今の実習方法に疑問を感じる人は意見ください - 1249802315

1：名無しのOＴさん：2009/08/09(日) 16:18:35: 今回、理由あって、ＯＴ協会と某実習施設、某学校側に
臨床実習に関して、公の場で色々質問する機会を得ました。
（要するにありそうでなかった裁判沙汰です）
そこで、実習内容や評価方法、指導者との契約等、裁判で
何か私に質問して欲しいことがあったらご意見を賜りたいと
思います。可能なら質問をしてみます。（結果も載せます）

今まで、あれやこれや仮想の世界でバイザーの権限や法的な見解など
と勝手に住人間で言い争いをしていたわけですが、協会や学校側、
指導者側、さらには裁判所の公式見解も得られる可能性があります。
（私的にはあくまで副産物ですが）

ちなみに、ＯＴ協会のホームページの理事会の議事録にこっそりと
この件について、報告が書かれていました。こっそりと。
ＯＴ協会は知らん振りを貫くみたいです。

できれば、現役ＯＴよりも学生さんからの意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
133：熊：2010/01/23(土) 02:41:38: 書き込みありがとうございます。
１２８と１３０の方は同じ方ですか？
お金の問題もあってできれば１２８番さんのように１年の実習だけで卒業可能な学校を探しています。
そのような情報がありましたらよろしくお願いします。
134：名無しのOＴさん：2010/01/23(土) 23:54:33: 1年(1回のみ。2回以上は2年かかる)の実習だけで卒業可能な学校はあります。
ただし、単位の置き換えを行いますので実習不合格であって、退学が決まっても
必ず、科目（座学）の単位はすべて履修してください。
カリキュラムが学校によって違いますので、全ての単位を修得しても
数科目履修しなければなりません。いくつか残しておくと
実習と該当する科目が重なり、2年以上（学費と年数が倍以上）
かかります。
実習は不合格の内容(SVの書いた個別の成績表)証明が必要となります。
不合格であっても時間数(中止にならず最後まで終える)は有効になることがあります。
135：名無しのOＴさん：2010/01/24(日) 17:30:51: すいません全部はレス読んでいませんが実習の不合格をすべて学校やＳＶに責任転嫁していませんか？確かに学生は弱い立場かもしれませんが･･･。自分の力不足を顧みることはしないんですか？最初から最後までＳＶはあなた方の欠点を一日中問い詰めていたのでしょうか？実習-私も今やっと乗り越えて来ましたが殆どの学生が辛いながらも合格を貰っています。担当バイザーは全員学生を過去に落としましたか？自分自身の見えない所や力量も反省すべきでは。
136：名無しのOＴさん：2010/01/24(日) 20:01:24: 実習に受かったのは運がよかっただけでは？

