自分なりに考えました - 1109577369

1：ニヤ：2005/02/28(月) 16:56:09: 【※「雑談・交流BBS」より転載】

春田の蛙さん・永田半蔵さん・ぽちさん・タルポさん・salamさん・・・・そしてニコさん。

いろいろ言ってくださってありがとうございました。
前の書き込みから・・・いろいろ自分なりに考えてみました。

ちょっと本題から離れてしまうんですけど、
昨日金○先生をTVで久々に見て「そっかぁ～・・・・なるほど」と思えた事があったので、
それを書こうと思います。

金○先生と生徒達が父母・地域の人達を招いての討論会（ディベート）をやってたんです。テーマは「報道と人権」だったと思います。
その討論の事はちょっとおいといて、最後に一人の生徒が先生に対して言っていた事が気になりました。

生徒：「先生、でもこんな３０人もの意見が出たらクラス全体がバラバラになるんじゃないですか？」

金○先生：「確かに、これだけの人数の意見が飛び交ったらそう思うかも知れない。だけど考え方を変えるとバラバラになるんではなくて、「１つの問題に対して３０通りの考えを出す事ができる。一つの問題に対して一生懸命いろんな意見であろうと結束しようとしてるじゃありませんか？」

と言っていたんです。

それを見ていて「確かにそうだなぁ・・・」とすごく納得しました。

あたしは「所詮学会員だから・・・」という事以前に、
「自分の考えが伝わらない」という事に逃げてたのかもしれません。
たとえ支離滅裂な書き方であっても相手に伝わらないなら補足して補足して伝えていけばいいと。

確かにちゅうぶらりんな身（学会はイヤだけど信仰はしていきたい）ではあるけど、
「なんでイヤなのか？」とか「じゃあどうしていきたいか？」とかいう事も話していない・・・・なんか情けなくなりました。

でもやっぱりそういう自分を少しでも変えたいから・・・・
頑張って一歩出そうと思います。

これからまた訳のわからない文章を書いてしまうかもしれませんが、
存分につっこんでやってください。
あたしも書き足し書き足しでいきますので(苦笑)

って・・・・・ちと重い感じになってすみません(苦笑)

ちなみにあたしは学会三世で、祖母から母へ、母からあたし達姉妹（姉・妹共にバリバリの学会員）って感じで、いつの間にかに入信させられてました。
（うろ覚えですけど５歳の頃から勤行とかしてたよーな・・・）

前までは実家に住んでいて、毎日のようにイヤっつーほど会合への誘いがあったり。
今は実家から離れて住んでるのでそんなに頻繁には誘いはないのですが、
それでも姉から会合の誘いが時々あって顔見がてら行くんですけど・・・・
やっぱ会合の場はいつ行っても慣れなかったです(苦笑)

姉や姉の子、妹の顔を見に行くのはいいんですけどね・・・・

姉宅は会合の拠点になってるらしく、たまたま「今日、ご飯食べにこない？」と姉から誘われて行ってみると会合だったり・・・・とか(苦笑)

行ってみて、ご近所の方とかに「最近、どーしてるの？勤行してる？」とか、
「ずっと祈ってないと意味無いよ～～」とか、「今度○○会館でおっきい会合があるんだけどさ、行ってみない？私達も一緒だからさ♪」とか、
そういう話が一通り言い終わると「自分の言いたい事は全部言った」的におざなりな話の切り方をされるのが、すごくイヤでたまらなかったです。

もう多分、行かないですけど(苦笑)
27：ニヤ：2005/02/28(月) 17:21:23: >信じて頑張るのは結構だけど、独りよがりで現実見えてないのはいけないと思う。それじゃ、盲信になるよね・・・
>こういう意見って、現場では却下なんだけど(w

そそそ。やっぱ「何の為に祈る？」ってのを頭に考えて祈らないとだよね。
小学生が家で宿題を懸命に「早く済ませなきゃ～！」と急かされてやるような気持ちで題目やってもねぇ(苦笑)

やっぱり「○○の為に祈る！」ってものがないと祈れないよ。うん。
って、やっぱりこういう言葉も現場で言うと「あなたは世界平和の為に祈ろうとかそういう気持ちにならないの？」とかまた訳のわからん事を言われるんだが(苦笑)

