雑談スレ - 1036414933 - したらば掲示板

1：■とはずがたり：2002/11/04(月) 22:02: お立ち寄りの際に一言どうぞ。
500：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/22(水) 21:42: 今日はこれにて勘弁してください。
それでは皆さん、お休みなさい。
501：■とはずがたり：2003/01/22(水) 21:55: なるほど。了解しました。お休みなさい。
502：■とはずがたり：2003/01/23(木) 02:50: 我々の原点とも云うべき
次期衆院選☆民由社選挙協力を考えるスレ
が，みみずん検索で見つからなかったので，かちゅ～しゃのログから起こしてうｐしてみました。
http://kuwahala.free-city.net/srelog.html
オールキャストで懐かしいです。
露さんやとくさんはどうしてるのでしょうか。
503：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/23(木) 18:40: こんばんわ。
今、大日本帝国憲法を清書しているのですが
色々と問題が起きています。
旧字体で書くべきか
それと人によって（文章は一緒なのですが）
項目の分け方が違うなどあります。
また古い文章なので分からない（読みも意味も）漢字が多いですし
古文の知識があまりない私には
意味が分からないところがあります。
今はご飯を待ちながらYAHOOで「大日本帝国憲法」で検索して
一体何が正しいのか調べています。
今の漢字で縦書きで書くことは決めました。
横書きで書いていたものはやり直します。
504：■とはずがたり：2003/01/23(木) 21:17: 旧漢字を使わないと云うのはかなりの英断ですな。
今の新字体は戦後の国語審議会かなんかが決めた戦後民主主義体制の象徴でしょうから。(右翼なんかがよく旧漢字遣いしてゐるのは多分そのせい)

漢字簡略化論者の私としても新字体そのものに不満はいっぱいあります。
505：■とはずがたり：2003/01/23(木) 21:28: 更に解説追加。旧漢字つまりは康熙体は大日本帝国に郷愁を持つ人にとっては正字の様な存在なんでしょうが…。
http://www.shinchosha.co.jp/shoushin/kanji_ichiran/kanji0207.html

康熙体では「從」の字を日本では戦後「従」(＝新字体)と変えました。台湾・韓国は「從」(＝康熙体)のままです。中国(中共)は「从」(＝簡化字)としました。東アジアの共通の文化だった漢字が３つに分かれてしまい，更に越南や北朝鮮で使われなくなってしまったのは残念です。
私個人は「从」を使います。「从」が実は従の古字で一番由緒正しい上に簡単だからです。
506：■とはずがたり：2003/01/23(木) 21:32: むしろこっちをはっつけた方が良かったか
http://www.shinchosha.co.jp/shoushin/kanji_ichiran/kanji0208.html
507：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/24(金) 10:18: おはようございます。
508：■とはずがたり＠これでも珍しく早起き：2003/01/24(金) 10:22: おはよう！
509：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/24(金) 11:13: 少し失礼しました。
パソコンの調子が悪いので兄が点検していたので
少しご無沙汰しました。
旧字体について思ったことも触れたいと思います。
余談ながら今日の産経の朝刊に
菅代表が靖国神社に参ったことがあるという記事を見つけまして
大変驚きました。
「参ってあのような発言がよくできるなあ」と思いました。
510：■とはずがたり：2003/01/24(金) 11:38: パソコンの調子は直りました？

公約違反を問いつめたい，という戦略的な発言なんでしょう。
民主政治はアジなんですから国民に良い印象を残した方が勝ちのような。
511：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/24(金) 11:39: 旧字体に関して
資料を貼っていただいたり、解説もしていただいてありがとうございます。
「歴史的仮名遣ひ」も占領中に廃止されましたが
旧字体もそうだったんですね。
アメリカが日本語を全部ローマ字にしようなどという
日本文化に対する暴挙を加えようとしたことは知ってましたが。
私は旧字体も「歴史的仮名遣ひ」も使えるようになりたいです。
（旧字体や歴史的仮名遣ひを見ると萌え～な気分になります。）
しかし、
いかんせん私も戦後生まれで古文（だけではなくて他も含めて全部ですが）
も全く真面目に勉強してこなかったので
今はまだ使いこなせません。
これから勉強しようと思ってます。
ですから今は仕方がありませんが新字体で書かざるを得ません。
今は大日本帝国憲法の内容を覚えることが最優先ですから。
512：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/24(金) 11:48: >>510
使えないことはなかったのですが
メモリーが不足してどうたらこうたらという表示が
時々出て困っていたので兄が余分なものを消してました。
（俺はパソコンのことはさっぱり分かりません。）
昨日の両者の靖国神社に対するやり取りは
中継をテレビで見たのではないですが
両者ともに程度の差はあれ
英霊を冒涜する行為をしたのですから
どっちもどっちもみたいな感じがしましたけどね。
513：■とはずがたり：2003/01/24(金) 13:11: Win98でのリソース不足という奴ですかな？

