱さ。１さんの訴えはどうでしょうか。
SVになるには技術も必要ですが教育学など教育の知識も必要だと思います。
なによりも人格が求められます。SVに講習を受けさせる。教育を大学化するなど
統一する等、必要ではないでしょうか？
とにかく１さんにはがんばって貰いたいです。
長文　失礼しました。
202：名無しのOＴさん：2010/05/23(日) 19:56:28: >>201
人格に問題があるのは実習に来る学生も同じです
本来、家庭でやるべき躾までバイザーがやらなければならないケースも多い
もっとも、突き詰めれば、そういう学生を入学させて実習に送り出し、
国家試験の受験資格を与える学校が一番の問題なんですが
203：サカ：2010/05/23(日) 20:53:10: 202さんのいう通りです。学生側にも問題あると思います。
その為にも教育を大学化し、OTの垣根を高くする必要があると思います。
（大学も無試験で入学できる所が多いですが）
ちなみに１さんもご存知だと思いますが、SVは無償ボランティアが殆どです。
日々の業務の忙しい中、OTの発展の為に学生を指導しているわけです。
ところで最近、クラークシップを導入している学校が増えてきていますが
クラークシップを導入した場合、恐らく実習での施設の負担や学生の負担は
軽減できます。それについてどうですか？
私は個人的には賛成できませんが・・・・
204：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 00:51:29: >>201
大学化はあまり関係ないのではないでしょうか。
私も実習では大変お世話になった先生が何人もいます。
非常に感謝しております。

>>202
私自身は、必要があれば、教員が現場に来るべきかと
思っています。だから、実習以前のレベルであれば、
学校に電話してその日に来て一緒に指導してもらうようにしています。
202さんのところもそうしたらいいのでは？
ちゃんと来ますよ。
205：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 01:14:40: 大学化すれば、専門学校と比較して養成校が作り難い（設備などお金がかかる）
結果、養成校乱立に歯止めがかかる。
しかし、大学は定員以上入学できるし、単位制だからほぼ無条件に３年まで上がれる
結果、あまり勉強しなくても良い（国公立は別）
この間、実習に来た○○大学の学生は評価実習と臨床実習を全て落としたが
留年せず、国試を受験。結果、合格。はたや専門学生で臨床実習１回失敗で
留年。明らかに問題では？
206：202：2010/05/30(日) 17:53:23: もちろん来てもらっていますが、
躾の問題では、学校の先生が指導してどうにかなることではないのでは？
207：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 19:06:24: 実習に学生の親が出てくるケースはよく聞きます。
なぜ遅くまで病院に残すのか？
なぜ不合格なのか？
学校ではなく直接、親が実習施設に乗り込んで来るケース・・・
しかし私の実習の時はバイザーの暴力やイジメ等、よくありましたが
実習生が我慢する事で表面化しなかった。それは当時の学生は多少精神的に
強い人が実習まで行く事ができ、学校である程度、学生を篩いにかけていた
部分があった。最近、気になる点はストレスに弱い学生が増えた事。
そして臨床的経験が豊富で優れたOTRが急激な養成校の乱立などで現場から
離れ教育分野へ行き、技術的に未熟なOTRや能力的に劣るOTRしか現場にいない
事ではないでしょうか（一部のOTRは能力的に優れ、現場で活躍されているが）
そもそもが、今１００近くにまで増えた養成校が問題であり、学生も誰でも
いいから入学させようとするからだと思います。
適正って重要ではないでしょうか？
208：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 19:32:21: 学校側としては、経営の問題が一番ですからね。
篩にかけるのは難しいのではないでしょうか。
養成校乱立の問題に関しては、国が裁判で負けてますから
当分、とめられないでしょう。
かといって、実習でバンバン落とすとかも難しい時代です。

>>202
できないならできるように指導してあげたらいいのでは
ないでしょうか。それが小学生レベルの話であったとしても。
あいさつできないなら、あいさつするように指導して、
指導してもできないなら、それはマイナスポイントになります。
どのような学生にしろ、施設で受けたからには、それなりの責任が
あると思うんです。問題があるなら受ける前に断るべきです。
我々現場の人間は教育者ではありませんので学校の評価表に則って
指導して、点数を付ければいいのではないでしょうかね。
それ以上を望むとお互い不満が残るでしょう。
209：202：2010/05/30(日) 20:05:02: >>208
＞問題があるなら受ける前に断るべきです。

