死刑制度についてひと言お願いします - 1047791805

3683：倫理的廃止論：2012/10/27(土) 23:55:53: すみません、コピペして「さん」が抜けていました＞減二さん
3684：またたび：2012/10/28(日) 00:01:33: >>3679
そもそも『誰が』裁くかの問題なんてないです。
みなさん、と言うか２人しか勘違いしてませんが
人間が人間を裁くのに誰か特定の神様とか全知全能のスーパーヒーローが空からやってきて
裁く必要なんてないんです。

何回も言ってますが人間が犯罪者を社会から排除して隔離し
どういう形であれ二度と社会に戻さないようにするのは、社会の安全を守るためであり
自分たちの身を守るため、防衛権の行使です。
人間が自分の身を守るためです。社会の中に放っておいて自由にしておいたら危険な野獣同然の人間から身を守るためです。
何度も同じ事を繰り返し解るまで言い続けますが金庫に鍵を掛け、家に鍵を掛ける行為と本質は同じです。

神様とか人間とは関係のない物は人間の身なんて守ってくれやしません。
人間の生命や財産がいくら盗まれたって神様とやらは痛くも痒くもないでしょう。
だから神様は鍵を発明して人類に与えてはくれませんでしたし、
人間が自分で鍵を発明して、自分で鍵をかけて、自分で自分の身を守るしかないのです。
人間を守れるのは人間だけです。

あなたは私が江戸時代の事例を挙げた事の意味も理解してくれてないし意味をよく解ってくれてませんが
江戸時代の善良な市民は普通に犯罪者を自分たちの手で集団リンチにして殺していました。
今じゃ考えられない事ですが、当時はそれが普通だったのです。
当時の人達に人権意識なんて概念は存在しません。
犯罪者に対しては何をしても許されたのが当時の社会です。
公開処刑、晒し者、晒し首、死刑囚以外にも刺青を入れて虐待と身分差別を許可する、
そういった事が当時の人にとっては普通に当たり前の感覚として行われてきました。
相対死に（心中）の片割れは、３日晒されその間暴行する事もレイプする事も市民に許可されていました。
それが現在は今やったら重大な人権侵害とされ犯罪となる。江戸時代と180度逆の事が当たり前のように言われて常識になってる。
それが価値観のどんでん返しです。
そんなもんなんです。

あなたが考えるほど、日本人は昔も今も神とやらに頼っていません。
そして神に支配された一貫した価値観などなく、時代とともに絶えず人間の考える事はコロコロと変わるんです。
3685：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:03:22: 誰が裁くかひと言で答えられんのかい…
3686：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:04:52: とりあえず、安全は横においとけ

裁きと安全は関係ない。
3687：またたび：2012/10/28(日) 00:07:28: さらに付け加えて言うなら、こういった日本人の感覚は
人が人を裁くのに神の力なんて必要としてないってことでもあり、誰が誰を裁くのかなんて最初から重視してないってことでもあります。
日本人は昔から割と簡単に人が人を殺す事、人間が人間に罰を与える事を当然の理として受け入れてきた民族ではあるわけです。

これは矛盾ではありますが、あえて言うならそうした感覚こそが日本人に連続している物なのかもしれません。
しかし神だとか天皇制がどうだとかが連続して影響を与えているなんて事は全く無いです。
むしろ潔いまでに人間が人間を殺す事を当たり前の事として享受してきた
戦国時代や武士社会の名残の方がよっぽど根強いのだと思います。
3688：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:08:42: だったら、死人に口なしで誰にも裁けんわ
3689：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:11:23: もう一度張っておく。

死刑囚の命は誰のものか？
神であるなら、神がその者の命を奪える。
死者ならば、それを誰も調べられないので死刑には出来ない。

それでも死刑にすべきならば、神の立証が必要だ。
3690：またたび：2012/10/28(日) 00:12:12: >>3686
裁きと安全は密接な関係があります。
それこそ『斬り捨て御免』は現行犯であれば犯罪者はその場で斬って捨ててよい、
つまり治安を守る事が最優先で犯罪者の人命は二の次という裁きと安全が密接に繋がった価値観です。
現代の感覚で言うならその場で犯人を射殺する、アメリカの警察の感覚です。