日本語ローマ字化は暴挙と云うより寧ろ愚挙・不可能です。
同音異義語が沢山ある日本語が機能しなくなります。
514：■とはずがたり：2003/01/24(金) 13:14: この辺の話題に関しては井上ひさしの『私家版日本語文法』が面白かったです。
515：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/24(金) 15:59: 戻ってきました。
昼寝した後、デフラグとスキャンディスクをやってました。
大日本帝国憲法に関しては
メモしたものを縦書きのノートに
シャーペンで丁寧に清書することにしました。
文章は一緒なのですが人によって何か違う部分がありますし
原文に忠実なものをボールペンで書こうと思うので
原文に忠実なものが何か分からない今はまだ
ボールペンでは書きません。
今日、その作業はやりません。明後日やります。
今日はここの掲示板で話したり
議員・選挙板の選挙区事情を勉強したり
選GOから政治家のホームページを見て
誰がどのような政策を掲げているのかを勉強したり
防衛庁や警察庁などのホームページへ行くなど
のんびりインターネットをしようと思います。
今日は七時頃風呂に入ってそれからご飯を食べてすぐ寝ようと思います。
明日は朝から靖国神社に行くので。
遊就館はもう何回も見たのですが
いつもじっくり見ることができないので
ほぼ開館時間から閉館時間（朝から夕方）まで見ようと思います。
また靖国神社崇敬奉賛会学生会（遊就館友の会）の会員になろうと思います。
516：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/24(金) 20:11: こんばんわ。まだ風呂には入っていません。
517：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/24(金) 21:31: 今から風呂入って寝ます。お休みなさい。
518：■とはずがたり：2003/01/24(金) 21:57: お休みなさい。
519：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/25(土) 17:45: 最近２ちゃんに全く書き込めません。「Proxy規制中！　80番ポートが空いて
ます」ってのが……Proxy入れてないのに～。。。

