死刑制度についてひと言お願いします - 1047791805

1177：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:44:12: >>1165
日本が他国に侵略されることと、
ボーロックが勉強させられることのどこが同じだと思ってんの？
1178：しげる門弟：2005/12/18(日) 00:45:23: >>1173
それは、あなたの発言に対しても言えることではないでしょうか？

あなたがどこの大学を出て、どのような職業に就いているのか知りませんが、
他人を見下すような発言は慎むべきだと思います。
1179：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 00:46:27: ポーロックって医者じゃなかったの？
1180：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:46:59: >>1169
死刑賛成派って自分達の庭から外に出られないタイプの人間だんだなあ。
村社会の悪い風習を早く捨ててもうちょっと広い視野で物事を見られるようになればいいのなあ。
井の中のカワズとはこのことだな。
1181：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:48:43: >>1171
謙虚な人間なんて自分がどれだけ勉強してたって不勉強ですって言うさ。
他人に対して不勉強だなんて、本当に勉強している奴は言わないもんさ。
1182：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:50:23: >>1173
黙ってろなんて一言も言ってないじゃん。
じゃんじゃん反論すればいいじゃん。
知識があるのなら論理武装できてるんだろ？
1183：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:54:33: 死刑がなければ一般の人でも人を殺すようになると考える死刑賛成派と、
死刑がなくても一般の人なら人は殺さないと考える死刑反対派の質はまったく異なったものだな。
前者は人を疑い、後者は人を信じるタイプの人間ということだな。
この国に失望感が漂っている理由が分かるな。
1184：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:56:51: まとめ

死刑賛成派は死刑反対派との死刑制度議論によって、自分がどんなタイプの人間かを自覚できたのであった。
今までに体験したことのない貴重な議論ができ、自らの心を成長させることができたのであった。
1185：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 00:59:04: 門弟さ、まとまったところで２ちゃんに帰ろうと思うけどこんなもんでいいの？
1186：しげる門弟：2005/12/18(日) 01:00:12: どうやら、死刑賛成派は議論を放棄して敗走したようですね。

先生、お疲れ様でした。
２ちゃんへ帰りましょう。
1187：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 01:04:27: ポーロックは最初からブチ切れモードだし、
すぐ引っ込んじゃうし、
なんかつまんない対決だったな・・・
1188：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 01:06:17: ここじゃ相手にならないからあっちで死刑議論の続きやろうかな。
1189：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 01:08:11: >>1187
家柄がお上品な家庭だったからちょっとでも気に触ること言われたらダメージでかいんだろうな。
これからは少しづつキャラが変わっていくことだろう。
1190：紫煙狼：2005/12/18(日) 01:55:12: 事の成り行きを悲しい思いで読んでいました。

「死刑は現行の法制に於いて合法な刑罰である。」これは変えようのない事実です。
死刑廃止論者は熱意と合理性を持って死刑賛成論者に対峙し賛同を得なくてはならない。
それができない人間に死刑廃止を叫んで欲しくない。実現が遠のくだけだから。
なのに、結局、相手の賛同を得ることも出来ず、ただただ稚拙な薄っぺらい、
何度も繰り返されたような紋斬り型の主張を続けるだけ。見ている方もうんざり。
結局、人の生き死にを司法が決定付けるという、厳粛にして深遠なテーマを肴に
「相手を論破したつもり」になって、さも「自分は賢い」とでも言うような
自己陶酔に浸りたいだけなんですね。。。

私は時折、そういう書き込みを見て、実は死刑賛成論者が死刑廃止論者を貶めるために
意図的に「無知で高邁で自己理論絶対的」な人間を演じているのではないか？とか、
単に死刑存廃問題を自己利益のために利用しようとしているのではないか？などと
疑心に駆られることがあります。
それほどまでに「実現を必要としない議論のための議論」が繰り返されています。
「実現を目標としない主張」が繰り返されています。死刑廃止論者を騙る者の
愚にもつかない戯言が、死刑存置論者の確信を強固なものにしています。
（消極的賛成も含めるため、ここだけ存置と表現します）

死刑廃止論者の端くれなら、それを実現させる方法を考えてください。
ヤレ残虐だの、ヤレ抑止力だの、ヤレ道徳心だの性善説だの性悪説だの…。
死刑を廃止する理由にも死刑を存置する理由にもならないような末節の部分で
小競り合いを繰り返していては決して実現しない。そこに目覚めて欲しい。
それができないなら、せめて、死刑廃止運動の邪魔はしないで欲しい。