そうですね。
でも、詳しくは書けませんが、断れないケースもあるのですよ。
上は現場のことなんか知ったことではないですから。
実習も経営者から見れば利益が出るものの一つですので。
210：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 21:29:54: 208さんは実習生の能力に応じて実習目標を設定するわけですね。。
では、極論ですが小学生レベルの学生が来て、挨拶する事を目標にします。
挨拶が無事にでき、実習合格。そのまま国家試験に合格しOTRとなった。
その人は挨拶ができますが、それ以外は身についていません。。。
まあ、挨拶さえできれば就職しても対人関係に困らないし、技術は就職してから
でも身につける事はできますが・・・
211：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 21:30:46: 208さんは実習生の能力に応じて実習目標を設定するわけですね。。
では、極論ですが小学生レベルの学生が来て、挨拶する事を目標にします。
挨拶が無事にでき、実習合格。そのまま国家試験に合格しOTRとなった。
その人は挨拶ができますが、それ以外は身についていません。。。
まあ、挨拶さえできれば就職しても対人関係に困らないし、技術は就職してから
でも身につける事はできますが・・・
212：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 22:00:45: ２０８さんの言っている裁判とは平成10年の福岡地方裁判所における
柔道整復師養成施設不指定処分取消請求事件ですか？確かに原告側が勝ちました
今や柔道整復師もマッサージをリハビリを称したり、歩行訓練もできますね。
しかも主治医でないのに、保険請求もできる。無敵の職種。
でも裁判の内容から考え、可笑しいですね。養成校を作りたいなら保険請求は
なしでしょう。まあ、スレ違いのないようですが・・・
213：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 08:17:32: >>211
>極論ですが小学生レベルの学生が来て、挨拶する事を目標にします。
>挨拶が無事にでき、実習合格。そのまま国家試験に合格しOTRとなった。

いやいやｗ　極論とは言え、そりゃ逆立ちしても国家試験は無理でしょう。

躾からやり直さなきゃならないケースの場合、
日本語もまともに出来ないぐらい理解力も低い者が大半。
数百万円のお金をかけて、実習先には散々な迷惑をかけて怒られて、
場合によっては途中で帰らされて、本人に残るのは国試の受験資格だけ。

悲惨な話です。お金させもらえば、成績などお構いなしに進級させ、
実習に送り出し、形式上、単位取らせてあとは放りだす。
もう、いい加減な学校はどんどん閉鎖してほしいものです。
214：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 08:48:56: 俺なんか、国家試験4日前に留年を言い渡されたよ。
卒業試験で点数取れてないからだって。
俺の学校、テストの解答用紙を返さないという稀な学校。
卒業試験は自信があったので、解答用紙を見せて欲しいと言うと、
「誰にも公表してないから、お前だけに見せる事は出来ない。」って
そのいざこざが続き、ついに国家試験が受けられない状態に。

あまりの仕打ちに、ＯＴの先生がいない時に、なにも知らないＰＴの先生に「今後の試験の為に、どこが出来ていなかったのか知りたいので、卒業試験の解答用紙を見せてもらえないですか？」って聞いたら、まんまと見せてくれました。
なんと、合格基準をはるかに超えてました。
その後知り合いの弁護士に頼み、裁判をする事を言うと、校長総出で、土下座された。