そして今日はネット自体が激重でRomすらしんどい。
韓国はネットが全面マヒらしいし……何がどうなってるのやら。

いろいろ選挙Newsカキコしたいのに……ぐすん。。。
520：■とはずがたり：2003/01/25(土) 22:29: >>519
論文は捗ってらっしゃいます？
折角来て頂いたのに留守していて申し訳ない。
もうROMは出来るようですね。
521：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/25(土) 22:58: こんばんわ。
今日は靖国神社には行きませんでした。明後日行く予定です。
今、先週メモした前回衆院選各党選挙区別比例得票率を
（MDプレーヤーで）軍歌を聴きながら、またメモしています。
何故、メモし直しているかというと
前、メモしたノートは
今日、片付け（授業終了に伴うものです。）の結果捨てることにしたため
新たなノートに写しているのです。
今日はこれをメモしたら寝ます。
でもまだ四分の一くらいしか終わっていないので
まだまだかかりそうですが。
コピーすれば楽なことなんですが
覚えるためにそれから丁寧に書くために
手書きでノートに写しています。
（以後は携帯から書き込みます。よってあまり長い書き込みはできません。）
522：■とはずがたり：2003/01/25(土) 23:02: こんばんわ。
授業のノートは取っておいたほうが後々面白いし記念になると思うのだが？
523：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/25(土) 23:07: 日教組はもう勘弁です。教科書も捨てました。
524：■とはずがたり：2003/01/25(土) 23:10: もともと海軍系とか聞く海城高校へでも行けば良かったのかな？
525：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/25(土) 23:15: 日教組が拉致事件に関してどのような対応をとってきたのか、戦後、日本の教育をズタズタにしてきたかを考えると頭にきます。それと今の家は狭いので極力いらないものは捨てるようにしています。それと俺にはそんな立派な頭はありません。
526：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/25(土) 23:16: 日教組が拉致事件に関してどのような対応をとってきたのか、戦後、日本の教育をズタズタにしてきたかを考えると頭にきます。それと今の家は狭いので極力いらないものは捨てるようにしています。それと俺にはそんな立派な頭はありません。
527：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/25(土) 23:16: 日教組が拉致事件に関してどのような対応をとってきたのか、戦後、日本の教育をズタズタにしてきたかを考えると頭にきます。それと今の家は狭いので極力いらないものは捨てるようにしています。それと俺にはそんな立派な頭はありません。
528：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/25(土) 23:19: すみません。三回も書き込んでしまいました。ごめんなさい。
529：■とはずがたり：2003/01/25(土) 23:31: 怒りが伝わってきますな。
俺も自民党が今までどれだけ日本の行政を歪めてきたか５回ぐらい連続投稿したいです。
530：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/25(土) 23:48: いや、たまたま間違えて三回連続投稿しただけです。日教組に対して怒っていることに変わりはありませんが。日教組に関してはまだまだいっぱい言いたいことはありますがスレ違いになるのでここではこれ以上は触れません。今、選ＧＯでは書いてなかった区割り変更選挙区があった（正月頃に出た産経の衆院選予想を見ていたら）のでその選挙区は消しています。北日本から南下してまだ千葉県辺りです。まだまだかかりそうです。
531：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/25(土) 23:54: それと今の学校に行ったことは後悔してません。今の自分があるのは今の学校が自由（悪くいえばルーズ）で色々なものに巡り会えたのですから。学校の勉強や受験勉強ばかりしていたら日教組の洗脳にハマったままだったでしょう。
532：■とはずがたり：2003/01/25(土) 23:58: まあ，高校迄の選択なんて人生に於いては小さいものですからね。
今からでしょう。無限の可能性が広がっているのが羨ましいですな。
しばし落ちます。また後で顔を出すつもりですが。
533：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/26(日) 00:27: 終わったことを言ってもしょうがありませんし。その時には戻れないですし、色々なことがあって今の自分があるのですから。もっとも二年前、海城高校の転入試験を受けられる実力があったのか日程的に受けることができたのかは恐らくＮＯだと思います。これからの進路に関しては二十歳になるまでのこの一年半はじっくり腰を据えて、色々なことを勉強していこうと思います。それから進路は考えていこうと思っています。今まで勉強してないですし、皇国臣民になりたいですから。
534：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/26(日) 00:50: ただ東京（最低でも首都圏）からは出ないつもりではいますが。これもどうか分かりません。飽くまで私個人の希望であって現実がどう転がっていくかは現時点ではわかりませんし。でも基本的には今後、東京（首都圏）から出るつもりはありません。
535：先駆魂：2003/01/26(日) 05:19: なんかマターリした話題がしづらいスレになりましたね。
自由党支持者～石原シンパ～さんが勉強中というのは分かりましたが、
ここにしか書き込まないなんて言わないで、
靖国だの日教組だの大日本帝國憲法だのの話は、政治思想スレの方でやられたらどうでしょう？
それともマターリ系雑談スレでも立てますか？
536：先駆魂：2003/01/26(日) 05:46: 旧字体・新字体について。
私は、週刊文春連載中の高島敏男氏の「お言葉ですが…」（文藝春秋）を読んでから、
現在の新字体（当用漢字）やＪＩＳ文字が、いかに日本語を壊しているかということを知り、非常に憤慨しました。
「障碍」を、戦後に無理矢理「障害」としたあげく、「障害」では差別的だからと言って、
「障がい」としようという動きがあります。馬鹿ばかしいったらありゃしない。
（http://www.rehab.go.jp/RehaNews/No226/5_story.html）
高島氏の言われるように、個人が手紙などで書くぶんには、略字を使ってもかまわないでしょう。
私も「第」や「問」は略字で書いたりしますし。
しかし、活字まで新字体にしたのは暴挙としか言えません。
漢字が表意文字であることを、あまりに軽視し、日本語文化を壊したと思います。
もちろん、公用語としての、中国のような簡体字導入には断固反対です。
私は大日本帝國には何のノスタルジーも感じませんし、
心底戦後に生まれてきて良かったと思いますが、ここだけは譲れませんね。
また、高島氏はいたづらな漢語偏重も批判しています。
ひらがな・カタカナで書けるものはそれで書く。
やたらと難しい単語や熟語をつかって、難解な文章をかくべきでないという点で、
とても賛同するところです。つい難しい言葉を使いたくなってしますが（苦笑）
「お言葉ですが…」、とはずがたりさんは読まれた事はおありでしょうが、
自由党支持者～石原シンパ～さんにはぜひご一読をお勧めします。
文春文庫で三巻まで、ハードカバーでは六巻まで出てます。
私は金がないので、文庫でしか揃えてなく、あとは週刊文春で読むだけですが（笑）
物議をかもした「『支那』はわるいことばだろうか」が入っている、
「本が好き、悪口言うのはもっと好き」（文春文庫）もお勧めです。
537：先駆魂：2003/01/26(日) 06:08: 長文連続カキコ失礼。
最もいやなのは漢字かなの「混ぜ書き」ですね。
北朝鮮の拉致によってか、今では見なくなりましたが、つい最近までつかわれていた「ら致」とか。
今、生理的な嫌悪感を感じるのは「子ども」です。
「子供」が差別的な表現だと言うアホなことをいう人間がいるせいらしいからだそうですが、
なら「こども」とすれば良いのに、と思いますね。「子供」が一番いいのでしょうが。
（http://village.infoweb.ne.jp/~harebuta/gaki.htm）参照。
強引に極論すれば、新字体も「言葉狩り」の一種のような気がします……ちょっと無理がありますが（苦笑）
言葉の誤用についても、長い歴史のなかで、意味が全く変わってしまった言葉が多数あることを引き合いに、
なんら問題はないという人が居ますが、それは違うだろうと思います。
変えない努力をしても変わってしまったなら、仕方ないでしょうが…
私は、国語に関してだけは戦後教育は間違っていたと思います。