こういったケースでは裁判もへったくれもありません。
社会にとって危険であると判断された犯罪者を、弁護士などいちいちたてる事なく
治安維持と市民の生命最優先でその場で排除する、という極めて冷徹な判断であり、見切りです。
現代の日本にもずいぶん少なくなりましたがこういったケースが全く無くなったわけではないですし
犯罪を取り締まる本質は社会の安全の維持のためです。
3691：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:12:45: も～
なんていうか、一向に先に議論が進まない。
3692：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:13:33: じゃ、国家だかなんだか、しらんけど、

国家が安全のために何の責任もないあんたを、処刑するって言ったら
あんたはそれを受け入れるのかい？
3693：またたび：2012/10/28(日) 00:16:13: >>3688
いいえ、昔の日本人は死人に口無しだろうが
簡単に人が死ぬこと、殺される事を受け入れていたからこそ
人権なんて概念もなくとにかく犯罪者は捕まえる、すぐ殺すという感覚ですぐさま動いていました。
人を殺した奴はみんな死刑です。それどころか、ただの傷害や窃盗でも死刑になりました。
人権意識やらが高まってそうはならなくなってきたのは近代化してから、特に戦後になってからです。
3694：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:17:27: つまり、軍隊か何かの司令官がそれを決めればいいってことだな？
3695：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:18:03: 俺はそんな社会には住みたくないね。
3696：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:19:05: 命令できる奴に服従するつもりもない。
3697：またたび：2012/10/28(日) 00:19:53: >>3692
安全のために処刑する、って事は私が連続殺人犯かテロリストかなんかで危険な事をしない限り
国家は普通そんな事は言い出しません。
そして実際にそういう人に対し国家が安全のために処刑すると言い出すのは妥当であって私は否定しません。
無実の罪で逮捕される冤罪は避けられるべきですが、
確実に有罪で野放しにしておくと危険な人間を逮捕し何らかの形で社会からの形で排除するは当たり前の国家の責任です。
だからオウムの麻原もいま拘置所にいるし、宮崎勤は死刑になったし、日本赤軍だって捕まったり指名手配されてるわけです。
3698：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:21:04: その軍国主義だか戦国主義だかなんだかしらないもんを
現代人が受け入れるはずもないし

国家にこれだけ、不信感が高まっているのに国家もその役割を果たせないだろう。
3699：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:22:17: じゃ～誰が裁くって話なんだよ。

誰も守ってくれない。

そしたら誰も裁けないのか？
3700：またたび：2012/10/28(日) 00:26:55: >>3695
もちろんそんな社会に住みたくないのであれば、倫理的廃止論佐さんはいつでも御自分の自由意志で
日本を捨てて外国人になる事が出来るのですから
日本社会に不満があって日本の警察に守って欲しくないのであれば
日本を捨ててどこか外国に移住されて外国人になられる事をお勧めします。
どの国が自分お価値観に合うのか本気で探されて自分にあった国の人になればいいのです。

でもどの国に行ってもその社会の一員になるって事は
その国の法を守りその国の法を破ればその国の人達に裁かれる事になります。
その代わりきちっとルールを守って順応すれば倫理的廃止論者さんはその国の一員として迎え入れられ、その国の法と警察によって守ってもらえます。

それも嫌だというのなら、倫理的廃止論者さんは地球上の全ての国を捨て
どこかでひっそりと一人でアナーキスト（無政府主義者）として自給自足してどこの国の国民にならずに生きればよいのです。
そうすればどこの国の法にも縛られる事はありません。
その代わり、どこかの国の人間に危害を加えればそこの国の軍か警察によって山賊として討伐されてしまいますが。
一度独りになってみたら、自分で自分の身を守るという事はどういうことか、生きるために自分の身を守るという事はどういうことか、
社会に守ってもらえなくなるという事はどういうことか、身に沁みて解ると思います。
3701：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:28:07: いちいち過去スレに戻って自分をアピールしなくていいよ？

正当化しか出来ないのには正直うんざり。
3702：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:29:40: 誰も守ってくれない。

