人生ってくだらくない？ - 1159189591

1：シキ：2006/09/25(月) 22:06:31 ID:DBSdp.Jk: 日々を人生、つまりは世界はくだらないと思っている大学１年生の男です。
おいしい物を食べたいからとか欲しい物があるからとかそういうのはどうでもいいんです。
それは自分にとって生きていることを紛らわせるための手段に過ぎないのです。
親に言っても「頭がおかしい、価値観が違う」などという言葉ばかりです。
生きる意味というか人生そのものの存在意義が無いように思います。
私の希望は死ぬのではなく、消滅したいということです。地球自体が消滅しても構わないですし、
初めから存在していませんでしたっていうことになってもらいたいものです。
本当に人生ってくだらないですよね？誰か同じ考えを持っている人いますか？
話しましょう。カキコミがあれば毎日来ます。少しでも意味無いけど意味を見いだすためにです。
48：名無しさん＠生きる意味：2007/08/15(水) 11:55:56 ID:lBUgyL3c: 見るものをくだらないと決めるのは、自分の心。
ならば、くだらないのは自分の心だ。

テレビの馬鹿を見ろよ。
俺たちが決めた「くだらない」ものを見て笑ってる。

俺たちのほうが頭いいと思うか？
幸せなのは、馬鹿のほうだ。

どんなつまらないものでも笑えるようになったなら、
人生がくだらなくても、笑うだけの価値はあるってことだ。
49：名無しさん＠生きる意味：2007/08/15(水) 16:18:28 ID:O1wTS8G.: > 俺たちのほうが頭いいと思うか？
> 幸せなのは、馬鹿のほうだ。

ということは、

「生きる意味を考えない人間は、馬鹿だ」

ということになりますね。

生きる意味を考えない馬鹿になるか、
生きる意味を考える、賢い人間になるか、

それが問題だ。(笑)
50：名無しさん＠生きる意味：2007/08/17(金) 15:23:03 ID:P5ZDNTgs: 生きる意味を考える人、考えない人の二者が居るとします。

生きる意味を考える人が、その答えに迷って、
生きる事に支障をきたすとしたら、
考える事が、本当に賢いのだろうか。

生きる意味を考えない人が、のびのびと幸せに生きていれば、
考える人は、それを羨ましく思うだろう。

考える人と、考えない人の違いは、
目の前にある安くくだらないもので、
笑えるか、笑えないかだ。

生きる意味を知って、幸せを得たいのならば、
現実の否定ではなく、まずは、幻想の肯定から始めることが大切だ。
51：名無しさん＠生きる意味：2007/08/18(土) 22:05:38 ID:lc4dOkOE: > 生きる意味を考える人が、その答えに迷って、
> 生きる事に支障をきたすとしたら、
> 考える事が、本当に賢いのだろうか。

生きる意味を考えず、のびのびと幸せに生きている人が、
他人に迷惑をかけてしまうとしたら、本当の意味で幸せなのだろうか。

> 生きる意味を考えない人が、のびのびと幸せに生きていれば、
> 考える人は、それを羨ましく思うだろう。

羨ましく思う「だろう」。たんなる推測ですね。

私は生きる意味を考えていますが、
生きる意味を考えていない人が、のびのびと幸せに生きているのを見て、
あんな人にはなりたくないな、と思っています。
52：名無しさん＠生きる意味：2007/08/18(土) 22:59:49 ID:lc4dOkOE: >>48　>>50
> 生きる意味を考える人が、その答えに迷って、
> 生きる事に支障をきたすとしたら、
> 考える事が、本当に賢いのだろうか。

生きる意味を考える人のなかには、
生きることに支障をきたしている人がいるのかもしれませんが、
みんながみんな、支障をきたしているわけではないと思いますよ。

生きる意味を考えると、生きることに支障をきたすから、
生きる意味を考えるな、と言いたいのでしょうか？

あなたがなにを言いたいのか、わからないのですが、
もってまわった言いかたをせずに、はっきり書いてください。
53：なんだかな：2007/08/18(土) 23:41:06 ID:G3DKNve6: シナリヲの決まっている人は考える必要なんて無いだろ？
あらかじめきまったことをしていくだけなら、考えたって仕方が無いし
混乱をきたすだろ？
考えない・・考えなくても良い物・・達には、生きる意味も存在している
こともシナリヲに書いてあるんだよ・・
ハダカの王様は、バカには見えないが服を着ています。
ハダカなのか・・本当にバカに見えない服なのかは？だれか分かるか・・？
決められたシナリヲが嫌な者は考えるだろう?
自分だけのシナリヲが在る・・幸せになる。？シナリヲがあると信じて
探す・・考える・・どんなシナリヲ、どこに等
54：なんだかな：2007/08/19(日) 00:24:23 ID:G3DKNve6: //私は生きる意味を考えていますが、
//生きる意味を考えていない人が、のびのびと幸せに生きているのを見て、
//あんな人にはなりたくないな、と思っています。
私は考えなければと思わなければ・・幸せならそれでもいいと・・それで
よいとしたいです・・
・・地震により被災したものは・・被災する前に起きるか、起きないか
しれない地震に対することを考えていただろうか？
どんな地震が来てもなんとも無い結果をだせるようにしたか？
等と同じことに想う・・
生きている意味が必要になるときがくるかもしれない？・・で・大切な
時間を使えないし、考える必要が無い・・・幸せな時間を無駄にしたくない
だろう？
壁は敵が攻めてきたら必要だ・・でもこなければ必要ない・・でもあれば
攻めてきても大丈夫かもしれない・・無価値かもしれない・・でもつくる
には、多くの資金、労力、時間が必要だ・・今の幸せを削ってでも必要か？
人の人生・・多くのそして色々な困難が待ち受けるだろう？
それぞれ・・なにに多くの時間、費用、労力を費やすか？・・は、他人
それぞれでしかない・・他人・・一人の時間は限られている・・
だから・・他人は他人・・自分の時間をどう使うかわ・・自分しだいなんだよ
？？？！！！
ありとキリギリスでわないが・・短い時間を幸せに過ごすか？
何かあった時に備えて・一生働きありみたいにがんばって、不幸にならない
ように備えるか?
自分で選んだこと・・勝手に決まっていた事などなどだけど・・いまから
でも・・いっでも変えられる事・・・
55：48=50：2007/08/19(日) 00:41:50 ID:NtTQqoxA: >>51
>生きる意味を考えず、のびのびと幸せに生きている人が、
>他人に迷惑をかけてしまうとしたら、本当の意味で幸せなのだろうか。

自分が生きる意味を知らないという事実に気づいていなければ、本人は幸せだと考えます。

>羨ましく思う「だろう」。たんなる推測ですね。

51さんの言うとおり、推測です。それぞれ理想は違います。
こう推測した理由は、自分が苦悩している時、そういう人間に憧れたからです。
今では、51さんと似ていて、苦悩してここまで来て良かったと考えます。
56：48=50：2007/08/19(日) 00:53:01 ID:NtTQqoxA: >>51
>私は生きる意味を考えていますが、
>生きる意味を考えていない人が、のびのびと幸せに生きているのを見て、
>あんな人にはなりたくないな、と思っています。

では、「どんな人になりたいか」という理想を持っていますか？
のびのびと幸せに生きている人に、どうなってほしいと考えますか？

>>52
>みんながみんな、支障をきたしているわけではないと思いますよ。

私もそう考えます。もう一度私の文章を繰り返すと、
「生きる事に支障をきたすとしたら、」
という仮定ですので、支障をきたす人だけを指したつもりです。

>もってまわった言いかたをせずに、はっきり書いてください。

生きる意味を考える自分を高貴な人間だと考え、
生きる意味を考えない人を否定する。
生きる意味を考えるが故に、他人の考えた
生きる意味の理論を否定する。

否定するばかりで、理想を描かないから、人生をくだらなく感じるんじゃないのか。
57：48=50：2007/08/19(日) 01:03:06 ID:NtTQqoxA: 連投申し訳ない。

>>53 >>54 なんだかな

同意します。
森に住む動物は「生きる意味の解答」を知らなくても、
日々を過ごす事ができれば、不幸では無いはずです。

「生きる意味を考える事」は、生きる理由になります。
ただ、それを考えないからといって、不幸であるとは言えないと考えます。
不自由≠不幸ですよね。
58：名無しさん＠生きる意味：2007/08/19(日) 10:14:24 ID:lc4dOkOE: >>56
>では、「どんな人になりたいか」という理想を持っていますか？
もっていますよ。

> のびのびと幸せに生きている人に、どうなってほしいと考えますか？
人に迷惑をかけない人になってほしいですね。

> という仮定ですので、支障をきたす人だけを指したつもりです。
生きることに支障をきたしている人だけに向けて、書かれたのですね。

> >もってまわった言いかたをせずに、はっきり書いてください。
> 否定するばかりで、理想を描かないから、人生をくだらなく感じるんじゃないのか。
すくなくとも、私にはあてはまらないみたいです。
あてはまる人だけが返信すべきですね。失礼しました。
59：なんだかな：2007/08/19(日) 12:17:10 ID:G3DKNve6: //のびのびと幸せに生きている人に、・・・
他人に解らない苦悩を抱えている事もあろうか?
自分に理解できる全てがその者の全てでわない？
人に迷惑をかけない人になってほしいですね
生きることは、生きる上でほかの何か・・すべてに迷惑をかけずに生きて
いけるものなんて居ないと私は思うのです。
60：k：2007/08/20(月) 05:05:57 ID:/x4yb5Hk: >58
意見にすれ違いを感じます。拙い文章で申し訳ありません。
もう一度、できるだけ端的になるよう論じ直しますので、宜しければ、再度ご意見お願いします。