必用なのは言い負かすことではなく、賛同を得ること。
人の生き死にを左右する重大な問題です。真剣に考えてください。
1191：紫煙狼：2005/12/18(日) 02:12:08: 連レスにて失礼します。

「死刑に犯罪抑止効果があるかないか」というのは重要なのでしょうか？
刑法上、あらゆる罪と、それに対する刑罰の規程があるにもかかわらず、
日本から犯罪は潰えていません。従って、犯罪抑止効果のみを重要視した場合
「全ての犯罪に関して刑罰は犯罪抑止効果を持たない」と結論付けられます。
しかし、実際は、その犯罪行為によって受ける刑罰を考慮し、
「ワリに合わないから、犯罪に走らない」という人も確実に存在するわけで、
この面から考えれば「死刑を含む刑罰全てに犯罪抑止効果がある」となります。
つまり、死刑による犯罪抑止力の有無は個人差が大きく、ダイエット食品や
ダイエット器具のように「効果には個人差があります」というアレです。
以上の理由から、死刑賛否の議論は「犯罪抑止効果」を考慮せずに
行われるべき性格のものであり「犯罪抑止効果」を首題に話をしている限り、
薄っぺらい、表面をなぞるだけの議論以上には発展し得ないと考えます。

次に、極刑囚の人権擁護を首題に死刑廃止論を展開する方もよくお見受けしますが、
死刑囚の人権だけではなく、被害者の人権も同様に重視しなければなりません。
殺人犯に関しては被害者の生存権を奪ったという何を以っても復旧不可能な
人権侵害を犯しているわけですから、それに対してどのような対処をする事が
必要であるかを考慮しなくてはなりません。
中には、被害者が既に死亡している場合、死者に人権はないので、せめて
生存している加害者の人権を擁護する事で、人権擁護の精神を広く啓蒙するべき
という論旨の主張も見受けられますが、これは、一部宗教や一部活動家、一部の
活動団体においては非常に重要なお題目となりえるとしても、他者にとっては
前提条件に大きな差があるため、受け入れるに充分な合理的理由を持ちません。
従って、人権擁護を首題として死刑賛否を論じると、議論以前の低レベルな発言の
応酬となります。（これは過去に多くの掲示板が経験している事です。）

「無知な者は死刑に賛成し、博識な者は死刑に反対する。」もしくは、
この逆にあたる発言もよくお見かけしますが、死刑問題だけを専門的に研究している
ような法律学者や社会学者等、多くの知識人の中でさえ、死刑賛否は分かれています。
従って、賛否のいずれに属するかで相手を無知と罵倒するような姿勢では、
相手の理解を得、自分の意見に共感してもらう事は非常に高い確立で無理と思われます。
自己の主張の目的が「主張のための主張」なのか「本当に死刑を廃止に導くための主張」
なのかをよく考えた場合、このような罵詈雑言は結果的に死刑廃止を遅らせる要因としか
ならない事は自明であると考えます。

「死刑は残酷である」という主張もお見受けします。しかし、実際問題として、
「この世の中に残酷ではない刑罰」は存在するのでしょうか？生命を奪う死刑を
残酷であるとするなら、拘束し自由を奪うことも、金銭を奪うことも、同様に
残酷ではないでしょうか？そんな主張は「鯨を狩るのは残酷だ」と言う一方で
野ウサギや野鴨を「紳士のスポーツ」として楽しむ輩と大差はありません。
もとより残酷であるか否かの判断基準が万人共通のものではない以上、
それを根底とする論理展開は全く意味を成しません。特にこの場合、相手は
残酷な犯罪を犯した張本人に対してですから、刑罰に残酷さを求める人にとって、
「死刑は残酷だ！」といえば、「そこが重要なんだ！」と言われて終わりです。

死刑廃止論者の皆さんは、くれぐれも、同じ轍を踏むようなことがないよう、
充分に注意して有意義な発言を心がけましょう。
1192：人間魚雷：2005/12/18(日) 02:15:51: 名前変えても、キャラ変えず・・・
なかなかカワイかったよ、菊ちゃん。
おじさんﾓｴ～～～～だよ。

今度来るときは、もうちょっと戦略を練ってきてね。
おもしろければ、いつでも喰い付いて　あ・げ・る・・・・・
1193：人間魚雷：2005/12/18(日) 02:23:34: あ、それから
本の宣伝はあまり関心しませんよ。
HPの宣伝くらいなら許してあげますがね。

