☆　最近の初体験スレ　☆

1：Frank </b><font color=#FF0000>（f.lLeZ/Y）</font><b>：2004/03/17(水) 22:01: 近ごろ何か新しいことを体験した人！ここに書くべし！！＜義務（笑）
（体験した日に書けないことも多いので「本日の初体験」から改題）
446：さく＠照子さんも好きなんだー♪ ◆.0voJd/c7.：2005/12/18(日) 22:53:53: 私の好きなかんじと、照子さんの好きなかんじって
けっこうかぶってるかも？
っていうか、
きっと照子さんも私も、いろいろなの好きなんでしょうね～♪
447：marimari@佐久節 ◆Dm78yPZ22I：2005/12/19(月) 16:49:03: >>446
さくさん。
久々に「さく節」炸裂！！って感じの回答を読ませてもらいました。＜バジルさんとこ
いいなー。あったかくて。親切で思い遣りがある。

なーんで、あんなに、やさしく書けるんだろう。
（って、そんなん「お人柄」に決まってるっつーのっ！）

ま、バジルさんには「歯がたたない」と思うけど。（笑）
（あれ？？？表現おかしいか？？）
ま、バジルさんには「糠に釘」だと思うけど。
（少しまし？？）
ま、バジルさんには「馬耳東風」だと思うけど。
（だいぶ近づいた？？？）
448：marimari@モダンよ、さらば！！ ◆Dm78yPZ22I：2005/12/19(月) 19:04:42: >>444
わたし、食器とか好きなんですよ、見るの。
だから、ネットとかで北欧ガラスとか食器とか、インテリアとか
見てて知りました。

大体海外に居ても、洋服屋さんとか、あんまり行かない。
だいたい食器とかインテリアとか雑貨ショップにはいっちゃう。
（かわいいお土産発見！！とかもあるしね）

昔ベネチアで買ったモダンイタリアンなベネチアングラスと
チェコで買ったニューウェイブなボヘミアングラスが
一時わたしのお気に入り両横綱だったけど
今のお家は、あったかウッディコンセプトなので
モダン系は一切排除！
カレらは、納戸に納まってしまいました。

最近は、そんなわけで少しモダンな和食器がマイブームです。
449：さく＠びっくりしたー！ ◆.0voJd/c7.：2005/12/19(月) 23:08:46: ボヘミアングラスで、アクセサリーとかによくあるデザイン
↓
http://www.paradox-crafts.jp/webshop/VG-TOAB180.htm
こんなかんじの、
こういうデザインのグラスってありますか？
ワイングラスっていうよりは、デュラレックスみたいなグラス。
あったらほしーなー♪
（あっても超高そうなんだけど･･･。）

私も、食器とか雑貨好きです～。
今は、トルコの絵皿みたいのが気になってます。
こんなの。
↓
http://www.jewelrymika.com/html/toruko/turkishpottery.html

あと、
田中恒子さんの食器とかっ。
↓
http://www.koukou.co.jp/new%20line/index.html
（とくにこの蓮の葉の皿がほしくってしょうがない！）

marimariさんは、少しモダンな和食器がブームなんだ～♪
若手陶芸家の方々の食器っていうイメージだけど、
どんなのですか？
450：さく＠スイートバジルってかんじになってほしいですねー ◆.0voJd/c7.：2005/12/19(月) 23:29:34: バジルさんも、お気に入りのお皿にカップだったら
ちょっとは皿洗いも楽しいんじゃないかな～。

バジルさん、歯がたたない！です～。
似たような経験したことあるのに、ちっともお役にたてず。
とおいなぁ。
でも、相手がそっぽむいちゃうようなことって（丁寧語という手段にでるかはともかく。）
けっこうあると思うんですけど（カップルじゃなくても、家族でも子供でも･･･。）、
どうしてここまで深刻になってるのか
よくわからないです。離婚とか。
最近のとこしか読んでないからかな～。
ところで、食器洗い乾燥機を買うとかだめなのかな･･･？
（スペースとっちゃうから、だめかな？？）

私は、グッドコップ＆バッドコップだったら、
グッドコップの飴役がむいてるのかな。でも上手にムチも打ってみたい♪
心あたたまるきびしい一撃、びしりっ！みたいな。
marimariさんのレスも、私好きですよ～。
やさしくて切れ味があって幅がある♪みたいな。
それでも届かなかったりするんだから、一筋縄ではいかないんですよね。
それってすごいですよね～。人ってふしぎー。
451：marimari@あーん、セクシー！！ ◆Dm78yPZ22I：2005/12/20(火) 13:53:54: >>449
そうです、そうです！！若い作家さんたちの作品。
伝統を守っていて、微妙に感性が新しい、そして価格がお手ごろ、みたいな。

個人的には、九谷焼や美濃焼より、益子焼や信楽焼が好き。
素朴な風合いが好き。
素焼きっぽくて、あまり上薬塗ってない感じ、とか
色を使ってない感じ。
でもって、持ったときの、持ち具合とか、重さとか、形のアンバランスなとこ、とか。
452：marimari@あーんど ◆Dm78yPZ22I：2005/12/20(火) 14:07:06: >>449
ベネチアンのクラシックスには、ありますねー。
ステンドグラスっぽいデザイン。
ボヘミアにもありましたけど、ベネチアンに較べると無骨な印象を受けました。
あと、発色が美しいのは、やっぱりムラーノのほうかなー。

ただ、デュラレックスっぽいってことだったら、
厚地でデコボコしてて、かわいいと思うので
チェコに、気にいったのがあると思います。

あと、オーストリアとかの田舎町（ザルツブルクとかリンツとか）に、
意外とお手ごろで、ちょっと繊細なボヘミアンのショップがあったりしました。
（多分、チェコに近くて、でもオーストリアの工房だから、ちょっとセンスいい、ってことなのかなー。。。（独断））

確かに、ベネチアンのクラシックは、値段が・・・・。

絵皿は、いろんなとこで見かけますねー。
スペインとかポルトガルの絵皿は、イスラムのタイル文化の影響を、どっぷり受けて
さくさん好みで、トルコ絵皿より手に入りやすいかも、とか思いました。

田中恒子さん（知らなかった）の蓮のお皿、かわいいーですねーー。
わたしも好みです。
お手頃だし。（笑）
453：marimari@バジル、せーじ、ろーずまりー＆たいむ ◆Dm78yPZ22I：2005/12/20(火) 14:19:57: >>450
そうなんだよねー。
深刻過ぎ！（笑）
多分、ただのケンカじゃなく「やばっ！！やっちゃったー！！」って
感覚があるんじゃないかなー。
あるいは、今まで周りのほかの人は、そんなバジルさんに、向かい合ってくれてなかったか、ね。

どこまで、やっていいか、悪いか、がわかってない子、ってゆうか。
だもんで、うろたえてしまっているのかな。
でもって、「離婚」とかなったら、散々反対してた親に顔向けもできないし
なにより「かっこ悪い」
いつも、自分が正しい、って思う人だから、かっこ悪いのはヤだ。

だから、なんとかしたいけど、自分が悪い、とは思ってないから
修復の方法がわからない。

さくさんみたいに、ひとりで考えて
「あー。わたしったら、ここやっちゃてたじゃない！！」とか
「わたしったら、無神経だなー」とか思わないから。

バジルさんは、きっと自分オリジナルな好みのお皿とか
二人のために買った、かわいくてキュートなコーヒーカップとかなさそうだよね。

一人暮らしの時の自分の家具・電化製品で、新婚生活始めちゃう人だから。
そんなとこで、「カレと一緒に生活作っていく」があったら
今、全然違ってたんじゃないかなー、って、わたしは思う。

なんかさー。。。
例えばカレと、和食器屋さんに行って（デパートのブランド和食器コーナーじゃなく、ね）
「このお皿、かわいくない？洋食でも和食でも行けそうだし。」
「うん。大皿みたいに使って、小皿に取り分けるときにも使えそうだよね」
「お魚も、いけるよね！」
「6枚くらい買っとく？」
「えーーー。いらないよー。だって、お客さんなんて滅多にこないじゃない。
アナタとわたしの分だけでいいよー。」

みたいな、そんな時間が必要だったんじゃないかなー、って思うの。
454：BIRD@丈夫な羽根布団？：2005/12/22(木) 20:14:17: >>445
あ、食器じゃなかったのかー
ittalaって、うちの食器にあったから、台所用品の会社だとばっかり思ってた。