「生きる意味が分からない、人生なんて下らない」に対する反証です。

生きる意味を考える事は、大切なことだ。
ならば、なぜそれを考えるのだろうか。

答えは、「生きる意味を見つけて、理想の自分になりたいから」だ。
そして、理想の自分というのは、「この世界を今より幸せに生きることができる自分」であるはずだ。

よって、なぜ生きる意味を考えるのか、なぜ生きる意味を考えないのか
双方の解答は「この世界を幸せに生きたいから」に集約される。

幸せの形、つまり理想は人によってそれぞれだ。100人いれば、100種類の理想がある。
しかし、「生きる意味」に立ち止まる人は、等しく「自分が求める理想」から逃げている。

「人生を下らない」と決定づける人は、
「どんな人生なら下らなくないのか」を知っている事になる。

「死にたい」と考える人も、
「どんな世界を生きたいのか」の理想を持っている。

行動というのは、理想を実現したいために起こすものである。
理想を追求する為に、人は生きているのだ。

「生きる意味を考える」という行動も、既に生きることに意味を成している。
61：名無しさん＠生きる意味：2007/08/20(月) 09:24:25 ID:8rc71zGU: 「幸せ」は感性ですよ。
どんな状況であれ感じる事は出来る。
そうかそうではないかの指標はいつだって自分の来た道。
形に寄るのか、周りの人に寄るのか、自分の成長に寄るのか。
全ては自分の中にしか存在しない指標です。
誰かが構築しているものと比較していると、
やがてむなしくなるでしょう。
62：なんだかな：2007/08/21(火) 01:12:19 ID:G3DKNve6: 生きる意味と理想の自分になりたい・・
もちろん同じではないがわたしには等価に思える・・（私の価値観では）
そして、理想に届かぬことに価はない・・
よくやったね。もうすこしだったね。・・では、認められんのです。
肯定できんなら、否定しかない・・
私は剛直にあり折れる事が出来ないのだろう・・それもまた・・
認められん・・ところでしょうか・・
行くも道無く、帰る道もまた無し

全ては・・論だけでは導かれない・・論に対する行動とそれによる
結果・・そして、求める結果・・・・良否ともに次への論へ繋がねば
論だけでは・・無駄と想われても仕方が無いのかもしれない・・
だが、人生それぞれ一度なりて、良くも悪くもつなぐ過程なくば・・
愚なることでさえ何度でも繰り返されるだろう・・・
心理は常に真実と共にあるとは限らんゆえに・・また己の心理すら
想うままにできぬ・・・できぬ故にひとは葛藤す・・見えぬ者すら
多く居ようか・・？
63：k：2007/08/21(火) 03:23:09 ID:CLCTHVVo: 例えば、「100kmを走りきる」ことが理想のゴールだとして、
90kmで倒れてしまったら、確かにこの理想に届いてはいない。

だが、「なぜ、100kmを走るのか」を考えてみれば、
「走りたいから」「走ったことによって何かを変えたいから」である。
これが本来の理想だ。
例え90kmで倒れても、本来の理想はかなえられていないだろうか。

しかし、それでも、「100kmを走りきる」「100kmという数字に執念がある」のならば、
今回の走りの何が悪かったのか考え、次に生かす。
何度失敗しようと、理想に対する欠点を改良し、何度も走る。

>>62は、
「無限に走りきる」という目標を立て、
そして、それが「完全でなければ意味が無い」という。

無限には終わりが無いのに、終わりを求める。
いくら不屈の精神で望もうが、それは達成されないのではないだろうか。

>>62は、理想の達成を望んでいるのでしょうか。
64：名無しさん＠生きる意味：2007/08/21(火) 22:40:03 ID:RtK4joSY: >>60
> 「生きる意味が分からない、人生なんて下らない」に対する反証です。

スレ主の書き込みは、「物質・お金を手に入れることには魅力を感じない」です。

つまり、スレ主は、「お金儲けを目的にする人生なんて下らない」と言っているのであって、
「人生なんて下らない」ではなく、「お金儲けなんて下らない」と言っているのです。

> しかし、「生きる意味」に立ち止まる人は、等しく「自分が求める理想」から逃げている。

生きる意味に立ち止まる人は、逃げているわけではないと思いますよ。

私が思いますに、生きる意味を考える人は、生きることに真摯なのです。
真剣に生きているから、生きる意味を考えるのです。
65：k：2007/08/22(水) 00:31:10 ID:kZdsHiEA: >>64
あれ･･･そうでしたか；失礼しました。認識が甘くて申し訳ない。

>>1の書き込みは一度だけだと思ってました。
よろしければ、
>「物質・お金を手に入れることには魅力を感じない」
が読み取れる部分の提示をお願いします。

「お金儲けが下らない」を仮定したとしても、
「どうしてそう思うのか」を掘り下げる事が大切であると考えます。
金儲けの何が下らないのか、下らなくない物は一体何か。
人間が評価を行うという事は、相対するものが存在しているはずです。

>生きる意味に立ち止まる人は、逃げているわけではないと思いますよ。

>>64さんの言うとおり、逃げてはいないかもですね。
しかし、理由を追求せず、相対するものを探さず、
ただ、「生きる意味」だけを見ているのは、
立ち止まっていると言えないでしょうか。
本当に真摯ならば、あらゆる手段を尽くすべきです。

「自分がなぜ生きる意味を考えるのか」に解答できれば、
生きる意味はおのずと見えてきます。
66：名無しさん＠生きる意味：2007/08/22(水) 02:39:10 ID:RtK4joSY: > >「物質・お金を手に入れることには魅力を感じない」
> が読み取れる部分の提示をお願いします。

自分で読み取ったらどうですか？　短い文章ですから。

> 「お金儲けが下らない」を仮定したとしても、
> 「どうしてそう思うのか」を掘り下げる事が大切であると考えます。

だったら、自分で掘り下げてみたらどうですか？
67：k：2007/08/22(水) 02:52:26 ID:kZdsHiEA: >>66
うーん。。貴方は議論したくないようですね。
つき合わせてしまって申し訳ありませんでした。

>自分で読み取ったらどうですか？　短い文章ですから。
読み取る能力がありませんでしたので、今後鍛えたいと思います。
ご教授いただけなく残念です。

>だったら、自分で掘り下げてみたらどうですか？
「お金儲けが下らない」と考えているのは私ではないので、
ご本人と議論できなければ、掘り下げる事ができません。
勝手に掘り下げれば、ただの独断になってしまいます。

あくまで
「○○は下らない、と考える心を改善する方法」
を提案したに過ぎません。
大変失礼かと思いますが、よろしければもう一度ご理解下さい。

難題で追い詰めてしまったのなら、申し訳ありませんでした。
68：なんだかな：2007/08/22(水) 22:01:14 ID:G3DKNve6: 私もお金儲けはくだらないと・・します。
私の理由は簡単です。お金は有効に有意義に使って意味があります。
ですが、わたしには、欲しいもの、飾りたい、美味しいものを食べたい
とあまり・・想わないからです。
必要ないものに執着しても仕方が無いから・・
//無限に走りきる」という目標を立て、
//そして、それが「完全でなければ意味が無い」という
確かにそうかも知れません。・・別に目標、だけとは限りませんが・・
急なくだり坂でとまれないなら・・どこまでも終わり・・ゴールが無ければ
永遠に走り続けるだけでしょう・・
だから余計に精神が、心が疲弊していくのでしょう・・
生きるという坂を強制的に走らされている・・そして果てし無い理想に
向かっている・・？向かおうとしている・・他人に、？自分に　！
無駄に生きつつ・・無駄に生きるなと・・強要している・・？・のかも
しれません。
69：k：2007/08/23(木) 11:19:15 ID:jMta/e5c: >>68
確かに、生きるという坂を強制的に走らされているのかもしれませんね。

ただ「ゴールは、あの辺が理想だな」と勝手に決めて、
「ゴールするときはこんなパフォーマンスが良いな」と勝手に決める。
そしたらどうやって走ればいいかを追求し始める。理想があるから。

確かに、生きることは無益かもしれない。
どんな走り方をしようと、死ねば同じ。

それでも生きたいと考えるなら、あらゆる手段を尽くす。
その手段の中に、金稼ぎがたまたまあるだけ。

それでも生きたいと考えないから、意味が無いと言う。
だが、なぜ「生きる意味が無い」という事を、掲示板に書き込んだか･･･
本当にそう思うなら、書き込みすら無益。
それでも書き込んだということは、何か変化を求めている。

何かを伝えようとする人って、それだけで、
本当は生きたい人なんじゃないかな。と僕は分析します。
70：名無しさん＠生きる意味：2007/08/23(木) 11:24:05 ID:z07nDHIQ: > うーん。。貴方は議論したくないようですね。