さあ、「大人」ってなんなんでしょうね～？w
1194：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 02:44:14: 紫って死刑反対派なのか？
人間魚雷って賛成なのか？
1195：しげる門弟：2005/12/18(日) 02:50:19: あれ、紫煙狼さん、懐かしいな。
人間魚雷さんも相変わらずですね。
1196：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 02:55:06: で、紫はどっちなんだろ？
1197：しげる門弟：2005/12/18(日) 02:57:30: >>1196
紫は反対ですよ。
ただ理想が高すぎるせいか、
賛成派に嫌われたくないのか、
ハッキリと廃止派を名乗らないだけです。
1198：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 02:59:48: >>1197
なんだ、廃止派なのか。
賛成派に相手されてないんじゃないの？
1199：しげる門弟：2005/12/18(日) 03:03:29: >>1198
というか、ここは賛成派が多いので、嫌われたくないというのが
本音のようです。
1200：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 03:13:25: 賛成派が多いのはどこでもそうだろうけど、まあ、あまり出過ぎないよう心掛けてるんだろうな。
1201：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 03:14:08: 死刑賛成派は、もし、自分の家族が加害者に回った場合、死刑に賛成するんだろうか？
1202：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 03:15:03: 死刑賛成派は、自分が被害を受けた場合と同じように、加害者側に回った時のことはちゃんと考えられてるんだろうか？
1203：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 03:15:39: 死刑賛成派は、拷問刑には反対なんだろうか？
1204：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 03:16:28: 門弟は、上の質問についてここで議論したことある？
1205：しげる門弟：2005/12/18(日) 03:19:23: 一応、死刑廃止派として、紫煙狼さんに反論します。

あなたは「こうでなければ廃止論ではない」と主張されているようですが、
「これが正統派の廃止論」というようなものはないと思うのです。

人それぞれが、色々なことを考えた結果、死刑は廃止されるべきであると
考えるのですから、どの廃止論が正しく、これは間違い、ということなど
ありません。

僕は死刑は残酷であるし、国家が人を殺すことを正当化してしまうことに
疑問を持ったことから、死刑廃止を主張するようになりました。
僕の意見が間違っていると言われればそれまでですが、これは僕の考えで
あるし、批判されたからと言って、自分の考えを変えるつもりはない。

誰もが自由に意見を述べるところがネットの掲示板なのですから、正論も
愚論も清濁併せのむ器量で受け入れてほしいと思います。
1206：能面暗面：2005/12/18(日) 11:25:57: しげる門弟＝故・菊田先生
しげる先生＝新キャラ

・・という設定だったんですね。
あとの登場人物については（？？？）。
楽しい趣向でした。
1207：伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2：2005/12/18(日) 14:24:18: ポーロックっは今夜も２ｃｈの方に遊びに来てくれるのかな？
1208：ポーロック：2005/12/18(日) 15:25:30: 残念ながら殆ど２ｃｈには行きません。

医歯薬看護板に行くことは時々あるけどね。
1209：まぁ：2005/12/18(日) 15:59:40: この偏執的で粘着的なしげる・しげる門弟・伊井邪内科さんはスルーした方が吉でしょう。
こういう人は誰かに構って貰いたくて貰いたくて仕方がないのでしょうから
怒らしたり嫌がるような事を言って、どうにかして誰かに自分の方を向かせて構ってもらおうとし続ける。
いつまでも延々と寄ってきて自分の主義主張を押し付けてくるだけだと想われます。
こういう人の言ってる事を真面目に取り合って相手にしてるとキリが無いです。
皆さん感じてらっしゃるようですが。
1210：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:33:38: >>1209
怒らせたり嫌がるような発言って一体全体どれのことだ？
自分がカッとなりやすい幼稚な性格してるだけのことを、他人のせいにするんじゃないよ。
1211：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:35:29: 死刑賛成派はとことん議論する気がないんだろ？
結局最後は多数派だとか感情論に終始するんだよな。
要するに、あまり頭が良くない連中ってことだな。
1212：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:36:10: 死刑賛成派で、まともに議論できる奴を待つことにしょう。
1213：Ｑ太郎：2005/12/18(日) 23:37:14: しげるが迷惑をおかけしてすいません。
どこへ行ってもこうなんですよ。
私からもお詫びしますｗ
1214：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:37:48: 死刑賛成派のまともな奴は居ませんかあ？
死刑賛成派のまともな奴への質問。
拷問刑は賛成か？
1215：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:39:27: 誰にも相手されなくなったから恥ずかしいので名無し投稿に変更したQ太郎は
どうしてここで名乗る気になったんだあ？
1216：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:41:46: 死刑賛成派でまともな奴なんて居るわけもないか。
なにしろ、ガン細胞を摘出することと同じらしいからな。
医者が、「こいつはもう殺すしかない」だなんて言ってるくらいだからもう救いようがないな。
1217：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:42:50: 難しい手術をやってる最中に、途中で諦めてしまうような医者なんてヤブだよな。
1218：無記名投稿：2005/12/18(日) 23:44:32: しげる、いい加減にしなさい！
1219：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:44:38: さあさあ、死刑賛成派で自分はまともだと自信のある奴はさっさと出て来いよ。
その未熟な精神を暴露してやるからさ。
1220：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:46:01: 死刑議論やろうぜえって言ってるだけなのに、いい加減にしなさいとはなんなんだあ？
被害妄想癖があるみたいだな。
1221：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:55:04: まとめ

