雑談スレ - 1036414933 - したらば掲示板

1：■とはずがたり：2002/11/04(月) 22:02: お立ち寄りの際に一言どうぞ。
4311：とはずがたり：2005/08/12(金) 21:23:18: >>4310
結構小心者なので初対面の人ばかりの所へ出てくのが億劫で。。
将来的には何らかの形でお役に立ちたいとは思ってるんですけど。。
4312：あかかもめ：2005/08/12(金) 21:52:27: >>4306
おれ的には(ﾟДﾟ；)ﾏｽﾞｰでしたねぇ。まあでも思ったほど支持率も回復してないし、冷静に考えればまだ絶望するほどのものでもないと思いますけどね。

選挙事務所の手伝い面白いっすよ。去年の参院選は行けなかったから今年は行かないとなぁ。
4313：とはずがたり：2005/08/12(金) 21:55:56: >>4312
枝野さんとこですか？＞今年は行かないとなぁ
本多さん辺りの方が基盤が弱くてボランティア欲しがってますかねぇ。。
4314：とはずがたり：2005/08/12(金) 22:07:12: なんか流れスレに「問はず語り」を名乗るばったもんがいてる。
しかも小泉自民信者だｗ
4315：いなばやま：2005/08/12(金) 22:22:09: 造反議員がいる県は選挙運動が混乱しそうだなぁ
賛成派の県連幹部なんて自分の選挙どころじゃないよ
選挙は運動会みたいなもので勢いが大事だけど
総理周辺以外から自民党からは勢いを感じないよ

お膝元の神奈川は別にしても、一歩間違うと自民党大敗の予感
4316：とはずがたり：2005/08/12(金) 22:39:28: だと良いんですけどねぇ。。＞一歩間違うと自民党大敗の予感

(ちょっと語義矛盾とすら思うんですけど)利権無しの改革保守政党を希求する層は一定数居て，小沢自由党が善戦したのもそういう民主にも自民にも飽き足らない層が居たわけです。
今回そういう純粋改革保守政党指向の層が自民党に一気に流れそうな気もしなくもないです。。

小沢辺りがこぎみよく小泉の行動をぶった切ってくれると良いんだけど。

小泉の中にはがたがたしながらも圧勝した大平追悼選挙の事が頭にあるのかなぁ？

小泉のマイナス要素として
①郵政が第一というのは国民のコンセンサスではない
②公明党の準備不足
③党内の，特に地方組織の大混乱。実際問題に党の分裂選挙
④小泉ファッショ(共産党が使いそうな言い回しだがｗ)に対する党内外の批判
が，あると思うんですけどこれらと
(1)純粋改革保守政党と化した(とに見せかけた)自民党及び小泉への評価
(2)今回は郵政改革が争点
のプラスマイナスがどんな感じになりますかって感じでしょうか。
4317：いなばやま：2005/08/12(金) 23:01:57: 全く読めないんですけど、まぁ願望含むですから

>小泉の中にはがたがたしながらも圧勝した大平追悼選挙の事が頭にあるのかなぁ？

あのときと陣営の燃え方が違うと思うんですよ。
小泉の頭には念頭があるかもしれないけど

>利権無しの改革保守政党を希求する層は一定数居て，小沢自由党が善戦したのもそういう民主にも自民にも飽き足らない層が居たわけです。
>今回そういう純粋改革保守政党指向の層が自民党に一気に流れそうな気もしなくもないです。。

００年と０１年の選挙を比較するのが一つの参考になるかもしれませんね。
改革保守層＝自由党支持者と仮定すると７００万票弱
０１年の衆院選で自由党が減らしたのは２５０万票ほどですから
最大見積もって３５０万票ほどと思います。
選挙区で見てみると、０１年で言えば自由党支持者は自民党に入れる傾向がありました。
０３年は民主党でしたね。
自民党に向かう有権者がいるとは思いますが、民主党も組織がしっかりしてきたので
大勢には影響ないと思いますよ。

それ以上に自民党の混乱ぶり、公明党の二股膏薬ぶり（情勢によっては三股膏薬？）
まぁ風次第ですが今のところは互角と言ったところかなぁ
4318：あかかもめ：2005/08/12(金) 23:15:02: >>4313
ですね。でも行くとすれば枝野さんより本多さんのところかなぁ。
4319：あかかもめ：2005/08/12(金) 23:22:38: >>4316-4137
そうだと良いんですけどねぇ。郵政法案反対への風当たりが心配するほどでなければ、討論会でつつかれ醜態をさらす事がなければ200は行けると思いますが勝てるとまでは思えない。
期待すると必ず裏切られ続けてきた過去があるだけにネガティブ思考が染み付いてる（苦笑）