なんか、文章がとっちらかってすみません。失礼しました。
538：先駆魂：2003/01/26(日) 07:05: 蛇足。

「子供」についてはこちらのサイトのほうが良いかも。
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/kodomo.html
差別用語についてのサイトです
539：■とはずがたり：2003/01/26(日) 10:33: 先駆魂さま＠>536
解っていらっしゃる！！障碍だけでなく，その他同音の書き換えは蒐集，尖端，刺戟，函数，輿論等色々あります。
明治期以前はそもそも漢字の使い方そのものが一定していなかったそうなので，目くじら立てることもないのかもしれませんが，輿論→世論などはかなり無理して変換している居る(湯桶(ゆとう)読みになってしまっている)上に
先端などは尖端と語感が変わってしまったような気がします。
また失踪を失跡，収斂を収束等と書き換えたりもしていますが，これらを含めてなるべくもともとの使用法を遣っていきたいと思っています。

簡略化については賛同して貰えないのは残念ですが(まあ持説ながらそれ程賛同者が出るとも思えませんがｗ)，中国の簡化字は略し過ぎの面もあり(言偏や食偏)余り格好が良いとは思えませんが権→「木又」などは採用しても良いと思われます。そもそも権そのものが略されてもともとの字体ではない上に略字が簡単だからであります。また小学生以来膨大な漢字の取得にエネルギーを費やしていますがこれもへらせれます。
また潟は「ﾐ与」としないと写との整合性がとれないなど今の場当たり的な新字体には不満有りです。
540：■とはずがたり：2003/01/26(日) 10:51: 補足
実際，障碍と書く場合も正字の「礙」は画数も多いので略字の碍を遣っているように簡単な方がいいに決まっています。寿を壽とするのでは書けないし見づらいですし，旧漢字の復活には反対です。そもそも康熙体を不磨の大典にすることはない訳で，今一段の簡略化と東アジアに於ける字体の分化の統一は欲しいなあと思っています。从なんかは従(從)よりも意味が分かるし本字だし簡単だしこれにすべきです。
541：オリーブの木：2003/01/26(日) 14:36: お久しぶりです。でも新字体がどうのこうのって言うけどさ。
俺達はそれしか知らない訳だし、それすら死語になりつつある言葉なんて
沢山あるわけじゃない？ら抜き言葉を正式に認めるかってとこまで来てるんだからさ。
まあ言わんとする事はわかるし、それに関連して言えば方言自体廃れつつあるって現状
にもやりきれなさを感じる気持ちもあるが｢唄は世に連れ、世は唄に連れ｣と言うように
言葉だって時代に合わせて密接に変化していくのだから仕方ないんじゃないの？
まあ先駆け魂さんの憤慨している子どもと言う表現法に関しては同感です。
差別用語に関してはマスメディアの主体性のなさ、ことなかれ主義を凝縮していて
憤りすら覚えます。ただある程度の自主規制はすべきなのはいうまでもありませんが。
542：■とはずがたり：2003/01/26(日) 14:47: まあ略字を本気で実現させようと思っているわけではありません。俺は方言を含めて自分の方言や漢字遣いをしたいという決意表明ぐらいにとっていだきたい。

＞言葉だって時代に併せて密接に変化していくのだから仕方がない
もっと積極的に時代に併せて代えて行く必要があろうかとも居ます。
ら抜き言葉など認めるべきだと思われます。