という考え方もできると思うんです。

たまたま行った実習地で、2人や3人のSVから合格点をもらえた。
他のSVが見ていたら不合格だったかも知れません。

反省は大切ですが、まるで反省していないとの物言いで、
新たな出発をしようとがんばっている人を非難するのは
いかがなものでしょうか。

今、非難している対象はあなたの先輩な可能性もあります。
疑問文で、不躾な文章を書くのは、いかがなものでしょうか。

応援してあげましょうよ。
137：名無しのOＴさん：2010/01/24(日) 21:40:54: >>136
同感。
少なくとも>>135は全部読んでから書くべき。
138：名無しのOＴさん：2010/01/25(月) 18:16:29: 私も１３６番の方に同感です。運に左右されることがあると思います。
私がいった実習先で、別の実習生で最終日近くにも関わらず初期評価もなかなか終らせることができない子がいました。それにも関わらず、学校の先生が訪問に来て「どうかうちの学校の生徒をあげてください」とバイザーに話したらしいです。
その実習生は不合格だったはずが、その一言で「学校の先生に頼まれたら断れないよね」とぎりぎり合格点を貰っていましたよ。
一部とは思いますが、そのような例もあります。
139：名無しのOＴさん：2010/01/27(水) 01:13:25: 実習は70％以上は運ですが、残り30％は基礎知識とコミュニケーションが
問われます。やはり、実習環境がおおきいです。
私は2回留年して合計4回臨床実習（評価実習を含むと6回）経験しています。
そのうち、2回の実習は不合格（1回目は中止で留年、2回目は不合格）でした。
普通ならここで大半の方はここで進路変更（退学）をしていると思います。
3回目と4回目の実習は合格しました。
感想は雰囲気によって環境に適応できると自然と体が動いたり、
適応できない場合は萎縮したりします。
実習不合格になっても不撓不屈の精神を貫くことが大切です。
140：熊：2010/01/27(水) 05:22:16: >128さんへ
実習だけの編入可能だということですが、１２８さんの行かれている学校を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
141：名無しのOＴさん：2010/01/27(水) 21:18:47: http://www.hanna-reha.ac.jp/06/060101/
http://www.fukushima-gakuen.ac.jp/visitor/visitor06.html
この２つの学校は編入できますが、詳細は電話してみてください。
142：名無しのOＴさん：2010/01/27(水) 21:23:00: 熊さんへ
実習は何週間の実習を何期行って、何回合格していますか？
不合格であっても最後まで行きましたか？
中止になっても何週間行きましたか？
143：名無しのOＴさん：2010/01/28(木) 00:08:16: 「実習は運」ですか・・・・気持ちはわかるけど、その考えでは、仮に編入
とか再チャレンジしても、また「運が悪い」「変なSV」に当たったら不合格という
ことになりますね。変なSVもいるようですが、どんなSVでも100%不合格にするというのは
あまり考えられないと思うのです。要するに合格になっている人もいるんでしょう。
だとしたら、「運」だなんて他者のせいにせずに、何で自分が不合格なのか、
振り返って、何が足りないか、何が必要か考えることが大切なのだと思います。
135さんもそれが言いたかったのでは?
144：名無しのOＴさん：2010/01/28(木) 02:00:58: 実習はSVと相性が合うか否かではないかと思います。
自分に足りないところを直すことは難しいと思います。
私は性格を変えること、要領よくするように指導を受けましたが、
改善されず、実習中止になり、留年しました。
がんばらなくてもいいから、方法を変えるように言われました。
しかし、翌年は普通にがんばっただけで合格しました。
145：名無しのOＴさん：2010/01/28(木) 02:12:16: 自分に足りない所を直すことは大切だと思いますが、性格を変えることは
不可能ですよ。うちの学校はある実習先で5人行って4人が不合格でした。
皆はイジメられたと言っていました。
直すべき所は考え方のようでした。実際は性格を置き換えたようなものでした。
146：名無しのOＴさん：2010/01/28(木) 02:26:57: ほとんど合格する易しい実習施設もあります。
不合格だった学生は、無断欠席を繰り返す、レポートを期日内に
提出しない、患者さんの個人情報を他の者に知らせる、転倒させてしまっても
報告しない等、第三者から見ても明らかに医療人として好ましくない場合でした。
まじめにしっかり、がんばって患者さんに誠意を尽くしても合格を貰えないようでしたら運以外何も
ありませんね。
147：名無しのOＴさん：2010/01/28(木) 18:26:34: 146さんは、SV当事者ですか？
第三者的立場の関係者ですか？
148：熊：2010/01/28(木) 22:27:17: ３回行きました。その内１回が不合格店を貰いました。
実習停止にはなっておりません。
しかし、不合格点をもらったために駄目でした。
149：名無しのOＴさん：2010/01/29(金) 00:21:22: 「今すぐ、性格を変えろ」とはSVは言ってないと思いますがねぇ。要するに
　足りない部分を自覚して、変革する努力や姿勢を見せるということでしょう。　　
　表面的に「できてないのはわかってるんです」といいつつ、「自分を認めて」
　という甘えが、ダメなのでは?｢性格は変わらない」なんて居直ってないで、
　本気で自分の未熟さを認めて、変わろうとしている人は、絶対未来があります。
　いつまでも、「運」とか外部要因にして、自分を甘やかしていたら、成長できませんよ。
150：名無しのOＴさん：2010/01/29(金) 06:17:51: 147の熊さんへ
何年制の学校へ在籍されていますか？
3年制だと少なくとも2年以上は在籍が必要となります。
その理由は単位の置き換えに時間数が不足しているからです。
実習の件ですが、
その内容でしたら、全面的に臨床実習が免除になると思います。
私が編入した学校は４年制で３年後期から4年前期で8週間の実習が3回(3期分)あり、
3年では2回、4年では1回あります。
前の学校で、私は10週間を2回行きました。
その内1回は合格、１回が不合格点を貰いました。実習中止にはなりませんでした。
しかし、不合格点をもらったために駄目でした。
編入先の学校は
2回合格を貰って1回は不合格でも中止にならなかったら単位は認定されます。
不合格であっても8週以上行けば時間数のみ有効です。
私は、1回の合格は有効となり、1回の不合格内容も時間数が足りていたので
2回とも有効になりました。残り1回のみの実習だったので4年に編入できました。
その実習も合格を貰いました。
ただし、編入する場合は、SVの書いた成績表が必要です。
学校側はなかなか発行しません。研究材料にしているためです(厚生局の
圧力により学校側が口を割った？)。
学校側に断られた場合に請求する場合は、122へ相談してみてください。
私はそこへ相談して、内容証明で請求して発行され、4年に編入できました。
今は国家試験対策(卒業試験)に追われています。
熊さん、ぜひ、強い意志を持ってがんばってください。
私も去年は学校から実習不合格で進路変更を強要され、退学させられた者ですから。
151：名無しのOＴさん：2010/01/29(金) 06:19:40: すみません。150です。147と148を間違えました。
152：名無しのOＴさん：2010/01/29(金) 06:38:27: 熊さんへ
おそらく、編入した場合は、実習が全面的に免除となって、
1～2年かけて、座学を中心とした講義と国家試験対策のみになるのでは
ないかと思います。
153：名無しのOＴさん：2010/01/29(金) 22:15:03: 足りない部分を自覚して直すことは大切だと思いますが、
良いところも伸ばしながら直すことが重要だと思います。
足りない所を一方的に指摘して、良い所を褒めることをしないのは、
かえって、学生は萎縮して本来の特性を発揮できなくなり、自信を喪失すると
思います。
国家試験にもよく出題されていますよ。
自分に足りない所と長所は拮抗作用があると思います。
ICFと同じですよ。
人間は100人いれば100通りの個性がありますので、何よりも人間性と
個性を重視しながら指導して行きます。
154：名無しのOＴさん：2010/01/30(土) 01:44:54: 私も153さんのような指導を心掛けていますが、「個性を重視」することで、
他者の「個性」を重視できる人間性が育まれれば良いのですが、自分の「個性」
は認めてほしいが、他者の個性は「認められない」そういう人が実習を失敗して
いるのではないかと感じます。私は、よく「優しいSV」と学生に評価を受けて
少しいい気になっていましたが、結局学生にとって「都合のいい人」になって
いただけなのかなと反省しています。褒めても自己完結して、成長しない人は
ここでの書き込みのように、SVや学校の批判をして自分を可愛がります。
思いやりを持って指導した学生に「　あいつ楽勝なSV 」とか舐められてると
感じると、ちょっと空しくなりますね。
155：名無しのOＴさん：2010/01/30(土) 15:12:06: ＞＞自分の「個性」は認めてほしいが、他者の個性は「認められない」

これは非常に難しい事かと思います。逆に自分も含めてこれができている
OTRってどのくらいいるのだろうと考えると、一握り、数％だろうという結論に
達すると思います。

他の人の考え方や共感という言い方ならわかりますが。個性となるとかなり
厳しいです。（関われる期間や施設、分野にもよるでしょうけど）

SVという立場は「都合のいい人」でしかないと思います。
おそらくこれがわかっていない人は問題を起こすSVになる素質十分です。
教育してやろうとか、これを知ってほしい、こうであってほしいという
気持ちが入るとそれはSVではなくなると思います。