＞なんか流れスレに「問はず語り」を名乗るばったもんがいてる。
＞しかも小泉自民信者だｗ

いますねぇｗ　なんだかなぁ・・・　浣腸呼ばわりされてるのがおかしかったｗ
4320：名無しさん：2005/08/12(金) 23:25:05: 小泉さんの支持率が４０％台のままなのは意外。
大多数の無党派層が朝日や読売の調査だと冷めた目で見ている感じ。
自民の支持率はアップしているのは、党内抗争で注目が集まっている影響でしょう。
一部無党派層が自民の支持率に上乗せされているのでは。
選挙戦終盤にかけて、無党派層などが民主などに回帰すれば、
全国各地の自民党の分裂状態が、自民党の首を絞めて追い詰める結果になりかねない
4321：とはずがたり：2005/08/12(金) 23:32:33: 多分今は目新しいので内閣支持率が上がってるのでしょう。

しかし，この小泉独裁の政治に(本来加藤紘一辺りから？)おかしいと声があがらないのはおかしい。そこまで自民党はおかしくなっちゃったのか？
選挙戦後半から言論の圧殺という観点から小泉批判が上がってくるのが自然な感覚だと思うんですけどね・・・。
棄権・欠席の古賀も公認貰えるかどうかの面接を受けるようですが，無批判に頭下げて公認貰うようではお終いだ。
4322：とはずがたり：2005/08/12(金) 23:33:09: >>4319
あの浣腸ってなんなんですか？
＞浣腸呼ばわりされてる
4323：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY：2005/08/12(金) 23:35:17: 保坂展人＠社民党は冷めた見方してますね。マスコミの「政局ｽｷｰ」から有権者も案外自民の党内抗争の方に目が行くんじゃないかと自分も思うんですよね。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/0bdc280ad2692da54136c029ad7e1faf
　解散・総選挙が行われれば、自民党は下野して民主党に政権交代が起きる――というほど単純ではないように感じる。「官軍対反乱軍」の芝居が面白くなくて、見るに耐えないものであれば、ということを前提にして見ておくことが必要だ。
[My HP] http://politics.mtcedar.com/
　　　　　 http://mtcedar.txt-nifty.com/
4324：いなばやま：2005/08/13(土) 01:30:40: まぁ、もうしばらく様子を見てみないとと言ったところかな。
民放が手厚く取り扱っているのは視聴率がいいからなんだろうけど

正直選挙準備を考えれば刺客候補の発表のリミットに来ているし
小泉的に二の手、三の手が出てくれば分からないけど
テレビ的には３度同じ事をやったら飽きられるが常識ですから

大平総理逝去の時は、派閥抗争＋大平死去のダブル効果があったし
支持率９０％なんてなったらどうしようもないですけど
そんな状況でもないよ

まぁ冷めた目で見て着実に手を打てばまぁとんでもない結果にはならないでしょう
それにしても保坂氏、党が存亡の危機なうえに自分の選挙も厳しいと言うのに
まぁ評論家的なコメント・・・。とほほって感じです。
4325：いなばやま：2005/08/13(土) 01:39:32: 保坂氏ついでに社民党について

まぁ、もうはっきり言って党の存亡の危機なので
無駄に小選挙区で疲弊するよりも議席の獲得可能性のあるブロックに
シンパの有名人とか労組や市民団体の人たちをを比例単独候補で擁立すればと思うのですがねぇ
4326：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/08/13(土) 04:39:17: >>4321
公示日がひとつのキーでしょうね。
4327：あかかもめ：2005/08/13(土) 08:36:44: >>4322
世論調査スレにいる電波小泉信者の蔑称でつ。
由来はここでは書けないので調査スレで聞いてくだされｗｗｗｗ
4328：とはずがたり：2005/08/13(土) 12:49:46: >>4324-4325
もう保坂氏は達観の境地では？質問王として名を馳せたようで結構有能な人材のような気がするのですが，ちょっと当選は無理でしょうか。
参院比例区とかの方が当選の可能性が高いのではないでしょうか？
今の制度は小選挙区は民主の邪魔にならないように候補者を立てずに比例に専念するという形が取りにくいのではないかと思ってます。公明党は各選挙区での支援と引き替えに比例票貰ってますが，社民党にそんな堅い組織票があるわけでもないし・・。
小選挙区の回避はそのまま比例票につながってしまう感じがします。。

>>4327
了解っす。
電波小泉信者だとﾗｲｵｿﾊｰﾄ君あたりが思い浮かびます・・。彼の小泉への入れ込みっぴりも大概です。
4329：名無しさん：2005/08/13(土) 14:15:41: >>4328
らいおんはーと＝浣腸、なのです。
4330：名無しさん：2005/08/13(土) 14:41:14: 「はてな、仮想の政党株式取引により議席数を予測する『総選挙はてな』」
2005年 8月12日 (金) 00:30(gooニュース（INTER Watch）)

http://news.goo.ne.jp/news/internet/it/20050812/iw2005081202-internet.html

　はてなは11日、政党を仮想的な株式に見立てて取引を行なうことで議席数を予測する「総選挙はてな」を開始した。
　総選挙はてなは、衆議院選挙における各政党を株式に見立て、はてなユーザーが各政党の株式を取引し、株式の時価
　総額から各政党の獲得議席数を予測するサービス。はてなユーザーには初期ポイントとして1,000ポイントが付与され、
　ポイントを用いて政党株の取引を行なう。