死刑賛成派は自分がどんな人間かがバレてしまうのが恐いので死刑制度の賛否について議論することができないのであった。
今あるすべての法は多数決で決められたことなので改正する余地などないと考える頭の弱い人達なのであった。
死刑賛成派の質の低さが今の政治に反映されているということなのであった。
1222：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:57:01: 死刑賛成派で、どんな問題も多数決によしかからず、きちんと議論すべきだと考える者はいつでも名乗りでたまえよ。いつまでもヘタレな日本人で居るんじゃないよ。
1223：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/18(日) 23:57:57: では、このスレはまとまったことなので２ちゃんに戻ることとしよう。
1224：ポーロック：2005/12/19(月) 16:04:30: 議論には乗りますよ。余裕があればの話だがｗ
しかしながら、基礎的な事項を押さえた上でなければね。

バカの１つ覚えのように死刑廃止を唱えたところで国民の
共感は得られない。

それにしても、一方的に勝利宣言して敵前逃亡とは格好悪い。
朝鮮人みたいだなｗ
1225：能面暗面：2005/12/19(月) 17:22:10: まあ、悪人ではないんだろうけどね。
やっぱりヘンな御仁でした。
1226：タクヤ：2005/12/19(月) 20:45:29: 活字にしてみると、あたかも高尚な意見に思えるが、プロフィールのないネットにおける匿名性を隠れ蓑にし、強気な意見を書きなぐる。
今回のトピックにおける投稿者はきちんとした論法の技術もなく、ただただ強気に感情のままを述べている。
実態のない自我の拡大。こうしたネットの匿名性に現代の犯罪は隠れているのだと思う。
1227：Ken：2005/12/19(月) 23:40:28: あれっ？もう終わっちゃったの？なんか死刑に反対というよりはボーロックさんと
魚雷さんにものすごく恨みがある感じだったね。

先生、門弟さん、内科さん（と多分雪菜さん）は結局同一人物だったんでしょ？
>>1098で先生と門弟さんに質問したら>>1099でなぜか内科さんが答えていて、
変だなあと思っていたら、書き込みは朝4時だから眠気のあまり誰が誰だか勘違い
したと思ったんだけど。ただパソコン3台並べて順番に打ち込むというのはいくら
暇でねちっこくてもそんなことする人がいるのかなという疑問は残る。みんな
一緒に現れたから単に徒党である可能性もあるが、世の中にはどんなに変わった
人がいても、こんなわがままな人と好んでつるみたい人はいないと思うよ。

>>1091「「死刑は残酷である」...とする論理展開は全く意味を成しません。」
そうかなあ。そんなことないと思うよ。例えば広島のペルー人は小賢しいカソリック
教徒だ、耳を切り落として市中引き回しの上火あぶりの刑に処す、とかなったら、
それはみんな残酷だから止めろ、となると思うよ。それは秀吉のときには許され
とったが現代では許されん。何を残酷とするかは確かに相対的なことだか、
時代とともに移り行くものではある。社会が大まかな合意を形成できない事柄
ではない。死刑を廃止した国はそういう合意ができたのではないかなあ。