さくさん、カラフルな食器が好きなんだねー
我が家は、和食器と自分で作ったの以外は、ほどんど白が多いみたい。
白ばっか（笑）

ところで、蓮のお皿って、あまり乗せる場所がなさそうだけど、なににつかうの？

>>453
結婚当時、なんにも揃えなかった。
だって、ただでさえ、二件分の家具があったんだもん！（爆）
ＴＶ２個、ステレオ２個、ソファー２組、テーブル７個、椅子２０個強、目覚まし６個、オーブン２個、トースター２個、炊飯器４個、しゃもじ何故か１２個・・・

確かに結婚して最初の頃は、食器６つ揃いとか考えるけど、そのうち２個しか欲しくなくなる～（笑）椅子も揃いでないものが欲しくなる～
455：みゅうみゅう＠爆笑 ◆FlnzPSnKL2：2005/12/23(金) 00:42:38: ＞しゃもじ何故か１２個・・・
爆笑してしまった～（爆）（爆）
456：marimari@デザインって。。。 ◆Dm78yPZ22I：2005/12/23(金) 18:55:10: >>454
BIRDねえのとこは、お二人とも、経済的に比較的恵まれていただろうし
オトナだっただろうから、お二人の家具やインテリアや食器を持ち寄っても
チープでバラバラにならなかったんだろうと思う。

あと、外国製品が多いでしょ？
日本製の家電とか、色とかデザインが、いかんもん。
なんか、なーんで、台所にこの色？この模様？？？みたいな。

白無地とか探すと、意外に「無印」くらいしかないものが多い。
インダストリアルデザインの、基準が違うんだよなー。。。
457：さく＠蓮とか里芋の葉って好きっ ◆.0voJd/c7.：2005/12/24(土) 04:13:41: >>454
あっiittalaは、台所用品の会社だと思いますよー。
製品も、ほとんど食器と花瓶みたいです。

＞さくさん、カラフルな食器が好きなんだねー。
＞我が家は、和食器と自分で作ったの以外は、ほどんど白が多いみたい。

　そうです～。でもカラフルって難しいです。
あっこれいいなっていう食器を見ても、
なんの料理をどんなふうにのせたらいいのかちっとも想像できなかったりします。
並べるときの組み合わせとか、相当めちゃくちゃです･･･。
結局、深さとか大きさで使い分けてるだけかもしれない～･･･。

　BIRDさんは、ご自分でも作られるんですねー。楽しそうっ。

＞ところで、蓮のお皿って、あまり乗せる場所がなさそうだけど、なににつかうの？

　あれっ？

あー！蓮のお皿は、花の部分と葉の部分は、別になってます～。
私がお店で見たのは、
葉の方だけで大皿でした。
なんか葉っぱの形のお皿によわい。欲しくなっちゃいます。

ちなみに花の器も、多分、小・中・大と3つの器が重なってるんだと思います。
前に見たバラのデザインの器がそんなかんじだったから、
きっとそう！
458：さく＠蓮とか里芋の葉って好きっ ◆.0voJd/c7.：2005/12/24(土) 04:17:24: >>452
　クラシックス＝古い（時代の）もの、でいいですか？
でも、あるにはあるんですね！いつか会えるかな～♪
ムラーノって知らなかったです。
「日産:ムラーノスペシャルコンテンツ」･･･がまっさきに検索結果に
出てきて、一瞬目が点に･･･。

「エレガントに彫刻されたこのガラス細工は、『人間の五感に訴える美しさ』『手作りの温かみ』など、
デザインとガラス作りの技術のどちらにおいても、時代の先端を走っていると考えられています。
（中略っ）
日産『ムラーノ」』は、その先進的なデザイン、考え抜かれた室内空間、
スポーツセダンを思わせる動力性能など、ムラーノガラスのスピリットを色濃く反映しているのです。」

なんかすごい。
ムラーノ島のガラス、実物見てみたいなって思いました。
459：さく＠絵皿こそ使うのが難しそう ◆.0voJd/c7.：2005/12/24(土) 04:19:10: >>452
　スペインやポルトガルの絵皿も、今度意識してみます♪
そういえばこの間、「宮殿とモスクの至宝」展というのに行ってきたんですけど、
確かに、そっちに強い影響を及ぼしたみたいに書いてありました！（流しちゃってた･･･。）
460：さく＠火色は好き♪ ◆.0voJd/c7.：2005/12/24(土) 04:27:15: ＞個人的には、九谷焼や美濃焼より、益子焼や信楽焼が好き。
素朴な風合いが好き。
素焼きっぽくて、あまり上薬塗ってない感じ、とか
色を使ってない感じ。
でもって、持ったときの、持ち具合とか、重さとか、形のアンバランスなとこ、とか。

素の感じと裸のかんじがいいのでしょうかっ♪
（あ、そういえばシーラもなんだか裸のかんじ！
だから落ち着かないのかも。）

きっと上手に使いこなしてるんだろうなぁ～。うらやましいっ。
461：BIRD@ひらひらとぴらぴらは苦手：2005/12/26(月) 18:38:51: >日本製の家電とか、色とかデザインが、いかんもん。

あ、これはあるよねー
昔、日本人のルームメイトを持ったことがあったのだけど、炊飯器を持つかどうかで、すごくもめた～（笑）

昔だったから、炊飯器＝花柄の時代で、そういうものをキッチンに置くのがどーーーしても、嫌だった。
でも、炊飯器を持ってきたルームメイトが、ご飯を炊きたいと言い出して、ルームメイト会議が開かれた。
結局使うとき以外は、棚の奥にしまうことで、合意に達したけど。

私は米飯に特別の思い入れがなかったし、あの象印の花柄！というものが、どうしても許せなかった。
（当時、白の炊飯器も出ていたと思うけれど、５万円くらいしてとても学生に手の出る値段ではなかった）
棚の中でも、あるのが嫌だったけど（我侭（笑）＞自分）、結局そのルームメイトはとても料理が上手で、毎日作ってくれたので、良かった。
462：BIRD@はっぱは、みどり：2005/12/26(月) 18:41:54: ＞なんか葉っぱの形のお皿によわい。

葉っぱのお皿は、初心者でも簡単に作れるよ～
実際に自分の好きな葉っぱを持ってきて、それを押し付けて模様をつければいいんだもん。
葉っぱの種類にもよるけれど（松とか、難しそうだ・・）、びわなんかだと、上手にできるよー
蓮も大きくて丈夫で、葉脈がしっかりしてるから、作りやすいんじゃない？
463：照子：2005/12/26(月) 22:37:00: あ、私の彼ムラーノ乗ってる。シチリアオレンジの。
464：でぃんち＠HDLに行ってみた：2005/12/27(火) 10:40:27: 食器も家電もそろえなかったなぁ…。最初に一緒にすんた部屋は家具付きだったし（笑）。
あとのものは親戚から回ってきた。なにせ100人以上いるから、一言「あれ欲しいんだよね～」とか言うと、どこからともなくやってくる。。
移動も多いから、物は買わない増やさない…。

炊飯器は香港にいる時は姑から借りてた。蓋だけして、レバーをがちゃんと下げるの。昭和30年代の炊飯器みたいなタイプ。もち柄なんてついてない（笑）。水加減を間違うと蓋が吹き上がる。←怖い。

今は自分の親から借りてる。私とかが家にいた頃使っていた6合炊き。これも15年位前のなので、炊くのにすごく時間が掛かる…（汗）
今の日本の炊飯器はマイコン式ですごいよねぇ～。
465：BIRD@原始的生活：2005/12/28(水) 04:10:00: ＞なにせ100人以上いるから、一言「あれ欲しいんだよね～」とか言うと、どこからともなくやってくる。。
べ、便利な家族だ～（笑）

わたしも、それ使ってたことあるー（爆）（爆）＞怖い炊飯器
ルームメイト（違う人ね）が持っていた気がする。チャイナタウンで見つけたと言ってた。
重しをして使ってたよ～。そうしたら、蓋が取れないから。（もっと怖い？）

>>456
うちの場合は、単に二人とも忙しかった（やる気なかった！？）から、という気がするー＞家具揃えない
結婚式の準備もほとんど彼任せだったし。
私がしたのは、ドレスの試着（しかもあらかじめ彼が選んでおいてくれたやつ）くらいかな？
当日まで教会の名前も知らなかったし（汗）＞自分
（と言うか、今でも覚えてはないが・・滝汗）

友達が結婚とか結婚式に何ヶ月、ときには一年以上かけて泣いたり笑ったりしながらものすごい勢いで準備しているのを見ると、すっごい大変そうなので、ちょっと申し訳ないような気がしてくる（笑）
それはそれで楽しそうだけどねー
そう言えば結婚式のことで、揉めたことは全然なかったな。
どっちも、思い入れが薄かったのかもしれない。
この前話したら、友人の結婚式に投資（御祝儀のことか？）した分が、まったく回収できなかったのが悔しかったと言っていた（笑）＞夫彼←かわいい。
466：さく＠葉は上野公園でもらえるかなぁ ◆.0voJd/c7.：2005/12/28(水) 18:42:09: >>462
＞蓮も大きくて丈夫で、葉脈がしっかりしてるから、作りやすいんじゃない？
　
　なるほど～。
　その場合って、陶芸教室みたいなところに、
こういうのを作りたいのですが･･･って問い合わせればいいのかな？

