とはずがたり日本語総研 - 1043561199

1：■とはずがたり：2003/01/26(日) 15:06: 日本の消えゆく方言を保存・活用するスレ。
スレを見かけた方は是非情報提供を！
また漢字など言語一般についても。
2：オリーブの木：2003/01/26(日) 15:09: 関西では知らなかったと言う意味に使われる「しらなんだ」
と言う言葉が消えかけてるそうですね。結構、好きな語感なので
一抹の寂しさを覚えます。
3：■とはずがたり：2003/01/26(日) 15:13: 掛川弁だと「しらんかった」になります。

共通語　掛川弁
～ない⇒～ん
(しない→しん，やらない→やらん)

掛川弁　関西弁
～だら＝～やろ
～じゃん＝～やん
掛川弁　　　　岐阜弁　　共通語
～しちゃう＝～してまう＝～してしまう

特徴ある三河弁として「じゃん・だら・りん」がよく挙げられるが遠州はりんはつかわない。
4：■とはずがたり：2003/01/26(日) 15:19: 浜松「やらまいか」＝共通語「さあ，やろう」＝掛川「やらざあ(もう余り使わない)」

～だら，～ら
相当広い範囲で使われており長野県の伊那地方・愛知県の三河地方，静岡県(東の方は使うか知らない)に亘る。
山梨県では「だら」の古い形「ずら」をまだ使うそうだ。

掛川弁　　名古屋弁　　　　　　　　　　　　　　関西弁　　岡山弁
～だら＝～でしょう(「しょ」にアクセントあり)＝～やろ＝～じゃろ
5：オリーブの木：2003/01/26(日) 15:32: うーん、同じ県内でもこんなに違うとは。深いなぁ。
そう言えばバカアホ分布図って本があったけど静岡ではバカを使いますか？
それともアホですか？
6：■とはずがたり：2003/01/26(日) 15:34: アホは使いませんね。

そういえば雑煮とかも地域色が強かったような。
家は水菜と里芋が入った奴です。
7：■とはずがたり：2003/01/26(日) 15:43: 掛川弁
～が(格助詞)＝～ん
(俺がする⇒俺んする)

えらい＝非常に疲れた
したべら＝舌
ちみくる＝つねる
しょんない＝しょうがない
8：■とはずがたり：2003/01/26(日) 15:49: おまめ＝豆腐(掛川・名古屋)＝みそっかす＝鬼ごっこで捕まっても次に鬼をやらなくていい役。直ぐ捕まってしまう小さい子供とかがなる。

掛川でも８つ下の弟は知らなかった。世代間の断絶がある模様。
9：■とはずがたり：2003/01/26(日) 16:02: 行かなくてはならない＝行かにゃ(あ)いかん(掛川弁)＝行かなかん・行かんならん(関西弁)
10：■とはずがたり：2003/01/26(日) 16:09: だしかん・だちかん(岐阜郡上弁，富山の方も使う様だ)＝駄目だ。やめよ
(「だしたらあかん」⇒「だしてかん」⇒「だしかん・だちかん」と変化？)

あつくらしい(郡上弁)＝あつくるしい

でらあ(尾張・岐阜)＝ごっつう(関西)＝ど(掛川弁)甚だしく
(でらあいいがあ＝ごっつうええやん＝どすげえじゃん)
11：■とはずがたり：2003/01/26(日) 16:15: いったっきだっけよお(島田弁)＝いってきただけーがよお(掛川弁)＝いってきたのだけれどもさあ(標準語)
12：ぽんこ：2003/02/02(日) 01:01: わたくしの名前のぽんこは山口弁でうんこのことです。あまり使わない言葉ではあります。
通用確認地域：山口市、宇部市、北九州市若松区。
13：■とはずがたり：2003/02/02(日) 02:14: おっ，書き込みサンキュ。
なんだかいろいろあった様な気がする。また思いついたら書き込んで下され。
憶えているのは「すくも」の印象が強い。
広辞苑(藻屑。一説に葦・萱等の枯れたものという)にも旺文社の古語辞典(語義未詳。枯れた葦・茅等で，燃料になるもの)にも載ってるがちょっと使い方が違ったような。
14：ぽんこ：2003/02/02(日) 19:14: 「すくも」は稲のモミガラ（の山）だったと思います。
奇妙なのは「としゃく」（稲のわらをくくって積んだ物）で
当然のように使われていますがネット検索の結果、どうやら山口県内のみで通用するようで、しかも方言としてほとんど認識されていないようです。
「すくも」はけっこう広く使われているようです。
「としゃく」の写真がありました。
http://www.h2.dion.ne.jp/~hibiki-s/tosyaku.htm
あっと
http://www.town.toyoura.yamaguchi.jp/siki/aki/akiset8.html
こんなのがありました。豊浦町とは山口県の西端です。
「としゃく」に関しては、茨城県出身のおばは「ぼっち」と呼んでいたと言っていた気がします。