　各政党株は、1万株までは1株1ポイントで発行され、1万株に達した時点でユーザー間での取引が開始される。ユーザーは通常の株式取引と同様に、株式を購入・売却する際に希望額を指定し、希望が折り合った場合に取引が成立する。
　取引は衆院選の投票日前日にあたる9月10日まで行なわれ、投票後に各政党が獲得した議席数に比例して、株式保有者に対して総額10万ポイントが付与される。480議席中240議席（50％）を獲得した政党のポイントは総額5万ポイントとなり、発行数が1万株であれば1株につき5ポイントが配当される。

　こうした仕組みにより、取引が行なわれている各政党株の時価総額をもとに、各政党の議席数を予測する。

　総選挙はてなでは、はてなのユーザーからの要望を集めることを目的として4月に開始された「はてなアイデア」の仕組みを利用する。はてなアイデアは、ユーザーから寄せられた各要望を株式に見立てて取引を行ない、そのアイディアが採用された場合に配当としてポイントが帰ってくる。はてなアイデアで利用している「アイデアポイント」が、総選挙はてなでも共通のポイントとして使用される。
4331：あかかもめ：2005/08/13(土) 23:15:09: >>4228
>>4229氏が言うとおりらいおんはーと君の事でつ。
先ほどは突然、メールしてすんまそん。なんか電波っぽい奴だったな。
相手して損したｗ
4332：とはずがたり：2005/08/14(日) 00:36:33: いえいえ，俺もあの後出掛けてて今戻って来ますた。。
4333：小説吉田学校読者：2005/08/14(日) 23:02:07: まあ、あれは「とはず騙り」だったということで、いいんじゃないの？
4334：小説吉田学校読者：2005/08/15(月) 01:12:50: 14日付の天声人語は
「コスタリカ消滅」とか「コスタリカ崩壊」とか載っている新聞を見ると
「祖国に何が起こったか」と不安になるコスタリカ人の話が載っていたけど、（いつになく秀逸だったと思う）
「トルコ→ソープランド」みたいになるかもねえ。「トレード方式」とかね。
4335：とはずがたり：2005/08/15(月) 01:37:18: >>4333
次の日も件のとはず騙り氏流れスレに現われてましたが、ずらずらいってたので俺が静岡出身ということも知ってるようで。
ここもみてんのかな。。
しかし別の人に古参コテとして認識されてたのはちょっと嬉しい。登場頻度高くなくても覚えててくれる人居るんですねぇ。

>>4334
本来のコスタリカは腐敗を防ぐために同一選挙区からの出馬を禁止するものの様ですし違うものみたいですね。交互出馬方式とか如何でしょうか？
4336：名無しさん：2005/08/15(月) 02:06:39: >>4334-4335
これですね。まったく日本の汚点だ…
http://www.asahi.com/paper/column20050814.html

＞日本で中選挙区が廃止された９０年代、候補者の一本化が各地でもつれた。
＞編み出されたのがコスタリカ方式だ。日本コスタリカ友好議員連盟の重鎮、
＞森喜朗前首相が提案したと当時の記事にある。連続当選禁止が念頭にあったようだが、
＞いかにも強引なこじつけである。

これもまた森喜朗か！
4337：小説吉田学校読者：2005/08/15(月) 02:06:54: >>4335
「あの方式をコスタリカ方式と呼ぶのは止めてくれ」
とか留学生が投書したりして
4338：とはずがたり：2005/08/15(月) 02:48:33: 本家のコスタリカとは違った意味で使われるけど世界の政治学の共通用語かと思ってました。
森さんが必要に応じて勝手につけた名前だったのか。。
世界にはこういう現象はないのかな。。？
4339：あかかもめ：2005/08/15(月) 11:17:22: 暴れたい。
4340：いなばやま：2005/08/15(月) 14:29:19: 小泉のペースに国民もマスコミもすっかり乗せられていますね。
今のところ小泉の作戦勝ちです。
当初９月４日投票にこだわった理由もこの状況で合点がいきます。
公明党の大反対で一週間延びた総選挙。
もし自民が負ければ、敗因の一つになるかもしれませんね。
4341：あかかもめ：2005/08/15(月) 23:09:53: 何もかも皆爆破したい（浜省風にｗ
4342：とはずがたり：2005/08/15(月) 23:22:39: 小泉にやられっぱなしですね。腹立たしい。。
ちょっと政治マニア止めちゃおっかなぁ。。
真面目に研究生活にもどれって事かもしれんし。。
4343：あかかもめ：2005/08/15(月) 23:24:12: 俺もあかかもめに専念しよかな（底だと思う存分暴れられるｗ）
4344：小説吉田学校読者：2005/08/16(火) 00:17:16: そういや「選挙でＧＯ」が2週間だけ期限付き復活のようですな
4345：とはずがたり：2005/08/16(火) 00:22:58: そうみたいですねぇ。自民２０４に民主２１１の予想。自民が輿論調査で支持を伸ばしているだけに結果が楽しみです。
4346：いなばやま：2005/08/17(水) 12:38:08: 朝日の世論調査も内閣支持率続伸。
ちょっと萎えてきます。