そしたら誰も裁けないのか？
3703：またたび：2012/10/28(日) 00:35:34: >>3702
誰も守ってくれないのであれば、死にたくなかったり危害を加えられたくないのなら自分の身は自分で守るしかありません。
警察が守ってくれない立場であるのなら、自分自身がその警察の役になるしかないのです。
倫理的廃止論者さんが人を殺したくないというお考えであれば、犯罪者や銃を持った強盗、男でもかまわず食っちまいレイプ犯、
そういった類いの人間から命を奪わず相手の生命と人権を尊重した上で自分の身を守らねばなりません。
武装するもしないも自由です。もちろん抵抗したくないのであれば抵抗されずに殺されるのも自由です。

普通の人はそうやって生きるのは大変だから
社会の一員になって警察と国に守ってもらう事を選択してるのです。
だから刑法は防衛なんです。
3704：減二：2012/10/28(日) 00:38:47: >>3684
誤読しないでください。
私の意見>>3675は、日本国に神が存在しない場合には誰が裁くのかという事です。
神が裁くのではなく、神がいない場合（実際にいないとの前提で）誰が裁くのですか？

＞裁く必要なんてないんです。

裁く必要がなければ、司法も刑務所も極刑もなくなるでしょうから、
またたびさんの言っていた
>>3571
＞犯罪者に厳しくする以外にないのです。

は実現しない事になり、ここでも矛盾を抱えている事になります。
3705：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:40:32: そんなもんは誰もきいていない。
裁く必要があるかどうかを聞いているんだよ
3706：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:41:34: 言い訳攻勢くるぞ、にげろ～
3707：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:42:51: まじ疲れた

お休み

自己弁護しすぎ。
誤りがあったなら、素直に認めるのも必要だぞ。
3708：またたび：2012/10/28(日) 00:44:27: >>3704
減二さんの目には見えなかったのかもしれませんが
私が言ったのは

『誰が』裁くかの問題なんてないです

です。
『誰か』が、←この重要な部分が抜けてます。
　　　　　　
『人間が人間を裁くのに誰か特定の神様とか全知全能のスーパーヒーローが空からやってきて
　裁く必要なんてないんです。』

この部分を伝えたかったのです。
つまり、誰か特定の全知全能のスーパーヒーローとか超人とか神が裁かなきゃいけない、
なんて概念は無いよってことを言ってるのです。
裏を返せば、近代化するまでは本当誰が誰を裁いてもいいくらいのハードルの低さだったってことです。
現在だって陪審員制度が裁判員制度が復活しましたよね？それと同じ事です。

日本人は最初から神様に頼って人を裁くなんて宗教的な事は持ち込んでません。
3709：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:48:04: なるほど、そうして石器時代に戻ると
3710：減二：2012/10/28(日) 00:48:39: >>3708
すまん。私の誤読だった（＾＾）
3711：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:50:12: 誰も守ってくれない。

そしたら誰も裁けないのか？
3712：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:52:21: 私は石器時代に戻るべきではないと思うし

誰かが裁く必要があると思う。

そしてそこには神の登場が不可欠ｗ

というより、そうしないと矛盾を生むし、

国家さえも誰も信用してなかったらそうせざるを得ないだろう…
3713：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:54:05: いっそ石器時代に戻るか？ｗ

そっちの方が楽しそうだｗ
3714：またたび：2012/10/28(日) 01:00:11: >>3705
倫理的死刑廃止論者さんが誰を裁く権利なんてあるのか、オレにはないぞ、だから無抵抗だとお考えになるのは止めはしませんし
その結果強盗に遭おうが暴行されようがレイプ犯にお尻を掘られようが殺されようが
それは倫理的廃止論者さんの自由です。

でも大半の人はそうは思わないのです。
そうは思わないから、安全な社会に住みたい、警察に守って欲しい、
犯罪者が犯罪をし難い世の中を作って欲しい、そのために犯罪者に厳しい犯罪をすれば厳罰が待っている世の中を作って欲しい
自分たちの安全を最優先して欲しいと思うわけです。

今の日本社会の人達は自分で自分の身を守る事より、社会に自分の身を守ってもらう事を選択した人達です。
そしてそういう犯罪者に厳しい世の中が気に入らないのであれば、
そういう人が世を捨てて守ってくれる警察がない自由なアナキストとして生きるのも自由です。
でもそういう人はその代償として自分の身は自分で守らねばなりません。