どちらにしろ秋の言葉ですね。
15：ぽんこ：2003/02/02(日) 19:33: ついでに「てみ」が気になったので調べました。
小学校とかで「てみ」という道具を使って草取り（むしろ取った草を集めるとき、むしろばあちゃんとかも使う）をしていたのですが、これは漢字で「手箕」と書くらしいです。
16：こま：2003/02/03(月) 01:24: よう来とくれたんなぁ～　まぁ上がっとくれよ
いーまお茶だすで　おこたでもあたって待っとっとくれ
ありゃ　だしかんわい　げばいてまった
お茶が　のうなってまってよ　ほっと　ようないけんど
はなしだーけしかないけんど　ごめんしとくれ

郡上弁で検索したら懐かしい口調が見つかりました。
皆さん、郡上へ行きましょう。
17：■とはずがたり：2003/02/04(火) 01:50: 掛川弁が出てこやーせんで困ったやあ。忘れちゃっただかやあ。
農作業関係の言葉は家が農家じゃなかったせーか全然知っちゃいんやあ。

>16
で，いつ行ける訳？郡上には
18：自由党支持者～石原シンパ～：2003/02/23(日) 22:52: 現在、旧字体と歴史的仮名遣ひを勉強中です。
勉強といっても旧字体と歴史的仮名遣ひで書かれた文章を
ひたすら写すだけなんですけど。
それとわざわざ人に見せる必要のない文章に関しては
旧字体と歴史的仮名遣ひで書く様に最近はしています。
最近はむしろ旧字体や歴史的仮名遣ひで書かれていない文章を見ると
不自然な気分になるくらいです。
19：さきたま（先駆魂改め）：2003/02/24(月) 08:51: >18
以前にも書いたかもしれませんが、
文春文庫から出ている「お言葉ですが…」（高島俊夫・著）シリーズはとても勉強になりますよ。
戦前・戦中をよく知る人だから、考え方もあなた好みだと思うし。
20：ponco：2003/02/25(火) 18:39: ぽんこです。
これはここに書いてよいものか微妙な話題ですが。
将棋の駒を使ったすごろくのようなゲームをご存知でしょうか。
そのゲームの呼び名が地方によってかなり異なるようです。
「かどまわり」（和歌山）「歩まわり」（山口）「ひょこまわり」（兵庫）「まわり将棋」（福井、宮崎）
もちろんルールも地方色豊かなようです。
21：■とはずがたり：2003/02/25(火) 19:50: 歓迎ですぜヽ(´ー｀)/

金を４枚ふってそれに応じて進って奴？全部裏で２０舛とか。一週ごとに歩から香車になってくってやつ？俺んところは「まわり将棋」といったな。
22：ponco：2003/02/26(水) 18:26: まさにそれです。
うちも一周毎に香車、桂馬と位が上がってゆくという、いわば年功序列型なんですが、
丁度かどに止まると次の駒になれるルールも有る様です。（和歌山）
23：駒っする：2003/02/26(水) 18:58: わしの所も「まわり将棋」です。（愛知）
金が逆さまに立つと１００升だったような。
あと振った金が盤上から飛び出ると「小便」で一回休み。
24：■とはずがたり：2003/02/26(水) 23:00: 俺のところにも盤上からこぼれた場合のペナルティがあった気がするが内容・名前ともに憶えて無いなあ。「しょんべん」つったかやあ？(遠州←判っている範囲では県別よりも狭い範囲で特定した方が良いように思う)
25：ponco：2003/02/27(木) 04:28: わしのふるさと山口では金が盤外に出たり金同士が重なったりするのは「ガシャ」（いずれも駒進めず）と呼んでいました。あと逆さは５０マスでした。
26：■とはずがたり＠VOA中：2003/02/27(木) 04:31: 重なってのペナルティは無かったような…。
あときっちり角に止まらなければならないのは最後の王将の時だけだったな。
逆さだけじゃなく横や縦で違ってた気がする。
27：ponco：2003/02/27(木) 12:20: 王将は一周した後、自分のかどから斜めに中央のマスに進んでいき、丁度中央のマスに止まることが出来ればアガリ、出来なければその間の５マスをひたすら往復しなければならないというルールでした。
横は５で縦は１０でした。（すべて山口）
28：■とはずがたり＠静岡西部：2003/02/27(木) 14:32: そういわれれば王さんはぐるぐる周囲を回る必要はなく，ましてや中央のマスは使わず，丁度角に止まる迄一辺を行ったり来たリしてた気がする。
29：■とはずがたり：2003/02/28(金) 06:56: 事件も陰湿だが，証言が鹿児島弁で生々しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030223-00000097-mai-soci
＜障害者虐待＞布団はがされ、尻スリッパで鹿児島・元女性園生