なんとなく感じていましたが、やはり、あなたは議論したいのですね。
生きる意味について、あなた自身の答えをみつけたいのではなく。

> >だったら、自分で掘り下げてみたらどうですか？
> 「お金儲けが下らない」と考えているのは私ではないので、
> ご本人と議論できなければ、掘り下げる事ができません。
> 勝手に掘り下げれば、ただの独断になってしまいます。

念のために書いておきますが、
「お金儲けが下らない」と書いているのは私ではなく、スレ主です
71：名無しさん＠生きる意味：2007/08/23(木) 11:30:20 ID:z07nDHIQ: >>69
> だが、なぜ「生きる意味が無い」という事を、掲示板に書き込んだか･･･
> 本当にそう思うなら、書き込みすら無益。

あなたは、スレ主さんの文章を読んでいますか？

すこしでも、生きる意味をみつけるために書き込んだ、と、
スレ主さん自身が書かれているではありませんか。

誰かから返信があって、それを読んで、
ほんのわずかでも、生きる意味が得られるかもしれない、と、
スレ主さんは思ったのですよ。
72：k：2007/08/23(木) 14:49:15 ID:jMta/e5c: >>70
議論は二名以上の人間が、解答を得る為に行います。
相手を説得できて、初めて議論が生んだ解答であると考えます。
貴方に説得する意欲が見られなかったので、残念だと考えました。

>「お金儲けが下らない」と書いているのは私ではなく、スレ主です
スレ主の文章から読み取れなかったので、どうしたら読み取れますか？
と貴方に質問させて頂きました。どうにか教えて頂けませんか？

>>71
>>69はスレ主さんへではなく>>68へのレスです。紛らわしくてすみませんでした。
73：名無しさん＠生きる意味：2007/08/23(木) 22:30:33 ID:VF2rnXqM: >>72
> 議論は二名以上の人間が、解答を得る為に行います。
> 相手を説得できて、初めて議論が生んだ解答であると考えます。
> 貴方に説得する意欲が見られなかったので、残念だと考えました。

説得する意欲もなにも、あなたは、自分の立場を明確にしていませんよね。

あなたの意見がはっきりしない以上、議論なんてできませんよ。

さらにいえば、なぜ、議論する必要があるのでしょうか？
「解答を得るため」といっても、「なにについての解答」でしょうか？

「生きる意味はあるか、ないか」でしょうか？
「お金を稼ぐことに意味はあるか、ないか」でしょうか？
74：名無しさん＠生きる意味：2007/08/23(木) 22:44:16 ID:VF2rnXqM: もっといえば、

「生きる意味はなんだろう」という、この掲示板は、基本的に、

「生きる意味はこれこれだ」と断言するような人ではなく、
「生きる意味はなんだろう」と思っている人が、
参加する(＝書き込む)ことが前提になっているのではないでしょうか。

したがって、この掲示板で、議論をしようとすること自体が、
おかしいのではないでしょうか。

だから私は、あなたと議論して、あなたを説得するつもりはありません。
75：k：2007/08/24(金) 05:37:56 ID:jMta/e5c: >>73,>>74
大変申し訳ない。コテにした事を宣言していませんでした。私は>>48,>>50です。
私が質問するたびに論点をずらされている感がありますが、お答えします。

>>さらにいえば、なぜ、議論する必要があるのでしょうか？
>>だから私は、あなたと議論して、あなたを説得するつもりはありません。
私の意見に対して>>64で疑問を頂いたので、理解して貰おうと努力しました。
議論の必要がないとお考えなら、私の意見も「そういう考え方もあるんだ」程度に
ご理解頂ければ助かります。
自分の論じに対して疑問の声が上がったなら、疑問の解決を試みるのは悪ではないと考えます。

>あなたの意見がはっきりしない以上、議論なんてできませんよ。
私の意見は、>>60,>>65に示す通りで、上記の通り補足を続けています。
質問があるたび、その解答を試みているつもりですが、
新たな疑問を上げるばかりで、ご理解頂けなく残念です。

>>「生きる意味はこれこれだ」と断言するような人ではなく、
>>「生きる意味はなんだろう」と思っている人が、
>>参加する(＝書き込む)ことが前提になっているのではないでしょうか。
その前提が設けられていたとしたら、私の発言はルール違反ですね。申し訳ありませんでした。
「前提が存在する」ことを強く突きつけるおつもりなら、「前提が存在する証明」を提示下さい。

お気づきで無いかも知れませんが、
あなたは「議論の必要は無い」と私を説得しようとしていますが、
それ自体が議論でないと言い切れますか？
76：名無しさん＠生きる意味：2007/08/24(金) 13:57:07 ID:VF2rnXqM: > お気づきで無いかも知れませんが、
> あなたは「議論の必要は無い」と私を説得しようとしていますが、

説得しようとしているのではなく、
議論する気がない理由を述べているだけです。

> それ自体が議論でないと言い切れますか？

だから何なのでしょうか？

あなたの書き込みに対して、
「理由も述べずに、いきなり無視するべきだ」と言いたいのでしょうか？

理由も述べず、いきなり無視するのは失礼だ、と思ったまでで、
とくに深い意味はありません。
77：k：2007/08/24(金) 15:56:17 ID:UTcTQa72: >説得しようとしているのではなく、
ならば、私は「議論する気がない理由」に納得する必要がないため、
私は議論を続けます。

>だから何なのでしょうか？
議論したくないのに、議論している矛盾があります。
一体どっちなのかわかりません。
議論したくないのであれば、これに対する反論を求めません。

>理由も述べず、いきなり無視するのは失礼だ、と思ったまでで、
私も同様です。>>75に示すとおりです。

まず初めに私の意見に対して、あなたが意見しました。
だから、あなたの意見に対して、私も意見しました。
これは私が一方的に悪でしょうか？
私の論じに対して、議論を始めたのはあなたです。
78：名無しさん＠生きる意味：2007/08/24(金) 20:53:44 ID:VF2rnXqM: > 議論したくないのであれば、これに対する反論を求めません。

つまり、議論したくないのであれば、理由を述べずに無視しろ、ということですね。

それでは早速実行します。(笑)
79：名無しさん＠生きる意味：2007/08/24(金) 21:56:34 ID:8rc71zGU: 議論とは、誰かが持っている考えを述べる事から始まり、
それに賛同する人が意見をすること、
またはそれに賛同出来ない人が理由を述べる事です。
決して意見を戦わせる事だけが議論では無いのです。
それは討論と言い、主張し合うだけなので、
発展的な内容にはなりにくいです。

簡単に言えば「議論」は「話し合い」です。
意見を聞き、言い、そして歩み寄る。

「議論がしたくない」＝「話し合いたくない」
つまりはブログのコメント欄を閉鎖して日記を書く事、
またはブログにコメントを書かずに読むことです。

挨拶をして、挨拶を返されたことに文句を言っているようなものです。

「話し合いたくない」以上、何か意見があっても無視するのが当然です。
議論を拒否するのは、掲示板そのものに不釣合いな価値観です。

「生きる意味ってなんだろう？」
と思い、その疑問を共有する掲示板にて、
「参加する」というのは、どのような状況でしょうか？
よく考えてみてはいかがでしょう？
「なんだろう？」と聞く事、
「こうじゃないだろうか？」と言う事、
「こうではないんじゃない？」と意見する事、
以外にどんな参加方法が考えられますでしょうか？

そうです。
言い放つ事、断言することは
「話し合いをしない事」＝「議論をしない事」なんです。

議論、しましょう。
80：名無しさん＠生きる意味：2007/08/25(土) 02:02:56 ID:VF2rnXqM: > 意見を聞き、言い、そして歩み寄る。

その通りです。「歩み寄る」姿勢をもたない人とは、
私は、かかわりたくないと思っています。

> 「話し合いたくない」以上、何か意見があっても無視するのが当然です。

退出します、と書き込んでから、無視するのが当然です。
いきなり無視しろ、という考えかたは、どこかおかしい、と考えます。

> 「なんだろう？」と聞く事、
> 「こうじゃないだろうか？」と言う事、
> 「こうではないんじゃない？」と意見する事、
> 以外にどんな参加方法が考えられますでしょうか？

そういう態度の人とは、話す意味があると思いますよ。

> 言い放つ事、断言することは
> 「話し合いをしない事」＝「議論をしない事」なんです。

その通りです。「生きる意味はこれこれだ」と「断言」する人とは、
話しても無意味だと思っています。

はっきり言って、これ以上、k さんとは関わりたくありません。
81：名無しさん＠生きる意味：2007/08/25(土) 08:31:48 ID:Yq/M6YVc: >>80
一連の流れを熟読いたしましたが、
私にはｋさんは「議論をしたい」という姿勢に見えます。
また貴方はそこにも反論をしたのでしょう？