例えば死刑には抑止力がないとみんなが合意しても、それは何というか、中立的な
ことであって、抑止力がないことが社会に害をもたらすわけではない。死刑に
賛成する人は抑止力以外にも死刑にはこれこれこういう利点があるのだと、議論を
続けることができる。それとは逆に死刑は野蛮だと社会が合意すれば、それは
日本の恥だ、そんなのが続くのはおかしいと、死刑は廃止になると思うよ。
わしは死刑廃止にはそれが野蛮だと訴えるのが一番有効だと思うよ。
1228：Ken：2005/12/19(月) 23:46:15: Oops:)　1091ではなくて>>1191であった。
1229：しげる門弟：2005/12/20(火) 00:36:38: えっと、僕はしげる先生やイイジャナイカ氏とは関係のない別人なんですけど。
それと、数日にわたり反論を待っているのですが返事無しということでOk？
んじゃ、帰ります。寒いんで。あ～寒～～～
1230：ポーロック：2005/12/20(火) 01:05:14: >>1229
それを証明する努力をすることが必要ですね。反論するにしても
「反論する価値がない」のであるから何とも言えないですよ。

>>1226
文章を読むと、その人物が何を考えているのか
を程度の差はあれ知ることができる。
そういう訓練をしていますから、我々は。
1231：Ken：2005/12/20(火) 02:28:32: >>1229
わしの反論は>>1097、>>1100にあるよ。再反論せずに勝手に無視しとるのは
そっちぢゃないか。うまく再反論できんからと違うか？先生でなくて君が反論
してもいいんだぞ。君らが待ってるのは反論ではなくてボーロックさんと魚雷
さんからの感情的な書き込みだ。君らがやってるのはいいっぱなしの独りよがり
の一人相撲だ。

君らはどこでお仲間を見つけてどうやって連絡を取りあっとるんだ？現実世界
でか？君が先生と別人だというのはわしには絶対に受け入れられない事実だな。
世の中にはへたれの金魚の糞をするのよりも有意義な時間の過ごし方は山ほど
あるぞ。
1232：もこみつ：2005/12/20(火) 04:27:51: しげるって千葉のうどん屋のおやじ？違ったらすまん。
1233：Ｋ太郎：2005/12/20(火) 10:08:42: >>1232
うどん屋のおやじは合っていますが場所は小松ですよ。
根はいい人なのですが、死刑の話になると熱くなって見境がつかなくなるみたいです。
不快に思われた方はごめんなさい。（本人は荒らしているつもりは全くないらしいです・・・）
冷静になるよう伝えておきますので、良かったら今度出てきた時には相手をしてあげて頂けないでしょうか？
それでは失礼いたします。
1234：もこみつ：2005/12/20(火) 13:49:43: やっぱそうでしたか。
いやね以前自殺者のスレで”生きるために金が無いなら盗め”とか
”今の政治や警察が悪だから罪を犯してもいい”とか痛い書き込み
されてたので。

申し訳無いが関わりたくないのでもう来ません。

最後に子を持つ親としては自分の子達が万が一重罪を犯し死刑判決を
言い渡されたなら構わず刑の執行をしてもらいます。

もちろんそんな愚かな人間を育てる気など無いのでご心配なく。
1235：しげる門弟：2005/12/20(火) 15:40:31: >>1231
えっと、何か勘違いされているようなので、今後あなたの書き込みはあっても一切
無視させていただきます。

僕は東京の人間で、しげる先生は石川県、イイジャナイカ氏は神奈川県の人でして、
もちろんリアルで会ったことは一度もありません。今度、先生のお店でオフ会でも
やろうかなんて話はあるんですけどねｗ

僕が一人三役をこなしているとお疑いのようですが、たとえ３台のパソコンを同時に
使って書き込んでも、電話回線が同じならばIPも同じですので、そこは管理人さんが
調べれば一目瞭然だと思います。だいたい、僕は貧乏ですから３台もパソコンなんて
買えませんし、１台のパソコンと２機の携帯電話を使えば出来るかも知れませんが、
そんなことしてまで自作自演するほど暇じゃありません。