鹿児島県串良（くしら）町の知的障害者更生施設「みひかり園」（坂元続（つづく）園長）で園生への虐待が長年続いていたとされる疑惑で、かつて入所していた女性が家族同席で毎日新聞の取材に応じ、指導員から暴力を振るわれた体験を語った。女性は家族にも話さなかった記憶を口にすると、悔しさに目を潤ませた。

数年前、入園したばかりの夜中だった。女性は、トイレに行かせるため起こしに来た指導員に布団をはがされ、スリッパで尻をぶたれた。「そんな起こし方があるのか」と指導員の腕を数回たたくと、別の５０代の男性指導員が部屋に呼ばれた。襟の後ろをつかまれて声を上げると、男性指導員は言い放った。「苦しくてもよかたいが（構わない）」。食堂へと引きずられていくうち寝間着は破れ、ボタンがちぎれた。

食堂で男性指導員は正座を命じた上、数え切れないほど手を上げた。「頭のてっぺんをグー（げんこつ）で思いっきりたたいてなあ、わっつ（とても）痛かった。足げりにもされた」。話しているうちに女性の目は真っ赤になり、暴行された場面では声が震えた。

女性はスラスラとは話せないが、周囲とコミュニケーションを取る能力は十分にある。だが、盆暮れに帰省しても、家族に打ち明けたことはなかった。

みひかり園で開かれた保護者会の臨時総会の模様が２１日、地元テレビで流れた。会見で、虐待を否定する坂元ミツ子副園長（７１）の姿に、女性は「よくそんなことが言える」と怒りがこみ上げた。

元園生の家族は「黙っていた苦しさを思うとつらい。園の生活をもっと聞いてあげればよかった」と悔しさをにじませる。暴行したとされる男性指導員は既に退職している。毎日新聞の取材には「身に覚えがありません」と話している。【障害者虐待問題取材班】（毎日新聞）
30：ホントは社民支持＠東広島市：2003/02/28(金) 09:34: >>29
鹿児島弁ですな。
「よかたいが」は頻繁に使いますねぇ。さらに縮めて「よかが」或いはちょ
っと丁寧系で「よかたっど」などとも使います。
「わっつ」……どっちかというと私は「わっぜ」って言ってましたねぇ。
さらに強調したい時は「わっぜか」とか。
しかもイントネーションがムチャクチャですからね。
31：■とはずがたり：2003/02/28(金) 14:07: 鹿児島弁とかよそもんが聞いても判らないとはいいますが，「わっつ」「わっぜ」が非常に・甚だしくの意味などといわれてもちょっと知らなかったら判りませんねえ。語源はなんなんでしょう。

我が遠州だと「ど(広辞苑によると近世以来関西で使うとある。どすげー，どえらいと云う風に使う)」ですか。名古屋や岐阜だと「でらあ(えらい→どえらくが語源であろう)」，関西だと「めっちゃ，むっちゃ(滅茶滅茶が語源であろう)」ですね。
32：ponco：2003/02/28(金) 21:03: 山口では「とても」の意味で、
ぶり、ぶち、ばり、ばち、ぶりこん、ばりこん、等を使います。（すべて同じ意味）英語のveryが語源らしいです。
やや強く言いたいときは、かち、を用います。
悪い意味の「とても」は、ひでえ、（ひどくのこと）を使ったりします。
33：■とはずがたり：2003/02/28(金) 22:40: ばりこん，可変式コンデンサvariable condenserか(笑

子供のことを小僧(発音：こぞー，用例：中山さんとこの小僧)と云うのは方言なんでしょうかな？広辞苑だと意味の③に「年少の男子をあなどっていう語」とあるが，別に侮る意味は特に入っていない。
34：ponco：2003/03/01(土) 01:01: 小僧は聞いたことがありませんね。
35：■とはずがり：2003/03/01(土) 01:41: ゴン中山の親爺がゴンのことを「うちのこぞう」と云っているのをテレビで見てニヤリとなった。
36：■とはずがたり：2003/03/14(金) 01:50: 出典を失念してしまったのだがどっかの地名・苗字小話本より