>「一遍の題目でも功徳は広大無辺なんだから、とにかく一遍でも多くあげるように」
>「長くあげればいいってモノでもないのよ。一念が大切よ。例え三唱でも、一念がビシッと定まってれば大丈夫よ」
>題目の指導にも矛盾が見られるし・・・

時々「どーしたらいいわけ？」って逆にキレたくなるよね(苦笑)＜質なの？量なの？
あたしも精神的に落ち込んでる時、近所のオバハンに「勤行あげたら気持ちもすっきりするから！で、徐々に題目もあげていきなさい！」ってめっちゃ言われたんだけど、
勤行自体あげるの辛かったし・・・・。
んで、どーしたらいいかわかんなくなって勤行もあげなくなったら今度は他の人に「題目を中心に・・・」って言われて。

「どないせーっちゅーんじゃ！(-"-;)」って思って途中で誰にも相談できなくなったわ(苦笑)
それから長い間仏壇の前には座らなくなったりしたけど、ある日姉にその事を相談したら「やっぱり一番は勤行をして題目もするってのが良いんだろうけど、あたしはあたしのスタイルでやってるよ。たとえ三唱だけであろうとご本尊様に伝わる事は伝わると思ってるもん。自分が一生懸命続けて祈っていればね。」って言われてすっきりしたよ。「その通りだ！」ってね。

活動も祈る事もやってかなきゃいけない事だろうけど、
それは「自分を中心に置いてやっていく」っていうのを頭に入れてやってかないとできないとあたしは思う。
周りに振り回されて「勤行も！題目も！そして活動も頑張ろう！」だなんてなんか、実生活でやったら自分を見失ってしまいそうだから。
周りがたとえどんなに長い時間題目あげるのを頑張ってよーが「人は人！自分は自分！」って気持ちを持っていればいいと、あたしはいいと思うんだよねぇ。ちゃんと心を込めて祈っていれば。
28：ニヤ：2005/02/28(月) 17:22:08: また長くなりますが、お付き合いくださいませ(苦笑)

>ところで、ニヤさんは組織のおかしいところ感じて、
>>学会組織を自分の中心に置いてくんじゃなくて、信仰自体を自分の中心に置いていこうかと。
>と、考えられるようになったのは、案外すっきりといったの？ちょっと、参考に教えて欲しいです。

いーや、全然。始めはすっきりなんていかなかったです(苦笑)
真面目に活動に参加してない＆祈ってなかった割には長々居た所だから。かなりジレンマ陥ってました。

「こんな御書とか勉強しててこれからの自分になんか役に立つわけ？」
「勤行してたって良い事なんてちっともありゃしない！」
「宗教団体なのになんで選挙の時に公明党に票入れなきゃなんないのよ？なんか間違ってない？」
「会合で体験談・・・・そんなに良いことありました！って言って自己満足してて楽しいの？」

・・・・・って自分自身、何か納得できない（＆ムカつく部分）を思ってムシャクシャしながらも、

「でも・・・・昔から勤行とかいつの間にかに続けてたし・・・」
「これで学会止めたら周囲になんて言われるか・・・」
「止めたら・・・・罰とか当たるのかな・・・・」
「もしかしたら・・・自分がちゃんと祈ってこなかったから良い事がなかったかのかもしれないし・・・・」

とか思っちゃったり(苦笑)
でもこれは「学会に対する疑問・不満」とかでなく、
「自分自身の悩みだ！」っていう風に変換しようと思ったの。
そう思わないと何も出来ない気がしたし、やっぱり周りに振り回されてしまいそうになったから。
自分を騙し騙しで信心していく事はできたかもしれないけど、それだと心のモヤモヤを抱き続けたまま、結局は学会を止める事を選んでただろうし。

「題目とかによってなにか良い事があった！」という実感はあまり無いけど、
「前向きになれる自分がいるんだ！」という事に気づけたから、それだけでも題目やってく価値があるかなと思って。それで今はちょこっとずつだけど題目だけは続けてます。