公約を守れなかったことを「たいしたことではない」と言った総理。
小泉さんにとっては郵政民営化は「たいしたこと」だったとしても
他の自民党議員にとってはたいしたことではなかったのではないでしょうか。

自分は許され、他人は許さない、総理。
こんなダブルスタンダードな人間に拍手喝采する、国民。

総理になめられても仕方がない国民ですね。
4347：いなばやま：2005/08/17(水) 12:45:00: 民主党の５００日プラン、マニフェスト
細かく言えばいろいろありますが、今の自民党政権に対峙するものとして
なかなかいい出来だと思います。

特に年金については、郵政問題と好対照ですね。
自民：現状維持ＶＳ民主：一元化

どちらかと言えば急ぐべきは年金改革であって
郵政民営化ではないとは思いますが、個人的には。
世の中の他の人たちはどう思っているのか聞いてみたいです。

民主党は愚直に街頭で訴え、マニフェストを配る。
地道な事を今はやるしかないのではと思います。
4348：いなばやま：2005/08/17(水) 12:51:39: 小泉さんが、それほど郵政民営化の「公約」にこだわるのなら
他の公約がどれほど守られているのかチェックしてみたくなりました。

２００１年と２００３年の自民党総裁選の公約
２００１年と２００４年参院選の自民党の表裏すべての公約
２００３年の衆院選の自民党の裏表すべての公約

どうすれば手に入りますかね。
自民党本部に言えばいいのか、民主党なら持っているのか。
公約についてうるさい民間の２１世紀臨調に聞けばいいのか。
アドバイス頂けますでしょうか。

早速手配して調べてみたいと思いますのでよろしくお願いします。
4349：とはずがたり：2005/08/17(水) 13:36:55: >>4348
う～ん，どこで手に入りますかねぇ。。

こういうのは本来政党がきちっと管理して支部へ行くと貰えるとかＨＰ上でうｐしてあるとかするべきだと思うんですけどね。
4350：名無しさん：2005/08/17(水) 23:47:42: >>4348
一番手っ取り早いのは、図書館行って新聞の縮刷版で調べる事でしょうね。
朝毎読あたりなら、各公約の全文掲載している筈。
4351：名外しさん：2005/08/19(金) 01:44:56: 小泉自民が勝って。
シャッター下ろしが増えて。
古事記が増えて。
低所得＝未婚者＝少子化が増えて。

じみんにいれる人はそんなに
烈しくのぞんでいるんすか。

ハナシとび。
管＠大和田テレ朝番組討論、
ゆうちょ民営化されたら、外資＝あめりかに
根こそぎ、って何でゆわんのだ。党首ん時に
米系会社にあどばいすをされたから？！？！
4352：いなばやま：2005/08/19(金) 02:07:05: みなさん、ありがとうございました。
こつこつ調べてみようと思います。
民主党も同じ事やってたみたいですが

http://www1.dpj.or.jp/manifest_koizumi/index.html
4353：いなばやま：2005/08/19(金) 02:13:19: ところで郵政民営化されるとふつーの国民にとってどんなメリットがあるのかな
論議を聞いていると現時点での賛成派って論破されているような気がするんだけど

●公務員が削減
現時点で郵政公社の職員の給料には１円の税金も投入されていないので
税金の節約にはならないよなぁ

●サービスが向上
はがきや手紙の料金が下がるわけでもないみたいだし
それどころかＡＴＭ手数料は有料化されそう
有利な簡保の商品もなくなる？
4354：とはずがたり：2005/08/19(金) 02:16:35: >>4353
特定郵便局長の地位が特権化して自民党を支えているっていう構造だけは是正して欲しいです。。

>>4352
このニュースですね。

「合格」は１８項目だけ　民主が０３年自民公約検証
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000220-kyodo-pol

　民主党は１８日、２００３年の衆院選で自民党が掲げたマニフェスト（政権公約）の達成状況を独自に検証した結果を発表した。対象とした１２４項目のうち「合格ライン」としたのは、司法制度改革や市町村合併など１８項目で、郵政改革など残りはすべて不合格と判断した。
　枝野幸男政権戦略委員会事務局長は記者会見で「重点項目は全く達成できておらず、トータルとして落第だ」と強調。今回の衆院選でもマニフェストを前面に押し立て、政権選択を問う選挙戦を展開していく方針だ。
　検証は、自民党マニフェストを５段階で評価した。「達成」はアテネ五輪を踏まえた「世界で活躍するトップレベルの選手育成」の１項目だけ。「進展」は司法制度改革と市町村合併に加え、観光立国の推進や障害者基本法改正案の成立など１７項目で、計１８項目を合格とした。
（共同通信） - 8月18日21時51分更新
4355：いなばやま：2005/08/19(金) 02:22:28: >>特定郵便局長の地位が特権化して自民党を支えているっていう構造だけは是正して欲しいです。。