そういう状況に立たされた時、倫理的廃止論刺さんみたいに
自分は殺されても物を奪われてもお尻を掘られてもかまわない、人を殺すよりマシだと思える優しい人は残念ながら世の中には少ないです。
守ってくれる警察がない世の中では、大半の人が自分で武装して自分で身を守り自分で犯罪者を殺す生き方をするのが現実です。
例えばアメリカの西部開拓時代がそれです。
あの時代は保安官はいても守ってくれる警察なんて開拓者には無いですから、彼らは自分で自主的にショットガンで武装して
自分たちを襲って来る強盗、牛泥棒、ならず者、強姦魔がいたらかまわず自分たちの手で撃ち殺していました。自分の身を守るために。

今もアメリカはその時代の名残が根強いですから、アメリカは何より『銃を持って自分で自分の身を守る権利』を重んじています。
そのためつい最近もハロウィンパーティーで野生動物に見間違われた女の子が親戚にショットガンで撃たれる、という不幸な事故が起きましたし
かつては日本人にも有名な、日本の留学生がやはりハロウィンの日に敷地内に侵入した家の主人に不審者と思われて（英語が聞き取れなくて警告を無視したため）ショットガンで射殺されるという事故が起きました。

警察や刑法への依存度を少なくすれば、逆にこうしたケースを招いてしまう結果にもなるのです。
刑法と防衛は密接な関係があり、司法が守ってくれないのであれば結局市民の武装化と自主的な防衛が促されるだけです。
それはそれで、結局日本の江戸時代のように簡単に市民が人を殺し、人が死ぬ世の中が来てしまいます。
3715：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 01:02:27: >>3702の問いは

誰も裁けないのかだぞ？

>>3703のどこを見渡してもその問いの答えは書いてないんだが…
3716：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 01:03:44: 誰も守ってくれない。

そしたら誰も裁けないのか？

ここが議題ね

じゃ～お休み
3717：減二：2012/10/28(日) 01:06:54: >>3708
＞日本人は最初から神様に頼って人を裁くなんて宗教的な事は持ち込んでません。

神と言う実際には存在しないかも知れないものは、
単なる信仰であって、人が人を裁かなければ誰も裁くものがいないですね。
他の国々では、経典があり、司法に影響しているところが多いと感じます。
反論ではなく、広い視野でお考えになると宜しいかと思います。
諸外国は、神の影響が国民に浸透しています。
3718：減二：2012/10/28(日) 01:10:25: ぼやき、、

御三家なんでいないかなぁ。
3719：減二：2012/10/28(日) 03:10:30: 現在、ＡＭ３：１０をまわっています。
この時間帯に私が無限回廊を監視しています。
こわいですねぇ。
御三家が現れないようです。
3720：またたび：2012/10/28(日) 07:05:13: >>3715-3716
だから>>3700、>>3703、>>3714でそれぞれ
『誰も守ってくれない、誰も裁いてくれないなら自分で守って、自分で裁くしかない』と答えています。
守ってくれる警察もない、裁いてくれる裁判所も裁判官も無い世の中なら
人間は自分自身が警察官と裁判官の仕事を自分でするしかなくなります。
だからアメリカでは開拓民が自らショットガンで犯罪者を殺し、縛り首にして白場に死体を吊るしていたのです。

もちろん倫理的廃止論者さんが『自分は警察官のように犯罪者が相手でも人を捕まえて人権侵害なんてしたくないし、裁判官みたいに人を殺した奴が相手でも死刑にはしたくない』
とお考えならそれは倫理的廃止論者さんの自由であり、自己責任です。

その代わり、人を殺してもなんとも思わない輩から自分は人を殺せないというペナルティを守ったまま自分の安全を守らねばならないという非常に困難な事を自力で行わなければなりません。
警察や裁判所があなたを守るために戦ってくれない以上、あなたの自己責任で自力で戦って、その結果身振りかかって来る不幸はあなた自身の責任として受け止めなければなりません。
大半の人はそんな困難を背負い込みたくないから自分の安全が欲しくて『警察に守ってもらい、裁判所に裁いてもらう』
依存をして生きてるってことです。
だから自分たちの平和と安全のために犯罪者に厳しい世の中を求めるのです。
3721：倫理的廃止論者 ◆bi.BVpQEPk：2012/10/28(日) 07:10:41: おはよう。
今日も時間が許す限り議論していきたいと思います。