こういう事を実習で学ぶだとか、こういう態度で臨むだとかいうあたりは
教育者である学校の範疇であり、問題があれば電話で教員に確認したり、
もしくは教員を呼んで3者で話合うべきで、SV主導で行うべきではないとは
思います。そういうところを間違えると、SVのせいにしている学生と批判する学生
が誕生することになるわけです。

OTジャーナルの特集でもありましたが、結局のところ結論は出ていて、
教員が実習施設に来て実習する方法が理にかなっているし筋かと思います。
なぜ教員がきちんと学生の指導に来ないかといえば、完全に学校側の理由で
しかなく、それなら学生定員を減らすか、教員を増やすしかないだろうとい
うことになります。
もしくは、ドクターのように研修OT制度にするかですね。
批判すべきは学生やSVではなく、むしろ養成校や今の仕組みを変えようと
しないお役所にあるというべきかと思います。
156：名無しのOＴさん：2010/01/30(土) 20:08:09: いろいろ問題点はあるね。ほんと

みんな言ってること当たってるわ。

落ちる奴も絶対問題あると思うしね。

実習は運の要素もかなりあるしね。

まあ、運に左右されないくらい勉強して、しっかりホウレンソウすること
くらいしか、本人には努力できないんだから、そこさえしっかりやれば
いいんだよ。それで落ちたら仕方がない。
157：名無しのOＴさん：2010/01/31(日) 21:50:04: 自分に足りないところを直すように指導されても改善されなかった
場合は、実習中止になるケースが多いみたいです。その本人が
足りない所を自覚できているのかどうか判断することは難しいと思います。
私もそうでした。しかし、考えていると先に進まなくなるので、最低限度
の注意を払って実習に望むべきではないでしょうか。また、自信もなくす
と思います。良い所を伸ばしながら指導することが重要だと思います。
ある実習施設では初日から3日連続遅刻した学生であっても何かでカバーできて
合格を貰っていました。
158：１：2010/02/08(月) 21:48:19: １です。お疲れ様です。
被告からの準備書面が届きました。
集団飲酒に関しては言及を避けたみたいです。
証人を呼んで立証しようと思います。

ところで、一番経験年数がある実習指導者は経験年数が何年必要なので
しょうか。
私の調べたところによれば3年で経験4年目から可能かと思っていたのですが
（うちの施設でも4年目以上と決められています）
反論によれば3年目なら可能と述べています（例えば、経験年数2年と1ヶ月）
ご存知の方がいれば教えてください。
159：OTS：2010/02/12(金) 02:19:17: 実習なんて長くて半年。
基本的な知識があって医療職としての態度ができていればどこでも受かる。
実習で不合格になる人は普段からダメだと思う。
①知識不足　②遅刻多い（連絡なし）　③空気が読めない（患者様と接する際に致命的）
実習で不合格が多い学校は指導体制がなってない。
クラスで不合格になった人はどれかしらに当てはまる。
実際に実習ではパーソナリティによる不合格が多いと思う。
160：名無しのOＴさん：2010/02/13(土) 00:19:30: 実習は当りはずれが大きい。
なんと言っても運としか言いようがない。
俺は要領が悪いと指導された。がんばらなくてもいいから
方法を変えるようにと言われた。結局改善されず不合格で留年してしまった。
しかし、翌年は我武者羅にがんばっただけで評価され、
患者さんからもお礼の手紙をいただき、合格をもらった。
何も考えず我武者羅な気持ち(結果を意識せず、悔いが残らない)が大切だと
思う。
161：名無しのOＴさん：2010/02/13(土) 02:29:22: 要は何を求められているのか、臨機応変に考えなくてはならないのではないか?
患者さんやSVなど周囲の人が何を求めているか・・・・それをくみとる能力というか
気持ちが大切なんじゃない?
162：名無しのOＴさん：2010/02/14(日) 17:39:41: 当たりハズレって言うか相性でしょ？別に一般社会でもあること何をあまえているんだか
163：名無しのOＴさん：2010/02/14(日) 23:02:25: 求めるものはやる気を求めているSVと結果のみを求めているSVがいました。
やる気を求めているSVでは精一杯がんばり、患者さんから好感を
得られると合格しました。
一方、結果のみ求めているSVでは１週間徹夜しても死なないと言われるほど
課題が出題され、ついていけず、不合格になりました。自分に限界を
作らないように指導されました。
相性が合わないと本当に辛いです。
164：名無しのOＴさん：2010/02/15(月) 23:45:37: 何故相性を合わせようとしないのでしょう?普通実習に行って(就職して新しい社会に入るでもいいけど)、周囲の人と相性合わせようと
努力しませんか?実習が不具合になる人は、多分それが少し足らないのだと思います。周囲の他者を大事にできていないのでは?
努力を求める人、尊敬をもとめる人、心を開いてくれることをもとめる人、誠実を求める人、いろいろいると思う。
よく考えて・・・「結果のみを求める」と課題がたくさん出るといいますが、SVは何をもとめていたのでしょうか?
それがちゃんとわかるほど、SVと向き合いましたか?患者さんと向き合いましたか?自己完結して自分で自分を追い込んでいたのでは?
怒られることを恐れず、コミュニケーションしましょうよ。
165：名無しのOＴさん：2010/02/17(水) 11:35:57: >>65
ようするに
実習落ちた→留年の経験が過去にあり、その時の実習の不合格や留年は、妥当だったのか？バイザーや学校に問題がなかったかってことなんすね。
166：名無しのOＴさん：2010/02/17(水) 14:30:57: こんなやつの主張が通ったらますますできない学生が合格してくはめになる。