全逓時代からの組合の悲願だからなぁ。
大樹あたりが民主党支援できないのも
いつかは粛正されるかもと言う不安からかなぁ
4356：小説吉田学校読者：2005/08/20(土) 14:23:21: まったく関係ないけど雑談スレですから
http://magia.at.webry.info/

びっくりしました。急に若干の右旋回したのかと・・・・（笑）
4357：とはずがたり：2005/08/20(土) 15:47:51: 笑>>4356
案外この単語使われてるんですよね。

民主党も「国家主権の委譲」とか云ってウヨを無用に刺戟したりせずに「EUを見習って東アジアの人・物・カネの動きをもっと自由にして経済活動・文化活動を自由で活発なものにする」ぐらいにしとけばいいのに。。

googleで調べても，今調べたら俺のが３番目(>>4356が４番目ですね)に来てますけど，昔は全然元ネタの古典の関係ばかりで俺のページなんか全然引っかからなかったものですけど。
4358：とはずがたり：2005/08/25(木) 13:40:35: 普段は昼間で寝てたりしてるので不愉快な勧誘電話に起こされるのが不快なので固定電話の音を消して一切電話には応答しない俺ですが(知り合いは携帯に書けてくるし親は留守電を入れるし)選挙期間なので起きてる間はこまめに音スイッチを入れることにしたら早速輿論調査が掛かってきた。
しかし平日昼間に電話かけて掛かる相手なんてワイドショー主婦ぐらいのもんでしょうが。しかも何処の誰とも解らずに電話書けてる臭いし。
4359：とはずがたり：2005/08/26(金) 20:31:33: 片言丸さんと飯喰ってきました。またやりましょうねぇ～。

皆様も京都お立ち寄りの際は我々(と勝手に片言丸さんを引き込んでますが)が選挙話のお相手致します。
4360：名外しさん：2005/08/26(金) 22:48:24: 家主さん、誠に申し訳ございませんが。「政権交替を検討するスレ」（＞＞６３５）に張られた記事と同一記事を、【政権交代選挙】２００Ｘ次期衆院選スレ（＞＞１３５８）に
ダブってお貼りしてしまいました。もし何でしたら、管理者権限等で、削除してやって下さいませ（謝）。嗚呼、見てるだけにしとこっ（焦）。
4361：いなばやま：2005/08/27(土) 00:23:17: 某報道機関の２００３年総選挙の時の資料を見ていますが

１週間前の世論調査で１０ポイント以上離されて逆転している候補は　０

情勢分析を加えた票読みで当落がはずれているのは１割弱
4362：とはずがたり：2005/08/27(土) 00:38:53: >>4360
たくさんの情報を書き込んでいるのでこういうことはしばしば起きます。
こちらもニュースの積極的なカキコ大歓迎ですのでお気になさらずにこれからもレス下さい。
4363：名外しさん：2005/08/27(土) 11:31:25: >>4362
あ、カキコ遅くなりました（汗）が、ご好意、感謝致します。
ありがとうございました！
よく気を付けるつもりですので（礼）。
4364：さむらい：2005/08/30(火) 04:27:16: 　昨日はＴＢＳのドラマ涙そうそうを見ました。
長澤まさみ見たさに前から見たいと思っていましたし、
途中からちらっちらっと見て、原爆が投下される最後らへんはしっかり見ました。
色々突っ込み所はありましたが、原爆被害の悲惨さを痛感しました。
改めて原爆で亡くなられた方々にここに哀悼の意をささげます。