前までは「学会」を中心にして題目・勤行とかやってたけど、
「何事も考え、動き、結果を出すのは自分だ！」と思うようになったらすごい楽になった。
でもその「考え・動き・結果を出す」為の素（支え）はやっぱ「信仰」だけどね(苦笑)

で、ちょっとだけ前より勇気が持てたから、今度は「自分で考え、動く事」をちゃんと形で出したいなと思って、
現在は姉にちょこっとずつ、学会に対する疑問とかぶつけてます。あまり進展無いんだけどねぇ・・・・(苦笑)

でもモヤモヤしてるよりかマシだわ。うん。(￣▽￣;)

話は外れるけど

今日、姉から電話があって、

「近々○○ちゃん（あたしの名前）の家に遊びに行きたいんだけど・・・・暇な日ある？」って言われたので、
「んー・・・・なんで？」って聞いたら、
「いや、一度○○ちゃんがどんなとこ住んでるか見てみたかったし・・・・」って言われて、
（あたし、実家出てから家族を今住んでるとこに呼んだ事がないので(苦笑)）
「それだけ？」と聞いたら、
「いや、池田先生の本も渡したいし・・・・」

一瞬でわかった。

「それが目的のメインだろ・・・・(￣▽￣;)」と。(苦笑)

おまけに、「今度の木曜日、会合あるから来てね♪○○ちゃんに公明党のビデオ見せるから。ビデオね、○○ちゃんにも党の事がわかる内容だよ。できれば××さん（あたしの彼氏）にも見せたいんだけど・・・一緒に来れるかな？」

・・・・・・・・・・・・・・・(￣▽￣;)

あたしの彼氏はめっちゃ学会嫌いっす。誘う事なんかできないっす(苦笑)
行くか行かないか返事は後日という事にしたけど、
あからさまに「彼氏も呼んで♪」的な事は言わないでほしかったよ(苦笑)

もちろん、会合に行くか行かないかの返事は「行かない」っつー事で後日言うけど(苦笑)
29：ニコ：2005/02/28(月) 17:22:41: どうも！
題目については、見事に一致ですね！
特に私はニヤさんのお姉さんの考え方がもっともしっくりきます。
それ以上は、余分だよね。みんな余計な事良く堂々と言うよね。人によってこうも違うのって、どうなんだろうね？

>「学会に対する疑問・不満」とかでなく、
>「自分自身の悩みだ！」っていう風に変換しようと思ったの。

自分自身の悩みかぁ～。そうだね。よく思い返してみると、私もそうだったかも。
それで、ニヤさんは題目の力は信じられるほうに進んでて、私は不信のほうに進んでるってことかなぁ・・・
まぁ、元々仏壇の前に座るのは得意でなかったんだけどさっ

お姉さんからの電話は痛いですねぇ・・・
身内っていうのがさらに拍車をかけるような・・・
なんか、見え見えの作戦みたいの多いよね。
はっきり始めから目的伝えればいいのにね。
私は、そういうまどろっこしいの昔から嫌いだったよ。
「しばらくお休みしたい」ってB担に伝えた時、その後、支部婦人部長が来るだろうなとは思ってたけど、偶然を装って訪ねてきて、何も知らない振りで話してるから(最近あまり出てこないけど今度の会合でどうたらってさ)、B担に伝えたんですけどって言ったら、ものすごい勢いで話に乗ってきてやっぱりなぁ・・・でした。
微かにでも、本当に聞いてないかもなんて思った自分がバカらしくなりました。

そこまで婦人部長を疑うのは、活動家だった時そういう指導散々聞かされてきたからさぁ。
そういうのって指導とは言えないのかもしれないけど。
「物は言いようだから、こう言うのよ！」
みたいなさ。上手くやれ！ってかんじでさ。
例えば新聞。最初から1ヶ月なんて言ってはいけない。1年って言うのよ。それがダメなら半年。三ヶ月。1ヶ月。贈呈よ。とか。
こんなの可愛いほうだけどね。

私にしてみれば正しい事するのに、なんで嘘も方便とかって、騙すような事しなきゃいけないんだ？
と、思うんだけど。
30：ニヤ：2005/02/28(月) 17:23:16: >どうも！
>題目については、見事に一致ですね！
>特に私はニヤさんのお姉さんの考え方がもっともしっくりきます。