好きな葉っぱのお皿ばっかり作れたらいいな～。
楽しそう。
でも、基本の湯のみとかは作りたくな～い。
467：さく＠あざやか？ ◆.0voJd/c7.：2005/12/28(水) 18:48:20: >>463

　ムラーノ　スペシャルコンテンツを見ても、シチリアオレンジ色がわからなかったけど、
あざやかなんでしょうね～。
ちなみに、
「12月のテーマ:
PASSION
これ見よがしの熱さではなく、
無鉄砲な勢いでもない。
若さとか情熱とか、
思いだけが疾走するのではなく、あくまで冷静さを保ちながら
困難に立ち向かう心に、必要なもの。Passion」
だそうです。ふーむ。
468：BIRD@同時進行？：2005/12/28(水) 18:53:52: >>466

つくれるよ～
好きな土選んで、伸ばして、焼いてもらうところだけやってもらえばいいんだから、よく観光地にある陶芸教室みたいなとこだって、作れるはず。

（というか、本でも買って自分で作って、釜に持っていって焼いてもらってもいいし）

葉っぱのお皿は、茎のところが割れやすいから、そこだけ気をつければ大丈夫！
薬の塗り方とかは、どこでも教えてもらえるはず。
湯のみで練習しなくても、すぐできるよん♪

乾かしたり、焼いたりすると、ちぢんでくるから、実際に欲しいものの大きさより、ちょっと大きめに作るんだよんー

色とかは、好きにでるかどうかわからないけど、それはまあ御愛嬌で。
（まあ、大抵は色見本があるから。土の選択で随分感じが変わるから、そこだけ気をつけてね）
あとは、気に入るまで、何回も作ったら良いし。
469：さく＠簡単なことなのに ◆.0voJd/c7.：2005/12/28(水) 19:06:08: >>453
の、marimariさんの「カレと一緒に生活作っていく」こと、
そういうのが、今必要な気がしました。
やろうと思えばやれると思うんですけど、
でも、今のままでは、なにかがずれてて、
例えば、ただ二人で買い物に行って、和食器を買いました。
彼は食器に興味がなくて、わからないので、私が選びました。
彼はめんどくさそうで、どちらがいいか聞いてもため息ばっかりでした。
みたいになっちゃいそう。
んー。
別に効果を予測するような計算高さはいらないけど、
なんか、もうちょっと丁寧に考えたりした方がいいような･･･うまく言えないです。

彼と築く「そんな時間」の「そんな」にこめられている部分、
そういう部分の話をしても、
バジルさんには伝わらなさそう。ぬかに釘な気がして。なんでなのかなぁ。
470：照子＠新年は彼が両親に会いくることになりました。：2005/12/29(木) 23:43:29: 単にムラーノのオレンジ色です。（シチリアは私がつけた造語です。・・そういう色に見えたから。）
想像で、ごめんなさいね。
＞スペシャルコンテンツ
ご紹介ありがとう。彼とのぞいて見ます。
471：照子＠陶器・和食器：2005/12/29(木) 23:52:37: 私は織部がすきです。
あと、あれ、なんていうんだったけ。・・
白い薄いシンプルなんです。普段着のメニューでもそのプレートを使うと
映えるの。そして、料理をいっそう洗練したくなるの。
食洗機にもつかえる、便利。有田の最近ものかなあ。
ここんとこ、出張で彼には少し寂しい思いをさせてたみたい。（私は勉強になって充実してたんだけどね、それでメールとか最低限になってたかも、反省。）
落ち着いたら、また、美味しいお料理つくってあげたいな。（＾ー＾）
472：照子＠年末おおざらえ：2005/12/30(金) 18:01:51: 今日は久々に一人の時間があり、大掃除をしました。
家の中の要らないものを大処分！使わない食器や、壊れても思いでの重低音Ｗデッキ、就職仕立てに買った、安い炊飯ジャー、景品でもらったタオル、ポスター、雑誌、新聞、一回しか使わなかったごはん用土鍋や１８－８ステンレスの鍋セットで、ほとんど使わなかったオプション小物。‥
いやー、捨てた、捨てた！すっきり。（今夜はまだやるぞー）
リサイクルプラザという、ゴミ処分場に直接搬入したので、収集日に関係なく、格安で、１度に大量にスッキリできたのでウレシイ。
あとは、年賀状出して、スープカレーを短時間に作りたいので、圧力鍋買って。
布団乾燥機をかけて‥。いろんな支払いや、通帳の記帳もして。
ものを整理しながら、今年もいろいろな思い出ができたなー。そんなカンジです。
忙しいけど、一気にやるのは、結構楽しい！
473：照子＠年末おおざらえ：2005/12/30(金) 18:08:41: みなさんは、どんな年末を？
帰省とか、仕事納めとか、パーティーとか‥いろいろありそうですね。
どんな年末をお過ごしなのか、よかったらお聞かせ下さいな。＾＾
友達はダンナとスペインで年越し、ってオイ！！随分お洒落じゃないのよー。
（今頃、素敵な音楽とディナーを楽しんでいるのかな）
474：照子＠年末おおざらえ：2005/12/30(金) 18:17:58: さくさんの
＞ただ二人で買い物に行って、和食器を買いました。
＞彼は食器に興味がなくて、わからないので、私が選びました。

それで、いいかな。で、さくさんが彼の様子は全然気にしないで、夢中になって、「あ、これステキー。」とか。
その表情をみれるだけで、彼は十分かも。個々の趣味に共感を得るのには結構時間がかかるから、焦らないでいけばいいんじゃなかな。
女性は彼の趣味に合わせることに早くても、男性はじっくりなのでは・・と。
的はずれだったらごめんね。でも、食器選びを一緒に行ってくれたってことがまず、イイことだと思うよ。
＾＾
475：さく＠いーこと教えてもらったっ ◆.0voJd/c7.：2005/12/31(土) 01:33:04: >>468
　わー♪けっこう自由なかんじなんですね～。
焼いてもらうだけやってもらうとかもできるんだー！

スケジュールが組まれてたり、湯飲みの絵付けみたいなのだけくらいしか
できないのかと思ってました！

今度近で調べてみますっ。ありがとうございます～BIRDさん♪
うれしいな～。

＞葉っぱのお皿は、茎のところが割れやすいから、そこだけ気をつければ大丈夫！

　確かに！割れやすそう！ラジャーですっ！

＞あとは、気に入るまで、何回も作ったら良いし。
　　↑
　私がやるとすごく何回もやってやっと1つ作れるっていうペースな予感です。（笑）

BIRDさんは、長く作ってるっぽいですね～。
白い器じゃないのって、どんなのをよく作られるんですか？
476：さく＠お疲れ様ですっ ◆.0voJd/c7.：2005/12/31(土) 01:39:51: なんかいい汗かいたっ！ってかんじですね、照子さん♪

>>471　照子さんは織部がすきなんですねー。
実は、私は織部の良さがあまりよくわからない！（和食器の中でも大御所なのに～）
濃い色なら、わりと好きなんですけど、
薄いかんじの、ぼや～としたちょっと重めのあの緑はうまく使う自信もない･･･です。ちぇっ。
白は、ボーンチャイナでしょうか？？
477：さく＠らぶらぶ♪ ◆.0voJd/c7.：2005/12/31(土) 01:50:02: >>474
そっかー。なるほど～。
私は、一回行って、スムーズに買い物できないっていう感想で終わっちゃいそうだな～
とか思っちゃいましたっ。
でもなー、選ぶ方もあまり食器に興味なさそーなような･･･。
でも初めはそんなかんじでいいのかな。

あと、

＞（シチリアは私がつけた造語です。・・そういう色に見えたから。）

って、なんかかわいらしいですね～♪

と思ってたら！

「新年は彼が両親に会いくることになりました。」

楽しそー♪

私は、明日は大晦日PRIDE男祭り行ってきまーす！！
それでは、私は明日の男のぶつかり合いに備え、おやすみなさい♪です。
みなさまよいお年を～！
478：Frank ◆ETlFCSBjfs：2005/12/31(土) 07:16:00: >>477
＞私は、明日は大晦日PRIDE男祭り行ってきまーす！！
さ、さすがさくたん！格闘技好きは伊達じゃなかった！！
是非ぜひ感想聞かせておくれ～