「辻(つじ)」→辻子町，→ずし：図師，図子，厨子，逗子
　　→六道の辻→六地蔵

蘇我氏の配下→曽我部，宗我部(長宗我部)

白髪部→白壁(しらかべ)

物部(ものの夫)→もののべ→武(もののふ)
~~→「もの(精霊)を祀る」

「はた」→秦・幡多・波田・波多・羽田・幡

佐波村(宮市：防府天満宮門前町)＋三田尻村(毛利水軍の根拠地)→M35防府町

経ヶ岬←境ヶ岬から

「堰(いぜき)」→井関

「かま」…山が両側から迫った所
「がま」…蒲が茂った所

「ほうる」…死体を投げ捨てて葬る→祝山・祝子　(※とは註：現代関西弁では「ほる」と云った場合「(牌を川に)棄てる」「(ボールを)投げる」時などに使い，「放り出す」，「放り投げる」等複合語での利用が主の東京弁とは使用方法が異なる気がする)

渡し船が置かれた川の瀬…渡瀬，渡良瀬，渡部，渡辺，度会，船戸，舟渡，舟外

「一色」…一つだけの租税で済ますことを表す

「饗場・饗庭(あいば・あえば)」…神に供え物をする場所(※とは註：同じ学校に相場さんという女の子が居たなあ。大場や大庭もこの転訛か？)

「別符(べっぷ)」…国司の特別の計らいで租税を免除される事
37：■とはずがたり：2003/03/14(金) 20:28: 世界の数詞の一覧
http://zompist.com/numbers.shtml
38：■とはずがたり：2003/03/14(金) 23:28: ラピュタで空賊達がパズーのことを小僧と云ってましたな。
39：ponco：2003/03/15(土) 23:00: 地名において「谷」を「や」と読むのは東京の特徴のような気がします。
渋谷、雑司ヶ谷、千駄ヶ谷、世田谷、谷中など。
地元山口ではほとんど「たに」でした。
他の地域ではどうなんでしょうか。

>36
蛇足かもしれませんが「佐波」の読み方は「さば」です。
40：■とはずがたり：2003/03/16(日) 00:44: 他には阿佐ヶ谷なんかもあるねえ。

掛川には薗ヶ谷(そのがや：一発変換できて吃驚)，原谷(はらや)，原野谷(はらのや)等の地名があります。

京都は渋谷(しぶたに)，原谷(はらだに)と「たに」だねえ。

○○橋東詰とか西詰は京都独自か？こっちへ来て初めて聞いた。あと○○岐(わか)れとか。
41：■とはずがたり：2003/03/16(日) 15:51: Ｙち公よりメール転載

2chより

結構、をれら弁は遠州弁そのものなのかもしれない。

36 名前：のあ投稿日： 2002/07/02(火) 12:28 ID:Sxmz/1yE [p251.net102.tnc.ne.jp ]

ちょっと前なんだけど「遠州弁メール」なるものが回ってきましたー！
Docomoだけかな？面白かったので紹介～
～遠州弁めーる～
このメール知ってるけ？遠州弁メールって言うだにぃー
周りに「遠州弁恥ずかしい」とか言ってる奴、いるらぁ？そうゆう奴には一言言ってやりない！
「もっと方言愛さんと♥」って。
静岡の良さを、もっと広めんと！
あ、物を落とした友達には落ちたにぃー」って教えてあげるだに！
あと、生意気な奴がいたら
「どしゃらいらぁー」って言ってみ？
「だけん、あんたも人のこん言えんらぁ～」って言う人は本当に遠州好きだで♪
疲れたら「どえらいぃ～」
「捨てる」は「うっちゃる」、ちゃんと使わんといかんに！！
遠州弁バンザイだらぁー
静岡っつうか遠州愛してる友達にこのメール回してみ？
あと、Ｆｗ：は消しないよ♪

http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1024966128
42：ponco：2003/03/17(月) 12:18: >40
なるほど静岡でも「谷」は「や」なんですね。「たに」と読むか「や」と読むかの分布が興味深いです。
「詰」は京都に来て初めて聞きました。
43：■とはずがたり：2003/03/17(月) 12:27: 東…や　西…たに　なのか？

東北では谷地(やち)が付く地名が散見されるが湿地を意味するアイヌ語だそうだ。
44：■とはずがたり：2003/03/20(木) 15:26: 子供用語篇＠掛川弁

いいとこまんじゅう…ばったりあった友人が「どこいくだ？」との質問に答えて「いいとこまんじゅう！(うらやましいだろ～のニュアンス有り)」
(「あらどちらへ？」「ちょっとそこまで」の子供バージョンか？)