それまではＯＴになりたかったのが、そんな奴らと一緒の仕事なんかしたくないと、一瞬にて気持ちが冷めました。
今では、医療とは無関係の仕事に着いています。

名前： E-mail（省略可）：

全部読む最新50 1-100 メール受信掲示板トップリロード
215：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 13:48:43: >>214
見逃してあげたんですか？
裁判してやれば良かったのに
216：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 16:44:13: いろいろな保証を約束して、示談で終わりました。
217：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 22:47:35: なんというか、>>214さんの学校って
今回の件は氷山の一角で過去に遡って調べてみたら同じような理由で
留年、退学させられた人が山のようにいるのでは？と疑いたくなりますね。
218：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 23:38:22: >>214
釣りかい?
219：名無しのOＴさん：2010/06/01(火) 08:29:39: 214さんのケースは幾らなんでも常識的にあり得ない。
本当にOT学生ですか？
卒試の点数が足りないなら卒試の時点で留年を言うでしょう
第一、卒試は再試験もあるでしょう
PTの教員が持ち出し禁止の試験回答を学生に渡すはずないでしょ？
220：名無しのOＴさん：2010/06/01(火) 09:58:20: 卒試って再試あるんですか？？ありませんでしたよ。。
本当の話です。
やっぱり、変わってる学校だったんですかね？
学校いわく、点数がよくても、生活態度が悪いからと言う事でした。一年の時から先生に嫌われてましたからね。
自分も悪かったのかな？と今になって、思いますけど。

２１９さん、今は学生ではありませ。その後無条件で卒業しましたが、国家試験を受けていません。
他の仕事についています
221：名無しのOＴさん：2010/06/01(火) 22:32:39: 卒業試験は国家試験に合格させるためのもの。
学生の人格をとう試験ではない。
卒業試験に再試験がない一発勝負の学校もある。国家試験４日前にいきなり留年を告げる学校にもメリットはないし２２０さんも受験資格がありながら国家試験を受けていない事もメリットがない。にわかに不思議な話ですね
222：名無しのOＴさん：2010/06/01(火) 23:37:41: 少し本題からずれるかも知れないけれど、220さんが、「一年の時から先生に嫌われていた」
と書いていることについて・・・では、何故教員がが220さんを嫌っていたか、嫌われないために
どうするのか、考えなかったのでしょうか?周囲の人と良い関係を作るように考えないのですか?
要するに、何で態度をあえて悪くする(悪く思われるような態度をする)のですか?
220さんの話は他の人も怪しんでいるように、何か歪曲や誇張があるような気がします。
学校憎しというのはわからないでもないですが・・・
223：名無しのOＴさん：2010/06/02(水) 18:45:17: 220さんのようにバイザーや教員側だけが問題ではなく、学生自身にも問題があるケースは
後をたたない。実習は人間対人間なので、それは性格が合う合わないはあると
思いますが、この職種自体が対人間でやっております。
バイザーと学生が互いに旨く関係を構築するのも実習であり、バイザーにとっても
勉強になるのでは・・・
224：名無しのOＴさん：2010/06/02(水) 20:48:59: 学生からするとバイザーが悪い
バイザーからすると学生が悪い

どちらが悪い場合もあるのでしょうが

一昔前より確実にこういう問題が増えているのは間違いない

なぜなんでしょうね？
225：名無しのOＴさん：2010/06/02(水) 23:19:51: ２２４：　それだけ今の業界は閉塞感が漂っているからではないでしょうか
226：名無しのOＴさん：2010/06/03(木) 20:02:49: コンプライアンスとかパワハラとか社会の民度が高くなったんだろ
227：名無しのOＴさん：2010/06/03(木) 20:45:21: 病院を訴える患者も増えた
228：名無しのOＴさん：2010/06/04(金) 19:35:38: 私の病院ではPD末期の患者が一般病院から認知症病棟へ転院してカンファレンスで
「なぜリハビリをしないんだ！！」「リハビリをしないから身体が動かなくなったのだ」
と猛然と訴える家族に関わり「患者の家族の多くが病院へ行けば治ると思っているのか」
とつくづく感じた。過剰な期待から病院を訴える患者が増えたのかもしれない
229：名無しのOＴさん：2010/06/11(金) 22:14:41: ｏｔって最近どうでもよくなりました。
なんか虚しいだけですね。。
患者より如何に上司に気に入られるか？
患者より如何に自分の名前を売るか？
ところでｏｔ教会って上層部に教育分野が占めているのでしょうね。
臨床現場が全てなのにね
230：名無しのOＴさん：2010/06/11(金) 23:40:12: >>229
さっさと辞めて一般企業へどうぞ
231：名無しのOＴさん：2010/06/12(土) 07:37:18: ２２９。心配しなくてもｏｔは社会から消えていきますよ。
ある理事も【作業療法は今後残っていくが作業療法士は消えていくだろう】と講演で話していました
232：名無しのOＴさん：2010/06/13(日) 20:49:17: 実習ってやっぱり必要？
233：名無しのOＴさん：2010/06/14(月) 00:24:29: 実習は必要だけど、バイザーは不必要。
234：名無しのOＴさん：2010/06/14(月) 01:38:24: ほぼ無試験でＢＡＫＡを入学させる新設私立のＢＡＫＡ学校の実習は不必要。
見学だけさせて適当に国試の受験資格与えて卒業させればよろし。
１００回受けても受かりませんから後は放置でよろし。