みなさまよいお年を～！２
479：Frank＠のんびり ◆ETlFCSBjfs：2005/12/31(土) 07:26:16: >>473
＞みなさんは、どんな年末を？
年末は家でほっこりのんびり！昨日はお菓子とかの買出しにも行ったし。
正月は山中湖に行く予定だったけど、この寒さで中止することに。
結局、我家のリフォームの続きが中心の正月かな～(笑)
480：照子＠８０年代フリーク：2006/01/03(火) 17:45:31: リフォーム進んでますかぁ？＾＾
ガンバってね！！
481：照子＠初物：2006/01/03(火) 18:22:46: 新年、初めて読んだ漫画は島本和彦の「逆境ナイン」です！笑いました！！
482：照子＠＾＾；：2006/01/03(火) 18:56:10: さくさん。あけましておめでとうございます。
シーレは鶏ガラみたいにガスガスなの。さくさんのいう通りだと思うよ。
＞ボーンチャイナ
母親のはそうでした。
私のは有田です。そういうの作るようになったのかな？
生き残りをかけて。？
とにかく薄くて、洗練されて、日本人の食趣に、型も量も合って、価格も合って…。
大変だったでしょうね…＞日本の有田焼
483：Frank＠楽しい工作 ◆ETlFCSBjfs：2006/01/03(火) 21:58:31: ＞リフォーム進んでますかぁ？＾＾
手すりの金具の取り付けは、柱位置の特定や間隔と高さの均一化がかなり大変だった。
壁面の珪藻土は年末にやっと塗り終わったよー！1‐2階の階段と廊下の一部。
次はφ35、3.6ｍの手すりの取り付けと、アンダーフェルトとカーペットの敷設！

ガンバってね！！
さんきゅー＼（＾：＾）／☆
484：Frank＠楽しい工作 ◆ETlFCSBjfs：2006/01/03(火) 22:00:26: >>480へのレスでした。（>>483）
485：さく＠ガスガスって？ｊ ◆.0voJd/c7.：2006/01/08(日) 01:53:41: >>482

　ソリッドということですか？ムダをそぎ落としたってかんじかな。

＞有田焼

薄くて柄がけっこう柄！ってかんじなのかと思ってたら、
いろいろあるんですね～。
486：さく＠ビッグだー！ ◆.0voJd/c7.：2006/01/08(日) 01:58:26: >>483

　すごいおっきな工作ですねー
全身使いますねー
やろうと思ってちゃんとやれるのがうらやましいし、すごいなぁ～♪
がんばってくださいね♪
487：さく＠男おみくじひきましたっ。（笑） ◆.0voJd/c7.：2006/01/09(月) 06:19:08: >>478
そうそう！男祭り～！サイコーでしたっ♪
テレビでも6時間やってたのですが、
テレビとは別物なかんじです！
今、○×選手がどう動いたかっていうのは、やっぱりテレビで見るのが一番
わかるんです。
ＶＩＰ席でも角度とか
位置（選手だけじゃなくって、レフェリーとかリング周りのカメラマンとか）の関係で、
試合内容を全部を把握できないと思うし。（寝技になるととくに。）
テレビと、会場にあるビッグ画面で流れるリングの様子はまた違う気がするので、
テレビはテレビで違う見方で楽しいのですが、
でも
会場の熱気の中にいると違うかんじなんです～。
選手のすごさ、勇気とか、力強さ、緊張感とか、あとうまくいかないじりじりさとか
やっぱりその場にいるほうが･･･すごいなーってかんじます♪

ちなみにおみくじ吉！「その勢い間違いなく男だ！」だって。（笑）
おみくじの内容で恋ビタ的３項目♪
↓
○恋愛　勢いに任せて。
○縁談　勢いで決まる。
○出産　とにかく勢いよく。

すごい！
488：marimari@勢い ◆Dm78yPZ22I：2006/01/11(水) 16:03:33: >>487
＞○出産　とにかく勢いよく。
うまいっ！！！（爆・爆・爆）

とにかく、さくさん、今年は怖いもの無しの「勢い任せ」ってことなんだな。
いいな、いいな。

なんか、元気な赤ちゃんが、宇宙の果てまで
すっぽーーーーんっっっ！！！って飛んでってる絵が浮かびました！
がんばれ、さくさん！！！
489：でいんち：2006/01/11(水) 20:15:19: おひさしぶり！
先週北京に越してきました。
やっとネットが繋がりました。
また落ち着いたら書くね～
490：Frank＠でっか～い！！！ ◆ETlFCSBjfs：2006/01/11(水) 22:40:11: >>489
きゃー♪でんでん！！プチ久しぶり☆
北京かー！いよいよ首都暮らしっすかー！！なんだかスケールが壮大だなー！！！

また落ち着いたら書くね～
首を長―――くして待ってま～す♪♪
491：Frank＠でっか～い！！！ ◆ETlFCSBjfs：2006/01/11(水) 22:44:32: >>488
＞なんか、元気な赤ちゃんが、宇宙の果てまで
＞すっぽーーーーんっっっ！！！って飛んでってる絵が浮かびました！
す、すごい絵だ・・・ちょっと思い浮かばん。。。宇宙の果て！！！
492：Frank＠でっか～い！！！ ◆ETlFCSBjfs：2006/01/11(水) 23:00:36: >>487
＞会場の熱気の中にいると違うかんじなんです～。
＞選手のすごさ、勇気とか、力強さ、緊張感とか、あとうまくいかないじりじりさとか
＞やっぱりその場にいるほうが･･･すごいなーってかんじます♪
そっかー♪そうだろうなー！プチうらやましーっ！！

大晦日、フランクはテレビで観たよ～（男祭り観るの初めてだった）
夜もリフォームの続きしてたので(笑)、途中からビデオに録画した。
（後半はまだ観てないので楽しみ～）

＞ちなみにおみくじ吉！「その勢い間違いなく男だ！」だって。（笑）
いーなー！プチうらやましーっ！！２
（おみくじ引かなくても、さくたんすごい勢いだよー！！！）
その勢い♪とにかく少し分けとくれ～っ！！！>>487
＞会場の熱気の中にいると違うかんじなんです～。
＞選手のすごさ、勇気とか、力強さ、緊張感とか、あとうまくいかないじりじりさとか
＞やっぱりその場にいるほうが･･･すごいなーってかんじます♪
そっかー♪そうだろうなー！プチうらやましーっ！！

大晦日、フランクはテレビで観たよ～（男祭り観るの初めてだった）
夜もリフォームの続きしてたので(笑)、途中からビデオに録画した。
（後半はまだ観てないので楽しみ～）

＞ちなみにおみくじ吉！「その勢い間違いなく男だ！」だって。（笑）
いーなー！プチうらやましーっ！！２
（おみくじ引かなくても、さくたんすごい勢いだよー！！！（笑））
その勢い♪とにかく少し分けとくれ～っ！！！☆☆
493：Frank＠でっか～い！！！ ◆ETlFCSBjfs：2006/01/11(水) 23:03:15: >>492
ありゃ！(笑)勢いつきすぎて２回繰り返してしまった。
何でだろ？コピペされてしまってるっ
494：Frank＠！！！ ◆ETlFCSBjfs：2006/01/11(水) 23:07:50: >>486
＞やろうと思ってちゃんとやれるのがうらやましいし、すごいなぁ～♪
できるよ～♪♪勢いさえあれば！！！
そう、その勢い！勢いだよ～！！きっと人生は！！！
495：美沙@カメだけど：2006/01/12(木) 10:42:04: Frankあにいの板、どっから入ろうかと思いつつ、ここでご挨拶を・・・
（プライドの話があったから、格闘技好き・美沙、はあと）

遅くなったけど、皆さん、今年もよろよろよろしく～～～

プライド、私も観たよ～
「吉田～～、吉田～～！！」と家の中で叫んでました・・・なんか、知らんとこが
色々凝っていた（笑）

でんちゃん、北京にお引越ししたのね！！
また、北京の話、中国語・・・色々、教えて下さいませ
496：marimari@ブルブルブル ◆Dm78yPZ22I：2006/01/12(木) 18:44:11: でんさま、また寒い時期に北京に行っちゃったねぇ～～。
辛いと思うよーー。
今の北京は。

あったかいもん、いっぱい食べて、体壊さないようにねーー！！
497：Frank＠そっかー！カメかー！！＜意味無し(笑) ◆ETlFCSBjfs：2006/01/12(木) 22:52:12: >>495
＞（プライドの話があったから、格闘技好き・美沙、はあと）
＞プライド、私も観たよ～
＞「吉田～～、吉田～～！！」と家の中で叫んでました・・・
きゃー意外！！（美沙ねーおひさ♪）