ばつ…「ここばった」(遊び場所をここに決め今から使うぞと宣言して使う)

豆腐(とーふ)【他所では「おまめ」とか「みそ」とか】…鬼ごっこをやる際にお兄ちゃんに付いてきた年下の弟がいる様なとき，「こいつとーふな。」
捕まっても鬼をやらなくても良い。直ぐ捕まってしまうし，一旦鬼になっても小さいので誰かを捕まえることは出来ない為の処置。
本人は大はしゃぎで逃げ回っているし，鬼もたまには追いかけてあげる。
勿論本来の鬼ごっこのルールを根本からくつがえすが子供達が目的ではなくプロセスで遊んでいる何よりの証拠。
８つ下の弟は知らなかった。ジェネレーションギャップがあるのか？

ずっぱ…「だっしゅ」と同義。「あそこまでずっぱでいっかあ」　殆ど英語気分で使っていたが或る時「ず(甚だしいの意)＋はやい」→「ずっぱ」であろう事に気付いた。
しかし今考えるにこの単語でしか使わない「ず」ってなんだ？「ど」なら甚だしいの意味で使うが。むしろ「すばやい」から来ているのか？

秘密基地(ひみつきち)…資材置き場や公園の藪・繁みなどにつくられる。蜂の巣などに注意が必要である。こんなのは共通語か？
45：■とはずがたり：2003/04/08(火) 21:59: 某所掲示板より転載

方言部投稿者：大分のサル投稿日：2003/04/08(Tue) 21:12 No.1125

俺もジョイフル連れてけっちゅーの。
「みそっかす」「ごまめ」「とうふ」論争に進展？あり。大分の「すぼ」は、もともと「仲間外れ」という意味で使うらしい。古語の「すぼし」を見ると「細くなった」「肩身が狭い」とかいう意味。「尻すぼみ」の「すぼ」と語源は同じだった。
46：■とはずがたり＠45の続き：2003/04/09(水) 12:16: 広辞苑部のび太 - 2003/04/09(Wed) 09:01 No.1129

「ごまめの魚交り(ととまじり)」という慣用句がありました。
意味は、「つまらない者が、不相応にすぐれた人の間に
まじること。雑魚の魚交り。」
もう一つ、「ごまめの歯軋り」
意味：「力のない者が、いたずらにいきりたつこと。」
「みそっかす」は本流。広辞苑でも定義されてます。
①味噌をこした、かす。
②（遊びの中で）一人前に扱われない子供。みそっこ。みそっちょ。
「すぼ」は見当たらないのでたぶんサルルンの言う通り。
「とうふ」は謎。「豆腐にかすがい」から転じた？
だとしたら「ぬか」とか「のれん」も地方によってはあるかも？
47：■とはずがたり：2003/05/04(日) 21:08: 部屋の片づけをしているとメモが出てきた。棄てる前に転載しとく。宇江佐真理の小説に出てたんだっけかな？

江戸初期１２代門主准如が江戸浅草横山町付近に江戸浅草御坊を開く。
振袖大火で全焼，幕府は佃島付近を下付し，佃島の門徒が土を盛って寺を造る。これが築地御坊の始まり。以後付近を築地という。
48：■とはずがたり：2003/05/05(月) 02:04: メモ転載

太平洋(日・中)　Pacific Ocean(英)
大西洋(日)　泰西洋(中)　Atlantic Ocean(英)

今，日中辞典で調べると大西洋(中)らしい。ソースは何だったけか？
49：■とはずがたり：2003/05/09(金) 09:49: 登下校中に犬のうんちを踏んだ等汚い事態発生時に
指をチョキの形にして両手をクロスさせ「ピース」または「バリア」，指をグーの形にして「グッチョ」といってそいつから逃げるというのが有ったが皆さん如何だったか？
「ピース」する前に誰かにさわればその(例えばこの場合犬の糞を踏んだ)汚れがさわった相手に遷り自分は浄化されると云った感じのルールだった気がするが。
50：じゃみじゃみ：2003/05/10(土) 22:31: やりました。他人にタッチして、「バリア」と宣言し我が身を浄化するやつ。
その他、霊柩車を見たときに手をグーにして親指を内に隠すというのをやりました。
なんでも、親の死に目にあえないとか。
自分は福井出身者ですが、テレビが映らない状態、砂嵐みたいな状態を福井ではテレビがじゃみじゃみ
してるといいます。テレビが放映されてからの福井弁らしいです。
51：■とはずがたり：2003/05/11(日) 22:08: >>50
いらっしゃい。初めまして。
52：■とはずがたり：2003/05/11(日) 22:11: テレビは遠州ではざーざーになってるといいますかねえ。普通か？