言葉の認識に若干のズレがあります。
もう少し具体的に言えば、言い放つ、断言する、
というのは「言い方」では無く、
話し合おうとする態度、議論する気が無い事です。

極端な話ですが、「信号、赤は止まれだ」
と言い切る人が居る。
そこに疑問を抱くとします。
「緊急車両は赤でも進むよ」
そうすると、相手は「一般車両は信号、赤は止まれだ」
と「議論をしたい人」は受け入れる姿勢を持ちます。
「議論をしない人」「話し合いをしない人」は、
理由や意味も受け付けずに「へりくつだ」と意見を否定するだけで、
「信号、赤は止まれだ」と言います。
これが「断言」「言い放つ」行為です。

話し合えない以上、議論出来ない以上、
話そうとすることは確かに無意味ですが、
話し合おうとする態度がある以上、
例え「生きる意味はこれこれだ」と「言い切る」人であろうとも、
話し合う態度があれば、議論する態度があれば、
もしも違う価値観を持つ人の意見に歩み寄ろうとする姿勢があるのと同義です。
またその言い切る根拠を知ることで、その言い切る内容が「答え」である可能性もたぐれます。
その人と話し合う事は実に有意義です。

「そうではないんじゃない？」
という思いが生まれたのなら、ただ単に相手の言う事を否定するのではなく、
その理由と共に相手が納得するまで話せば、お互いの正しさに歩み寄りが生まれます。

議論をするとき、話し合うとき、お互い相手を納得させようとします。
しかし「話し合い」は相手を納得させる事が主な目的ではなく、
お互い歩み寄るための必要な過程なんです。
納得させる気が無いのも、話し合おうとする意志が無いのと同じです。

せっかくこのような場で違うと感じる価値観の人と出会い、
また、その人は話し合う姿勢を持っているのですから、
切り捨てる事など、私には非常にもったいないなと感じます。
まぁ言い方が気に入らないとか、生理的に受け付けないタイプの人であれば、
それはそれで仕方がないかなとも思いますが。
私にも小文字を入れるギャル文字の方とは、いくら言っている事が立派で、
話し合う価値があろうとも、その気にはならない事はありますから、
そんな事もあるだろうなとは思いますし。
82：名無しさん＠生きる意味：2007/08/25(土) 09:58:27 ID:VF2rnXqM: > 私にはｋさんは「議論をしたい」という姿勢に見えます。
> また貴方はそこにも反論をしたのでしょう？

私が反論した、というのが、なにを指しているのかわかりませんが、

自分が議論をしたいからといって、議論したくない人に強要してよいことにはなりません。
議論したい人が、議論すればよいでしょう。

> 話し合う態度があれば、議論する態度があれば、
> もしも違う価値観を持つ人の意見に歩み寄ろうとする姿勢があるのと同義です。

k さんには、歩み寄ろうとする姿勢がありませんから、
k さんには、「本当の意味での、議論する態度」がないのでしょう。

誰がなんと言おうと、私は、そういう人とは関わりたくありません。

「抜けたいなら、抜けたいと言わずに、突然、一方的に無視すべきだ」と、
k さんはおっしゃいましたので、その k さんの意見に歩み寄り、

「その態度は間違っていると私は思っていますが、今後、誰から何を言われようと無視します」

それでは。
83：k：2007/08/25(土) 14:19:10 ID:MNcOLkVA: >>82
お疲れ様でした。

>>79,>>81
「理解したくもない」と自らを偽り、それであって人に意見する。
「関わり合いたくない」と語るわりに、その相手に対する呼びかけをする。
閉鎖した心には、「責め苦」がナイフになる事を学びました。
「食いついてくるのだから、強い論を持っているのだろう」という
私の先入観が起こした事態です。面倒をかけて申し訳ありません。
第三の視点から、整理して頂き、ありがとうございました。
改めて、冷静に自分を見つめる事ができました。
84：名無しさん＠生きる意味：2007/08/25(土) 23:37:07 ID:Yq/M6YVc: >>82
無視をするとのことなので、読むだけで結構ですのでお読み下さい。
もちろん、私としては返事はいつでも大歓迎ですよ。

「議論」を「話し合い」と置き換えて>>82を読み直してください。
特に
＞自分が議論をしたいからといって、議論したくない人に強要してよいことにはなりません。
＞議論したい人が、議論すればよいでしょう。
という部分はぜひ変換して読んでください。
「議論」と「話し合い」が同義である事は私が>>79にて述べていますので、
よく理解出来なければもう一度読んでみるのもいいかも知れません。

その上で「話し合い（議論）」による「歩み寄る為の材料」とは何か、
という事を私が>>81にて示していますのでお読み下さい。
投稿自体が少々長い文章ですのでその部分だけを転載します。

＞議論をするとき、話し合うとき、お互い相手を納得させようとします。
＞しかし「話し合い」は相手を納得させる事が主な目的ではなく、
＞お互い歩み寄るための必要な過程なんです。
＞納得させる気が無いのも、話し合おうとする意志が無いのと同じです。

ｋさんのおっしゃる
「抜けたいなら、抜けたいと言わずに、突然、一方的に無視すべきだ」
というのは、
「話し合う（議論）」気が無いのなら、
無視すべきだ。
という事では無いでしょうか。

というのは、
また同じ引用ですが>>82にて
＞もう少し具体的に言えば、言い放つ、断言する、
＞というのは「言い方」では無く、
＞話し合おうとする態度、議論する気が無い事です。

つまり「話し合う（議論する）」気が無いのに、
意見に対して何かを言う事は、
貴方がとても嫌う「言い放つ」「断言する」行為なんです。

ｋさんは、
貴方がその行為を嫌っている以上、
その行為はしないと思い、
なぜ貴方が異を唱えたのか理由を知れるであろうと思い、
色々質問を繰り返しています。
つまり「歩み寄る材料を探している」のです。
それを貴方は「議論する気が無い」と突っぱねてしまい、
ｋさんは「歩み寄る材料が見あたらない」状態です。

私自身も貴方がなぜｋさんの意見に異を唱えているのか、
「理由」を教えてくれる文章が無いため解りません。
少なくても読み取る事すら出来ないのです。

自身の環境に置き換えてみてください。

貴方が正しいと思っている事を言って、
「貴方の意見は正しくない」と言われたら、
まずは「なぜ？」と聞きたくなりますよね？

そこで
「話し合う（議論する）気はありません」
と言われたら、どう思いますか？

果たして貴方は「正しくない」と言われた人と、
どうやって「歩み寄る」事が出来るでしょうか？

「歩み寄る気」が無いのは貴方になりますでしょうか？
85：なんだかな：2007/08/26(日) 23:39:12 ID:G3DKNve6: 私の話を聞け・・
私はいいたい事をいう・・
私は理解してくれるものと、話をする・・
私は自分の意見を闘志態し我かつて欲しい・・
私は聴きたいだけ・・
色々な人がいます。・・そしてそれぞれに合った対応があります。
それは、難しいです。人生経験が大きくモノをいうものであると思います。
馴れ合った他人だけの話し合いだけでは、対応仕切れる物では在りません。
喧嘩は好く在りませんが、喧嘩無くして総てが収まるものでも在りません。
ただ・・バカにし合うのは、自分の未熟さであると私は考えます。
86：k：2007/08/27(月) 01:11:11 ID:nM02vcAI: 分かり合いたい。
でも、それができない。
どうしたらいいかな。
87：名無しさん＠生きる意味：2007/08/27(月) 15:12:32 ID:8rc71zGU: 体中悩めてはいけない。
感情や感性は時と共に移ろいゆくと考えて、
今はまだその時期じゃないんだと機会を待つ。
またきっと出会い解り合える時が来る。
それも一つの生きていく目標。
いつだって出てくる答えは結果じゃなくて過程だってね。
88：とおりすがり：2007/08/28(火) 21:40:12 ID:PMRwDa5A: うーん。世の中確かにくだらないことばっかりだし、みんな子供ばっかりだもんなぁ。
イヤになっちゃうのもわかる。元記事のシキさんはどこにいったのかわかんないけど、
とりあえず、やりたい事がなくても、やらなきゃならない事は無くならないんだよね。
それがイヤだからってダダこねるてる人が多すぎだよ。
やらなきゃいけない事をやらないうちにグズ言うのは、子供だよ。
生きてるのが辛いって？死ぬつもりなら、まずそこから逃げちゃえばいいのに。
この世がくだらないって思うのは、自分にとって都合のいい世界じゃないからでしょ。
世界をかえるのは難しいけど、自分の周りくらいは変えることは簡単だよ。
外に出て人に挨拶したらいい。それはやりたくなくても、やらなきゃいけないことなんだ。
それができないウチはただの子供と言われてもしかたないでしょう。
病気でできないってんなら、早く病院に行って治そうよ。ちゃんと治るから。
「できない」と「やらない」「やりたくない」は別物。
89：名無しさん＠生きる意味：2007/08/29(水) 01:43:34 ID:Yq/M6YVc: とおりすがりさん。
少し話はずれるかも知れないけれど、
過労死ってさ、解りやすく言えば「疲れた」と感じる事が疲れるんだって。
90：名無しさん＠生きる意味：2007/08/29(水) 05:06:02 ID:gBY5.2jY: >>84
いろんな人が書き込んでいるみたいですね。
なお、この機会に、処理していない仕事に集中したいので、
こちらの掲示板は当分お休みします。