まっとうな学校以外、養成校も不必要。どんどん閉鎖させろ。
日本語も理解できないＯＢＡＫＡを入学させて実習に送り込む糞学校は
臨床の敵である。ＢＡＫＡを通り越して病気としか思えないほど
酷い学生が急増中。
235：名無しのOＴさん：2010/06/14(月) 08:35:40: 確かに全うな学校以外は養成校はなくなるべき。しかし全うな学校って今どれくらいあるの？
新設の私立大学の学生も酷いよ。無断欠席は勿論レポートできない。
症例と関われない。
途中で来なくなったけど大学だから国試受けれたらしい。。
236：名無しのOＴさん：2010/06/14(月) 09:54:33: >>235
＞途中で来なくなったけど大学だから国試受けれたらしい。

それで受けさせる学校も酷いもんですな。
実習なんて単位を得るために、形式的に受けさせるだけだな。
どうせこちらが落としても卒業させるんだから、実習なんて不要だ。
いっそ見学で済ませてはどうかと思う。

国試に関しては、受けたければ勝手にどうぞと思う。
気のすむまで何回でも受ければいい。

態度の悪さと学力の低さって、ほぼ完全に比例します。
学力低くても一生懸命な学生はいるけど、
課題放棄や遅刻をする態度の悪い連中に学力あるのはまずいない。

しっぺ返しを食らうのは自分だと学んでもらうしかない。
237：名無しのOＴさん：2010/06/14(月) 13:18:48: >>233
指導者無しでどうやって臨床実習やるんだ？

こういう連中に学校の教員は何を教えているんだ？
金もらった分の仕事をしろ！
238：名無しのOＴさん：2010/06/15(火) 08:41:42: 236《残念ながら現在も国試の合格率は80～90％代だから、中にはたまたま受かる学生もいる。

学生のレベルに応じた実習内容を。という方針の学校も増えている。

結果、バイザー不要という愚かな学生も増えている
239：名無しのOＴさん：2010/06/15(火) 12:58:19: 学校の先生って・・・
大学院に行くとか学会発表など自分の事しか考えない人が多い・・ね？
240：名無しのOＴさん：2010/06/16(水) 00:55:24: >239 じゃあなたは他者のことちゃんと考えてるの?
241：名無しのOＴさん：2010/06/16(水) 03:35:43: 240 学校の先生になれば普通考えるでしょ？

あとｏｔって患者さんの事を考えるのが仕事でしょ？
242：名無しのOＴさん：2010/06/16(水) 07:26:17: >>240
何だよその頭の悪そうな話の展開は

中学生か？ＢＡＫＡ学校の学生か？
243：名無しのOＴさん：2010/06/30(水) 02:26:22: 今回の訴訟と主旨はずれるけど、実習の一番の問題は金じゃないのかな
ちゃんと学生が施設、バイザーに教育費、施設費を払って正式な教育として
契約するようにしないと駄目な気がする。バイザーの多くはほぼボランティア
当然気分しだいってことも増えてくるだろうし。文句あるなら来なくて結構ともなる。
それが無視できない収益となっているなら、評判落ちて学生（客）が来なくなるのは困る。
そうなれば客もバイザーに教え方が下手、わかりにくいって正当に抗議できるし。
少なくとも現状ではバイザーに文句いうのは見当違い。学生に提供される時間、労働に対する対価を払ってないのだから。
全うな対応を期待していいのは対価を支払っている学校に対してのみ。学校が施設に対価払っているなら
学校は施設にクレーム、施設はバイザーにクレームって経緯をとらないと。
労働、時間などを提供される場合にはその対価が必要。今はそれが精神的満足、上司命令、義理など非常に不安定な要素だけで成り立っていると思う。
もう少し、定量化できる多数に対し比較的一定した価値のある対価を作らないと当然場所による差がでる。