どもども(⌒-⌒)
ほんと、この姉の意見でだいぶ題目に対する姿勢ってのは楽になったっすわ。
それまでは、やれ「仏壇の前に座ればなんとかなる！」だの、
「とにかく唱えればスッキリする！」だの言われ続けて・・・・(苦笑)

やっぱ、自分のスタンスって大事だなって思いましたよ。

>それ以上は、余分だよね。みんな余計な事良く堂々と言うよね。人によってこうも違うのって、どうなんだろうね？

そそ。それ以上はいらないのにね。
なんか勧め方の道のりとして、
題目あげられるようになったら勤行もセットで、
勤行もあげられるようになったらちょっと会合に誘うようにして・・・・みたいな流れを勝手に作られたりして。

「その人がスッキリする方法を１個だけでも行動できただけでいーじゃん！」って思うんだけどねぇ。

>まぁ、元々仏壇の前に座るのは得意でなかったんだけどさっ

あたしだって、得意じゃなかったさ(⌒o⌒;A
でもねぇ・・・人間、切羽詰まった事があると、なんかにすがりついてしまいたくなるもんなんだよねぇ・・・。
それがたまたまご本尊様だったんだけど、あたしの場合(苦笑)

めっちゃ切羽詰まってる時は・・・あたしゃ、誰にも相談できなかったし、誰も信じられなかったから。
でもその対象が「人」じゃなくて「ご本尊様」だったのが救いに思ってる。
変な言い方だけど、人に相談してたら多分あたし、めっちゃ優柔不断に振り回されてただろうし(苦笑)

人の考えや意見、アドバイスを取り入れるのは良い事だけど、その考えやらをそのまんま実行しそうな節があったからね、あたし(苦笑)
だから、「いろんな考え取り入れながら、決めるのは自分だ！良い方向に自分の考えが出ますように！」ってご本尊様に向かって祈ってた。
そしたら「何事も考え、決めるのは自分だ！」っていう気持ちが強くなった気がするよ。

悩んでたり苦しんでる時に自分自身って強くなるもんなんだなって思ったよ。皮肉な事だけど(苦笑)

>そこまで婦人部長を疑うのは、活動家だった時そういう指導散々聞かされてきたからさぁ。
>そういうのって指導とは言えないのかもしれないけど。
>「物は言いようだから、こう言うのよ！」
>みたいなさ。上手くやれ！ってかんじでさ。

うん、なんか指導っぽい言い方じゃないよね。
なんつーか、よくありがちだけどやっぱ勧誘と同じ匂いがするもんね。話し方とかさ。
つーか、Ｂ担さんも婦人部長さんもやらしいよな。ニコさんはちゃんと「お休みしたい」って言ってんのにさ、
「どう～？元気にしてる～？」みたいなわざとらしい話の切り出し方で話してきたんでしょ？
思わず「なんもかんもわかってるくせに・・・」って言いたくなるよね(苦笑)

「早く本筋の話（なんで休みたいの？って話）切り出せばいーじゃん、話しそらさないでさ」って言いたくなるわな。
31：ニヤ：2005/02/28(月) 17:23:48: >例えば新聞。最初から1ヶ月なんて言ってはいけない。1年って言うのよ。それがダメなら半年。三ヶ月。1ヶ月。贈呈よ。とか。

あたしにもあった！＜新聞の事
あたしが実家を出て彼氏と一緒に住み始めた頃に、姉が「○○ちゃん、新聞取る余裕無いかな？」とか言われて、あたしその時（今もだけど(苦笑)）めっちゃ金が無くて「ごめん・・・稼げるようになったらでいいかな？今ちょっと辛いんで・・・」って言ったら、
「じゃあ、とりあえずお姉ちゃんが１年分、○○ちゃんの分払ってあげるからさ、ちょっと読んでみてよ！」って言う始末。
その後断っても「試しに取ってみて！」しか言わないから、１年分新聞入れてもらう事にしたけど(苦笑)