そういう新人を受け入れる職場が大変｡
167：１：2010/02/18(木) 00:29:58: １です。
第3回口頭弁論が終了しました。
特に進展はなしです。

>>165
ちょっと違いますが、留年したという部分は正しいです。
学校側は165さんのように捕らえているみたいですが、
そもそも留年とか不合格自体は私の方は争点にしてません。
そのあたりは普通に考えれば、学校の裁量権の問題かと思われます。
ただし、ＳＶに裁量権はありません。これは学校側も私の側も
一致している意見です。
例えば、このままだと落とすよとかいう発言があるとすれば
場合によっては逸脱した発言になります。教員の代理には
なりえないということです。
ですが、このままだと落ちるよと伝えるのが普通で、クレームが
つく人は見かけません。

>>166
残念ながら私はＯＴＲです。私は逆に新人を受け入れる立場にいます。
バイザーも経験しております。
そもそも166さんはこんなやつの主張がとおっしゃいますが、
その主張の中身をご存知で発言されているんでしょうか？
普通はできない学生は通しませんよ。ゴネても同じです。
学校の裁量権の範囲については既に最高裁判所で判決が出ています。
そこまで調べての発言かとは思いますが、真意をぜひ聞かせてほしいものです。
168：１：2010/02/18(木) 00:57:13: ちょっと付け加えですが、
私は166さんの意見に批判的な感じで返事を書きましたが、
意見自体は的を得ているとは思います。
現在でもできない実習生でも落とすのは至難ですし、
（学校側でミラクルを出してくる場合もあります）
何かトラブルに巻き込まれるのが嫌で、無理やり最低点で通して
しまうバイザーをよく見ます。
基本的にそういうのには反対です。
あと、職場がどうこういうのは職場の採用の問題かと思いますので、面接の
やり方を変えたら（もしくは上の人に提案したら）よいのではないでしょうか。
いいＯＴが集まらないならその職場に何か問題があるのでしょう。
一般社会でも同じです。

ある専門学校では新入生が一桁だったといいますし、根本的に実習とは
違うところに問題があるのではないでしょうかね、
ＯＴという職業と教育のシステムには。
169：名無しのOＴさん：2010/02/18(木) 04:00:01: ま、がんばれや

他のパラ業種の実習形態の状況を照らし合わせは？
そもそも今の実習形態になった経緯を紐解きました？
170：名無しのOＴさん：2010/02/18(木) 08:32:42: どちらかというと、私は、バイザー擁護派です。
バイザーにも言い分はあります。
実習のシステムに問題はあると思います。

バイザーになるに当たって特に養成があるわけではなく、現場で培った経験を基にいわば、自分の技術を基準に実習生を指導評価すること自体ちょっと無理があると思います。
学生が理解できなかったり、落ち込んでいると自分の指導力不足を感じます。
何回経験しても、自分の学生のケース発表は、自分の技量を裸で見られている気がして胃が痛くなります。
もちろん、指導することで自分自身も成長している実感は何年経っても感じられるのですが、正直、このエネルギーを臨床で使い果たしたい気持ちもあります。
学生さんに知って欲しいのは、ケースやバイザーの時間をもらって勉強させてもらっているって言う事実をもっと真摯に受け止めて欲しい。
ちなみに、私の学生の評価基準は、最終実習では、このまま就職したとき現場で伸びる要素があるかどうかで決めています。

自分から、やっていこう。伸びていこうという芽があれば、後は、就職して研鑽していって欲しいと思うから、多少の知識不足jは、それを補おうとする意欲があったらそこを買います。

ただ、本音を言うと、年齢が上がるほど学生とのジェネレーションギャップも感じてます・・・・
自分の子供といってもいいくらいの年齢の子達に、人生分かったような口をきかれたり態度をとられると、何か複雑な気持ちになるときがありますが・・・・
私は経験してませんが、20歳過ぎた子供の実習に口を出す親がいるというのもびっくり。
自分の子に対しては、こんな親になるまいと思ってそういう話は、聞いてますが・・・・
171：名無しのOＴさん：2010/02/19(金) 23:09:10: だからみんなで実習指導を引き受けるのをボイコットしようよ！
実習システムを変えるにはそれが一番効果的だって！
臨床現場に痛手はないんだしさ
172：名無しのOＴさん：2010/02/24(水) 20:07:09: いろいろ拝見させていただきましたが、一言宜しいでしょうか？

つまり171の方は、バイザーを引き受けたくないのですね。
お一人様で、ボイコットなされば宜しいのではと思いますが如何でしょうか。
といっても、一人ではボイコットできない、そのような勇気がないなどと
お子さまのようなことは、是非ともおっしゃらないでください。

確かに学生を見ていると大変心配です。
では私たちが学生の立場だった頃、どうでしたか？
患者様から見てもバイザーから見ても誰から見ても完璧でしたか？

そもそも、そのようなご発言をなさるのは、実習の学生さん相手だけではなく、
普段から、今現在ご一緒に働いている方々に対しても、責任あるご指導や
ご意見をされてないのではないのでしょうか？
となると、171様の普段の臨床も大丈夫でいらっしゃるでしょうか、
と老婆心ながら、逆に心配になってしまいます。

私からの提案です。
患者様に対して、
バイザーは学生をひとつのツールとして使うという考えは、
持てないのでしょうか。
173：名無しのOＴさん：2010/02/24(水) 20:38:54: >>172
学生をツールって。。。
人を人として見られないヤツが
偉そうに何を言ってんだ
老害！
174：Masato：2010/02/24(水) 21:18:12: あくまで個人的な意見です。

学生さんは臨床に「実習」に来られます。その目的は「合格すること」。。。それは確かにそうなのですが、自分の目的のために「もっとしっかり指導せい!」というのはわからないでもありません。指導力の足りない資格者もいるのでしょう。
しかし、臨床において中心におかれるべき人物は学生さんではなく、やはり患者さんなんだと思います。
そして、臨床において患者さんに関わる「すべての」人は、「患者さんがよくなるための道具」なんだと思っています。
ですから、学生さんは「患者さんがよくなるためのツール」だと思います。当然、学生さんだけでなく、資格を持って仕事をしている作業療法士もそうですし、看護師や医師、家族、見舞い客、掃除のおばさんや売店のおねえさんもみんな「患者さんがよくなるためのツール」です。