飯屋に行って金を払ってないのにお情けで出されたメシに、「メシがマズイ」と文句を言っても追い出されるだけ。金払ってないのにメシが出るだけ感謝すべき。
文句は金を払った学校に「なぜ教育担当者に学費から相応の対価を支払っていないのだ！」と言うべきでは。
244：243：2010/06/30(水) 02:57:51: ということで4年前おれはついに立ち上がった。
実習前に指導者会議のあと会うと上の持論を話し、
「俺はお前に時間と場所は提供する。だからお前は俺を指導する義務がある」
と熱弁をふるう。実習が始まったらまず俺の報告書、レジュメを見てもらってフィードバックしてもらう。
そのあと俺のフィードバックに対する質問に適切に指導してもらう。
初期評価発表は俺の発表、同僚絶句。最近は同僚の受容がすすんできた。終わったらフィードバックをもらう。
初期は「え、、いや、、前傾が足りないのでは、、」とか自信なかったフィードバックも
最終になると「いやそれはおかしい。腰椎ROM落ちてるからCG下がって股関節の要求トルクがあがってるからで、
w*rのr短くできないなら水平角変えてr短くしたほうがいいと思いますけど。だからこの時期からは座面角つけた動作練習がいい。」
とかちゃんとした理由をつけてくる。
最後は俺の成績をつけて終了。
そんなわけで俺は実習受けるとき、最終実習であること、前の実習で落ちてないことを確認している。
俺の実習があなざーわーるどでも卒業できるしね。

今まで事前説明で学校側から拒否5回、学生からの拒否2回、俺の不合格2回
明日もレジュメ提出で寝れない。未だ学生気分が抜けない。
245：名無しのOＴさん：2010/06/30(水) 23:14:43: >243 >244 文章よくわからない。
246：１：2010/07/02(金) 21:39:48: えっと、とりあえずですね、裁判官が言うには
学生と実習地、教員とは直接契約がないそうです。
だから、債務不履行は学校にしか請求できないとのことです。

そして、学校が言うにはですね、学校は実習地と契約しているから
学校は特段の事情のないかぎり施設にいる間は何もしなくてもいいらしいです。
その契約は業務委託だそうです。

実習地が言うにはですね、学生は学校と契約しているから（学校で
授業を行っていて、すべてマスターしているはずだから）実習地は
知識についての教授を行う必要が全くないそうです。

またですね、打ち上げでバイザーおよび職員に酒をつぐ義務があるそうです。
（そう主張しています）

学校側は裁量権を主張していましたが、裁判所に取り下げを要求されて
撤回しました。（何でもかんでも裁量権が通じるわけでないことが
はっきりしました。）

今のところココまで来ています。

勝ち負けうんぬんよりも、なんか色々興味深いです。
247：名無しのOＴさん：2010/07/02(金) 23:44:12: がんばれ
248：243：2010/07/03(土) 00:37:52: >>245
裁判官の言うように、全うな対応を期待していいのは学校のみってことを書きたかっただけだ。
頭が残念でうまく文章が書けないんだ。ごめんね、、。

>>246
まぁ当然だろうな。やっぱ今後は直接施設に金払って教育契約結ぶようにしないとだめっしょ。
サービスを受けるには相応の対価を払わんと。実習ある学年なんて1年の半分近く実習先でサービス受けるのに。

ただよりたかいものはない

よく言ったもんだ。結果学生が苦行を味わうだけ。
1も恨むべきは高い学費取ったのに、そこから全うな教育を受けれるだけの対価を
施設に払わず全部ピンはねしてる学校だ。