ただ漢字の使用制限によって綺麗でない漢字体系になっているのは残念であります。またお上に強制された文字を使うこともないでしょう。みんなには積極的略字を遣って貰いたいが強制するもんでもないし。
543：オリーブの木：2003/01/26(日) 14:59: ＞542
わかってますので御安心を。ただ思ったこと率直に書かせていただきました。
かくいう俺も女子高生に代表されるような抑揚のない｢カレシィ、かなり、クラブ」
なんてアクセントに殺意すら覚える化石人間なのでむしろ皆さんには親近感すら
覚えます(笑）全然、勉強不足なので語るほどではとてもないのですが俺的には方言
に関心がありますね。俺の住んでいる鴻巣にも方言はありますし、地域事に微妙に
違いが見出されていて興味深いですね。例えばそうなのという場合、鴻巣周辺では
そうなん？と語尾を上げるアクセントで表現するなど、小学生当時、東京から転校
してきた身にとってはえらく新鮮でした(笑）まあ言わんとする事はわかってますので
御了承下さい。
544：■とはずがたり春彦：2003/01/26(日) 15:04: 前から考えていたんですが，方言スレでも立てます
書き込んで貰えると光栄ですな。
545：オリーブの木：2003/01/26(日) 15:35: さて勝手ながらこのへんで落ちます。
とはずがたり春彦さん(笑）それではまた。
546：■とはずがたり：2003/01/26(日) 15:36: それでは！
547：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/26(日) 18:40: 皆さん、こんばんわ。
昨晩は結局、今朝六時頃までかかってメモしました。
その後、夕方まで寝てしまったので昼夜逆転してしまいました。
明日の靖国神社に行くとしていたのにまた延びてしまいそうです。
今は選GOを見て昨日メモした数値が間違っていないか
確認作業中です。
548：■とはずがたり：2003/01/26(日) 18:45: なにか面白い情報は得られたでしょうか？

都道府県別などここのツール使って塗り分けしたら面白いかもしれません。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/map/map.html

こんな感じにできあがるようです。
http://www.tam.ne.jp/s_sato/kakimono/koukamap.gif

市町村別も出来るようです。
549：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/26(日) 18:53: >>547
こんばんわ。日教組関連のお話、教育学部在学者としてはチョットお耳の痛い
ところではあります。わたくし、去年１年間院生をやりながら、公立中学校の
非常勤講師なんかもしていまして（３年生社会科、公民！）、偏った授業にな
らないよーに気をつけながら授業をしてましたが、どーだったかなぁ。

>>548
私も修論で地図ソフトを使って得票率の塗りわけとかしてます。
私が使っているのは帝国書院の「スーパーハイマップ」なるソフト。
うちの指導教官のものをお借りしてます。。。
↓
http://www.teikokushoin.co.jp/
550：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/26(日) 18:58: 単純にこんな感じで並べているだけなんです。
東京六区　民３１.６％自１９.５％由１５.２％共１２.１％社１０.６％公９.０％　
広島二区　自３０.２％民２２.３％公１５.１％社１１.１％由１０.９％共９.６％
まあパソコンではなくて手書きでやっているので
色々やるのは難しいかもしれません。
でも党の色分けくらいはやってみようと思います。
面白い情報が得られたというか
自分の場合まず知識が不足しているので各選挙区の政治的風土
を勉強しようと思っています。
551：■とはずがたり：2003/01/26(日) 18:59: むう，欲しいなあ。
修論は選挙とのからみですか？面白そうです。
552：■とはずがたり：2003/01/26(日) 19:02: >551は>549へのレスです。

>550
個人的には比例得票の都道府県別の得票率塗り分けぐらいあれでやろうかなんて思ってます。
自民，民主，自由，公明，社民のほか自民＋公明，社民＋共産，民主＋自由ぐらいやってみたい
553：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/26(日) 19:10: >>550
卒論でエクセルを使って各党の得票傾向の塗りわけをチョットやりました。
なかなか面白いですよ。特に新進党(96年)・自由党・公明党(00年)を比べて
みてください。ちょっと驚くようなことが発見できるかもしれません。

>>551>>552
修論は旧広島２区の選挙のお話です。
ここは定数４で自民の有力４氏（中川秀直・谷川和穂・池田行彦・増岡博之）
と社会の森井忠良という有力５候補が４議席を争い、79年総選挙以降、必ず
前職議員が１人落選し次の選挙ではトップで返り咲く、という選挙区です。
554：■とはずがたり：2003/01/26(日) 19:14: 広島２区の争いは有名でしたね。

新進党比例は公明候補が優遇されていたので新進党は好きだがそうかは一寸という人は投票しづらかったようですね。

新進党は東北に強い自由党，愛知で強い民社党，関西から西日本で強い公明党とバランスはとれていたような気がします。
555：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/26(日) 19:35: >>552
都道府県別は自由党広場へ行けば分かりますよ。
私も選GOや２ｃｈを知らなかった頃（約一年前）
あれを見て各都道府県の政治的風土を勉強しました。
556：■とはずがたり：2003/01/26(日) 19:48: >555
新聞に出ているのでそれを使っています。
557：■とはずがたり：2003/01/26(日) 19:55: めし落ちします。
自由党と公明党の補完関係の地図をつくってみたのだが，うｐできない
何故だ？
558：■とはずがたり：2003/01/27(月) 01:44: 帰ってきました。

>>553
取り敢えず自由と公明の補完関係をうｐします。
http://kuwahala.free-city.net/jiyukomei01.jpg
愛知県は白だが旧民社が強く，西日本が壊滅的な民主党と較べると全国的にバランスが取れていたような気がする。