学生さんが実習にくると、作業療法室(を含めた施設全体)の雰囲気が変わります。
多くの学生さんは「よい(の基準はたしかに曖昧なのだと思いますが)雰囲気」に変えてくれて、知識や技術にいくらかの課題が残っても、おおむね順調に実習を終えていきます。しかし中には「わるい雰囲気」に変えてしまう学生さんもいて、そういう学生さんは知識や技術がレベルに達していても、いろんな意味で苦労している様子が見られます。
で、困ったことには「悪い雰囲気」にしてしまう学生さんほどそのことに気づいていないことが多いということです。
175：名無しのOＴさん：2010/02/24(水) 21:39:57: 明らかに適性のない人間を入学させ、
明らかに実習に出すレベルではない者を実習に出す学校・教員。

諸悪の根源はこれですよ。
176：名無しのOＴさん：2010/02/25(木) 14:19:13: 臨床で患者さんと上手く人間関係をつくれないＯＴＲがいたり、
ましてや担当拒否されているＯＴＲ、平気でタメ口を使うのもいる

本音を言えば適性なんて入学時にはわからないし、
良い教員、バイザーに出会えば変わる人もいるし、
逆に実習や学校生活で腐っていく人もいる

どっちが良い悪いと決めつける奴が諸悪の根源
177：名無しのOＴさん：2010/02/25(木) 21:14:08: 一般常識すらわからない人間なら、少なくとも学校で教えている最中にわかるだろ。
実習に出せばどうなるかも予測はつくはず。
まあ判断する側の感覚が腐れていればそれも難しいけど。
178：名無しのOＴさん：2010/02/26(金) 01:29:26: >177　一般常識とずれているSVもいる。　学生の立場としては、現場の指導者も常識
　を磨いていただきたい。あわせるの大変なんだから。学生や教員には好き勝手言っ
　たり偉そうにしているSVもいたなぁ・・。実習訪問にきた先生、だいぶ年下の若い
　SVにペコペコして、偉そうに言われて、ちょっと気の毒かなと思ったよ・・学校とか
　学生って実習を依頼している弱い立場なんだ・・・それをかさにそんな放言しなさんな。
179：名無しのOＴさん：2010/02/26(金) 06:52:33: >>178
物事には限度というものがあることを知ってほしい
学力の問題なら教えれば何とかなる
だけどね
本来なら家庭でやるべき躾の部分で問題アリな学生の対応にまで、
実習先に責任を求めるのはおかしくないかい？
180：名無しのOＴさん：2010/02/27(土) 01:52:00: 実習は学生や教員SVが相互に責任を持っておこなうべき。
誰が誰かに責任を求めたりとかそんな話ではないと思います。
後輩を育てるのは大切でやりがいのある仕事と私は思ってます。

ところで、私のSV経験では、そんなに「限度を超えた」
人に出会ったことがないのですが、これは私の運がいいのか
私が我慢強いのか、鈍感なのか・・・・・・・・
それとも、179さんのような方の辛抱がたりないのか・・・
とにかく何でそんなに実習指導で「責任求めるのは
おかしくないかい」とかいらだっておられるのか、
理解できません。

179さんのような人は多分「これは言わなくてもできて
いて欲しい」と思っているのではないでしょうか?
それは要求水準が高いのだと思います。
常識というものは人によって場所によって違うという
ことを認識しておいた方がいいと思います。自分の
常識を絶対化しないことです。

だから、こちらが求めていることは「こうしなさい」
「それはダメ」「こうしたほうがいいよ」と言って
あげたらいいのです。それで、躾レベルのことができ
なかった人、やらない人は、私の経験ではまずいな
かったですよ。それが、そんなに大層なことですかねぇ。
数秒ですみますよ。実に簡単な指導ですよ。

実習は、学力や技術だけでなくいろんな人と関わりながら、
いろんな異なった価値観や常識に触れて成長することが
大事なのではないでしょうか?後輩や実習生の異なった
価値観に触れたり、指導を通して自分を振り返ったり
SVの成長にもつながります。それは、家庭や学校では
できない実習先という環境でこそできることなのだと思います。
181：名無しのOＴさん：2010/02/27(土) 05:44:24: 辛抱が足らないなんて、ネット上で、まるで見てきたかのように
語る>>180も大したレベルじゃないですよ。
182：名無しのOＴさん：2010/02/27(土) 06:21:45: >>180も自分の常識を絶対化していますね。
183：180です：2010/02/27(土) 13:39:51: >181　　仮説と経験上の私見を述べているだけです。きちんと読んで文意を理解してください。(　確かに私は「大したレベル」ではないですが　)　
　　　　
>182 きちんと読んで文意を理解してください。
184：名無しのゴンべ：2010/02/27(土) 21:05:50: >>1
ウチにも沢山学生来ますよ。だけどその学生が学びに来てるのか、資格を取る通過点でしかないのかすぐ判断は出来ます。

頭が良くて合格しても現場に出て苦労するのは本人です。何をすればいいか分からないでいるOTRも沢山います。そういうヒトは実習で何をしてきたのか…と思うほどです。
学校側も臨床に出すべきレベルなのか判断してほしいです。
185：名無しのOＴさん：2010/02/28(日) 21:01:35: ＞学校側も臨床に出すべきレベルなのか判断してほしいです。

同意。
完全に掌握することは無理でも、せめて実習に出せる状態なのか否かを
評価したうえで出してほしいですね。
その上で生じる問題であれば、学校・学生と一緒に対応もできると
思います。
186：ちび：2010/03/01(月) 02:37:35: よくわかっていないのですが…。個人的には、バイザーとして教えれるか学生が国家試験を受験をしたように明確なガイドラインを作っているのか疑問に思います。
187：名無しのOＴさん：2010/03/01(月) 23:52:35: いい加減いまのような実習はやべるべき！
188：名無しのOＴさん：2010/03/02(火) 21:11:30: >>(　確かに私は「大したレベル」ではないですが　)