> ｋさんは、
(中略)
> つまり「歩み寄る材料を探している」のです。

私には、

k さんは、議論しよう、と言いながら、
実際には、自分の意見を押しつけようとしているだけ、

と映っています。つまり、

> つまり「話し合う（議論する）」気が無いのに、
> 意見に対して何かを言う事は、
> 貴方がとても嫌う「言い放つ」「断言する」行為なんです。

私は、「話し合う」ことを望んで書き込んだけれども、
k さんは、「話し合おうと言いながら、実際には、話し合おうとしていない」のだと、
思っています。

したがって、話すだけ時間のムダ、というか、話す意味がない、と思います。

理由としては、これで十分だと思います。

>>86
> 分かり合いたい。
> でも、それができない。
> どうしたらいいかな。

私が言うのも変ですが、
「あきらめる」ほかに、選択はないと思いますし、また、そうすべきだと思いますよ。

上記理由は、あなたにとって、「不当」と映るかもしれませんが、
「不当な扱いを受ける」ことは、生きている以上、体験せざるをえないのだと思います。

あなたは、生きる意味について話したくて、この掲示板に書き込んだのですよね。
だったら、私以外の人と話しても、あなたの希望は実現するはずです。
それでよいのではないでしょうか。
91：名無しさん＠生きる意味：2007/08/29(水) 15:24:58 ID:8rc71zGU: >>90
お返事ありがとうございます。
きっと書いてくれると思っておりました。
嬉しいです。
お仕事とのこと、結構意外でした。
スレ主と同環境の同年代の方と思っておりましたので。

さて、本題です。
後半は私にもそう映っております。
そもそも議論をしたくないとする>>90さんと「議論したい」
とする事でそれは押し付けですから。
しかし「押し付け」さえも話し合いの一つです。
それに対する反論が無ければ受け入れる、
それに対する反論があれば述べる。
話し合いを続ける為にはそれらを明示すれば良いんです。
その上で>>73と>>74にて貴方の方針は明確になっております。
ｋさんは「話し合おうとしていない」のではなく、
貴方の方針によって話し合う機会が無くなった、
といった方が正しいですよね。

きっと何か思うところがあったのだろうとお察しします。
貴方の意見は概念的な意見が多く、私もその根拠は聞きたいのですが、
きっとその部分が「地雷」なのだと推測しております。
感性の問題ですね。
貴方はきっと感情豊かでニュアンスに重きを置く方なのかな、
という印象です。
きっと現実に対面してお話すると、
言葉数以上のものが解り合えるといったタイプだと。
勝手な私の想像ですが。
その感性が私やｋさんには解らないものを
受け取る力になっているのかも。なんて。

私は>>1を読んでも、物欲は人生の余暇でしかなく、
人生の目的などには成り得ないのに、人生の大半を占める。
人生ってつまらない。
といった事しか読み取れず、主題は「人生」であるとしか認識出来ません。
それを主題は「物欲」であると読み取り、
物欲はつまらない、と読み取る根拠を当人から知りたいという欲求は、
否めません。
推測ですが「物欲が人生の大半を占める」という私の固定観念を覆すような、
素晴らしい価値観がそこにあるのではないかと。
92：k：2007/08/29(水) 18:47:59 ID:HF4VcrPk: >>90
それも、私に対する「押し付け」である事に気づいて下さい。
気づいて頂けない限り、納得できませんし、あなたからの評価を受け入れるつもりもありません。反論も要りません。
「不当」と映るかもしれませんが、
「不当な扱いを受ける」ことは、生きている以上、体験せざるをえないのだと思います。

これでおあいこですよね。すみませんでした。

>>91
理解して、評価してくれる人が居るのは大変嬉しいです。
しかし私自身、上記の事に気づいて頂けない限り、この件に関するこれ以上の議論を希望しません。
私は「彼の理解を待つ」事を決めたので、どうか彼に対する私の意見はそっと放っておいて頂きたいなと思います。
励まして、評価して、伝えようとして頂いて、本当にありがとうございます。
93：名無しさん＠生きる意味：2007/08/30(木) 00:32:05 ID:gBY5.2jY: > それも、私に対する「押し付け」である事に気づいて下さい。

「話し合いを続けない」ことを押しつけている、ということでしょうか？

そういうのは、押しつけとはいわないと思いますよ。

> これでおあいこですよね。すみませんでした。

あなたのそういうところが、
私が「関わりたくない」と思った理由でもあるのですよ？

なにはともあれ、「おあいこ」ならばうれしいかぎりです。(^^)
またの機会があれば、そのときは仲良く「話し合い」ましょう！
94：k：2007/08/30(木) 18:34:07 ID:WA1ld57Q: >>93
それでも関わる為に返信するのは何故か･･･と問答したいわけですわ( ﾟ ▽、ﾟ )
>>93「あんたの考えおかしいんじゃない？」
k「え、どこが？○○だからこう考えたんだけど、違うんけ？」
>>93「あ、あんたと喋りたくなんてないんだからっ」
k（喋ってるじゃんそれ･･･）
に聞こえるんですわ（ぉぃ
デレを見せる気が起きて、質問に答える準備ができたなら、またよろしくです。
95：名無しさん＠生きる意味：2007/09/01(土) 22:41:47 ID:gBY5.2jY: 私には、あなたが、ものすごく子供に見えるのです。

なぜ返信したのか、というのは、倫理観と、親切から、だと思ってください。
96：k：2007/09/02(日) 00:57:52 ID:mmjvbs8E: そうですね･･･僕は子供ですね。
僕は、問題から目をそらす大人より、感情に素直な子供のほうが好きです。
97：とおりすがり：2007/09/03(月) 19:27:04 ID:kQNiGGAE: ちょっと端折って読み直してみました。

感情に素直だから子供ってことはなくて、
感情を出す場を考えない人が子供なんだと思いますよ。

はぐらかすような回答はちょっ大人気ないとは思いますね。
読んでても、不快な感覚があります。

>スレ主は、「お金儲けを目的にする人生なんて下らない」と言っているのであって、
>「人生なんて下らない」ではなく、「お金儲けなんて下らない」と言っているのです

って、実際ドコにも書いてないとおもうし
主題は「人生なんて下らない、と思う人いませんか？」って話でしょ？
そう書いてあるし。
「おいしい物を食べたいからとか欲しい物があるからとかそういうのはどうでもいいんです」
ってところを曲解すればそうなるかなぁ？キビシイけど。。

まあ、それを分かってて、しつこく突っ込むのもアレかなとも感じちゃいます
正面から「違うじゃん」って言えないのはなんでかなぁ
それじゃあ主張が通らなくても、しょうがないよねぇ。

ディベートやってるわけじゃなし
相手に言質責任を背負わせる手法は、このうえなく非建設的な気がしますね。

で、主題に対しての考えはこう思う。
先に書いたことをちょっと言い方変えただけだけどね。

「ある意味理解できるけど、それは現状当たり前の感情であり
　その時期であれば、皆そう思うもので、特別なことでは無い　
　
　学生のあなたは、与えられる側であり、与えたことは無いのだから
　あんまり、人生に対してキビシイ事をいったらいけないと思う。
　無償に与えてこそ、人生であり、求めても人生は始まらない。

　強いていうならば、人生という場においては、
　自己の欲求は求めて手に入れるものではなくて
　自分に与えるというスタンスで手に入れなければ喜びは1/100位になる。
　だから、他から与えられたお金や、モノ等はくだらなく思えて当たりまえ

　それゆえ、あなたは、人生がくだらなく思えてしょうがないのです
　でも、判定を下すには　まだ甘っちょろい」
98：k：2007/09/04(火) 23:04:39 ID:86V2igrQ: >感情に素直だから子供ってことはなくて、
>感情を出す場を考えない人が子供なんだと思いますよ。
子供に言い聞かせられなくて、誰が大人なんだろう。とも思います。
自分で考えた事を言う人と、考える事から逃げる人なら、
前者が好きです。という意味でした。変な比喩でごめんなさい。

>まあ、それを分かってて、しつこく突っ込むのもアレかなとも感じちゃいます
>正面から「違うじゃん」って言えないのはなんでかなぁ
>それじゃあ主張が通らなくても、しょうがないよねぇ。
対峙者にも、ちゃんとした考えがあるのかなーと思ったわけです。
シツコイ問答をしたもの、この理由に尽きます。
聞かないうちから潰したんじゃ、話し合いの場で、問答無用の死刑を与えるに等しいと、俺は考えてます。
回りくどいトークでごめんね。気持ち悪かったらスルーしてくれると嬉しい；
自分で「あ、間違ったわ」と言えないのも、大人じゃない証拠ですけどね（笑

>主題に対しての考え
読ませて頂きました。そんな考え方もあるんだなーと感じました。
「具体的に何から始めたらいいか」が明確だと、>>1さんも素直にキャッチできるんじゃないかなぁと考えます。
99：とおりすがり：2007/09/05(水) 14:42:51 ID:wAKqkGMA: >自分で「あ、間違ったわ」と言えないのも、大人じゃない証拠ですけどね（笑
そうなんですけどね。
まあ、それはすぐ次のコメントで「ああ、言えないのかな？」って分かったし
それはもうサラリと流すのもアリですよ。
本人も（たぶん）気が付いているので別に正す必要は無いのですから
あまり続けちゃと、破綻してつるし上げになってしまうし。。。