もっともバイザーはバイザーでそんなことで天狗になってるようじゃ、先がしれるが・・・。
249：243：2010/07/03(土) 01:22:32: あと１は学校の業務委託に対して文句言ったほうがいい。
業務委託契約は、法律行為以外の事務を行うことを受諾した者が自分の責任・管理のもとで、その事務の処理を行うことを約束する契約（民法６５６条）
また労働基準法研究会労働契約等法制部会労働者性検討専門部会報告（１９９６年）では、労働者性の判断基準として、
■仕事の依頼や業務従事で諾否の自由がない、
■業務遂行について本人の裁量の余地があまりない、
■勤務時間について拘束される、
■本人のかわりに他の者が労務提供することが認められていない
の４条件を満たす場合は労働基準法上の労働契約となる。
このため実習という大枠において委託されているため、その内容は請負先の裁量できめられることになる。
だからお酌をする義務がある、知識の教授をしない
など実習先がいえばそれまでになってしまう。結果実習先によって対応にムラがでる（これがあとで引っかかる）
これに対し、請負契約は、仕事を完成させることを約束し、仕事の結果に対して報酬をもらう契約（民法６３２条）
だから言うんであれば、ちゃんと報酬を払ってただ実習を行う（結果および仔細は実習先の自由）
実習先に対して業務契約じゃなく、対価である報酬を払い実習を行い一定以上の知識・スキルを身につけ実習を完成（合格）させる義務が生じ
る請負契約しなかったのは、学校が学費を受け取り実習を含め一定の教育する義務を果たしていないって。

246では学校、実習先どちらも人事の契約契約いって責任の擦り付け合いをしていると
言いたいのだと思うが、どちらも事実を言っているだけ。ただ契約方式と内容が違う別物。
そして実習先の言い分は正しい。問題がある可能性は学校の一定（実習先によって対応がまるで違うのがここに引っかかる
可能性がある）の教育をする義務の不履行。だから学費という対価を受け取る権利の一部消失。
結果学費返せ＋掛かった時間労力の損失分は通る可能性がある。
250：１：2010/07/03(土) 11:44:35: >>249
非常に参考になりました。ありがとうございます。
自分でもさらに色々調べてみたいと思います。
251：243：2010/07/04(日) 00:24:40: >>250
こちらこそもう一度じぶんの立場の問題を再確認できた。
ぜひ現在のいびつな制度に一石を投じていただきたい。
貴重な時間を費やしての試行頭が下がります。がんばってください。

・・・その前に次の発表に対してがんばんないといけないんだけど。あああ自習持つときついいい。
252：名無しのOＴさん：2010/07/04(日) 11:27:31: １さんへ
　ところでちまたの学校では「クラークシップ実習」が採用されているところが増えています。
　つまり、見学実習で、施設側は場所のみを提供し、学校から教員が施設へ来て学生を教育する。
　それについて賛成ですか？　

※あと、最近、運動療法や評価など「マニュアル化」が進んでいます。ある人曰く「経験年数や技術関係なしに対象者へ平等のリハビリが提供できる」
　と自信たっぷりでした。お寿司で例えると「回転寿司」のようなものです。
　それについてどう思いますか？
253：名無しのOＴさん：2010/07/04(日) 12:54:34: >>252
条件付き賛成