そう自覚しているなら黙っているのが一番だろ
189：名無しのOＴさん：2010/04/05(月) 22:21:45: 昨年臨床実習不合格である学校を退学させられ、翌年別の
学校に編入し、不合格の実習内容が認定された者です。
卒業試験合格（50人中30人合格）しました。そして、国家試験も
合格しました。
190：名無しのOＴさん：2010/04/05(月) 22:49:23: >>189

　　　　　　　　　　　で？
191：名無しのOT：2010/04/05(月) 23:46:56: >189

合格おめでとうございます。
今の実習方法に疑問があることをご自身で証明されたようなもの。

>>190
あなたみたいなOTRもいるという良い証拠になりましたね。
192：名無しのOＴさん：2010/04/06(火) 00:37:29: 50人ってやけに多いいな、学生数。
もしかして帝京平成？
193：名無しのOＴさん：2010/04/10(土) 01:03:04: 学校を編入してOTRになった人は珍しいですね。
全国で何人くらいいるのでしょうか？
前の学校を辞めて別の学校に編入して国家試験に合格することは
前の学校は不適切な指導をしたことが証明できますね。
194：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 16:31:50: 臨床実習不合格により退学させられ、他の学校への編入によってOTRになった方
は、全国で何人くらいいるのでしょうか？
その人は本当に不撓不屈の精神を貫いたヒーローみたいですね。
地球の平和を守る正義の味方は、どんな困難な状態に陥っても、
逃げることも、負けることも許されないのです。
残された道は戦って勝つことしかありません。
新聞に取り上げてもいいですね。
195：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 20:07:48: そこまでのことではない。
他人に合わせられない人間や
失敗を次に生かせない人間が退学させられるだけ。
ほとんどの人間が臨床に出れてる。
196：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 21:32:33: 編入した学校や実習先で、前の学校の悪口言っている学生がいた。
この学生自身もとんでもないアフォだった。
アフォなうえに態度も悪いから実習中止で帰らされていたよ。
197：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 23:16:24: 実習不合格で編入するということは強い意志があることではないのかな？
泣き寝入りせず、OTRになろうとすることは、実習指導ではなく、
学校の指導に問題があることも考えられるけど。
判定会議で不合格になった場合は編入先の学校で不合格の内容（SVのコメントや
レポート、提出物などを考慮）は生き返ることだってある。
それが認定されて卒業試験合格、国家試験合格へと結びついていった。
実際に編入してOTRになったSVも存在しているみたいだし。
198：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 23:18:42: 学校も学生も
どっちもどっち
そういうケースもあるもんさ
199：名無しのOＴさん：2010/04/19(月) 23:24:22: 考えられることは現時点の実習の成績で不合格にする学校、不合格であっても、
内容によって将来的に成長すると思われ条件付（卒業試験など）で合格に
する学校様々です。
前者の学校はその学生の芽を摘み取るとこになるのです。
後者の学校はモチベーションを与え、その学生の能力を最大限に引き出そうとする
ことが考えられます。
実習中止基準はSVの独断の裁量にかかっているので本当に学生は、立場が
弱いと思います。
200：１：2010/05/12(水) 20:05:46: 本日弁論があり、裁判官が変わってタイプが全く
正反対の人になりました。そして、かなり展開が進みました。
大学とのやり取りはほぼ終了で、いよいよ次回から
実習指導者のハラスメントに対する部分の審議が始まります。
本当は、本日から始まる予定でしたが、相手方弁護士が
すっぽかしました。

裁判官によれば、教授方の方で原告の主張を一部認めている部分も
あるとの判断がなされようので、その部分についての審議が中心に
されます。全く相手にされずということでもなさそうです。

忘れたころになると思いますが、また最終結果が出たら
報告したいと思います。

実習指導者の条件なども争点になっていますので、
そのあたりももしかしたら判決で触れられるかな。。
201：サカ：2010/05/23(日) 14:42:18: 何度か書き込みましたがNGワードを指摘され続けられ、今回は無事に書き込めたでしょうか
私は精神科で勤務しています。１さんの勇気ある行動に衝撃を受けています。

NGワードがはいっていないか心配ですが書き込みます。

そもそも７年ほど前より、リハビリ系の学校は爆発的に増えました（小泉竹中内閣の規制緩和といわれている）
夜学も増え、駅前留学ならず、駅前リハビリ学院も設立されたほどです。
おそらく看護学校より多いと思います。しかし現状はどうしょう。病院など施設には看護師は絶対必要です
それも沢山、必要です。OTはどうでしょう。看護ほど必要ではないでしょう。

業界はどうでしょう。診療報酬は下がった。成果主義やリハビリ制限は導入された。
事務作業も増えた。給与は下がった。大変逆風な状況です。
”それほど、需要がないのに供給は爆発的に増える　”１さんは実はそこに不満があるでは
ないでしょうか。　実習については昔から問題がありました。私はここの書き込みより問題あるケースも
沢山、知っています。実習で我慢できたのは当時のOTは将来が保障されたから私は我慢しました。
でも。今では当時のSVに大変感謝しています。私は実習地に恵まれた方だと思います。

１さん。入学時養成校の多くが　”不況に強い”　”就職率１００％”　など誇大広告はなかったですか？
毎年何十人も留年者を出したり、無条件で入学させ、後はご勝手に・・・という養成校が沢山ある事をご存知ですか？