まあ、僕の書き込みが気に食わないのであれば、それはそれでいいです。ただ僕は
僕の思ったことを書いたまでだし、僕の意見（死刑反対）は変わりませんから。
1236：別に：2005/12/20(火) 18:36:03: 別にIPが違ったところで
同一人物じゃないとは言えないし、また思っておりません。
急に同じ時期に、同じような時間に、同じような意見をする者が援護してくる。
正直感心しないやり方ですね。
1237：Ｋ太郎：2005/12/20(火) 21:38:49: しげるさんが複数の名前を使って書き込みをしているのではないかとお疑いの方がいま
すので少し書き込みをさせて下さい。彼はけしてそのような卑怯なまねをする人ではあ
りません。彼はネットで実名を名乗っていますし、住所や電話番号まで割れてしまって
います。それも良しとして正々堂々としており、名前を使い分けるような姑息なことを
する人とは思えません（これが名前を使い分けていないという証明にはならないのです
が・・・）。
彼が出現したとき、ぞろぞろと別の人間が湧き出てきましたが、彼らはしげるさんを面
白半分に追いかけ回しているただのアホです。そのアホの彼らが、やはり面白半分にこ
こに書き込みをしてしまったというのが実情です。代わって私がお詫び申し上げます。
ちなみにアホの彼らは、しげるさんと同じように死刑廃止論者と言うわけでもなく、別
の掲示板では時に激しくやり合っています。

またしげるさんが自殺掲示板で、あまり理性的でない書き込みをしていたというのも拝
見しました。この件についても少し書かせてください。彼は以前大切な友人を自殺によ
り失ってしまったそうです。その事をきっかけに考えたことを本にもしています。彼の
本を読んで感じたことは、彼は理性よりも感情を大切にする人なんだなと言うことです。「愛する人には死んでほしくない。死ぬくらいなら例え悪いことをしてでも罪を償いな
がら生きていてほしい」「人は誰でも誰かを愛しているし、また愛されている。だから
全ての人は生き続けてほしい」こういった思いが強い為、他の人から見たら理性的では
ない書き込みをさせてしまったのではないかと思います（だからといって感情を優先さ
せ、何でもしていいと思っているわけでもないようです）。彼ほどまじめに深く生につ
いて考えている人を私は他に見たことがありません。

しげるさんは議論の場では、けして自分から逃げたり拒絶したりしません（時に３バカ
トリオにマジ切れし、どうでも良いことにはスルーすることがありますが･･･（^^;)）。皆さんもちょっと辛抱して頂いて、けして暖かくでなくても良いので、彼とケンケンガ
クガクの議論をして頂けることを希望いたします。

失礼いたしました。
1238：しげる門弟：2005/12/20(火) 21:39:50: 僕と先生の出会いは２ちゃんねるの社会世評板です。
先生は素晴らしい人格者です。先生を悪く言う人なんていません。
先生は毎晩ここに来ますので、文句があるならこっちでやってください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134669316/l50#tag819
1239：Ｋ太郎：2005/12/20(火) 21:48:13: ↑なんか、また時間がかぶってるな～、疑われそーｗ
1240：人間魚雷：2005/12/20(火) 22:20:24: >>1237
では「しげる」＝「菊田先生」であることは
素直に認めて頂こうではないか。
話はそれからですね。
っていうか、もう話などないんですがね。
1241：Ken：2005/12/20(火) 22:31:55: >>1235「えっと、何か勘違いされているようなので、今後あなたの書き込みはあっても一切
無視させていただきます。」
何？先生はへたれだぞ。勘違いしとるのは君のほうだ。なぜ、わし、へたれの
金魚の糞にしかとされないかんのだ？わし傷ついたぞ。今まで先生のこと例え
どんなへたれであっても相手してやってたのに。

なんか大体様子は検討ついた。（門弟さんが紹介したサイトでのわしの想像）
先生「今度どこそこで書き込み始めるからみんな応援頼むぞ」
門弟「了解しました」
内科「しげるがんばれ」

少なくとも先生は自分がどこで書き込むのかを宣伝しないことには君らが一斉に
現れたことを説明できん。掲示板に書き込むというのはちょっと自分の頭で
考えて、キーボードを叩いて、「書き込む」ボタンを押せば済む話だ。こんな
ことをを群れなきゃできんというのは思いっきりへたれだぞ。誰がへたれを
追いかけるか。
1242：しげる門弟：2005/12/20(火) 22:51:56: >>1241
はいはい、無視無視。

文句があるなら２ちゃんに来て言いなよ。
あんたキモイから相手したくないのよ、マジで。
分かる？
1243：何というか：2005/12/20(火) 22:51:59: 同一人物だろうが、同一人物じゃなかろうが
自分と全く同じ思考の人間と徒党を組んで、門弟だか何だか仲間を引き連れてくるやり方は
どっちにせよ卑怯だと思っています。
自分に賛同し全く同じ考えの誰かが一緒にいて、その応援がないと成り立たない人なんだなぁ・・・と。
賛成派・反対派か、どうこうというより
それ以前に、こういった姿勢や人柄に疑問を感じます。
1244：能面暗面：2005/12/20(火) 22:57:39: なんかもうどうでもいいんですけど。
1245：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:01:31: 来たよ。
変なのって誰？
1246：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:04:10: こっちにも書いておこう。