>誰も守ってくれない。

>そしたら誰も裁けないのか？

自問自答してみると、仮にまたたびさんが言うように、
自分を守るのが自分であるとする。

で、誰かと喧嘩になったら、その者も自分を所持している。
結局誰も裁けない、勝った者が支配できることになってしまう。
そんな事でいいのか？
誰かが仲裁に入って、どちらかに罰を与えなければならないのではないのだろうか？
3722：またたび：2012/10/28(日) 07:11:49: >>3717

＞他の国々では、経典があり、司法に影響しているところが多いと感じます。
＞反論ではなく、広い視野でお考えになると宜しいかと思います。
＞諸外国は、神の影響が国民に浸透しています。

まず、よおぉく目をかっ穿じってよぉく見てください。

＞日本人は最初から神様に頼って人を裁くなんて宗教的な事は持ち込んでません。

＞日本人は

私は『日本人は』と言っています。
日本人は諸外国でもなければ、他の国々ではありません。
減二さんが在日外国人でなく、日本国籍の日本人なら
日本は外国ではないはずです。
日本の話をしているのに、唐突に外国の話にすり替えるのは滑稽で支離滅裂です。
日本とは関係のない外国の宗教の話を時代を越えて連綿と続く神の裁きがどーのとかおっしゃっていられたのですか？
ですからそんなのは我々日本人には何の影響もないです。
それとも減二さんは日本をそういうキリスト教かなにかの宗教国家に変えたいとか
そういう事をおっしゃりたいのでしょうか？
3723：またたび：2012/10/28(日) 07:21:24: >>3721

＞で、誰かと喧嘩になったら、その者も自分を所持している。
＞結局誰も裁けない、勝った者が支配できることになってしまう。
＞そんな事でいいのか？

＞誰かが仲裁に入って、どちらかに罰を与えなければならないのではないのだろうか？

あれ？誰にも裁く権利が無いのなら、誰にも罰を与える権利はありませんよ。
つまり誰も仲裁は出来ないのです。
誰にも裁く事が出来ないのなら、誰にも罰を与える権利などないと思います。
つまり倫理的廃止論者さんが結局誰かに仲裁して欲しいならそれは警察が相手を拘束したり
裁判所が相手を裁判にかける権限を認めねばならないのです。
人間が人間を裁く事を認められないと誰も仲裁なんてしてくれないし、誰も守ってくれません。

そんな事でいいのか？と自分で自分の考えに疑問をおっしゃっていますが
倫理的廃止論者さんのお考えに従えば裁判所も警察の権力も認められないので『勝った者が相手の生命を支配し左右出来る、誰も裁けない』という事になります。
だから倫理的廃止論者さんを殺した相手の事を誰も裁けないし、倫理的廃止論者さん殴られたりが死にたくなければ自分でなんとかするしかありません。
勿論、倫理的廃止論者さんが信念に従っておとなしく殴られたり殺される事もお考え通りの自由です。
それはあなたの自由意志の責任で、あなたのお考え通り相手を裁く事は出来ないはずです。

しかし普通の人はそんなメチャクチャな生き方は出来ないから
警察が捕らえ、裁判所が裁くという権利を認めて守ってもらってるってことです。
3724：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:22:47: ん～とね

この問題をとことんまで追及していくと
１：１になって
どちらも自分が正義だとしたら
誰も裁けなくなっちゃうんじゃない？
だから、そこには第3者の登場が必要なんでは？
って事が言いたいんだと思うけどね。
3725：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:25:35: １：１

自分を守るのは自分だけ
その時、貴方は相手を罰せますか？
3726：またたび：2012/10/28(日) 07:26:59: >>3724
ですからその第三者が警察であり、司法であり、裁判所であり、裁判官であり、行政であり、国家であり、社会です。
その第三者が人を裁く権利を自分でずっと否定なさっているのはあなた自身です。
よって倫理的廃止論者さんの理想通りの世の中は自分で自分の身を守らなければならない
助けてくれる第三者がいない北斗の拳とかアメリカの西部開拓時代の弱肉強食、力の強い者が全ての世界です。