学力・人格に問題があり、実習先に著しく迷惑をかけると
教員が判断した学生はその制度で実習をさせる
254：見て＾＾：2010/07/04(日) 13:31:10: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
255：名無しのOＴさん：2010/07/05(月) 00:12:13: SVが個人で直接実習費を受け取っていて、問題になった事例があったぞ。
256：１：2010/07/05(月) 01:34:38: >>252
学生は学校と契約しているのですから、基本的にはそうあるべきかと思います。
賛成です。
257：243：2010/07/05(月) 02:31:11: >>255
個人が直接受け取るといろいろめんどう。問題になるのは当然。
金額が大きいと納税やら、事故が起こったときの責任問題、設備などは会社のもの。そもそも仕事中にバイトするようなものだし。
だからバイザー個人じゃなく施設と相応の金額で請負契約して、施設は実習を業務の一環としてバイザーに従事させるべき。
258：名無しのOＴさん：2010/07/06(火) 22:47:34: １さんへ
クラークシップに賛成の意見は今回、裁判の経緯からそういう考えだと思います
しかし実習ほど患者様に密に接する機会って臨床でありますか？折角の学習機会がクラークシップだと勿体無いと思います。１さんの気持ちは重々解ります。私も実習では苦労しました。
できれば養成校設立の条件に病院や施設など実習地を併設した事を条件にしたらどうでしょうか？養成校乱立は業界にとっても医療にとっても良いことはありません。
養成校の今度の在り方や設立条件などハードルを上げ学生にとって学校に入学したら安心して勉強に取り組めるような環境を望みたいです
259：名無しのOＴさん：2010/07/06(火) 23:06:22: この際、リハビリ職の質の向上を目的に粗悪な学校を排除する必要があるのでは？教育環境が粗悪だと学生を含め業界のマイナスでは？
260：名無しのOＴさん：2010/07/07(水) 01:01:06: 排除する必要があるってか、強制排除されていくだろうな。
最終的には半分くらいになんじゃねーかな。
放射線技師の学校とかも一時超多かったけど今は半分くらいらしいな。
261：名無しのOＴさん：2010/07/07(水) 22:52:46: 就職サポート体制がない
教官が現場従事者のみの講師陣
カエルの標本で解剖学
臨床実習6週間×2期
卒業試験・卒論なし
レクリエーションのみの運動学
福祉中心の講義・実習で医療現場の経験がない
教科書が丸暗記用の参考書、国試用の参考書で講義するなど・・

学生の質低下うんぬんより教育システム崩壊してるのに最近気付いた
262：名無しのOＴさん：2010/07/07(水) 23:09:21: 261に同意
学生うんぬんというより、学校の教育システムに問題が・・・今まで学生の向学心だよりだった
今までの教育システムも問題だが・・
とりあえず、入学させて・・・何とか国家試験を受けさせて・・・
本当にリハビリ職のことを考えて、学校は学生を教育しているのか・・
非常に疑問
263：名無しのOＴさん：2010/07/08(木) 00:59:35: 　がたがたどうでもいい批判ばっかりしてないで、自分を向上させること考えな
264：↑：2010/07/08(木) 07:00:27: お前もな
265：名無しのOＴさん：2010/07/08(木) 19:05:54: 263＞　がたがたどうでもいい批判ばっかりしてないで、自分を向上させること考えな
多分、学校関係者でしょうか？
教育システムの崩壊は今のリハビリ業界の現状になってしまった大きな原因ですよ。
どうでもいいとはね・・
このような意見ではリハビリ職の教育は終焉でしょうね。。。
266：名無しのOＴさん：2010/07/08(木) 22:26:17: 負の連鎖の始まりは、
利益第一主義の養成校にあり

高い学費さえ払えばBAKAでも人格破綻者でも入学させる
点の足りないものは金で補講を行い進級させる
そして実習に放り込み現場に多大な迷惑をかける
バイザーが不合格としても課題を与えて単位を取らせる
最後は国家試験の受験資格を与えて野に放つ

結果、おかしなPOTが激増した
267：↑：2010/07/09(金) 00:42:37: お前もな
268：名無しのOＴさん：2010/07/09(金) 03:06:56: >>266
かんけーねぇよ。ただたんに仕事内容にこの程度の評価しかなかった。
ただそれだけだ。いくら虚勢はってもおまえの評価があがるわけじゃない。
周りを下げて自分を上げようとする奴はろくなのいない。
周りが評価してくれないが、自尊心・プライドだけは一著前。
だから回りを下げて自分を相対的に上げようとすんだよな。みじめなのに気がつかないのは本人だけ。
269：名無しのOＴさん：2010/07/09(金) 07:08:46: >>268
よくわからない日本語だな。仕事大丈夫か？
自分の書いた文章を読み返してみましょう。
自分でも何が言いたいのかわからないでしょ。
アナタ、文章下手でレポート書けなくて苦労したクチでしょ。