なーんかさ、そんな無理無理で新聞取らせてもなんにもなんないと思うんだけど(苦笑)
それどころかこっちはイヤイヤで取らされて「いずれ１年分返さなきゃなんない・・・・」って事が気が重いってのにさ(苦笑)

なんで断ってんのに取らせようとするんだろ？
それによって良い結果が出るかどうかなんてわかんないのにね。
（ちなみに、新聞取ってもＴＶ欄しか活用してないんだけど(笑)）

>私にしてみれば正しい事するのに、なんで嘘も方便とかって、騙すような事しなきゃいけないんだ？
>と、思うんだけど。

本当、そう思う！
そーいう嘘つくよーな事するから疑いの目で見られるっつーのにさ。
それでジレンマになっちゃったりするのよねぇ・・・。
自分らに自信があるんなら正々堂々と言う事言えばいいのにね。

>上のような疑問ぶつけた所で、私のようなすっとぼけには訳分らん理屈で言い包められちゃってお終いなんだよね・・・
>意気地なしって言っていいかも。
>それで、逃げ出して、ここで愚痴ってるんだもんね・・・

ん・・・確かにあたしもここで愚痴っちゃってる所はあって、いざ姉の前とかで疑問をぶつけると言いたい事の十分の一しか言えなかったりする事があるけど(苦笑)
でも今はそれは仕方ないって思ってる。
だって、自分自身だってあんまり学会の事わかってないし(苦笑)
わかってないのに感情のまま「そこんとこどーなのよ！？」と詰め寄って聞いてみたって、良い答えなんて返ってきやしない。

あたしはね、ここは「勉強の場」だと思ってる。
お互い知らない人同士だけど、いろんな角度から物を見ていろいろ意見してくれるし、
間違ってるとこがあったら指摘してくれるし。
内部の人で質問とかぶつけたら・・・多分客観的には見てくれないだろうから。

だから、ここで愚痴ってでもいいから自分の考えを言ってみたり、他の人の意見を聞いてみたりして、それを頭の中で整理して「今、一番自分の中で引っかかってる事ってなんだ？」っていうのを１個出してみる。
それはどんな些細な事でもいい。
んで、それを姉に疑問として投げかけてみるんだ。
まぁ・・・・合う意見・合わない意見あるけど、それで徐々に自分の中で消化できるんではないかと(苦笑)そう思ってる。

「それを全部倣え」って訳ではないけど、
ニコさんもなんでもいいから疑問に思ってる事があったら内部の人に言ってみたらどうかな？
ほんっっっっとどんな小さな事でもいいから。
「相対して話す事自体無理！」っていうなら手紙を渡すっていうのもアリだと思う(⌒-⌒)

あ、でももし相対して話すんなら１対１で言う方がいいと思う。

（前にあたしが初めて姉に疑問を言った時、「この子・・・・すごい悩みがあるのかもしない」と姉になんでか思われたらしく、姉・支部長・女子部長（？）とか連れてこられてさ。話の流れが「学会の疑問に関する話」から「生活や信仰に関する指導」になっちゃってさ(苦笑)「そういう事を話したいんじゃないんです」って言ってんのになかなか聞き入れてもらえんかった(￣▽￣;)　それからは姉に「姉ちゃんとだけで話したい！」って断固頼んで現在続いてるけど(苦笑)）
32：ニコ：2005/02/28(月) 17:24:35: 組織に対する不満・疑問について。
こういうことって、本人に聞くのが一番だよね。
家の旦那さんは活動家なんですが、バリバリ疑問をぶつけてるみたいです。
会合等から帰ってきて、こんなことあったよ。と報告とかしてくれるのだけれど、私が何それ！？変なの！とか、突っ込みたくなる所は、既に本人が現場で幹部に突っ込んでいたりします。
だから、お前も納得いかない事は言わなきゃ駄目だ。って言うのだけれど、まぁ、あの状況じゃ無理だよなぁ・・・と旦那さんも諦めています。そんな感じです。