いまあなたは『仲裁』って言葉を使っちゃいましたよね？
よぉーく見てください、『裁』って書いてあります。
あなたの大嫌いな裁くという字です。
仲裁も裁判も裁くという事に他なりません。
誰にも裁けないなら、誰にも仲裁なんて出来ません。
3727：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:27:37: 司法も国家も何もなかったらどうするんだって言っているの。

自分と相手だけだったらどうする？
3728：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:28:56: いちいちなげ～んだよ
頭かて～し
3729：またたび：2012/10/28(日) 07:29:19: >>3727
大半の人は自分で戦って自分で自分の身を守るでしょう。
もちろん倫理的廃止論者さんみたいに誰も殺したくない誰にも罰を与えたくないという人が
無抵抗で殺されるのも自由であり、自己責任です。
誰も守ってくれないんですから。
3730：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:29:54: で、どうするんだ？
3731：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:30:22: その時、裁くのか裁かないのか？
3732：またたび：2012/10/28(日) 07:32:27: >>3731
だから裁くも裁かないもその人の自由です。
保安官やアメリカの開拓者のように自分自身で悪人を裁いて縛り首にしたり射殺する人もいれば
あなたのように誰も裁きたくないからと言って悪人を放っておいて殺されるのも自由です。
誰も守ってくれないなら自分が裁くか裁かないかを自分で決めるしかないです。
3733：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:33:10: 事例はいらね～って何度同じこと言わせるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
3734：またたび：2012/10/28(日) 07:34:01: >>3733
事例を出さなくても言えますよ。

だから裁くも裁かないもその人の自由です。
自分自身で悪人を裁いて縛り首にしたり射殺する人もいれば
あなたのように誰も裁きたくないからと言って悪人を放っておいて殺されるのも自由です。
誰も守ってくれないなら自分が裁くか裁かないかを自分で決めるしかないです。
3735：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:34:16: あんたは、知識にしか頼れないのか？
自分で考えられないのか？
何かを参照にしないと、何も考えられないのか？
3736：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:34:57: だったら、今後一切、事例を出さないでくれ
3737：またたび：2012/10/28(日) 07:35:36: >>3735
自分で考えていますよ。
自分で考えるのに知識は必要ですよね。
あなたは算数を習わないで数学が理解できるんですか？
3738：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:37:14: ふむ、人を殺すのも自由。
じゃ～相手も人を殺すのも自由になってしまうな。
あんたが望むのはそんな世界ということか？
3739：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:38:53: >事例を出さなくても言えますよ。

あんたの言葉だ、自分で言ったことくらい守ってくれよ。
3740：またたび：2012/10/28(日) 07:39:54: >>3738
いえ、それは倫理的廃止論者さんが無意識に望んでおられる世界です。
誰にも裁く事が出来ないなら、誰にも仲裁は出来ません。
誰にも裁く事が出来ないという事は、警察や裁判所のような第三者が人を裁くことも認められませんし
第三者の誰にも事件被害者を守る事は出来なくなります。

あなたが言っている人間が人間を裁く事を認められないという考えは
そういう世の中です。
3741：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:41:03: だから何なんだって
要点をまとめて、結果だけ書いてくれ。
3742：またたび：2012/10/28(日) 07:42:07: >>3741
つまり人間が人間を裁く事が出来ないと、第三者は被害者と加害者の仲裁も出来ない。
よって被害者は誰にも守ってもらえない社会になるってことです。
3743：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:42:07: 相変わらず頭かて～なぁ
3744：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:43:09: >>3742

その世界では守ってもらえる人がいなかったら

誰にも裁けないって事でいいのか？
3745：またたび：2012/10/28(日) 07:45:44: >>3744
『守ってもらえる人』ってのは被害者の事、つまり普通の市民の事ですよね？
裁判所や警察は『守る人』です。
加害者が『危害を加える人』です。

誰にも裁けないという事は、警察や裁判所、つまり『守る人』がいないという事です。
被害者自身と加害者の２人の間でなんとかするしかありません。第三者に守る能力が無くなるんです。
3746：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:49:41: では、１：１の世界に戻ろう。（やっとかよ…）