また幸せな日常を一瞬にして奪う核兵器の恐ろしさを感じました。
そして当時のアメリカ、特にトルーマン政権に対して強い憤りを覚えました。
　だからといって私は共産主義者とは違ってこのドラマを見たからといって
日本に向けられている大量の核兵器、現実には力で決まる国際情勢
を無視して核兵器廃絶だとか
日本赤化のためのアメリカに対してのみの核兵器批判
（恐らく日本を守ってくれるであろう、少なくとも日本侵略を目論む
ロシア・中共・北朝鮮に対して脅しにはなっているアメリカの核は批判して
ロシア・中共・北朝鮮の対日核ミサイルは黙認あるいは
アメリカの核ほど強く批判はしない。）
憲法９条を守れだとか非核三原則を守れ、
というようなことは考えません。
　しかし、原爆を投下した当時のアメリカ、
特にトルーマン政権に対して強い憤りを覚えます。
広島・長崎への原爆投下は民間人への残虐な大量虐殺という意味だけでなく
人種差別意識、人種差別意識から来る実験的な意味という点でも
決して許されるものではありません。
日本は未だに原爆投下に対して謝罪しないアメリカに抗議すべきだと思います。
　それと、こちらから戦争を絶対に仕掛けてはならないし
そもそもこのような悲惨なこと
（原爆投下は戦時国際法違反の民間人も含めた無差別大量虐殺ですが）
を生み出す戦争はしてはいけないとも思いました。
　また、今、私達が享受している平和の良さも感じました。
（日本国憲法９条ではなく在日米軍・自衛隊・アメリカの核によって
　日本は平和なわけですが）
　ここのところ広島人であるにもかかわらず原爆に対して意識が低くなっていましたが
今回のドラマを見て
広島に生まれた人間として広島の原爆投下に対してどのように考え
そしてそれをどのように発信していくべきかこれから考えていこうと思いました。
　今回のドラマは色々考えさせられました。
4365：さむらい：2005/08/30(火) 04:47:08: 仮に日本が核兵器を持つにしても
「日本は原爆の被害に遭ったので悲惨なことを生み出す大量破壊兵器を
　本来は持ちたくない」ということは言うべきかもしれませんね。
自存自衛のためにはやむをえないと思いますが。
（私は核武装に関しては核兵器に対して無知ですし、
　自分自身の考えがまとまっていないので言及は避けますが。）
偽善と言われるかもしれませんが偽らざる気持ちですし、
ロシア、中共、北朝鮮が日本に向けて大量に配備している核ミサイルから
日本をどう守るかという現実的な問題には極めて
現実的に対処しなければなりませんしね。
4366：とはずがたり：2005/08/30(火) 12:39:49: >>4364-4365
そういえば広島人でしたね。。
原爆投下はアメリカの国際法違反である，日本国憲法９条ではなく在日米軍・自衛隊・アメリカの核によって日本は平和，ロシア、中共、北朝鮮が日本に向けて大量に配備している核ミサイルから日本をどう守るかという現実的な問題には極めて現実的に対処しなければならないなどいずれも賛成です。
ただし，９条は世界の最尖端の理想として堅持し，海外派兵その他は現実的に解釈改憲で乗り切ればいいんじゃないか，また非核三原則も絶対保有しないと決めつけることはないでしょうけど，実際問題日本が核を持つ方が国益に叶うような状況にはなかなかならないんじゃないかと思ってます。
4367：あかかもめ：2005/09/06(火) 16:58:14: こんにちわ。
雨で仕事が滞ってる。ただでさえ、忙しいのに困ったもんだ。
おかげで投票日に仕事する羽目になったわ。西武ドーム行きたかったのに・・・
4368：とはずがたり：2005/09/11(日) 02:18:24: カマヤンさんとこのおたくちゃんねるも自由党支持者さんのところも選挙中だって停止されてるねぇ。。

俺の所は学究的掲示板であることが評価されたか！？笑
4369：あかかもめ：2005/09/11(日) 03:31:28: おはようございます。寝られねぇ（怒）
4370：上州屋：2005/09/11(日) 12:12:33: お久しぶりです。小泉圧勝の下馬評のためか、私にとって今回ほど関心のない選挙は初めてです。
選挙特番は見ようと思いますが、何を楽しみに見ようか悩ましいところです。
皆さんは何を肴（選挙の見所）に酒を飲みますか？
4371：とはずがたり：2005/09/11(日) 12:23:32: お久しぶりです。
小泉圧勝が予想されて，もうどうにもこうにも口惜しいのでテレビやネットの見れる環境から離れて本読むなり勉強でもしてこようかと思ってます。。
あーくやしくやし。けっけっ！！←もう自棄っぱち(笑
4372：いなばやま：2005/09/11(日) 17:12:28: 今日は泊まりのお仕事。

いろいろ情報に触れました。
現状は、驚愕×３です。

２年後の参院選まで楽しみはお預けのようです。
4373：あかかもめ：2005/09/11(日) 17:35:08: こんばんわ。
＞皆さんは何を肴（選挙の見所）に酒を飲みますか？
350ｍの発泡酒と缶チューハイ（氷結）3本買い込みますた。まあ、酒でも飲まないとやってられないって感じですわなｗ

＞いろいろ情報に触れました。
＞現状は、驚愕×３です。
すばらしい情報だと言う事は最後の文章読めば容易に想像がつきます（笑）
心の準備はＯＫっすよｗ
4374：上州屋：2005/09/11(日) 18:11:27: >>4372
民主党、比例小選挙区両方合わせてで１００議席割れもあり得るのですかね？
私の選挙区では民主が優勢とありましたが、１００議席割れとなると私の選挙区もひっくり返りそうですが、、、。
4375：あかかもめ：2005/09/11(日) 18:21:02: >>4374
いくらなんでもそれはないでしょう。まあ、惨敗は避けられませんでしょうが。
あれは生数字じゃないかな？多分。多分そうだろう。そのはずだ。
4376：とはずがたり：2005/09/11(日) 18:32:26: テレビなんぞ見てる気分にはなれないので自称右翼で自民党にしか入れたことのないとかほざいとるんですが研究室の後輩と勉強逝くことにしました。
当分帰ってきません(笑

マスコミも白々しく政権選択問うなんて云わずに小泉独裁政権に安定多数を与えるかどうかが争点の選挙だっていってくれよなぁ。。
4377：上州屋：2005/09/11(日) 18:37:43: >>4376
それは残念です。
今日は岡田君のお別れパーティーと思い、テレビを生暖かく見守ろうと思います。
4378：とはずがたり：2005/09/11(日) 18:44:17: >>4377
おお，すみません。
俺の分まで生暖かくお別れパーティ見守ってあげて下さい。
4379：名無しさん：2005/09/11(日) 18:48:09: 石田日記より