>「具体的に何から始めたらいいか」が明確だと、>>1さんも素直にキャッチできるんじゃないかなぁと考えます。
なるほど、そかそか。
直接的に感じられるものがいいと思うけど、何がいいかな？
挨拶をしなきゃならないバイトするっていうのもアリかもね。
マックとかガソリンスタンドとかどうかな？

>少しでも意味無いけど意味を見いだすためにです
というならばガマンして１ヶ月くらいは、やってみるといい。
100：名無しさん＠生きる意味：2007/09/06(木) 03:13:23 ID:Lr3bF9JM: くだらないかどうかというのはその人の認識の問題で、そこに普遍性はないと思うんですよ。
くだらないと言ったらくだらないし、そうじゃないと言ったらそうじゃない。
どっちが正しいとかいう問題ではない。
でもくだらないという感覚は相対的なものだとも思うんです。
くだらなくない状態というのをどこかに設定している。
全てがくだらないと思う人は設定が漠然としすぎているか、
理想像が現実離れしてるんだと思います。
くだらなさと同じぶんだけ、人生には大切なものも用意されてると僕は考えています。
101：名無しさん＠生きる意味：2007/09/06(木) 10:22:00 ID:Ue/tP41A: まだ続いているのですね。

> >まあ、それを分かってて、しつこく突っ込むのもアレかなとも感じちゃいます

スレ主が、「お金儲けなんて下らない」と言っていないことに私が気づいたけれども、
私がそれを認めようとしていない、と言いたいのですよね？

私は、いまでも、自分が間違っていた、とは思っていませんよ。

と、ここで返事を書くと、またあなたは、追及してくるのでしょうか？

私が、あなたに対して、同じ態度をとったらどうなるでしょうか？
私は、そういう「勝負」には、興味がないのです。
102：名無しさん＠生きる意味：2007/09/06(木) 12:19:44 ID:tdMwSOXs: 横からわりこんじゃうけど。

とりあえず、はっきりとドコの書き込みから、
「人生ってくだらない」ではなくて「お金儲けなんてくだらない」と
スレ主が言っていると読み取れたのかをはぐらかさないで
書いたらどうでしょう？できないのでしょうか？

いつまでもはぐらかしているから、
>>97さん、>98さんからははっきりと「認めない人」と判定されていますよ。
それが、嫌だからこうして書き込んでいるんじゃないでしょうか？

>私が、あなたに対して、同じ態度をとったらどうなるでしょうか？
たぶん、もう反応しないように思いますよ。
103：名無しさん＠生きる意味：2007/09/06(木) 12:58:10 ID:Ue/tP41A: > >私が、あなたに対して、同じ態度をとったらどうなるでしょうか？
> たぶん、もう反応しないように思いますよ。

たぶん、k さんはなにも言い返さなくなる、ということですね。

けれども私は、k さんを追及する気はありません。

「話し合い」ではない「勝負」は、する気にならないのです。

やはり私のほうから、なにも反応しなくなるのがよいのでしょうね。
104：名無しさん＠生きる意味：2007/09/06(木) 14:44:24 ID:8rc71zGU: >>103
貴方にとって「話し合い」と「勝負」の明確な差を教えてください。
客観的に見て、単に言い換えて逃げているとしか思えません。
少なくても一方的な主張を披露し、
それに対して意見されることを拒んでいるとしか思えません。
そんな態度で掲示板に書き込むのは単に読むものを不快にさせるだけです。
個人的な日記やチラシの裏にでも書いておくのがいいですよ。
105：k：2007/09/06(木) 16:22:44 ID:kkruoidg: >>101
追求されたくないなら、出てこないでくれ。
他人の意見が欲しくないのなら、書き込まない事が正しい。
自慰は一人でするから自慰なんだぜ。
106：とおりすがり：2007/09/06(木) 16:57:13 ID:tdMwSOXs: うむむ。こういうコトがあるから、
人生がくだらないとか思えてしまう場面があるのかな？
・・・・と、ムリヤリ主題に戻してみたりする (^^;
107：名無しさん＠生きる意味：2007/09/06(木) 17:45:12 ID:Ue/tP41A: >1058
> 出てこないでくれ。

それではご希望に応えて。(^^)

やっと意見が一致しましたね。(笑)

> 自慰は一人でするから自慰なんだぜ。

あなたが負けず嫌いなのは、よーくわかるのですが…。(笑)

>>106
そうかもしれませんね。(^^)
108：名無しさん＠生きる意味：2007/09/06(木) 17:47:28 ID:Ue/tP41A: すみません。

笑っていたら、返信元の番号がくずれてしまいました。(^^;

105 と 106 に返信しました。(笑)
109：名無しさん＠生きる意味：2007/09/06(木) 18:02:32 ID:8rc71zGU: >>108
色々問いかけがある中、この部分だけの返信。
意味不明な主張をして混乱させる目的の、
単なる憂さ晴らし、ですか。
まぁそれも掲示板の一つの使い方、かな。

それならば「２ちゃんねる」をお勧めします。
こんな所で自傷的にならずとも、溜飲下がりますよ。

少なくても今、読み手（私）には貴方は
自身の主張の説明も出来ず、ただ闇雲に気に入らない相手を侮辱し、
溜飲下げているだけの未熟者、というように見えています。
110：名無しさん＠生きる意味：2007/09/06(木) 18:12:53 ID:8rc71zGU: 続きです。
貴方がそう思われたいのであれば、
止める事は出来ませんが、愚かしい行為ですよ。
そう思われたくないのであれば、
せめて問いかけを無視せずに、
自身の主張の根拠くらいは言えるようになりましょ。
「勝負」でも何でもなく、それが知性的な会話です。

まずは>>102や>>104の返事を書いた上で、
初めて貴方が「話し合い」の出来る人である証明が生まれます。
出来ないのであれば、それを表明する必要もありませんので、
この投稿に関して突っかかる事も無く、何も書き込まない方がいいです。
そこまでご自身の尊厳を落とす事は止めた方がいいと思いますし。
まぁそう思われたいというのであれば、
精神的マゾヒズムな方という認識で、対応させていただきますが。
111：とおりすがり：2007/09/06(木) 18:42:04 ID:PMRwDa5A: 主題にもどしましょう。（咳払い）
再度読み返てみましたが、どちらかというと「消滅したい」が先で
「人生はくだらない」が後付けの理由のように読めたりもしますね。

自分にではなく、この世に絶望してしまったのでしょう。
周りを見渡して、いいことがひとつも無い。そんな絶望感でしょうか？

ヘンな言い方ですが、自分の周りだけをみて、この世に絶望してしまったら。
この世に失礼だとおもうんですよね。
世界中を見て回るっていうのもちょっと難しいでしょうから
まずは、嫌な嫌な嫌な場所から、出て行きましょう。
見てないところ、出会っていないものが多すぎますから。

大学生ですから、身自分の力でどうにでもなるし、身も軽いしね。
#ちょっとその辺はうらやましいけど(^^;
112：名無しさん＠生きる意味：2007/09/07(金) 03:45:05 ID:Ue/tP41A: >>109
> 自身の主張の説明も出来ず、ただ闇雲に気に入らない相手を侮辱し、
> 溜飲下げているだけの未熟者、というように見えています。

お互いに、相手に対して、同じように思っているのでしょう。
こういう場合、たがいに話をやめるのが、適切だと思っています。

あなたがたが、>>102 に答えられないのだろう、と想像するのは勝手ですが、
　　(そう思われても、私は、いっこうにかまいませんが)
スレ主がいない以上、「スレ主が言っているかどうか」は、わからないですよね。
「どっちが正しいか」を、論じる意味がないのではないでしょうか。

なぜ、こだわるのでしょう？

私は、むしろ、あなたがたとは逆に、それ以前のところで、k さんが間違えたから、
「それを誤魔化そうとして、追及してくるのかな」と思っています。

けれども私は、k さんを追及するつもりはありません。
私にとって、k さんが誤魔化そうとしているかどうかは、どうでもいいことだからです。

>>111 さんの書き込みのとおり、
主題にもどし、生きる意味について、話すべきではないかと思っています。
113：名無しさん＠生きる意味：2007/09/07(金) 09:25:22 ID:8rc71zGU: >>112
>>110の投稿をお読み下さい。
また、お読み頂いた上でなおかつ、というのであれば、
「そのような方」との事の「表明」であるとのこと、ご無礼しました。
一応、転載いたしておきます。

＞出来ないのであれば、それを表明する必要もありませんので、
＞この投稿に関して突っかかる事も無く、何も書き込まない方がいいです。
＞そこまでご自身の尊厳を落とす事は止めた方がいいと思いますし。
＞まぁそう思われたいというのであれば、
＞精神的マゾヒズムな方という認識で、対応させていただきますが。

それにしても貴方が主題は「生きる意味」であることを認めるとは。
過去のご自身の発言を取り消した上でそこを認めてはいかがでしょうか。
貴方は「人生ってくだらない」ではなくて、
「お金儲けなんてくだらない」と
スレ主が言っていると読み取れたんでしょう？
では貴方にとってこのスレッドの主題は「お金儲けなんてくだらない」であり、
「人生の意味」と捉える事は間違っているはずなんですよね。