>>266に対してどういう理屈で反論しているのか、
書き直しの上解説してくれないか？

威勢はイイけど全然反論になっていないぞ。
270：名無しのOＴさん：2010/07/09(金) 21:51:05: >>269
おまえがBAKAだからだろ。
質が落ちて評価が下がったのではなく、仕事の内容がその程度であっただけ。
ただバブルで右肩上がりの保険収入があったから放置されてただけ。

わかったか？BAKAちん
271：名無しのOＴさん：2010/07/09(金) 23:29:43: >>270
なんだ。
BAKA校の学生だったのか。
実習頑張れよ。
272：２７０：2010/07/09(金) 23:40:40: いいえ。悔悟のフンコロガ士です。
273：270：2010/07/11(日) 00:01:07: >>271
いくら言ったところでお前の資格がOTなのは変わらない。
嫌なら医師免許でもとれ。回りからみりゃおまえのそのBAKAの一員だ。
そんな資格を取った自分を責めろ。
274：名無しのOＴさん：2010/07/11(日) 00:49:27: >いくら言ったところでお前の資格がOTなのは変わらない。

OTに何か恨みでもあるんですか？
275：270：2010/07/11(日) 02:14:53: >>274
逆だろ。同じ資格で不満みたいだからな。
だったら周りをけなすより自分が上位資格取ればいいだけってこと。
276：名無しのOＴさん：2010/07/11(日) 06:15:02: 資格に不満？
何でそんな話が出てくるんだろ？

何をイライラしてるんです？
欲求不満なの？
277：名無しのOＴさん：2010/10/21(木) 18:15:17: まだ判決は出ないのですか？
判決出たら事件番号が公開されます。事件番号を公表すれば皆で確認することができます。

というより本当に訴えを起こしたのか……？
278：こういう風にか：2010/10/22(金) 07:11:16: 東京地裁　事件番号　平成２２年（○）○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　└今は非公開？
　　　　　　　　　　　　　　　　└ここにはカタカナ１文字
279：こういう風にか：2010/10/22(金) 07:12:11: 東京地裁　事件番号　平成２１年（○）○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　└今は非公開？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ここにはカタカナ１文字
280：名無しのOＴさん：2010/10/22(金) 07:45:39: だいぶ、ずれましたな
281：名無しのOＴさん：2010/10/23(土) 07:16:35: すべては1 の壮大な妄想でした、ってオチ？
282：名無しのOＴさん：2010/10/23(土) 22:02:09: ＞（要するにありそうでなかった裁判沙汰です）

裁判とは、裁判所に於いて原告と被告が真剣勝負をする所だと考えます。
掲示板などで今の実習方法に疑問を感じる学生の意見など聞いても
原告側の証拠として裁判所に提出できないと思います。
たとえば、民事調停であっても、掲示板の投稿内容は証拠として認めて
もらえないでしょう。
（要するにありそうでなかった裁判沙汰の妄想でした、ってオチ？）
281さんに　同意。
283：１：2010/10/24(日) 02:11:01: １です。

東京地裁　事件番号　平成２１年（○）○○○○
○○の部分は非公表ではないですが。。。
他の都道府県でも同じかと。。

なんとなく流れてdat落ちするかなと思っていたので幸いです。
お相手もＯＴ業界では有名人ですし、よかったらぜひ裁判所に足を運んでみてください。
といっても民事の口頭弁論は５分か１０分程度で毎回終わっちゃいますが。
過去ログにあるアドレスにメールを頂けたら詳細は返信します。
と前回も書いたのですが結局メールは来ておりません。
ちなみに次回で最終弁論です。
とりあえず、勝っても負けても判決と要旨、あと相手方の
主張で問題発言と思う部分は書きます。
ちなみに１審の結果はあと３ヶ月か４ヶ月くらいで出ると思います
（あと数回で終わるはずです）。
いくつか相手方の主張で問題と考えている点がありますので
その部分は公表してＯＴ協会に資料として送付する予定です。

掲示板で色々な意見を頂いた分は準備書面に乗せていますので
ご心配なく。