自分を守るのは自分だけ
その時、貴方は相手を罰せますか？

それにたいして、貴方は自由だと答えた。

それと同時に相手にも自由がもたらされる。

当然、勝った方がその後支配できることになるわな。

あんたの望む世界はそういう世界か？

（しつこいようだが、自分の言ったこと位守れよ）
3747：またたび：2012/10/28(日) 07:54:12: >>3746
だから相手を罰するも罰さないもそれはその人の自由意志です。
あなたが相手を罰せないからと言っておとなしく金品を盗まれたい放題になったり、
殴られたい放題になったり、お尻の穴を掘られたい放題になったり、
相手が殺人鬼でも相手を罰せられないからおとなしく殺されたい、というのであれば
それはあなたの自由なのでそうすればいいと思います。

あなたが自分で言ってるのはそういう世の中で、あなたがそういう誰にも犯罪者を裁く事も罰する事も出来ない世の中を言ってるんですよ？
無法者の天下を臨んでいるのはあなたの方です。
もちろん私はそんな世の中は求めてませんし、大半の人も求めてないから
警察や裁判所がなけりゃ無いで自分たちで武装して戦っちゃうし
そうする必要がないようにするために警察や裁判所、司法という存在を認めて第三者に裁いてもらってるんです。
3748：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:55:58: また逆戻りかよ…

１：１の世界のどこに警察がいるんだよ！！！！！
3749：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:57:00: いいか？
１：１の世界では第三者の登場は許されないの。
3750：またたび：2012/10/28(日) 07:57:44: >>3748
だからいないから警察や裁判所がなけりゃ無いで自分たちで武装して戦っちゃう、ってことです。
そういう世の中が嫌だから１：１の世界じゃなく裁判所や警察が介入出来る世の中にして、法律に裁いてもらってるんです。
今の世の中は１：１じゃありません。１：１じゃないから警察があるし、第三者が人間を裁く事を認めているんです。
3751：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:58:06: そんな事したいなら、
１＋１＝3を証明してくれｗ
3752：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:58:59: はなしにならん…

なんどやっても同じループ
3753：またたび：2012/10/28(日) 08:00:08: >>3751
１＋１＝3じゃありません。
被害者がいて、加害者がいて、第三者である警察と司法と裁判がそれを佐幕、ただそれだけです。
足し算ではありません、被害者vs加害者に第三者の社会が介入しているだけです、被害者と社会を守るために。
3754：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:00:56: ｗｗｗｗｗ

１＋１＝３になってんじゃんｗ
3755：またたび：2012/10/28(日) 08:02:50: >>3754
いえ、１＋１＝３じゃないし、そんな謎の計算があるのはあなたの頭の中だけです。
被害者と加害者は対立しています。１vs１であって、足し算ではありません。
１vs１に対して第三者の社会が介入し、仲裁する。それだけです。
3756：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:06:49: もうね、具体例を出さないと理解できいないみいたいだから

そうするよ

身寄りも誰もいない、２人の若者がいた。

そして、偶然誰もいないところでその２人がガンをつけたという理由で殺し合いになった。

それは、どこの国のものでもない、北極で行われた。

さぁ、貴方はどうする？
3757：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:09:14: 貴方は若者のうちの一人ね
3758：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:10:17: 北極に誰もいない訳がないじゃないですかとか言い出すんだろうか…
3759：またたび：2012/10/28(日) 08:10:42: >>3756
どこの国のものでもない北極で行われたのなら、どこの国にとっても管轄外です。
そんな所までどこかの国のお巡りさんがパトロールに来るわけもありませんから、誰も発見出来ませんし
誰にも気づかれずに終ります。
勿論、そんな誰にも守ってもらえない社会の外でいざこざを起こしたのは彼らの自己責任ですから、放っておく以外にありません。

あなたが言う、人が人を裁く事を認めず、第三者が介入出来ない世の中というのは
そういう誰の手も届かない未開の地での生活と同じです。
自分の命は自分で守らなければならなくなるから、そこで殺されたのも彼らの自己責任です。
3760：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:11:43: そうだな