＞特に新進党(96年)・自由党・公明党(00年)を比べてみてください。
＞ちょっと驚くようなことが発見できるかもしれません。
これは未だ見つかってません。
559：■とはずがたり：2003/01/27(月) 01:48: あれ，直リンは不可能なのかな？
560：■とはずがたり：2003/01/27(月) 04:03: 日本の政党の勢力マップ
http://kuwahala.free-city.net/seiryokumap.html
561：■とはずがたり：2003/01/27(月) 12:30: ↑移動しました。

日本の政党の勢力マップ
http://kuwahala.free-city.net/seiji/seiryokumap.html
562：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/27(月) 22:14: 皆さん、こんばんわ。
563：名無しさん：2003/01/28(火) 19:40: ＞562さん

こんばんわ　は　こんばんは　が正しいと思います。
564：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/28(火) 20:06: >>563
え？「こんばんわ」じゃないの？

と思ってYahooで検索してみたところ「こんばんは」が57万件、「こんばんわ」
が23万件ヒットしました。
いや、だからどうだって訳ではないんですケド。。。
565：■とはずがたり：2003/01/29(水) 00:23: ハルノート
http://www.knightofround.com/hull_note/index.htm

双時宮
http://www.knightofround.com/index.htm
566：名無しさん：2003/01/29(水) 13:14: ＞564さん

例えば、電話に”出れ”ないみたいに、
間違っているけれど、それなりに市民権を得てしまっている
日本語って結構ありますよね。
それと同じで、こんばんわ　は　正式には　こんばんは、こんにんちは
が正しい日本語です。
知らずに使っている人は大変多いのですが、
注意してみていただくと、官公庁や企業のだす正式な文書には
こんばんわ　という表記は一切ありません。

以下はyahooの検索で見つけた”小学校１年生の国語”という
ものです。ご参照ください。　

http://www.mars.sphere.ne.jp/yahoo/index.html
567：■とはずがたり：2003/01/29(水) 13:35: ふーむ。
云われてしまうと自分でもどっちを書いていたか思い出せないです。
たしか，助詞はwaと発音しても「は」と書くというルールだと思ったんですが，「こんばんわ」や「こんにちは」はこれひとつで単語として独立しているようでもあるし。
568：名無しさん：2003/01/29(水) 13:49: 566です。

追記です。文法上の正しさをうまく指摘できずに申し訳ないのですが、
同じくyahooの検索で　正しい日本語　スペース　こんばんわ
といれて検索していただけませんか。
タイトルが山ほどでてきて、ちゃんと解説しているものや”こんばわ撲滅委員会”
などもありました。
569：■とはずがたり：2003/01/29(水) 13:57: なるほど，沢山引っかかりました。
手許にある広辞苑でも旺文社の国語辞典でも特に言及はないようですね。「は」が当然というスタンスのようです。
570：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/29(水) 14:19: 「こんばんは」なんですねぇ。知らなかった……（恥

２ちゃんの某板で「こんばんわ→こんばんは」さんというコテさんがいて、
当時は「何なんだ？　このＨＮは？」と思った覚えがあるのですが、そっち
の方が正しかったのですね。。。
いやいや、正しい日本語って難しい。。。
571：■とはずがたり：2003/01/29(水) 14:30: 「ら」抜き言葉は断然擁護派ですが，こちらは「こんばんは」でいい様な気がしますね。
どうもなんどかキーボード打ってみてこんばん「わ」，こんにち「は」としてたような気がするが気のせいかも知れない。
572：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/30(木) 01:30: 皆さん、こんばん「は」。
573：■とはずがたり：2003/01/30(木) 13:18: 皆さん，にんにち「は」。
574：ぶー太郎＠とは舎弟：2003/01/31(金) 01:30: こんばんは。とはずがたりの舎弟ぶー太郎です。
ちょっと前、某大学院生とメル友していたのですが、
出だしの会話は「こんにちわ、～」「こんばんわ、～」で始まっていました。
僕は必ず、「こんにちは、～」になおして返事してたのに、
最後まで直りませんでした。
親しみを表したのか、知らないのかは謎でした。
やはり、美しい日本語をつかったほうがよいと思います。
特に書き言葉は。