虫を踏んで殺したときなど，左右の人差し指をETのようにしてつなげて友人にその指を切って貰うというまじないもありましたな。
53：じゃみじゃみ：2003/05/11(日) 22:55: あいさつが遅れました。じゃみじゃみです。よろしくお願いします。

確かに、テレビが映らないときは「ざーざー」と鳴ってますよね。
じゃみじゃみは画面の模様についていっているようです。

あと、佃島の門徒は大坂から移住したとか（少し自信ないです）
54：■とはずがたり：2003/05/11(日) 23:12: こちらこそ宜しくです。

大阪の門徒と云うことは石山本願寺の明け渡し後という事でしょうかね？
55：じゃみじゃみ：2003/05/12(月) 21:25: 佃島の人はもと摂津国佃村に住んでいて、天正10年（1582年）の本能寺の変の際、大坂に滞在していた家康の大坂脱出を助けたとか。
その後家康に取り立てられ、秀忠の時代に今の佃島一帯を与えられたそうです。
で、石山本願寺明け渡しが天正８年（1580年）なので、明け渡し後の移住ということになります。

と、ネットに書いてありましたｗ

ただ、佃村の人たちが門徒であったかどうか判然としないのであります。
知っていたら教えてください。
56：■とはずがたり：2003/05/12(月) 21:50: 成る程，大阪と兵庫の県境，神崎川の中洲のようなとこに佃という地名が有りますがそこからの移住者という訳ですか。

それ以上鋸とは残念ながら私は知りませんねえ。
57：■とはずがたり：2003/05/12(月) 21:51: それ以上鋸と→それ以上の事

なんちゅう誤変換や。
58：じゃみじゃみ：2003/05/12(月) 23:02: 家康が佃村にさしかかった時、神崎川が氾濫していたので、村人が船を出したのが縁だとか。
で、大阪の話が出てきたので、大阪の地名で読みにくいもの。

十三（じゅうそう）・・・今これしか思い浮かばない。
59：■とはずがたり：2003/05/13(火) 09:02: >>58
放出(はなてん)とか中古車センターで有名ですが読みにくいですね。
喜連瓜破(きれうりわり)とかもなかなか。
そもそも浪速(なにわ)も有名だけどしらなきゃなかなかの難読では？
60：荷主研究者：2003/05/13(火) 23:01: >>59
同じくかなぁり有名だけど、
百舌鳥（もず）や百済（くだら）も難読ではなかろうか。

>>52
私が子供のときもあったが、猫や犬の死体を見たときなど、自分が殺さなくても死体を見ただけで、
そのおまじないをした気がする。友人に指を切ってもらう回数は、自分の年齢であったか？記憶は不確か。
しかし、このおまじない、当然一人のときはできないわけで、そんな時猫の死体を見たりしたとき、
おまじないができなくて、何となく嫌な感じだった記憶はある。

死に対する畏敬の念を育むまじないだったのかもしれないが、今の小学生たちにも受け継がれているのだろうか？
61：じゃみじゃみ：2003/05/13(火) 23:13: 花店中古車センターと書くのかと思っていました。

放出・・・縄文時代の河内湾の名残である湖沼の放出口にあたっていたことに由来する『ランドジャポニカ日本地名大百科』
喜連瓜破・・・空海が庶民にに瓜を切って施してたらみんな喜んで行列ができたことに由来する？
十三・・・条里の十三番目にあたるという説をはじめいくつかあるが詳細不明『ランドジャポニカ日本地名大百科』
　　・・・慶長十（1605）年『摂津国絵図』に「十祖」とみえ、中津川十三渡があった。十三は本来ツツミと呼び、
　　　　　中津川の堤防をさしていたとされる。『日本地名ルーツ辞典』