で、あんただったらどうする？って聞いているんだけど？
3761：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:12:19: 相手を殺して北極を全部独り占めするのかい？
3762：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:14:01: また、社会の登場かい？
3763：またたび：2012/10/28(日) 08:14:03: >>3760
私なら自分の身を守るために戦いますが、あなたならおとなしく殺されるってことですか？
第三者が介入出来ない以上は本人自身が自分の身を守るために戦うかも
倫理的廃止論者さんのような無抵抗主義の信念に従って殺されるのも個人の自由であり、自己責任だと思います。
3764：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:15:34: 自己責任は分かったよ。

あんたは独り占めするんだな？
3765：またたび：2012/10/28(日) 08:19:09: >>3764
ガンを飛ばして殺意を抱き合うという動機だったはずの話が北極を独り占めするとかいう突拍子もない話になるのも謎ですが
そもそも一個人に北極を独り占めなんて不可能です。
北極に誰かが資源調査かなにかに来て発見されば話しかけられますし、賊だと解かれば殺されます。
一個人が北極を独り占めするのはそもそも不可能ですし、全く現実的ではないです。
3766：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:20:11: まぁ、独り占めは言い過ぎたか

で、あんたは殺すのか？殺さないのか？
3767：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:22:06: いいか？例には誰もいないって書いてるんだ。

偶然その決闘場にタイミング良く、調査隊が来ることも限りなく0に近いわな。

あんたは殺すのか？
3768：またたび：2012/10/28(日) 08:23:17: >>3766
私なら自分を守ってくれる警察も裁判所もない無法地帯で、
突然わけのわからない北極を独り占めとかキ○ガイみたいな事を言いながら襲い掛かって来る変人に遭遇したら
自分が殺されないようにするために当然応戦しますよ。
それ以前にそんな異常な状況の中にいたくないからさっさと安全でまともな人間がいる司法と警察が守ってくれる文明国へ逃げますが。
3769：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:24:12: 氷の船でも作るのかい？ｗ
3770：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:25:48: も～まじで相手する限界に近いわ
3771：またたび：2012/10/28(日) 08:25:53: >>3769
北極にいるって事は、北極に来た時の交通手段を使えば脱出出来ますよね？
それとも日本から氷の舟で北極に来たんですか？倫理的廃止論者さんの頭の中の場合は。
3772：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:26:36: 吹雪で来た道さえも分からなかったらどうするんだ？
3773：またたび：2012/10/28(日) 08:27:58: >>3772
でも来た道があるってことですよね。
来た道があるなら吹雪が止むのを待ってそれを探すしかありません。
来る事が出来るなら戻る事ができるのも当たり前の事です、理論上は。
3774：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:29:43: 今度は理論に戻るのか…

あんたに合わせて、現実にしてやったのに

引きようすぎないか？
3775：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:30:44: 誰もそんな事求めていませんとでも言うのかな？ｗ
3776：またたび：2012/10/28(日) 08:31:43: >>3774
ある日突然北極で２人の男が２人っきりでガンを飛ばし合い、
北極の占有権を巡って闘技場で闘うのが倫理的廃止論者さんの現実なんですか？
すごい突拍子も無い低予算B級SF映画みたいなあり得ない現実だと思いますが。
3777：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:33:00: 少なくとも、あんたはこの話に乗ってきただろうが

最後まで付き合えよ。
3778：またたび：2012/10/28(日) 08:34:38: >>3777
私は現実的な話だと思って付き合ってはいませんよ？
100％ありえない現実感のない話として付き合っています。
3779：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:35:07: 100％ありえないことの証明を求める。
3780：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:36:20: 誰かが２人をヘリコプターで拉致したらそれは可能だ。
3781：またたび：2012/10/28(日) 08:39:38: >>3779

・まず私は北極に行きたいと思いません。
・個人の財力と体力で北極のど真ん中に自力でたどり着くのはエベレストを登る並に困難です。
・だだっ広い北極の中でたった２人の男が遭遇する天文学的確率の低さ。
・その状況でなぜか喧嘩を始められる体力的余裕の謎。
・個人が北極を支配しようとする非現実的さと、その動機の意味不明さ。
・北極になぜか決闘場が用意されているSF性。プレデターズですか？

諸々の理由によりこの状況が現実に再現される事は全財産賭けて100％無いです。
実現出来ない事は現実ではありませんし、例えになっていません。
3782：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:41:13: 行きたいと思わなくても、拉致されたらそれを拒めない。
財産がなくても、拉致されたらいけるし