そういえば昔、ヤンキー君の家庭教師をしていたとき、
部屋に親の書いた張り紙があったのですが、
「ごみわゴミ箱に」
「守る事　①朝わ早起き、②夜わ必ず帰ること、・・・」
などが書いてありました。
全ての助詞の「は」は、「わ」でした。
まさに音と文字が一対一対応していて、なかなか新鮮でした。
家庭教師の使命はどこでもいいから高校に入れること。と言われてました。
僕が思うに、学力は親の学力にかなり依存する、と思うわけです。（環境的に）
まず、親に「は」と「わ」に気をつけてもらおうかと思ってしまいました。
575：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/31(金) 09:35: 私がかつて受験した衆議院速記者養成所もついに参議院と合併。
時代の流れ、ってヤツなんでしょうか。。。
↓
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030131ia01.htm　（読売新聞）
速記者養成所と公用車修理工場、経費節減で衆参統合へ
　綿貫衆院議長と倉田参院議長は３０日までに、両院にそれぞれ設置されてい
る速記者養成所と公用車の修理工場を統合することで基本的に合意した。統合
後の速記者養成所については、独立行政法人など新たな運営形態にする案が浮
上している。
　衆参両院の速記者養成所は１９１８年、迅速な議事録作成のため、当時の衆
院と貴族院に設置。現在も毎年それぞれ約２０人の速記者を養成している。
　これを統合するのは、「固定経費や教員の人件費削減が期待できる」（衆院
事務局）ためだ。現在、両院で異なっている速記の「符号」も統一する見通しだ。
　自動車整備工場も現在、衆参別々に都内に設置され、国会議員などが使用す
る公用車の整備をしている。最近では整備の外部委託なども進んでいることか
ら、統合に踏み切った。 (1月31日03:04)
576：■とはずがたり＠ぶーの舎兄？：2003/01/31(金) 12:46: >575
速記養成所どころか公用車の修理工場まで別々に持ってたんですねえ…。
省庁合併の時どちらの大臣室をそのまま使うかなどで大揉めに揉めた省庁ですが，今度はどちらの符号を使うかで揉めたりするのでしょうか。

>574
昨日はジョイフル行けなくてごめんねえ。
結局あつ子への連絡もすんでいないし。
577：自由党支持者～石原シンパ～：2003/02/01(土) 16:27: 皆さん、こんにちは。
578：■とはずがたり：2003/02/01(土) 17:18: こんにちは>>577
579：自由党支持者～石原シンパ～：2003/02/01(土) 17:28: こんなところで自分の名前がつかわれていたのはビックリです。
http://www.tnagao.org/
２ｃｈって結構有名なんですね。
最近、本屋で２ｃｈの使い方に関する本とか出てましたし。
２ｃｈでの一つ一つの発言は結構、注意しないといけないと思いました。
というか長尾さんはちゃんねらだったことを堂々と言いましたね。
580：■とはずがたり：2003/02/01(土) 17:32: おお，すごいねえ。
581：ぽんこ＠拙者も舎弟のつもり：2003/02/01(土) 17:35: こんにちは。一言どうぞとあったので書いてしまいました。
582：自由党支持者～石原シンパ～：2003/02/01(土) 17:39: >>580
自分の中の気持ちはすごいというよりも
「驚いた。ビックリした。」という感じです。
>>581
こんにちは。
583：■とはずがたり＠ぽんこの舎兄のつもりでもあるぞ：2003/02/01(土) 17:41: >579＠続き
長尾氏が日本を愛しているのはいいんだけど何故それが皇室への過剰な崇敬につながるのかね？
日本を此処まで導いた様々な偉大な先達たちのことを考えると藤原氏も徳川氏もまた無名の全百姓にも等しく崇敬するべきなのでは？
彼が真性右翼なら俺は真性左翼である。両者が民主党という同じ政党を支持しているのは何とも皮肉ですなあ。

>581
ちーす。言語スレたてといたから山口弁書きこんどいてよ。
584：自由党支持者～石原シンパ～：2003/02/01(土) 17:51: >>583
長尾さんの場合は民主党を支持しているというよりは
自民党の次に大きくて無党派受けして選挙に通りそうだから
民主党にいるという感じですけどね。
これは主に民主党保守系、若手にいえることだと思いますが。
585：■とはずがたり：2003/02/01(土) 18:00: こんな事↓も言っているし全逓＝友愛＝中野寛成あたりともいいのでは？まあ頑張って欲しいですね。
http://www.tnagao.org/item.php?date=20030119
2003-01-19
全逓と生保に対する私の認識

旧グローバルネットにおいて、3年ほど前、郵政の民営化議論をし
たことがある。当時私は、全面的民営化賛成論者であったが、外
資による乗っ取りを回避すべく、今回の公社化について一定の理
解を示した上で、民営化には距離を置く立場にある。生保出身で
はあるが、生保労連が簡易保険完全民営化を訴えるという、古巣
との政策の違いもあり、今では全逓とのお付き合いのほうが濃
い。