＞なんか、知らんとこが色々凝っていた（笑）
にゃははー。凝ってた凝ってた。演出・・・踊り・・・
会場の空中レーザー光線の文字や絵（デカイ発光）は、テレビの後付合成とみた。
498：Frank＠そっかー ◆ETlFCSBjfs：2006/01/12(木) 23:13:34: >>496
＞辛いと思うよーー。今の北京は。
ぐぐってみたら、北京って、冬は平均気温氷点下5度くらいだとか。
大陸性の厳しい気候だとか。
しからば夏は乾燥して爽やかかと思えばさにあらず。かなり蒸し暑いらしい。
平均気温は日本より低めだからまだましかと思ったら、40度になることもあるとか。

今年の日本は激しい寒波が来てるけど、北京は推して知るべしかなー…。
そんなに寒いところになんで都ができるんだろう。ヨーロッパも寒い街多いよねー。
サンクトペテルブルクとか、さらに北の都市とか、最初に住んだ人プチ尊敬(笑)。

＞あったかいもん、いっぱい食べて、体壊さないようにねーー！！
はげどう！！
499：でいんち：2006/01/14(土) 14:03:41: みんなありがとう～

そう、お察しのとおり北京は寒いです。雪も降ったよ。
乾燥しているので余計寒く感じる…あかぎれができるし。。。
ワセリンとももひきは必需品です。

でも、部屋の中は暖かくて、半そででもｏｋ。
外に出られないだけなんだよねーー…

聞くところによると、春は黄砂が舞い、夏は灼熱。雨は雷とともに土砂降り。
「気持ちのいい時は少ないです」といわれた…

＞そんなに寒いところになんで都ができるんだろう

これ、はげどうだわ…（笑）
500：BIRD@おなかすいた！！地三鮮食べたい！！：2006/01/15(日) 23:29:28: うわ～、うわ～、うわ～！
北京かー！！

いいな、いいなー
綺麗なんだよねーーーー
歴史がいっぱいあるし（なにしろ、北京原人の産地だもんね！）

北京ダックも羊肉も宮廷料理もあるんだよね！！
煎灌腸も豌豆黄も豆汁もあるんだよね！！！

おなかすいたーーーー
501：marimari@産地と言うのか？？ ◆Dm78yPZ22I：2006/01/16(月) 21:16:40: >>500
BIRDねえ、キリ番おめでとーーー！！！

「歴史がいっぱいあるし（なにしろ、北京原人の産地だもんね！）」
それ、歴史過ぎーー！！！（笑）
502：Frank＠別に意味なし ◆ETlFCSBjfs：2006/01/17(火) 07:19:26: ピテカントロプス・ペキネンシスですね？
503：marimari@非学凡才 ◆Dm78yPZ22I：2006/01/19(木) 17:43:53: フランクにい。知ってた？

なんか、最近はさー。

原人（Homo erectus）の中の
ジャワ原人（Pithecanthropus erectus）と
北京原人（Sinanthropus pekinesis）は
表記が違うらしいのー・・・。

エレクタスが、直立でしょ？？
ご存知「勃起」のエレクションと同義語。
ピテカントロプス・エレクタスは、直立猿人だと思ってたんだけど
猿人と原人は別物だよねー・・・。

だとすると、ピテカントロプスは、原人？？

シナントロプスは、シナ（チャイナ）のトロプスだと思うんだけど
そすっと、トロプスが、原人？？？

でも、そうなると、ペキネンシスがペキンの、だから
ペキンのシナ原人？？

あってる？？

でもって、ピテカントロプス・エレクタスは
ジャワ原人のことなのよねーー。
ジャワは、どこへ消えたの？？？

ちっとも、わからん。。。。
504：Frank＠お答えしよう！(笑) ◆ETlFCSBjfs：2006/01/19(木) 23:04:05: >>503
まーどん（＜プチ学名ぽい？(笑)）さんきゅー♪
そうそう、北京原人はシナントロプス・ペキネンシスだった！（>>502）
（書いててなんか違うと思ってたけど気づかんかった～）
てか、現在ではそれも旧学名らしいよねー。今ぐぐってみてびっくり！
北京原人は「ホモ・エレクトス・ペキネンシス(Homo erectus pekinensis)」
に分類が修正されたんだってねー。知らなんだ～～～目からプチうろこ！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%8E%9F%E4%BA%BA

＞直立猿人だと思ってたんだけど猿人と原人は別物だよねー・・・。
＞シナントロプスは、シナ（チャイナ）のトロプスだと思うんだけど
＞そすっと、トロプスが、原人？？？
うんうん多分シナのトロプス。そして原人と猿人についてはぐぐって調べてみたよ。

ピテカントロプス（Pithecanthropus）はヘッケル（Ernst Haeckel，1834-1919）が
ダーウィンの進化論から人類進化のミッシングリンクに相当する類人猿を想定し、
19世紀末にpithec（サル）＋anthrop（ヒト）から作りだした名称だって。

そしてヘッケルの本を読んだデュボア（Eugene Dubois，1858-1940）がジャワ島で
猿人の骨を発見し、ピテカントロプス・エレクタス（直立猿人）と命名した。
さらに
1927年にはカナダのブラック（D. Black）が北京郊外の洞窟で猿人の臼歯を発見し，
協力者の裴(ペイ)文中が頭蓋骨を発見した（Sinanthropus pekinesis：北京原人）。
この原人はジャワの直立猿人とよく似ていることが確認された。この経緯から
ピテカントロプス・エレクタスを「ジャワ原人」と呼ぶようになったのかも。

そしてこれら原人（人類と同じHomo属）に対して、20世紀初頭に発見された
アウストラロピテクスは猿人と呼ばれるようになったみたい。
（参照文献：http://www.shinko-keirin.co.jp/kori/science/ayumi/ayumi26.html
表も見つけたよ！：http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-0-6.htm）
505：marimari@遺伝子 ◆Dm78yPZ22I：2006/01/20(金) 16:24:31: >>504
エヘッ！！Frankにいなら、ぜーったい詳しく調べて書いてくれると信じてた！！

そそ。それを見つけられなかった。
「ホモ・エレクトス・ペキネンシス(Homo erectus pekinensis)」
そうなのよー。いつの間にか変わってるのよー。
なんか、こういう学校で習った「事実」が変わってるの見ると
「昔の人」って感じがするよねー。
（学校で習ったかどうか記憶は定かではない）

「アフリカの一人の女性から、現在の全人類が生まれた」説。
一人の女性から、はないだろーー。
オトコが必要だろー。
って思ってたけど、Frankにいの貼り付けてくれたの見て
なんとなくイメージできて納得した。

あー、いっぱいいろんな種類が現れては消えてたのね。

あー。わたしのルーツはアフリカなんだわ！！！
だから裸族なのね！！！
506：たんたかたん：2006/01/21(土) 13:47:27: ＞学校で習った事実が変わってる
なんか骨のねつ造とか、また２－３年前に新種の骨がみつかったりとか
色々ありましたもんね！骨業界！
507：marimari@おひさしぶり！！たんたん ◆Dm78yPZ22I：2006/01/21(土) 20:11:37: 骨業界・・・。（笑）
508：でぃんち＠歴史…：2006/01/22(日) 14:28:46: いつのまにか、原人と骨の話で盛り上がってる…変なひとたちだ…（汗）

＞綺麗なんだよねーーーー
＞歴史がいっぱいあるし

昨日やっと天安門＆故宮に行ってきました。確かにあの辺はきれいだったどす。
歴史も食傷するほど感じました（笑）。
広かったし…足が痛い。。。←一番の感想はこれ。

まあ、乾燥しているので日本や香港に比べると汚れにくいんだけど、砂ぼこりがあるので…。
現在、単身赴任にもかかわらず会社支給の家がやたら広く、掃除が泣きたくなるほど大変。
昔、西安に行ったときは歩いていると顔が黒くなるくらい砂埃がひどく。こりゃまー、砂漠近いから仕方ないかーと思ってたんだけど、北京はそれほどじゃないにしても、ほこりはひどいぞ！

今日も掃除で日が暮れるのでした…

ご飯は安くておいしいよ♪＜これだけは自慢
509：marimari@行きたいよーー。。。 ◆Dm78yPZ22I：2006/01/22(日) 18:26:04: >>508
北京!!!
行くたびに、どんどん変わっててびっくりするよ。

西安の埃は、燃やしたカスでしょ？
なんか秋になると燃やすから、街中の空が真っ黒で
いっつも曇ってる。

北京の砂埃、春の黄沙は、そりゃひどいよね。
サングラスにマスク必携、みたいな。

あー。いいなあー。ご飯。
食べたいなー、中華・・・・・。
510：キウイバード＠行ったのは1988年：2006/01/23(月) 05:54:40: Beijig・・・私が行ったのは大昔だな～。天津から山海関(万里の長上の東端)まで三百数十キロを走る自転車ツアー(当時、自由旅行は許されていなかった)に参加したあと、まったりと観光したのであった。建造物がどれも大がかりなので「大工事が好きな国民性なのか？｣と思った。