いくら「自分は正しい」と思っていようが、ご自身で撤回してしまったら、
その「正しいと思っている事」がただの虚勢であることがばれてしまいますよ。

まぁご自身でその部分を感じ取られたのか、
スレ主では無いので解らない、とご自身の主張をも否定なされていますが。
どちらが正しいのか、では無く「こう思っている」ということの根拠を話す事は、
「当たり前」のことであって、それを放棄している事に対し、皆さんは不快なんですよ。

（だから突っかかる事無く書き込みを止めるのが正しいと言ったのに。
どんどん愚かさが露呈されてますよ・・・）
114：k：2007/09/08(土) 17:20:08 ID:kkruoidg: 「話し合いがしたい人」と話し合いができれば、俺はそれでいいです。
さして弁明もしないっす。あなたの心にいるkのままで、話し合ってくれれば嬉かです。
本題に戻る事に賛成します。

俺は俺の意見を言います。質問意見があったらお答えします。
こう宣言しなきゃいけないのも、中々悲しいっすよね＾＾；
115：名無しさん＠生きる意味：2007/09/10(月) 17:53:38 ID:uka7fCLU: >>112
>なぜ、こだわるのでしょう？
いやはや、ここまですっとぼけるのは確信犯ですね。
このスレッドに悪意をもっているのか？ただの愉快犯か？
それにしても迷惑ですね。この方。
116：k：2007/09/11(火) 22:52:16 ID:DjNICqgY: >>115
「確信犯である事」も、「kが今回の事において間違いを起こしていない事」も、
「悪意を持っている人がいるか」ですらも、僕らには論証はできないんじゃぁないかなぁ。

そんなときは、
「あぁ、もしかして、やっぱ、俺が悪かったのかなあっはは･･･ごめんな」っつって、
次に行きたくなんね？

そんなわけで、なんか、ごめんな。
117：とおりすがり：2007/09/12(水) 18:41:14 ID:kb89wi6M: なんだか、主題がなんだかわからなくなっちゃったんで
再度戻してみたいと思います。

このスレ立ってから、もう一年になるから、スレ主のシキさんも
読んでいるのかどうかわかりませんが、
個人的には、ちょっと意見を言いたい主題なので続けたいなぁと。(^^;

主題「人生はくだらないと思わないか？」

消滅してしまいたいくらい、自分を全部否定されるような嫌なことがあったならば
そう感じるのも無理はないと思うし、世の中も全部くだらなく思えるでしょう。

でも、それは自分が他を見下しているからなのです。
くだらない事と判定できるのは上からものを言う姿勢なんです。

その要求は自分の勝手な理想にすぎないのに。
こんな事もできないのか？なんでこうならないのか？という不満から
そんなことさえ叶わないのか、じゃあいらない！こんなものくだらない。
と考えてしまっています。

あなたはそんなにエラくないし、人生や世の中にわがまま言い過ぎなんです。

尊敬とは言わなくても、フラットな状態で周りを見ているならば
どんなことにも意味を見出せるのです。（たいした意味じゃないけどね）

簡単にいうと、イソップ童話のキツネが「あんなブドウは酸っぱいに決まってる」
と、言うのとさして変らないのです。

人生もしかり、食べてみなきゃわからないし。
とてつもなく甘くておいしいものかもしれません。
くだらないなんて決め付けたら、人生や世の中に失礼ですよ。
118：k：2007/09/12(水) 23:35:37 ID:sCUYFUfU: >>117
確かに。世の中を勝手に評価するのは少し傲慢ですよね。同意できます。

>人生もしかり、食べてみなきゃわからないし。
食べたくないと考えている人に、食べたいと思って貰うには、どうしたらいいでしょうかね。
119：名無しさん＠生きる意味：2007/09/13(木) 03:59:36 ID:YdTlh36I: >>とおりすがりさん
テーマに沿って議論するよりも、言い合いをするのが好きな人が多いのがここの掲示板ですｗ
と、茶化してみる。

>尊敬とは言わなくても、フラットな状態で周りを見ているならば
>どんなことにも意味を見出せるのです。（たいした意味じゃないけどね）
大した意味じゃないのなら、「くだらない」と言い換えることはできませんか？

俺も、人生に意味はなく世の中はくだらないと思っている人の一人なのでレスしてみました。
（消滅したいとは思わないけどねｗ）
120：とおりすがり：2007/09/13(木) 09:43:02 ID:kb89wi6M: >>118
>食べたくないと考えている人に、食べたいと思って貰うには、どうしたらいいでしょうかね
う～ん。そこは悩ましい問題ですよね
普通に「おいしいですよぉ」とアピールするのと
逆に「絶対食べちゃダメだよ！」とヘンな誘惑をするのとどっちかな？
無理に口あけさせて突っ込んだって、味はわかんないしね。
おなかが減ってるなら、何でも食べるんでしょうけどねぇ・・・・・(^^;

>>119
>大した意味じゃないのなら、「くだらない」と言い換えることはできませんか？
まあ、無意味ではないよってトコです。(^^;

意味を見出すのは意外と簡単です。３０分から１時間くらいでできますよ。
今から１分後に、目に付くものに次々と一つ一つに対して、
「これはＯＫだ」とムリヤリ理由を作って認めてみるんです。
ヘリクツでいいんです。強引に認める理屈をつけてしまいましょう。
「俺のスネ毛は、引っ張って刺激するとちょっと気持ちいいからＯＫ」
って感じで、１時間位やってますと。不思議といくつか見えてきます。
121：名無しさん＠生きる意味：2007/09/13(木) 11:54:49 ID:8rc71zGU: 人生という大局的な存在に対して意味を見い出す事と、
今を生きていることに対して様々なことへの意味を見い出す事とは、
多少趣きが違いますね。
たとえ自らが関与した全ての人に多少の影響があるという事を鑑みても、
それさえも「有限」である以上、いつかは「無」に還ります。
まぁ、これはとてもネガティブな焦燥感ですけれどね。
122：とおりすがり：2007/09/13(木) 16:12:10 ID:kQNiGGAE: >多少趣きが違いますね
たいした変わりは無いと思いますよ。（＾＾；
結局は自分の意識の持ち方ですから。

どんな人生でどんな世の中だったら「くだらなくない」のでしょう？
それが、叶えられるまで、ダメですかね？
案外そうでもないと思うんですが、いかがですか？
123：なんだかな：2007/09/13(木) 20:20:43 ID:G3DKNve6: 自分が生きている人生・・がくだらないなら、
自分がいない世の中ならくだらなくないんじゃないかな？
124：名無しさん＠生きる意味：2007/09/13(木) 20:26:49 ID:Yq/M6YVc: 考えても無駄な事って世の中大いにありますよね。
「いつか」太陽は消滅する。
天文学では常識的な見解です。
（もちろん確証はありませんが）
有限の世界である以上、「いつか」全てに終わりが来る。
で？その中で生きている事の意味を模索し出すと、
どうしたって虚無的になってしまう。
例え目の前にいくら意味があってもね。
人生の意味をもの凄くネガティブに捉えると、ですが。
これは「我思わない、故に我無し」といったニュアンスでしょうか。
その「意味」自体が「無意味」であるという方程式は、
いくらでも作ることが出来る。
「おいしい物」を食べる事に、生きる事を紛らわす意味はあるが、
人生の意味を見いだせないって事は、
そういう事なんだと思います。
つまりそこはイコールで繋がらないって事なんだと。
感情の満足感は得られても、それが消滅するものであれば、
そこを求める意味を見いだせない。
酷く根本的な部分に虚無感を抱いている様子ですので、
きっと一時的なものであるとは思います。
仰るようにこれは意識の持ち方ですので、何をしても、どんな対策を講じても、
つまらなくないと感じるまで、
つまらないなぁと言い続けるしかありません。
125：k：2007/09/13(木) 21:39:56 ID:QoHY.o32: 人生に意味なんて無くても、俺たちは「自分が気持ちの良いこと」をして生きる。
だから、気持ちが良いと思う事をすれば良い。
気持ちが良いのはどんなことか、色々試してみれば良いと思うんだ。
気持ち良いことに、どれだけ素直に向っていけるかが、
人生を楽しくするか、つまらなくするかに影響するんすよね。
126：名無しさん＠生きる意味：2007/09/14(金) 10:43:26 ID:8rc71zGU: >>125
いきなり俗的な事になりますが、
意外と「素直」に向かうと「つまらない」
でも「つまらない」というストレス無ければ「面白くない」
アンビバレンスな要素はありますね。
パチンコスロット恋愛セックスタバコに酒に競馬に環境破壊。
複雑怪奇な脳の働きですね。
虚しく馬鹿馬鹿しいと確信してこそ面白いなんて。
意味の無い事だからこそ、
なんて思えて初めて直感的な気持ちで余計な事を考える余裕が出来るのかな。
少なくとも言える事は、実直で真面目な人は意外と「つまらない」って事。
迷子に寄り道回り道が、人生の余暇としては価値のある行為であったりして。
つくづく人は非合理的な生き物なんだなぁなんて考えてる。
人生全て余暇なんだと考えると、意外と人生を楽しめるのかな。
127：名無しさん＠生きる意味：2007/09/14(金) 10:45:20 ID:8rc71zGU: まあそう考えられるようになるには、
考えに考え抜いて、疲れ果ててからがスタートなのかも知れないけれど。
128：119：2007/09/14(金) 20:18:31 ID:YdTlh36I: >>120
自分の中での意味づけですね。
そのことにどのような意味があるとお考えですか？
在りもしない意味をわざわざ作ろうとすること、俺は無意味だと思いますよ。
あらゆることにそうやって無理に意味づけすることに、どんな意味があるのかな？