そして臨床経験が３年（昔は５年）でSVに無条件になり学生を指導する教育システムの脆弱さ。１さんの訴えはどうでしょうか。
SVになるには技術も必要ですが教育学など教育の知識も必要だと思います。
なによりも人格が求められます。SVに講習を受けさせる。教育を大学化するなど
統一する等、必要ではないでしょうか？
とにかく１さんにはがんばって貰いたいです。
長文　失礼しました。
202：名無しのOＴさん：2010/05/23(日) 19:56:28: >>201
人格に問題があるのは実習に来る学生も同じです
本来、家庭でやるべき躾までバイザーがやらなければならないケースも多い
もっとも、突き詰めれば、そういう学生を入学させて実習に送り出し、
国家試験の受験資格を与える学校が一番の問題なんですが
203：サカ：2010/05/23(日) 20:53:10: 202さんのいう通りです。学生側にも問題あると思います。
その為にも教育を大学化し、OTの垣根を高くする必要があると思います。
（大学も無試験で入学できる所が多いですが）
ちなみに１さんもご存知だと思いますが、SVは無償ボランティアが殆どです。
日々の業務の忙しい中、OTの発展の為に学生を指導しているわけです。
ところで最近、クラークシップを導入している学校が増えてきていますが
クラークシップを導入した場合、恐らく実習での施設の負担や学生の負担は
軽減できます。それについてどうですか？
私は個人的には賛成できませんが・・・・
204：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 00:51:29: >>201
大学化はあまり関係ないのではないでしょうか。
私も実習では大変お世話になった先生が何人もいます。
非常に感謝しております。

>>202
私自身は、必要があれば、教員が現場に来るべきかと
思っています。だから、実習以前のレベルであれば、
学校に電話してその日に来て一緒に指導してもらうようにしています。
202さんのところもそうしたらいいのでは？
ちゃんと来ますよ。
205：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 01:14:40: 大学化すれば、専門学校と比較して養成校が作り難い（設備などお金がかかる）
結果、養成校乱立に歯止めがかかる。
しかし、大学は定員以上入学できるし、単位制だからほぼ無条件に３年まで上がれる
結果、あまり勉強しなくても良い（国公立は別）
この間、実習に来た○○大学の学生は評価実習と臨床実習を全て落としたが
留年せず、国試を受験。結果、合格。はたや専門学生で臨床実習１回失敗で
留年。明らかに問題では？
206：202：2010/05/30(日) 17:53:23: もちろん来てもらっていますが、
躾の問題では、学校の先生が指導してどうにかなることではないのでは？
207：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 19:06:24: 実習に学生の親が出てくるケースはよく聞きます。
なぜ遅くまで病院に残すのか？
なぜ不合格なのか？
学校ではなく直接、親が実習施設に乗り込んで来るケース・・・
しかし私の実習の時はバイザーの暴力やイジメ等、よくありましたが
実習生が我慢する事で表面化しなかった。それは当時の学生は多少精神的に
強い人が実習まで行く事ができ、学校である程度、学生を篩いにかけていた
部分があった。最近、気になる点はストレスに弱い学生が増えた事。
そして臨床的経験が豊富で優れたOTRが急激な養成校の乱立などで現場から
離れ教育分野へ行き、技術的に未熟なOTRや能力的に劣るOTRしか現場にいない
事ではないでしょうか（一部のOTRは能力的に優れ、現場で活躍されているが）
そもそもが、今１００近くにまで増えた養成校が問題であり、学生も誰でも
いいから入学させようとするからだと思います。
適正って重要ではないでしょうか？
208：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 19:32:21: 学校側としては、経営の問題が一番ですからね。
篩にかけるのは難しいのではないでしょうか。
養成校乱立の問題に関しては、国が裁判で負けてますから
当分、とめられないでしょう。
かといって、実習でバンバン落とすとかも難しい時代です。

>>202
できないならできるように指導してあげたらいいのでは
ないでしょうか。それが小学生レベルの話であったとしても。
あいさつできないなら、あいさつするように指導して、
指導してもできないなら、それはマイナスポイントになります。
どのような学生にしろ、施設で受けたからには、それなりの責任が
あると思うんです。問題があるなら受ける前に断るべきです。
我々現場の人間は教育者ではありませんので学校の評価表に則って
指導して、点数を付ければいいのではないでしょうかね。
それ以上を望むとお互い不満が残るでしょう。
209：202：2010/05/30(日) 20:05:02: >>208
＞問題があるなら受ける前に断るべきです。

そうですね。
でも、詳しくは書けませんが、断れないケースもあるのですよ。
上は現場のことなんか知ったことではないですから。
実習も経営者から見れば利益が出るものの一つですので。
210：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 21:29:54: 208さんは実習生の能力に応じて実習目標を設定するわけですね。。
では、極論ですが小学生レベルの学生が来て、挨拶する事を目標にします。
挨拶が無事にでき、実習合格。そのまま国家試験に合格しOTRとなった。
その人は挨拶ができますが、それ以外は身についていません。。。
まあ、挨拶さえできれば就職しても対人関係に困らないし、技術は就職してから
でも身につける事はできますが・・・
211：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 21:30:46: 208さんは実習生の能力に応じて実習目標を設定するわけですね。。
では、極論ですが小学生レベルの学生が来て、挨拶する事を目標にします。
挨拶が無事にでき、実習合格。そのまま国家試験に合格しOTRとなった。
その人は挨拶ができますが、それ以外は身についていません。。。
まあ、挨拶さえできれば就職しても対人関係に困らないし、技術は就職してから
でも身につける事はできますが・・・
212：名無しのOＴさん：2010/05/30(日) 22:00:45: ２０８さんの言っている裁判とは平成10年の福岡地方裁判所における
柔道整復師養成施設不指定処分取消請求事件ですか？確かに原告側が勝ちました
今や柔道整復師もマッサージをリハビリを称したり、歩行訓練もできますね。
しかも主治医でないのに、保険請求もできる。無敵の職種。
でも裁判の内容から考え、可笑しいですね。養成校を作りたいなら保険請求は
なしでしょう。まあ、スレ違いのないようですが・・・
213：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 08:17:32: >>211
>極論ですが小学生レベルの学生が来て、挨拶する事を目標にします。
>挨拶が無事にでき、実習合格。そのまま国家試験に合格しOTRとなった。

いやいやｗ　極論とは言え、そりゃ逆立ちしても国家試験は無理でしょう。

躾からやり直さなきゃならないケースの場合、
日本語もまともに出来ないぐらい理解力も低い者が大半。
数百万円のお金をかけて、実習先には散々な迷惑をかけて怒られて、
場合によっては途中で帰らされて、本人に残るのは国試の受験資格だけ。