所謂特定郵便局の自民党による票田確保の問題と労使協調を踏ま
えた「現場における全逓」とは区別すべきと認識を新たにしてい
る。

「おうおうおうおう、長尾も労組頼みか?」との反発もあるかもし
れないが、客観的に見ると、郵政の「現場」はしっかりとやって
いる。顧客に対するサービスの緻密さを維持するだけの「志気」
は民間以上かもしれない。健全な郵政事業労働者のほうが圧倒的
多数を占めているはずであり、財投の問題にしろ郵政事業の諸問
題はそれらを管理統括する上層部の問題であって、現場とは別問
題。争点を見誤ってはならない。

敵は、霞ヶ関にあり。

意外とマスコミや、新聞報道、オピニオン雑誌に記される郵政の
諸問題は、実は思った以上に複雑。つまり、世論が郵政を一括り
に議論するほど問題は単純ではない。これは、中小企業を一括り
に考える時代ではないことと同じことである。

なるほど、現場と中央との乖離とは、世間が名指しで議論する団
体の中にすら存在しているのだと改めて認識する。

労働組合運動と直に接する環境にあって、確実に言えることは、
私が以前いた世界の労組とは、親方日の丸の労組であり、国の立
場に立っており、「労働組合運動」ではないとすら思えてならな
い。以前からその気持ちは持っていたが、日に日に認識は強くな
る。

あらゆる市場において、真面目に働いている現場人が、上層部の
官僚の尻拭いをさせられているのである。
586：自由党支持者～石原シンパ～：2003/02/01(土) 18:13: >>585
彼はまだ国会議員になったことがないので
永田町では
特定の議員以外とはそんなにパイプがあるとは思えませんが。
大阪つながりというのはありますが。
587：■とはずがたり：2003/02/01(土) 18:33: 普段の政治活動で全逓のお世話になっているのではないでしょうか？
新進党(長尾←友愛)対自社さ(谷畑←自民党・中企連・解放同盟)の臭いがします。
谷畑は９６年総選挙の時は自民党公認(旧)民主党推薦だったと思いましたし。
まあ公明党は谷畑に乗るのでしょうが…。
588：自由党支持者～石原シンパ～：2003/02/01(土) 18:41: スレ違いなんでこれくらいにしときますが
あまり全逓が絡んでいるような感じには見えませんけどね。
ホームページを見る限りでは。
589：■とはずがたり：2003/02/01(土) 18:47: 別に労組丸抱えだというわけではなく，通常の民主党の候補と同じ程度には支援を受けているのかなと云うことです。
彼の主張では労組との関係が悪くて支援を受けられない(例：沢木や大園といった自衛隊出身者など)かと思ったが，そうでもないのかもという事です。
590：■とはずがたり：2003/02/01(土) 19:02: カウンターつけてみました。
591：自由党支持者～石原シンパ～：2003/02/03(月) 22:02: こんばんは
592：オリーブの木：2003/02/03(月) 22:25: こんばんわ(俺的にはこっちの方がしっくり来る）
今週は土曜出勤か・・・あーあ。
593：■とはずがたり：2003/02/03(月) 22:28: こんばんは←一応こっちにしときます

不況の中，仕事が多いというのは恵まれている？のでは。
なかなか余暇とな所得の両立が難しいのでしょうけど。
594：オリーブの木：2003/02/03(月) 22:36: >>593
そうですね。仕事がなくなるよりは全然イイですよ。
ただ怠け者の私としては1日でも多く休みたいのが本音(笑）
595：■とはずがたり：2003/02/03(月) 22:45: 私が研究職を目指したのも時間配分を自由に出来るというのが大きかったかも。
自己責任でだらだら出来てしまうので論文の生産性が…（；´Д｀）
596：オリーブの木：2003/02/03(月) 23:01: ＞595
そうですか・・論文は上手くいってますか？
時間があると返ってダメなのかもしれませんね(特に俺は）
597：■とはずがたり：2003/02/03(月) 23:25: 今のだらけ気味の俺に必要なのは叱責かもｗ
いま二つばかり投稿した奴の審査待ちなんですが(←却下させる夢まで見た。やれやれ)，次回作にも取りかかっているんですがなかなか気になって身が入りません。

時間があると却ってダメというのは俺も結構あてはまりますね。明日出来ることを今日やらない，みたいな。
598：オリーブの木：2003/02/03(月) 23:29: ＞597
なるほど。まさに俺のことでもある(笑）
所でジョイフルって京都にもあるんですか？あそこは安いですよね。
居酒屋メニューも始めたし結構気に入ってます(味はともかく）
それではこの辺で落ちます。おやすみなさいまし。
599：■とはずがたり：2003/02/03(月) 23:33: おやジョイフルご存じで。もともと大分県の会社で低価格戦略でデフレ時代にマッチしたようですね。えらいあちこちに出店してますが九州が本場です。
まずいが長居できるので気に入ってます。最近はドリンクバーなども出来てますます居心地が…。

お仕事頑張って下さい。それではお休みなさいませ。