あの状況とは、最強婦人部のことです。
おばさんの井戸端会議とか、おばさんパワーってすごいでしょ。あの図々しさと、恥じらいのなさと、ミーハーチックなところが、学会員という項目がプラスされる事によって、よくなるどころか更にパワーアップされるんです。
それで、私の場合、当たって見事に砕けた！ってところです。
新聞を一人で何部も取るとか、隣近所、自分の住んでるマンションを一軒残らず公明党の依頼をしてまわるとか、有り得ない！！！なんだけど、そう主張すると、脱落者の烙印と罰が出るって言われたよ。その他諸々ありますが・・・
これまた有り得ない話だと思うんだけど。

学会全体が狂ってるのか、私の所属する地域が狂っているのか？
今の所やめるところまではいきませんが、とにかく、ここに住んでいる限りは活動はするつもりはありません。
何の為、信仰しているのか分らなくなるんだもん。

それで、私みたいな考え方する人って、組織ではなかった事にされるでしょ。いい事いう人はすっごく紹介されるのに反比例して、隠そう隠そうとする。
だから、地元では似たような考えの人になんて巡り会えないし、おかしいのはやっぱり私なのかと思ってしまう。
ネットして初めて、こんなにおかしいって感じてる人がいる事を知りました。

前に、研鑽板という掲示板に参加していた時は、バリバリさんの立場にたって、この信仰を考えてみたかった。
どこら辺が矛盾しているのか、現場では見えてこないのです。
正しいって事が超大前提なので、話にならないんです。
あと、ぽちさんと出会った、2ちゃんのスレもそのようなスタンスで書き込んでいました。
でも、最近は正しいって主張する人の説得力のなさに脱力気味です。
信教の自由を考えれば、何を信じてもその人が幸せを感じるのなら、それでいいのではないかと思います。
この創価学会の信仰が唯一正しいというのであれば、それはそれでその人達の自由だとも思います。
只、折伏と称して、人の大切な部分にまでお構い無しに踏み込んでいくようなやり方を組織として指導する創価学会という物に、正しさなど本当にあるのか？
人の振る舞いを説いていながら、現実には自分達の都合のいいように解釈をしているのではないだろうか？

最近はそんな風に考えています。
33：ニヤ：2005/02/28(月) 17:25:10: 急にごめんなさい。どうも、お久しぶりです。
こちらもすっごく返事遅れちゃってごめんなさい。
いろいろ考えちゃってて・・・・・・・

で、今回、ニコさんの書き込みに書かれてた内容に関してレスしようと思ったのですが、
仮BBSにも書いたように、今はちょっと学会の事を考えてる余裕が自分にはなくて、
きちんとした事を書く気力がない状態です。
本当にすみません。たくさん話したいと思った事があったんだけど・・・なんか今は自分の周りの事を考えるのでいっぱいいっぱいで・・・・。
本当、ごめんなさい。

今はあたし、ちょっといろんな事を考えてしまって、気持ち的に潰れてしまってる状態だけれど、
潰れてるだけじゃなくて「今の現状を打破したい！」とは自分で思ってます。

考えてるのも大事だけど、とりあえず今は「今、自分が一番しなきゃいけない事を片づけなきゃ！」と、思って考えるだけじゃなく行動にも移そうと思ってます。

我ながらちょっと鈍くさいと思うけど、
やっぱ１つ１つ問題を片づけていかないと、「学会の事」とか考えていこうと今は思ってます。

なんか訳のわかんない文章になってますけど、それもごめんなさい。
とりあえず当分は書き込みとかはしなくなりますが、
また自分にいろいろ考える余裕ができてきたらこちらに書き込みしようと思ってますので、
その時はよろしくお願いします。

最後に・・・ほんと、もっといっぱい話したかったのに、急にごめんね。
それじゃ。
34：ニヤ：2005/02/28(月) 17:25:43: あ、ちょっと間違えました(苦笑)

> やっぱ１つ１つ問題を片づけていかないと、「学会の事」とか考えていこうと今は思ってます。

↑これ、

やっぱ１つ１つ問題を片づけていかないと、「学会の事」とかもちゃんと考えられないと思うんです。

の、間違いです。失礼しました。
35：春田の蛙：2005/03/09(水) 18:21:46: ニヤさんへ

ご覧になっておられるかどうか分かりませんが、もし見ておられましたら――またBBSに遊びに来て下さいね。
ニコさんも、心配されておいでですから。o(^-^)o