そのとき街角で買った「Beijing Review｣という英文ジャーナルを読んだら、「職業選択の自由がないことに対して学生の苛立ちが高まっている｣という記事があった。当時、就職は当局が割り振っていたらしい。当然「コネや情実｣が幅を利かす。実力でチャンス掴もうにも、労働市場は自由化されていない。これでは苛立ちは募るだろうと思った。翌89年に天安門事件が起こったときに、私はその記事を思い出したのだった。
511：キウイバード＠大昔の初体験：2006/01/23(月) 06:01:39: あっと、ここは「最近の初体験スレ｣だったね。大昔の「海外自転車旅行初体験｣になってしまった。おまけに最初のBeijingや「万里の長城｣の綴り間違えてるし・・・。(恥)
512：BIRD@安易な道を好む♪：2006/01/23(月) 08:34:15: >>508
うんうん、景色的な綺麗もあるんだけど、なんていうのかなー
街全体が「壮大の一部分的」なきれいじゃない？？？

政治とか、経済とか、人種とか、国とか、そういう人間のつくったチマチマしたものを、ふっとばしてしまいそうな壮大さ。
そういうの、好きなんだー

掃除は、掃除の人頼めばいいのに～（笑）
欲しいな～って思ってれば、きっと都合の良い人（泥棒とかしない人）が見つかると思うよー
人生変わるよん＞掃除頼む
513：BIRD@大雑把である：2006/01/23(月) 08:38:39: ＞それ、歴史過ぎーー！！！（笑）

そうそう、それくらいの歴史が好きなの。
中国の歴史も戦争の歴史も、宗教もゲルマンも、こまごましすぎてあんまり興味ないし～（爆）

なんていうか、もうちょっと大雑把なくくり方で見るのが好きなんだよねー
（かなりがさつである＞自分）
514：marimari@蟻性格 ◆Dm78yPZ22I：2006/01/23(月) 15:39:17: >>513
そっかー・・・。わたしと正反対。

わたしは、歴史のちまちました細かいとこに、どんどんどんどん入っていって
それこそ、一年単位、一月単位
年単位、街単位まで、追い込みたくなるの。

そこに棲んでた人、一人一人の顔や表情や感情を知りたいくらい。

去年は、ずっと中国でそれしてたから、
えらい大変だった。
なにせ、四千年だし、あんなに広い国だし。
まだまだ、満足できてないよー。
（何、やってるんだか。。。）
515：BIRD@大雑把は得意（違！）：2006/01/25(水) 17:26:08: >>514
うん、うん。
でも、ある意味同じだったりして～（笑）
516：でぃんち＠歴史…：2006/01/27(金) 05:41:52: ＞掃除は、掃除の人頼めばいいのに～（笑）

これ、みんなに言われてる…(笑)
そうだよね～。ずっと忙しくて服務公司に電話する暇がなかったけど(で、週末は自分で地獄の掃除…悪循環)。でもその方がいいよね～。

これから正月なので、香港に行って来ますだ…
そこで夫(日本においてきた)とも落ち合う予定なので、メイドさん問題について話してみるよ…。

あぁ～大雑把ね。
建造物もそうだけど…生活のそこかしこでも感じるかも(苦笑)。
仕事上でも大雑把なので(うっ)
いや、いいんすけどね…。
517：さく＠予約予約っ ◆.0voJd/c7.：2006/02/04(土) 00:55:16: >>495
　↑
　これ、やっと見つけた～！！
格闘好き美沙さんを発見！のレス！（うれしー♪）
ようやく書ける～。
でも、年末プライドのお話、もうカメさんレスですねー。
あの時、会場のみんなは「吉田ー！」ってかんじなんだろうなーって予想してて、
「小川！とにかくハッスルのためにがんばれ～」とか思ってたら、
以外にも「小川ぁぁぁ！！！」の声が圧倒的多数で、
「あれ～？！」って、一瞬会場の空気から取り残されたものでした･･･。

美沙さん、明日のK-1も見るのかなー？
518：でぃんち@そだねー：2006/03/23(木) 10:02:44: 昨日は、バレエを見に行った。
場所は人民大会堂　←国会議事堂に当たる…

でかかった!!
入り口の柱が腕も回らないほど太くて、しかも見上げれば雲をつく高さ。<大げさ
天井から下がっているシャンデリアも、あちこちかけてある絵も、いちいちでかい。
自分の席(2階席)まで行くのに息が切れた…(笑)

でも中には素敵な美術品がいっぱい飾ってあってきれいだったよ。
トイレの紙はなかったけど。(笑)
519：marimari@中華料理店探し中 ◆Dm78yPZ22I：2006/03/23(木) 14:36:39: >>518
人民大会堂って、天安門に面してるヤツだっけ？
天安門から、天安門広場を横切っていくと、目の目に見えるのに
10分歩いても辿りつかないヤツ（爆）
そばにいくに従って、大きさがわかってくる。
（っていうか、すべての比率が同じように大きいから、大きいという印象を与えない
そこに行き着いて、実際に自分の体を較べてみると、大きさがわかるんだよねー。。。）

一度も入ったことなかったけど、そっかー、りっぱなのかー。。。。
（りっぱに決まってるよなー、天下の人民大会堂だもんなー。。。）
521：Frank＠（☆：☆） ◆ETlFCSBjfs：2006/03/24(金) 03:10:38: >>518
＞場所は人民大会堂　←国会議事堂に当たる…
いいなー！いってみたいなー！！
人民大会堂。列柱のファサードの建築なのかー。
ぐぐってみてびっくり。わずか10ヶ月でボランティアの手によって完成したとか。
最近の大規模な改修のことも出てた。
ニュースのときいっつも天安門が写るから、何となく混同してた。＜人民大会堂

＞昨日は、バレエを見に行った。
優雅だなー！！バレエ見に行ったことまだないかも～！！！
良かった？？（どこバレエ団の公演で演目は何だったの？）
（でんでん自身もバレエするんだよねー♪！）

>>519
まーも行ってるんだよなー！いいなー。。いいなー！！！やはりでかいのかー♪
>>508-509
故宮…すごくいってみたいかも～～～～☆
>>510
キウイにーも♪
天安門事件の前に行ってるのかー！！！！！！！
＞天津から山海関(万里の長城の東端)まで三百数十キロを走る自転車ツアー
すごい・・・
＞(当時、自由旅行は許されていなかった)に参加したあと、
＞まったりと観光したのであった。
＞建造物がどれも大がかりなので「大工事が好きな国民性なのか？」と思った。
あーも、めっちゃ中国行ってみたい！！みたい～！！！！！！！
522：でぃんち@そだねー：2006/03/24(金) 10:02:16: ＞人民大会堂って、天安門に面してるヤツだっけ？

そうそう。天安門広場の西側に人民大会堂が、東側に国家博物館がある。

＞そばにいくに従って、大きさがわかってくる。
＞（っていうか、すべての比率が同じように大きいから、大きいという印象を与えない
＞そこに行き着いて、実際に自分の体を較べてみると、大きさがわかるんだよねー。。。）

ほんと、こういう感じだった(笑)。

地元の人もあんまり入る機会がないみたいで、写真撮ってる人が沢山いたよ。
日本でも国会議事堂に入る機会ってあまりないもんね。日本の国会の中もきれいなのかなーー。入った人いる???

バレエはロシアのボリショイバレエだったよ。
今年は「ロシア年」ということでプーチンが今、中国に来てるの。
前日に同じような演目をプーチンが鑑賞している様子をニュースでやってたけど、にこりともしてなかった(笑)。見飽きてるのかなー。

フランクどん、遊びに来て!!