瓜を破ったら、喜んで連なったというのが地名の由来というのが、面白いです。でも長いです。

生玉（いくたま）・・・普通によんだらなまなましいです。四天王寺北西の地名。
　　　　　　　　　　　難波坐生国咲国魂（なにわいますいくくにさきくにたま）神社が鎮座していることによる
　　　　　　　　　　　と載っておりました。
そういえば、地名で災害を予知できると聞いたことがありますよ。谷とか水とか沢とかが地名についていると
雪崩や山崩れに遭うとか。熊本の出水が土砂崩れにあったことを思い出します。でも、そういう地名がつけられるのは、
水に関係するからで、予知できるなんてちょっと大げさであります。
62：じゃみじゃみ：2003/05/13(火) 23:20: >>60　百舌鳥つづきで、物集女（もずめ）＜京都市＞はいかがですか。
63：■とはずがたり：2003/05/13(火) 23:30: 百舌鳥(もず)は蒲公英(たんぽぽ)や向日葵(ひまわり)，蟷螂(かまきり)，蝙蝠(こうもり)なんかと同じで，地名としての難しさと言うよりは日本語の訓読みと漢字の宛て方の難しさでしょうな。

物集女は「もの→も＋しゅう→ず＋め」で「烏丸(からすまる→からすま)」なんかと同じ省略形ですね。

「ひら」と云う地名は「平」という漢字が宛てられる事が多いが日本古語の崖(がけ)という意味であり，必ずしも平(たいら)な場所ではなく，土砂災害などを警戒せねばならない地名のようです。琵琶湖西岸には比良(ひら)という地名がありますね。

梅田は埋め田から来ているとどっかで聞きました。

京都の今出川は暗渠が下を流れており鴨川へ今出た川という意味だと教養の人文地理の講義で聴きましたが本当ですかね？
64：じゃみじゃみ：2003/05/14(水) 23:22: >>60荷主研究者さんは、とはずがたりさんの弟さんだったんですね。
また、あいさつが遅れました。よろしくお願いします。
　
>>63省略する言葉って、ちょいちょいありますよね。
　　阪妻とか、きむたくとか、きもいとか、もしもしとか。
65：■とはずがたり：2003/05/14(水) 23:27: >>64
こんばんわ。
じゃみじゃみさんがこの掲示板を見つけていただいたのは偶然です？
66：荷主研究者：2003/05/14(水) 23:36: >>64　こちらこそ、初めまして。今後とも宜しくお願い致します。
私は、この掲示板を備忘録として活用していますので、いろいろと貼り付けていますが、
お気になさらずに（誰も気にしてないか・・・）ご活用下さい。
67：じゃみじゃみ：2003/05/15(木) 22:36: >>65 内緒としておいてください。
68：■とはずがたり：2003/05/16(金) 00:17: >>67
りょーかいっす。
サークルの福井出身の後輩の○波じゃないよね？
69：じゃみじゃみ：2003/05/16(金) 13:18: ご心配なく。○波ではありません。○派かも？（うそうそ）
70：■とはずがたり：2003/06/03(火) 17:15: そういえば地図を見てて思ったんですが喜連瓜破は地名としては喜連と瓜破でわかれてまして，喜連瓜破は地下鉄の駅名で
しかないような気もしますがどうなんでしょうか？一つの空海伝説と結びつけれるのでしょうかね？

まあ日本尊命が草薙の剣で草原を焼き払った故事に関係するらしい草薙(静岡市旧清水市内)と焼津(焼津市)なんかもっと全然離れてる
と云えばその通りなのですが。
71：■とはずがたり：2003/06/05(木) 17:34: 今日バイト帰りに大津と云う看板を見て思い出すが
近江(淡海)国の津→粟津→大津となった様ですが(粟津と云う地名も残存)，

十三は堤(ツツミ)→十三(つつみ→じゅうそう)→十祖→十三
だったのでしょうか？ツツミから十三は分かりますが十三からでないと十祖にはならないでしょうから。十三では愛想が足りないのでちょっとしゃれて十祖としたのでしょうか？

同じく漢字の変化に
(崖になっている川)→懸河→掛川
(由来不知)→池鯉鮒→知立
(由来不知)→安祥→安城
などがありますが，
懸河・池鯉鮒などは十祖と同じく後からしゃれてつけたような気がしないでもないです。
知立(ちりゅう。歴史的仮名遣いでは「ちりふ」)を池鯉鮒などと書くと可成りお洒落な気がします。