悲惨な話です。お金させもらえば、成績などお構いなしに進級させ、
実習に送り出し、形式上、単位取らせてあとは放りだす。
もう、いい加減な学校はどんどん閉鎖してほしいものです。
214：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 08:48:56: 俺なんか、国家試験4日前に留年を言い渡されたよ。
卒業試験で点数取れてないからだって。
俺の学校、テストの解答用紙を返さないという稀な学校。
卒業試験は自信があったので、解答用紙を見せて欲しいと言うと、
「誰にも公表してないから、お前だけに見せる事は出来ない。」って
そのいざこざが続き、ついに国家試験が受けられない状態に。

あまりの仕打ちに、ＯＴの先生がいない時に、なにも知らないＰＴの先生に「今後の試験の為に、どこが出来ていなかったのか知りたいので、卒業試験の解答用紙を見せてもらえないですか？」って聞いたら、まんまと見せてくれました。
なんと、合格基準をはるかに超えてました。
その後知り合いの弁護士に頼み、裁判をする事を言うと、校長総出で、土下座された。

それまではＯＴになりたかったのが、そんな奴らと一緒の仕事なんかしたくないと、一瞬にて気持ちが冷めました。
今では、医療とは無関係の仕事に着いています。

名前： E-mail（省略可）：

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215：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 13:48:43: >>214
見逃してあげたんですか？
裁判してやれば良かったのに
216：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 16:44:13: いろいろな保証を約束して、示談で終わりました。
217：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 22:47:35: なんというか、>>214さんの学校って
今回の件は氷山の一角で過去に遡って調べてみたら同じような理由で
留年、退学させられた人が山のようにいるのでは？と疑いたくなりますね。
218：名無しのOＴさん：2010/05/31(月) 23:38:22: >>214
釣りかい?
219：名無しのOＴさん：2010/06/01(火) 08:29:39: 214さんのケースは幾らなんでも常識的にあり得ない。
本当にOT学生ですか？
卒試の点数が足りないなら卒試の時点で留年を言うでしょう
第一、卒試は再試験もあるでしょう
PTの教員が持ち出し禁止の試験回答を学生に渡すはずないでしょ？
220：名無しのOＴさん：2010/06/01(火) 09:58:20: 卒試って再試あるんですか？？ありませんでしたよ。。
本当の話です。
やっぱり、変わってる学校だったんですかね？
学校いわく、点数がよくても、生活態度が悪いからと言う事でした。一年の時から先生に嫌われてましたからね。
自分も悪かったのかな？と今になって、思いますけど。

２１９さん、今は学生ではありませ。その後無条件で卒業しましたが、国家試験を受けていません。
他の仕事についています
221：名無しのOＴさん：2010/06/01(火) 22:32:39: 卒業試験は国家試験に合格させるためのもの。
学生の人格をとう試験ではない。
卒業試験に再試験がない一発勝負の学校もある。国家試験４日前にいきなり留年を告げる学校にもメリットはないし２２０さんも受験資格がありながら国家試験を受けていない事もメリットがない。にわかに不思議な話ですね
222：名無しのOＴさん：2010/06/01(火) 23:37:41: 少し本題からずれるかも知れないけれど、220さんが、「一年の時から先生に嫌われていた」
と書いていることについて・・・では、何故教員がが220さんを嫌っていたか、嫌われないために
どうするのか、考えなかったのでしょうか?周囲の人と良い関係を作るように考えないのですか?
要するに、何で態度をあえて悪くする(悪く思われるような態度をする)のですか?
220さんの話は他の人も怪しんでいるように、何か歪曲や誇張があるような気がします。
学校憎しというのはわからないでもないですが・・・
223：名無しのOＴさん：2010/06/02(水) 18:45:17: 220さんのようにバイザーや教員側だけが問題ではなく、学生自身にも問題があるケースは
後をたたない。実習は人間対人間なので、それは性格が合う合わないはあると
思いますが、この職種自体が対人間でやっております。
バイザーと学生が互いに旨く関係を構築するのも実習であり、バイザーにとっても
勉強になるのでは・・・
224：名無しのOＴさん：2010/06/02(水) 20:48:59: 学生からするとバイザーが悪い
バイザーからすると学生が悪い

どちらが悪い場合もあるのでしょうが

一昔前より確実にこういう問題が増えているのは間違いない

なぜなんでしょうね？
225：名無しのOＴさん：2010/06/02(水) 23:19:51: ２２４：　それだけ今の業界は閉塞感が漂っているからではないでしょうか
226：名無しのOＴさん：2010/06/03(木) 20:02:49: コンプライアンスとかパワハラとか社会の民度が高くなったんだろ
227：名無しのOＴさん：2010/06/03(木) 20:45:21: 病院を訴える患者も増えた
228：名無しのOＴさん：2010/06/04(金) 19:35:38: 私の病院ではPD末期の患者が一般病院から認知症病棟へ転院してカンファレンスで
「なぜリハビリをしないんだ！！」「リハビリをしないから身体が動かなくなったのだ」
と猛然と訴える家族に関わり「患者の家族の多くが病院へ行けば治ると思っているのか」
とつくづく感じた。過剰な期待から病院を訴える患者が増えたのかもしれない
229：名無しのOＴさん：2010/06/11(金) 22:14:41: ｏｔって最近どうでもよくなりました。
なんか虚しいだけですね。。
患者より如何に上司に気に入られるか？
患者より如何に自分の名前を売るか？
ところでｏｔ教会って上層部に教育分野が占めているのでしょうね。
臨床現場が全てなのにね
230：名無しのOＴさん：2010/06/11(金) 23:40:12: >>229
さっさと辞めて一般企業へどうぞ
231：名無しのOＴさん：2010/06/12(土) 07:37:18: ２２９。心配しなくてもｏｔは社会から消えていきますよ。
ある理事も【作業療法は今後残っていくが作業療法士は消えていくだろう】と講演で話していました
232：名無しのOＴさん：2010/06/13(日) 20:49:17: 実習ってやっぱり必要？