しかし、「故宮」「天安門」と聞いて「行って見たい～」と言ってくれる人は日本人の方が多い。。。
夫をはじめとする香港の人々は怖い歴史を思い浮かべるらしく、「怖いよー」「近づきたくないよー」って言うのだった(困)。
523：BIRD＠ちょっと違う・・・（汗）：2006/03/24(金) 18:49:23: ＞夫をはじめとする香港の人々は怖い歴史を思い浮かべるらしく、「怖いよー」「近づきたくないよー」って言うのだった(困)。

あー、こういう気持ち、なんとなく、わかるー
ハワイなんかで「パールハーバーだけは見とかなきゃね」なんていうのを聞くと
ここまできて、わざわざそんな気味悪いもん、見に行かなくても～（汗）って思っちゃうもん　困＞自分
524：marimari＠考えすぎ（笑） ◆Dm78yPZ22I：2006/03/25(土) 00:33:54: >>522
国会議事堂、入ったことあるよ。
赤い絨毯が、ちゃんと廊下に敷いてある。（笑）
でも、結構ぼろぼろで薄汚れてる。

国会議事堂の正面の階段は、普通使わないの。
あたらしい閣僚が決まったとき、記念写真撮るときくらい。

あとは、両側の小さい入り口から議員さんたち入るんだけど
ここに、赤い絨毯が敷いてあるの。

でもって、議員以外の人は、ここを登っちゃいけない。
足を踏み入れてもいけない。
裏の入り口から入るんだ。

議場はすり鉢式で、桟敷席（とは言わないだろうな。。。（笑））から
見下ろせる。
なかなか、格式がある感じがする。
国会中継とかだと、品のないおじちゃんたちがいっぱい並んでるので
場全体が品がなく見えるけど
人がいないときは、結構立派。

それより、故宮と天安門は、怖い思い出になるんだねー。
確かに・・・。
太和殿のテラスに並んでいる、大きな甕を見たとき
この中で対抗勢力の人が釜茹でされて
西太后はそれを喜んで見ていたのね、って思って
ちょっと身震いした。（笑）
525：BIRD＠臭いには敏感（その他いろいろ・・・笑）：2006/03/25(土) 20:16:10: ローマのコロッセヲだっけ？
あそこ、ぜーったい血の臭いしたよね？ね？ね？
526：Frank ◆ETlFCSBjfs：2006/03/26(日) 08:03:07: >>522
＞ほんと、こういう感じだった(笑)。
やはりそうなのかー。行ってないけどよく分かる（まーの表現うまいよねー！）。
＞地元の人もあんまり入る機会がないみたいで、写真撮ってる人が沢山いたよ。
だろうなー。人民大会堂って、党の幹部以外は入れないのかと思ってた。
こないだ見たニュースでは各地の民族衣装着た人がそろってて、
多少民主的な匂いはしたけど。（改革開放政策の成果なのかなー？）
人民大会堂でぐぐったら、なななんと！女子十二楽坊のコンサートもあって、
観光の経済効果も積極的に取り入れようとしてるのかなーとか思った。

＞バレエはロシアのボリショイバレエだったよ。
いいなー～♪本場のバレエが観られて！！
＞今年は「ロシア年」ということでプーチンが今、中国に来てるの。
プーチンまだいたのかー！滞在長いよねー(笑)
＞にこりともしてなかった(笑)。見飽きてるのかなー。
軍人（もとＫＧＢ）だからあまり興味ないんじゃないかなー(笑)。
もしゴルバチョフなら笑顔で楽しみそうだけどね。
エリツィンなら、ノリで一緒に踊りそう（芸術音痴っぽいけど）。

＞フランクどん、遊びに来て!!
行きたいよ～!!
＞夫をはじめとする香港の人々は怖い歴史を思い浮かべるらしく、
＞「怖いよー」「近づきたくないよー」って言うのだった(困)。
でんでん単身赴任？（お仕事だから仕方ないよねー。）
でも最初の不満を取り返すぐらいの、いいお友達も出来たみたいでよかったね♪
香港の人々もいずれきっと遊びに来てくれるような気がするよ！
527：Frank ◆ETlFCSBjfs：2006/03/26(日) 08:26:05: >>524
いーなー。まだ入ったことないよ。議事堂。テレビで見ると立派だなーって思う。

＞議場はすり鉢式で、桟敷席（とは言わないだろうな。。。（笑））から見下ろせる。
参議院と衆議院でまた微妙に違ってるんだよね。
たしか参議院は天皇陛下の玉座が正面左？にあるけど、
衆議院はボックス席みたく横面にあったように思う。木部の塗りの色の濃さも違うはず。
天井見た？全面ガラスで、自然光が取り入れられるようになってなかった？

＞なかなか、格式がある感じがする。
＞人がいないときは、結構立派。
だろうなー！（昔の政治家なら、ちょっとは似合ってる人もいただろうになー…）

＞それより、故宮と天安門は、怖い思い出になるんだねー。
＞西太后はそれを喜んで見ていたのね、って思ってちょっと身震いした。（笑）
うんうん。怖いけど、怖いものみたさと、過去のものとしての安心感っていうか、
今の平和への有難さとか、当事者でなかったことへの身震いが起きそうかも。
528：Frank ◆ETlFCSBjfs：2006/03/26(日) 08:35:08: >>525
＞ローマのコロッセヲだっけ？
（ゎ！旧仮名遣いがヲシャレ！）
＞あそこ、ぜーったい血の臭いしたよね？ね？ね？
フランクが行ったときは爽やかな風が吹いてて、血の臭いは感じなかったよ。
アリーナの中までは降りて行かなかったけれど。

てか、思ってたよりも全体に赤土っぽい色だった。鉄分が多いのかなー。
レンガとコンクリートに加えて、いかにも新しく修復したセメントの部分が混在してて。
あり塚のようにグロテスクだった。でも、でかさ（時間と空間の）が気持ちよかった。
529：BIRD＠神経質な夫婦！？：2006/03/26(日) 19:36:39: >>527
国会議事堂って、小学校の社会科見学（懐！）で行ったのが最初
当時から古臭かった。

>>528
そっか、Frankどんは、しなかったのかー
夫彼も私も「な、なんか血の臭いするよね・・・汗」と、引いていたのだけど
風向きの関係かな？単に鉄分の臭いだったのかも？（爆）

ふたりとも、金縛りになったことさえないし、お化け見たことも当然ないし
霊感その他とはまるで無縁だけど、昔の砲台に行って（これは、北米だったかな？）
「な、なんかここ、気味悪いよね」なんていうこと、たまにあるんだー

旅行好きだから、そういう”ほかと違う”雰囲気に敏感になっているのかな？
どこの国で生水飲んでも、おなか壊したこともないけど・・・（違）
530：BIRD＠神経質なＢＩＲＤ！？：2006/03/26(日) 19:50:13: 雰囲気と言えば、わたしの周りにはおまたくんはじめ、京都大好き人間がすごーーーーーく多くて
「今度、行こうね」とよく言われるのだけど
なぜか苦手だったりする＞自分　（ごめん、たんたん！！）

なんとはなしに、息苦しいと言うか・・（謎）

もちろん、神社とか古い建物とか緑とか、好きだし見てても楽しいのだけど
街中にいると、頭からビニール袋かぶせられてるような気持ちになってしまう

日本の人だけでなく、世界的にも「京都が苦手」という人には、ほとんどお目にかかったことがないのに・・・我ながら不思議。

ついでに、温泉も嫌いだから、時候の挨拶のように言われる
「今度、温泉でも行こうねー」とか
「今度、京都行きたいねー」に、
心の中で引きつりながらも、毎回「う、うん・・」と応える。

たったひとりだけ、神戸生まれで京都がどうも・・・という子に会ったことがある。
彼曰く「周りにひとつも海のない街って、どうも息苦しい」と言う言葉に、そんなもんかなと思ったりもしたけど
その子（って言っても、同年齢だが）は、毛布にくるまった動物みたいな子なんだ。

わたしの場合、京都というよりも、京都の街ど真ん中に限定されるんだけどね。
京都と温泉が苦手な自分は、ときどき人間としてなにか欠陥があるんじゃないかと（いや、あるけどさ！（爆））思ふ・・・
531：たんたかたん：2006/03/26(日) 20:45:21: 私は京都に良い思い出がないので久々に行くと「ぐへえ」となるけど…
この時期のカモ川（北のほう）は良いですよ－良いですよ－良いですよー！
でもこの時期の円山公園は花見の酔っ払いだらけでやってられませんが…。
まちなかは、道が狭くて路駐が多くて建物がぎゅうぎゅうなところは、たしかに息苦しいかも。
観光客に冷たいところは案外好き…デパートで売り子がストーカーしてくるような暑苦しさは無くて…「つけもんでも買っときゃええやろ」みたいな…
532：BIRD＠カモガワはすき：2006/03/27(月) 03:19:08: そうなの？そうなの？＞観光客に冷たい
気が付かなかった～～～

確かに、あれ、落ち着かなくいよねー＞ストーカーの売り子
いや、尋ねたのに「つけもんでも買っときゃ・・・」も困るんだけど！（笑）
533：marimari＠ローマ中があの日？？（おばか！！） ◆Dm78yPZ22I：2006/03/27(月) 16:26:38: >>525 >>528
＞ローマのコロッセヲだっけ？
（ゎ！旧仮名遣いがヲシャレ！）
＞あそこ、ぜーったい血の臭いしたよね？ね？ね？
うーん・・・血の匂いかぁ。。。
匂いは感じなかったけど、
あそこも、街全体も「死」が満ち満ちてる感じがして
どうも好きになれない街だなぁ。