安祥は仏教用語のようで法事の時の経文にこの単語が出てきました。薩「土垂」(さった)や普門など仏教用語が由来の地名は当然ながら多いようです。

善知鳥(うとう)山(長野県塩尻)なんかも何やら仏教の善知識を感じさせないこともないですし。愛知県の岡崎に宇頭(うとう)という地名がありますがこれも善知鳥から来ているのかもしれない。
72：■とはずがたり：2003/06/05(木) 17:39: 調べてみると池鯉鮒が語源のようです。思いつきで書くもんではないですな。

http://www.humi.keio.ac.jp/treasures/jp_prints/tokaido/html/3/15.html
当所鎮守明神の池に鯉鮒多くあるゆえに、宿の名となす。
73：じゃみじゃみ：2003/07/20(日) 19:08: ７月２０日読売新聞
水俣市や熊本県警水俣署によると、市中心部から東へ１０キロの宝川内（ほうがわち）・集（あつまり）地区で土砂崩れが発生、住宅１８棟が押し流され、１９人が生き埋めになった。うち４人が救出されたが、女性２人が死亡、１３人が行方不明。
74：■とはずがたり＠帰省中：2003/07/20(日) 22:36: 珍しい地名ですね。
75：じゃみじゃみ：2003/07/21(月) 01:28: >>74 いつもおもうのですが、土砂災害のあう地域は先祖伝来の田畑があって、
鳥瞰すれば、土砂災害にあいそうなところなのだけど、あえて離れられないという現実があって、
内心つらいおもいがします。土砂災害にも予知による避難はないのでしょうか。
76：■とはずがたり：2003/07/21(月) 18:55: どんな山奥に住んでいてもそれが先祖伝来の地だからという論理の他に，昔はそこが経済学的にペイした土地だったというのがあると思います。
炭焼きなどで生計を立てていたのが産業が無くなったのに山奥にへばりついているのは炭鉱が閉山になっても不便な山奥の炭鉱町に仕事が無いのに住み続けるようなものであると思います。
こういう場合は先祖伝来だから住み続けるような保護がかならずしも必要とは思いません。
一方でこの災害が山奥の森林の伐採などで引き起こされた人災であるならそこの因果関係をはっきりさせて補償や解決策を練る要があろうかと思います。
この場合どうなんでしょうかね？
宝川内・集とは水が集まる感じの地名で不便なところにわざわざ住んでるくさい気もするんですが。
頻繁に発生する地滑り対策費よりも立ち退き費用を出して自然に戻す方が安上がりならそう言う施策をしても良いのではと思いますが如何でしょう？
77：■とはずがたり：2003/07/21(月) 20:04: ニュースで水俣の災害現場見ました。
ちょっと今の段階で>>76の様な議論を展開するのは不謹慎な気がしてきました。
78：じゃみじゃみ：2003/07/21(月) 21:18: >>76 例えばですね、積算降水量がある時間内で200ミリを超えた場合、その町内の有線で避難勧告を独自に出すとかですね。
今回の場合は未明の災害だったので、難しかったろうと思いますけど、要するに土砂崩れとは、その被災地全体が家とか田圃があるのに、
そこら地域全部を突然川の中にするような感じでしょ。
自治体ごとに、土砂崩れ危険地域のマップや独自の警報なりがあればもうすこし土砂災害が防げるように思うのですが。
土砂災害は人災のような気がするじゃみであります。
79：■とはずがたり：2003/07/21(月) 21:35: 山がちな日本ですのでそのような体制づくりは不可欠ですね。
歴史や実地を調べてこのような過去の災害がある地域や地形的な脆弱さをもっと調べるべきなのかもしれませんね。
80：■とはずがたり：2003/08/04(月) 16:07: 「ぜんにっくうー」の方が慣れ親しんでるのだけどねー。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030804k0000e020058000c.html

全日空：愛称を「ＡＮＡ」に統一　機体の文字を順次塗り替え

　「全日空」から「ＡＮＡ」へ――。全日本空輸は、愛称を「ＡＮＡ」に統一し、機体の文字を順次塗り替えている。中国で「全日空」は「一日中空っぽ」と訳され、縁起が良くないという。「全日空」は、同社設立以来４６年間親しまれてきたが、新型肺炎「重症急性呼吸器症候群」（ＳＡＲＳ）などの影響で減った旅客を呼び戻すため、「マイナスイメージは少しでもなくしたい」と愛称の統一に踏み切った。

　３日に関西国際空港を出発した中国・北京便は新塗装の機体で、既に塗り替えが終わっている成田発も含め北京便はすべて「ＡＮＡ」と書き換えた航空機になった。

　同社は「より国際的に認知されるブランドに」と、愛称を「オール・ニッポン・エアウエーズ」の略「ＡＮＡ」に統一し、昨年８月から１６６の機体を塗り替えている。１機当たりの総塗り替え費は約２０００万円。今年４月、同社発行の時刻表などでも一斉に「ＡＮＡ」に切り替えた。

　同社関西空港支店は「北京便は優先的に新塗装の機体を回した。他の中国路線も塗り替えていきたい」と話す。【佐藤孝治】

［毎日新聞８月４日］ ( 2003-08-04-15:00 )