今日で一リットルの涙が最終回だったんだよな。
次回のドラマも医者のなんだよな。
で、死刑賛成論者は、自分が重い病気になった場合、死刑賛成論者の医者に手術してもらいたいのか、死刑廃止論者の医者に手術してもらいたいのかどっちだ？
人に対して諦めるタイプに手術してもらいたいのか、人に対して諦めないタイプの人に
手術してもらいたいのかどっちなんだ？
1247：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:05:00: もう一つ。

しげるが尊敬するのは、「私は、ほんの少しでも可能性があるなら、絶対に諦めることなんかしない」というタイプの医者だな。
無免許医のブラックジャックか、安楽死のドクターキリコか、死刑賛成派はどちらの医者に手術してもらいたいんだ？
1248：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:07:31: もう一つ。

重病をかかえ大手術を控えている者は、その手術を行なう先生に質問するがいい。
「あなたは死刑賛成派なのか、反対派なのか」を。
そして、自らと同じく、死刑に賛成する医者を選ぶがいい。
1249：しげる委員会代表：2005/12/20(火) 23:07:35: ＞＞1241
＞＞1243
初めて書かせていただきます。
あなたたちは間違っています。
しげるは一人です。争いは何も生みません。
しげるのスピリットセンスを感じてください。
心に平和を求め、しげるに対し、激しく睨みつけたり、挑発しようとしてはならない。
己を見つめ、怒りも恐れもなく心配もなく、心に平和を求める。
するとさまざまな事がクリアーに見えるようになる。
それを理解した時に己の過ちに気付くでしょう。
長返事失礼！
1250：Ken：2005/12/20(火) 23:07:39: あれっ？門弟さん、わしのこと無視すると宣言したんじゃなかったっけ？
>>1242ではしっかりわしの書き込みに反応してるよ。数時間しか続かん決意。
さすがへたれの弟子。

（すまんのう、皆の衆。わし言い返さなければすまない性分なのは知っておろう。
ちょっと低俗になってきたからもう相手にはしないよ。ごめんね。）
1251：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:09:38: ここのボーロックは死刑に賛成する医者なんだろ？
「こいつはもう治る見込みがない、お手上げだ・・・」こういう考え方をするタイプの医者なんだろ？
1252：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:12:30: 人に対して諦めるタイプってのは自分に対しても諦めてるもんさ。
向上心のない自分を自覚できないタイプなのさ。
1253：しげる門弟：2005/12/20(火) 23:12:52: 先生、反論も何もせず、低俗な煽りや書き込みを続ける死刑賛成派をどう思われますか？
僕は死刑賛成派が逃げているとしか思えないのですが、いかがでしょうか？
1254：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:14:37: 死刑賛成論者はまだ来ないか？
来たら２ちゃんの社会板に居るから、呼びに来るかあっちに来るかどっちかしてくれよな。
1255：しげる門弟：2005/12/20(火) 23:15:30: 先生を「へたれ」呼ばわりし、捨て台詞を吐いて逃走した人物がおります。
しかもその人物はコソコソと戻ってきて、再度、捨て台詞を吐いて逃げました。

このような人物が死刑制度を支持しているのでしょうか？
1256：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:17:08: >>1253
死刑賛成派がどういうタイプの人間かははじめっから分かりきってることだから今さら
こう思うとかはないよ？
ただただ、日本には死刑賛成派が多いという事実があるだけだよ。
モラルが低下しているといわれる日本の理由だよ。
1257：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:18:35: まあとりあえず、死刑賛成派で、反対論のしげると議論したい者は、２ちゃんかこっちかを指示してくれたらいいんだよ。
じゃあ、あっちで遊んでるからね。
1258：何というか：2005/12/20(火) 23:24:01: しげる氏・自画自賛（しげる先生を賛美崇拝し奉るその他の）キャラクターの面々