…なんてか。
124さんじゃないけど、あらゆることが無意味であるなんて方程式はきっと簡単に作れるんですよ。
それこそ、あらゆるものに意味があることを見出すくらいに簡単に。
129：k：2007/09/15(土) 14:14:57 ID:gYcdztZU: >>126,>>127
理想に一発で届いたら楽しめない。
人生なんて1時間もあれば十分になってしまうかもしれない。
だから、寄り道回り道があるんだね。

でも、だから、ここで言葉を発する人も皆、
「自分の気持ち良いことをしている」わけっすね。
>気持ちが良いのはどんなことか、色々試して
130：名無しさん＠生きる意味：2007/09/15(土) 14:46:38 ID:8rc71zGU: >>129
精神衛生的には、本来平穏であることが一番なはずなんだけど、
実はそれが一番不衛生なんだとも言える。
起伏があってこそ、なんですよね。
まるでジェットコースターのように。
でもそれを繰り返す事で事故も相当起こる。
危ういという表現では物足りない。
際どいんです。
131：名無しさん＠生きる意味：2007/10/12(金) 04:06:49 ID:2tmT7vBE: >>116
> 「あぁ、もしかして、やっぱ、俺が悪かったのかなあっはは･･･ごめんな」っつって、
>次に行きたくなんね？

私は、ぜんぜん悪いと思っていませんよ。k さんが間違っていると思っています。

だから「ごめんな」と謝る必要もありませんよ。
謝っているのではなくて、馬鹿にしているのかもしれませんが、
たとえそうであっても、私はあなたに敵意はありません。

ま、なにはともあれ、話が本題に戻ったみたいで、よかったです。(^^)
132：名無しさん＠生きる意味：2007/10/12(金) 06:16:14 ID:2tmT7vBE: 読み直してみたら、k さんは私を馬鹿にしているのですね。

人を馬鹿にして、うっぷんを晴らすのは、やめたほうがいいですよ。
あなたが、ものすごい子供だと思われるだけだからです。

あなたは聞く耳もたないでしょうけれども…、私からのアドバイスです。(^^)
133：名無しさん＠生きる意味：2007/10/13(土) 19:23:05 ID:qbcb4G5.: >>132
読んでみたら、あなたはkさんを馬鹿にしているのですね。

人を馬鹿にして、うっぷんを晴らすのは、やめたほうがいいですよ。
あなたが、ものすごい子供だと思われるだけだからです。

あなたは聞く耳もたないでしょうけれども…、私からのアドバイスです。(^^)

…なんてねｗあまりに自己矛盾してるレスだったからちゃかしてみた。
いやゴメン。本題に戻ってください。
134：名無しさん＠生きる意味：2007/10/13(土) 20:45:49 ID:Yq/M6YVc: >>133
嫌味な笑顔でからかっているだけだと思いますよ。
ここまで明確に「からかっている文章」は真顔で打てないですよ。
ひとつき経っているんですから明らかな故意犯ですよ。
変わった人も居るもんだ。
もう少し建設的ならば私は嫌いじゃない性質の人なんですが。
135：名無しさん＠生きる意味：2007/10/16(火) 08:53:15 ID:WaPxWuoQ: >>132
>読み直してみたら、k さんは私を馬鹿にしているのですね。
え？いままでずっと、わからなかったの？　(^^;
だから、馬鹿にされちゃうんですよ。
136：名無しさん＠生きる意味：2007/10/19(金) 10:56:31 ID:jvIpsSn2: >読み直してみたら、k さんは私を馬鹿にしているのですね。
> え？いままでずっと、わからなかったの？　(^^;
> だから、馬鹿にされちゃうんですよ。

k さんが私を馬鹿にしていたかどうかを、断言できるのは、
k さんだけですから、あなたは k さんですね。

あなたが悔しいのはわかりますが、
悔しいから人を馬鹿にする、という態度が、
あなたが「ものすごく子供」だと、相手に思わせてしまうのですよ。

ここは、生きる意味について論じる場所です。
生きる意味と無関係なことを、しつこく書くのはやめましょう。
137：名無しさん＠生きる意味：2007/10/19(金) 11:14:23 ID:jvIpsSn2: なお、いままで、生きる意味について論じる、公共の場で、
生きる意味とは無関係なことを、k さんが
しつこくしつこく、書き続けるので、

公共の場がおかしなことになっては困ると思い、
しかたなく、義務感から、相手をしてきましたが、

これだけ長い期間、相手をしてきた以上、すでに私には、
相手をする義務も、「やめましょう」と書く義務もないと思います。

したがって、以後、私は無視します。

私はうんざりしているだけで、悔しくもなんともないし。(^^;
138：名無しさん＠生きる意味：2007/10/19(金) 17:29:54 ID:kb89wi6M: 誤解を解くために記しておきます。>>135はｋさんじゃありませんよ。
まあ、分かる人が見ればわかりますが。
「生きる意味」について語りたいなら、どんどん話を進めればよいでしょう。
「無視します」といいながら、無視できないでいることをからかわれたのでしょう。
世の中なかなか思い通りにはならないものですね。
139：k：2007/10/21(日) 01:00:22 ID:q3PPYYtw: 「俺はお前を無視する」
という発言も、対象者に対して行われるコミュニケーション。
無視したければ、初めからそうすれば良い。
俺からのアドバイスっす。

そこで無視できないところに、人間の生きる意味が見出せたりすると思うんだわ。
140：k：2007/10/21(日) 01:16:07 ID:q3PPYYtw: >>137
勝手に背負う義務は、配慮という名の不配慮だなｗ
あなたの発言が、生きる意味と無関係だったりしないか？

俺は関係ない事を書いても良いと思うし、あなたを無視する気もない。
「自分で言っても実行できない」奴は、かわいいとしか思わないんだぜ。
141：名無しさん＠生きる意味：2007/11/02(金) 04:46:54 ID:w2Im1h7I: 「自分の意見に疑問を発せられることは、話し合いにとっても自分にとってもプラスである」
ということを考えたことが無い人が多いのかも？

ちなみに138の人が言ってるのレスタイトルの右端の８桁の文字列のことなんだぜ。多分。
142：名無しさん＠生きる意味：2007/11/02(金) 08:50:51 ID:TJozKTVM: >>141
>ちなみに138の人が言ってるのレスタイトルの右端の８桁の文字列のことなんだぜ。多分。

しーっ！（^q ^）
143：名無しさん＠生きる意味：2007/11/07(水) 15:56:10 ID:uka7fCLU: >>137
これだけ言われても、質問に答えないのは
答えられないからだと判断されて、からかわれたりしても
しかたないとは思いますよ。怒るのもお門違いでは？
144：名無しさん＠生きる意味：2007/11/16(金) 13:08:06 ID:jAXr0TCI: > 無視したければ、初めからそうすれば良い。

私には、k さん、あなたが、卑怯な人間に見えるのです。

この掲示板で、あなたとやりとりしている途中で、
あなたの卑怯な態度に気づいて、関わりたくないと思ったのです。

それだけです。あなたの問いに答えられないからではありません。

この一件、私にはどうでもよいことですし、あなたの希望通り、これからは無視します。

というか、もうこの掲示板にアクセスすることもないと思います。
生きる意味について、意味のある話をしてゆける人達には、思えないからです。
145：名無しさん＠生きる意味：2007/11/17(土) 12:57:50 ID:jAXr0TCI: k さん、すみません。昨日の >>144 は言いすぎました。

私の言葉が過ぎたようです。

それ以前の書き込みも、すこし、私の言葉がきつかったかもしれません。

ただ、この話は、これ以上続けないほうがいいと思いますので、

私の書き込みは、これで最後にさせてください。
146：名無しさん＠生きる意味：2008/01/18(金) 09:19:34 ID:io55MeBo: 先日、友人と話していて、

相手が悪いときには、謝る必要はない、という話を聞きましたので、

>>145 で、私が k さんに対して謝ったのは、撤回します。

勘違いして私を攻撃した、つまり非があった k さんが謝らず、
攻撃された私が謝っているのでは、k さんも立つ瀬がないでしょう？

撤回することが相手に対する思いやり、ということもあると思います。

以上の理由から、追加で書き込んでおきます。
147：名無しさん＠生きる意味：2008/01/18(金) 11:03:08 ID:PMRwDa5A: なんだぁ、結局かまって欲しいんだねぇ。(≧ｍ≦)ぷっ!
素直に言えばいい、ひねくれた事言わなくても相手してもらえるよ。