　嘘だろ・・・・。出口調査で最悪の場合自民340、民主90・・・。歴史的大敗か。少し希望を持っていたのに・・・・。
http://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html

まじっすか
4380：上州屋：2005/09/11(日) 19:48:42: >>4375
多分が本当になりそうですね。
4381：上州屋：2005/09/11(日) 20:04:21: ＮＨＫですごいことになっていますね。
4382：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY：2005/09/11(日) 20:05:53: TBSの出口調査予測では自民党が307議席。公明党を含めても2/3ですよ。

[My HP] http://politics.mtcedar.com/
　　　　　 http://mtcedar.txt-nifty.com/
4383：上州屋：2005/09/11(日) 23:31:41: うちの地元は民主党候補が当選しました。
でも、自民党の候補も比例復活当選をしそうです。
4384：香川県民：2005/09/12(月) 00:50:19: こちらの地元の香川3区は大野長官圧勝でした。

1区は平井氏が辛勝し、小川氏が比例復活を確実にしましたし
2区も玉木氏は惜敗率では真鍋氏を上回り、次はどうにか・・・といった結果でした。

香川に関して言えば、社民との協力体制が整った民主に微風といった結果で次の参院選に繋がりそうです。
4385：とはずがたり：2005/09/12(月) 03:56:41: ・・・・。
4386：いなばやま：2005/09/12(月) 17:26:25: 泊まり明けから帰ってきて一眠りして今起きました。

昨日、出社して出口の情報を見て本当に驚愕しました。
例の候補者足りないって奴の原稿も夕方で目にしました。
出口調査では自民３１０台が出ておりまして、オイオイって感じでした。
結果は３００議席に届かず、予想幅の下の方でした。

社内の空気はつまらない選挙にどんより。
「新聞やＴＶニュースは相手にされていない、ワイドショーの影響力が大」
「日本の民主主義の終わりの始まりと思うがこの感覚は一般国民から見てずれているのか」
など同僚と話していました。

小泉さんすごい！と言う声よりもここまで勝ちすぎると
驚きよりは戸惑いの声が多かったですね。

自分なりの感想をぼちぼち書いていきたいと思います。
4387：いなばやま：2005/09/13(火) 18:57:55: ０７年参院選に向け、民・社ブロック選挙協力考

次期衆院選に向け必勝が絶対条件となった民主党。
今回消えてなくなるかと思われた社民党が一定の存在感を示しただけに
勝ち抜くためには選挙協力は不可欠となったと思います。
そこで選挙協力の形を考えてみました。

①民主党は今回の小選挙区で社民党が当選、復活当選した選挙区、５選挙区は
　次期衆院選、現職立候補に限り社民党に譲る。
　宮城６区、神奈川１２区、大阪１０区、大分２区、沖縄２区

神奈川１２区、中塚一宏氏→１０月参院補選転出、０７年参院選候補
大阪１０区、肥田美代子氏→０７年参院選転出

②民主党は東京と北関東の比例選出の社民党議員に小選挙区を譲る事を考慮する。

③そのほかの小選挙区における選挙協力は随時協議する。

③０７年参院選において、民主党は埼玉、東京、神奈川、愛知で公認候補１人だけとし
　社民・連合・その他の政党・団体と協議の上、無所属共同推薦候補を次期参院選で擁立する。
　社民党は大阪を含め上記の４都県では公認・単独推薦候補を擁立しない。

④０７年参院選において、１人区で社民党は公認・単独推薦候補を擁立しない。
　ただし社民党などの協力がなくても民主党の当選可能性が高い選挙区は除く。

⑤０７年参院選において、２人区で社民党は公認・単独推薦候補を擁立しない。
　ただし社民党などの協力がなくても民主党の当選可能性が高い選挙区は除く。

⑥民主党、社民党などの現職がいないもしくは現職から新人に候補が差し変わる
　１人区、２人区においては、民主・社民・連合・その他の政党・団体と協議会を作り
　予定候補者がすでにいる場合も含め、候補者選定、公認・推薦などの形式などを協議する。

と言った感じで選挙協力をしたらどうでしょうか？ちょっと社民よりかなぁ。
4388：とはずがたり：2005/09/14(水) 01:00:36: 社民は保坂・辻元の両攻撃隊長を得て意気軒昂なんじゃないでしょうかねぇ？
今回は殆どやる気の無かった民主・社民の共闘ですが時計の針が戻ってしまった以上選挙協力もやらざる得ないでしょう。

②はしかしちょっと難しいような。
③が重複してますが，下の方の③民主＋無所属民主社民その他推薦構想は面白いですねぇ。
4389：いなばやま：2005/09/14(水) 01:14:35: >>4388

なんと言っても、次期参院選で与野党逆転させないと民主党には展望がありませんから
そのためには都市部で公明・自民をけ落として複数議席確保
一人区で自民撃破しないと無理ですからそのためには非共産野党の共闘は絶対条件だと思います。