この人の一連の書き込みを見てると
まるで思想やカルト宗教の押し売りと同じいうか・・・。
ある意味興味深いです。
1259：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:28:14: >>1258
何とは死刑賛成派なのか？
議論しに来たんじゃないのか？
1260：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:29:49: カルト教か否かの違いって何で判断してんの？
1261：人間魚雷：2005/12/20(火) 23:32:28: kenさん、私は今の時点で「ゴキブリ」と「ゴキブリのﾌﾝ」の
書き込みを「荒し」であると判断しました。
再びここに現れたからには、何か意図があるのかと様子を見ていましたが、
2ちゃんのクソスレからクソが飛び散ってきただけのことでしたな。
1262：しげる門弟：2005/12/20(火) 23:32:44: 先生を悪く言う人は正々堂々、議論してください。
議論する気がないのなら、文句を言うのは止めてください。
それだけです。
お願いします。
1263：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:33:13: 死刑賛成派の理屈は反対派を説得することはできず、
死刑廃止派の理屈も賛成派を説得することはできないもんだが、
疑問に思う箇所をピックアップして質問しあうことくらいできるだろ？
1264：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:35:20: >>1261
なんだオマエ、オマエの狭い世界の中ではそのkenだって、そのうちオマエによって
「荒らし」扱いされることになるに決まってるじゃないか。
オマエ、自分で、kenちゃんだけは裏切らない、とでも思ってんのか？
1265：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:36:23: 文句はじゃんじゃん言ってくれたまえ。
一体何に対して文句があったのかを解らせてあげよう。
1266：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:38:42: 死刑賛成派って、圧倒的多数派のくせに、少数派である廃止論者をうまく説得しようと試みることもできないわけだろ？
それって多数の弱虫ってことじゃん。
多数なんだから余裕かまして議論したらどうなんだよ、情けない奴らだ。
1267：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:41:17: 死刑廃止派ってのは皆、死刑賛成を経てきてるだけなのさ。
自分の物が盗まれたら、返して欲しいと誰でも思うのと一緒さ。
どの一線を超えると、廃止派に傾くものなのかがまだ理解できてない子どもなのさ。
1268：しげる委員会代表：2005/12/20(火) 23:41:37: ＞＞1258
あなたは間違っています。
己の理解できぬことをカルト宗教の一言で片付けてしまうのは逃げです。
しげる意見の具体的反論にはなっていません。
気に入る入らないの問題でないですか。
己の意思よりも意見を通す努力を願う！
1269：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:43:52: なんだよ、また引っ込んだのかよ。
死刑廃止派と議論がしたいわけではないのなら、
死刑賛成派同士でわいわいやったらどうなんだ？
「やっぱ賛成よねえ、そうよそうよ、賛成よねえ、廃止派なんておかしいんだから無視しましょうねえ」
とか言って仲良しクラブ状態にしたらいいんじゃないのかあ？
1270：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/20(火) 23:46:17: 戻ってるけど議論する気になったら呼んでくれよ。
1271：何というか：2005/12/20(火) 23:47:46: 一方的に自分の主義主張を押し通し、相手を「負かす」事のみを目的とし
それによって自己満足を得て
自己正当化しようとしているような方とは議論したいとは思いません。
第一に「しげる氏とその仲間たち」のやって行為は議論だとは思っておりません。
死刑賛成・反対以前の問題です。
1272：しげる門弟：2005/12/20(火) 23:56:29: >>1271
それは死刑賛成論者さんの敗北宣言でしょうか？

議論を避けて馴れ合っているのでは進歩はしない。
そんなことは歴史が証明していますよ。
1273：ポーロック：2005/12/20(火) 23:57:46: 僕は死刑制度に賛成する。

死刑を執行される犯罪者は被害者の基本的人権すら認めない連中だ。
そういう輩の人権や生命を保障する必要はないと思うぞ。

ドクター・キリコは安楽死は最後の手段だと言っていたがねｗ
漫画すらまともに読んでいないということじゃないか・・・

しげるに言っておくが、真剣に医学や医療を考えた上で発言してくれ。
1274：ポーロック：2005/12/21(水) 00:01:48: >>1272
しげる一派の敵前逃亡ということだろ？
有効な反論すらしていないｗ
1275：しげる ◆haeiBsCOx2：2005/12/21(水) 00:03:10: >>1271
そもそも、その、負かすってどういうこと？
負けたような気がしたの？
1276：しげる門弟：2005/12/21(水) 00:03:15: >>1273
君は医者じゃなかったかね？

死刑とは人命を奪う最も重い刑だ。
人の感情で人の命を奪うということだ。

医学に携わる人間が死刑を容認するとはどういうことかな？