ローマだけが、イタリアの中で落ち着かない街だった。
何度行ってもなじめない、っていうか、好きになれない。

廃墟を感じるんだよねー。
それをもって「血なまぐさい感じ」とは思うけど。。。
534：marimari＠マドンナ議員って。。。 ◆Dm78yPZ22I：2006/03/27(月) 16:29:51: >>527
天井には気がつかなかった・・・どうだっただろう・・・。
わたしが見たのは、多分衆議院だったと思う。
参議院は、また違うんだね。

それよりマドンナ議員のファッションってどうにかならないもんなの？？
535：marimari＠すこしＭな旅人 ◆Dm78yPZ22I：2006/03/27(月) 16:34:39: 京都も温泉も好き！（っていうか、これ並べられるもんなのー？？（笑））

京都の町の息苦しさ、については、なーんとなくわかるような・・・。
昔、由緒あるお屋敷にお泊りしたとき
（今は宿舎の管理人のクセに）お屋敷の人の態度が
「東京から来た駆け出しの礼儀知らずなオンナ」扱いビンビンで
ちいちゃくなって寝てたのを思い出す。

でも、街をブラブラしてるのは好き。
お寺や神社ではなく、街、ね！！（笑）
譜来るからあるロック喫茶の閉鎖性なんかも、独特で好き！！（笑）
536：marimari＠すこしＭな旅人 ◆Dm78yPZ22I：2006/03/27(月) 16:37:02: 譜来るからあるロック喫茶（アハハ！！）
　　　↓
古くからあるロック喫茶
537：BIRD＠支離滅裂：2006/03/27(月) 20:39:00: >>533
そっかー、ローマ苦手な人もいるんだねー
わたしは、けっこう好きなんだ。
イタリアは結構、長く過ごしている国からかもしれないけれど。
なにしろ、美味しい
ローマ以南は、堂々とパリと張っている。

でもって、人間が楽しい。
やっぱり、男はラテン系でなくてはいけない（爆）
それに、昼間からアピタイザーあれこれ食べて、パスタ食べて、ピザ食べて、メイン食べて、デザートも当然２，３種類食べて、手放しで褒めてくれるのはイタリアのレストランだけだ。（すごく、よく、褒められる＞ＢＩＲＤ）

ただし、あの競技場だけはいただけなかった。
あの近くにあるマルゲリータ（トマト味のやつね）のピザは、極上なんだけどなー

遺跡っぽいのは、平気だったなー。
なんか、おっぱい怪獣（そういう昔ながらの彫刻が、町中にある）みたいのは、そんなに好きじゃなかったけど

逆に、みんなが憧れるミラノはレストランの絶対数が少ないのが、気に入らない（笑）
538：marimari＠身びいき ◆Dm78yPZ22I：2006/03/27(月) 22:13:49: >>537
そっかー。わたしは、ローマの人は、ちょっと鼻が高い感じがしてた。

手放しで褒めて、手放しで口説いてくれるのは
断然ナポリだと確信している！（笑）

ピザだって、おいしいし！！
（お国自慢か。。。）

ナポリの、猥雑で下品で下町っぽい感じが好きだなぁ。
もちろん、フィレンツェの、終わっちゃってる重厚さも好きなんだけど。

上品で好きなのは、シエナかもしれない。
落ち着いてて、終わってて、でもやさしくてフレンドリーな感じ。
こじんまりした慎ましやかさが好き！
539：BIRD＠【本日のまとめ】：2006/03/27(月) 22:25:00: とりあえず、男は褒め上手で、軽くて、病的に女好きで、明るいのに限る！（笑）
540：BIRD＠【本日のまとめ】：2006/03/27(月) 22:26:35: 鼻の高さは、気が付かなかったー
こんど、よく見ておくね！

じゃあ、ギリシャ系は苦手なんだ＞まー
541：marimari＠これが「まとめ」？？ ◆Dm78yPZ22I：2006/03/27(月) 22:55:55: 苦手苦手！！！（笑）

鼻の高過ぎる男に口説かれると、確実に引くな。
鼻にばかりに目がいっちゃうし
キスしたとき邪魔だろうなー、とか思っちゃうし。（笑）
542：でぃんち@そだねー：2006/03/28(火) 10:02:29: 血のにおいかぁ
コロッセオはしなかったけど。ローマは私も割りと好きな町だな。あの大味なところが(笑)。人も都会的雑でいい感じ(笑)

京都の血天井は眠れなくなったよーー。怖かった～
でも今は桜がきれいなんだろーな!!見たいなーー桜!!!!

廃墟は、今住んでるところで感じるよ(笑)。そこらじゅう廃墟だらけ。
来る前は「オリンピックで盛り上がってるんじゃないですか。いいですね～」とか言われてたけど、遺跡化しか目に付かない。。。道も壊れてるし←違

その点東京は、特に香港から行くといい具合に歴史があって素敵な町に見えるよ。
543：marimari＠でも飲んだけど ◆Dm78yPZ22I：2006/03/29(水) 12:12:20: 北京→廃墟（笑）
うんうん。納得！

そういえばさ。
サンクトペテルブルクって、一回しか言ったことないんだけど
とにかく、道が広いのよ。
で、一個一個の建物も大きい。
全体が天安門広場みたいに。

そういう街に立つと、18世紀のヨーロッパっぽいけど
何か・・・大味・・・みたいな。
で、やっぱロシアは辺境の田舎者だったのねー。
だから、なんでもでっかくしたのねー。
土地も安いだろうし・・・（いや、権力者にとって、そんなことは関係ないか。。。）

つまり、どことなく品が悪いんだよね。

京都は、全体にしっくりこぶりに作られてるんだけど
新しく建てられた建物が、その狭さぎりぎりに建てられたりして
当初作られた頃の、風通しの良さがなくなっちゃったから
なんか、息苦しいっていうか、ゴミゴミした感じになっちゃったんじゃないだろうか。

とか思った。
544：Frank＠デジャブ？ ◆ETlFCSBjfs：2006/04/11(火) 23:18:34: >>542
血天井、なんで張り替えないんだろ・・・血糊も歴史的価値なのかな…
こわいよねー。
このお話、でんでん前にもどこかに書いてたよねー。
で、怖かったスレ探しに行ったけど見つからずに、
まーや美沙ねーの由美かおるレスが出てきた（汗）。

それに、しょしょねーが
＞由美かおるの話が
＞「こわかった～」スレに出ているというのが、いいね。
って書いてて、ひとり思い出し壺りしてしまった・・・
545：Frank＠部分と全体 ◆ETlFCSBjfs：2006/04/12(水) 00:24:08: >>543
＞とにかく、道が広いのよ。で、一個一個の建物も大きい。
＞全体が天安門広場みたいに。
知人が3年間住んでた。サンクトペテルブルク。
フランクはまだ行ったことないけど・・・やはりでかいのか～。
チェーホフの住んでたこともあるらしいアパート群（20階建てくらい）の全景を
運河側から船で撮影したスライド見せてもらったことあるんだけど、
ネフスキー大通りとかの景色よりもさらに輪をかけて壮大な感じだった。

＞つまり、どことなく品が悪いんだよね。
あ、それわかるかも。大味な感じ。それに比べて
日本は建物や街全体のバランス的には見るに耐えないほど汚いところが多いけれど、
ディテールは繊細で、清潔な気配りが意外と行き届いてるのかも。

＞京都は、全体にしっくりこぶりに作られてるんだけど
＞新しく建てられた建物が、その狭さぎりぎりに建てられたりして
＞当初作られた頃の、風通しの良さがなくなっちゃったから
＞なんか、息苦しいっていうか、ゴミゴミした感じになっちゃったんじゃないだろうか。
それわかるけど、息苦しいのは逆に清潔な部分なのかもしれないと思った。
それと、やはり盆地だからかも。
京都・・・フランクはデカイ印象がある。ダイナミックな街だと思う。
明治維新以降、努力しつつも東京ほど予算がつぎ込まれない宿命を負いながら、
雑然としつつも町並みとして古都の風情を残してる。しかし
街全体としてはかなり巨大で、そこがある意味風情を破壊してしまってるっていうか、
最近増殖した新しい建物が鄙びた印象を強調してしまって、やはり田舎だなーと…。
東京遷都の際「奈良のようにはナラないように＜シャレ」したかったらしいけれど、
結局は「つわものどもがゆめのあと」な感がどうしても否めない。
現代の粗悪な文明では如何ともし難い。もてあましてるんだと思う。
まあ、京都は京都で置いとくしかないかも(笑)。
次回に遷都する際には、部分の統制と全体の統一についてはよく考えた方がいいかも。

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