　混乱要素は新党日本。今回の衆院選でも反小泉票をかすめ取られてし
田中知事も来年任期が来ますから国政に色気を見せそう。
　ここは党内右派に抑えが効いて、党内左派や社民・土井氏とも交流のある
小沢氏が党首になった方がいいでしょうね。
4390：とはずがたり：2005/09/14(水) 01:19:30: まぁそうでしょうね＞非共産野党の共闘は絶対条件

田中康夫は人のゆう事聞かないので波乱要因になりそうではありますが新党日本の議員は康夫を切ってでも国民新党へ合流の流れじゃないでしょうかねぇ？

新党日本と共闘するなら
奈良２区…滝　参院奈良…てつ　とかになるんでしょうか？

個人的には菅代表小沢幹事長の最強布陣で乗り切りを希望ですが，中堅の「時計の針は戻させない」と云う発言を代表未経験の小沢なら回避できるのかな？
4391：いなばやま：2005/09/14(水) 01:22:04: 社民党にもメリットが十分あります。
今回の衆院選でも証明されたように、小選挙区の候補を擁立しなくても
比例票は確保できるんです。
候補者選定の時から協議すれば、西村真悟氏のような極右を排除して
社民党に理解ある（全面肯定ではなくても）候補を選定できます。
特に都市部は女性を念頭に民主党が２人目の擁立を考えているようなので
難しい事ではないと思います、大義の前には・・・。

小沢氏が代表になれば、彼を尊敬する田中康夫氏も牽制もしくは取り込めるでしょうし
4392：とはずがたり：2005/09/14(水) 01:25:01: どうも田中康夫は好きになれないです。。
田中真紀子の男版みたいで摩擦起こすばかりで実効性が伴うんでしょうかねぇ。。
4393：いなばやま：2005/09/14(水) 01:33:12: 田中康夫が好き勝手に飛び回らないようにするためです。
個人的には日本のマイケル・ムーアと思っています（ｗ
今回も証明されたように結構票になるんですよ、彼は・・・。

鳩山＋小沢は反発されたが菅＋小沢は認められた。
左と手を結ぶには右の小沢しか党内を押さえられないと思います。
4394：とはずがたり：2005/09/14(水) 01:38:01: 政治は好き嫌いじゃなくて多数派形成ですしね。

それにしても小沢＋福島かぁ。。
自民は民社で合意出来ない憲法改正で圧勝を狙ってくるのかな？
4395：いなばやま：2005/09/14(水) 01:45:04: 憲法改正かぁ・・・。
民主・社民分断には持ってこいだなぁ。

平和憲法の精神を尊重する。ってぐらいが合意の限界だろうし。

でも憲法改正は自公分裂含みの諸刃の剣だと思うのですが
4396：名外しさん：2005/09/14(水) 02:32:09: 憲法をゆうだったら、ですが。
平和憲法の精神を尊重しつつ、改憲の軸を「９条以外」に
すり替えて、「社民党内の民主党合流派」を引き込まれる
気にさせる位の「主導権」を民主党側に持って欲しい。
当分は、社民の一本釣りをしつつ、長期的には併呑状況に
持ち込む。
公明・層化には、池だの身分保障を目前にチラつかせ、
民主寄りの局外中立に移行させる。

マニへすとは、言っても分からんシトが多いから当分、
前面に持ち出さない、つーかぐだぐだ言わん。
政権取っちゃえば、どーせ実行すんだから。ココでも
１字１句、全部わーるシトいますぅ？続けんだったら、
「サルでも分かる（！？）版」か「マンガ版」を作るべし。
もおちょい、メリハリ無いと読めん。あ、やくみつる、何か
書いてるしか、わーっらんかった、大雑把な感想だと。
4397：名外しさん：2005/09/14(水) 02:41:10: >>4392
真紀子外相よか、康夫知事の方がずっと執行能力は
有ると思うんで、まずまず使えると思いますが。
元々、彼の文章とか、厭味ったらしくて、嫌で
しょうがないけど。何か、いるだけ、でも、
まＯＫでしょう。
4398：名無しさん：2005/09/14(水) 07:27:04: 辻元は野党共闘志向らしいので、多少は期待できるか？
4399：名外しさん：2005/09/15(木) 00:48:53: >>4398
民主若手との勉強会経験を生かして欲しいです。
4400：あかかもめ：2005/09/16(金) 22:51:30: 4400ゲト。
考えてみれば10日間近く休んでないや。明日も仕事かぁ。
4401：いなばやま：2005/09/19(月) 01:39:25: ドイツの総選挙は大接戦です

http://de.news.yahoo.com/wahl/

出口調査だと

キリスト教民主同盟／社会同盟　３５．８％　　　
社会民主党　３３．７％
自由民主党　１０．３％
緑の党　８．２％
左派党　８．０％
4402：いなばやま：2005/09/19(月) 02:43:06: ドイツ総選挙出口調査予想議席

ＲＴＬ（６１０）
ＣＤＵ／ＣＳＵ　２２４
社民党　２２０
自民党　６３
左派党　５２
緑の党　５１

ＡＲＤ（５９８）
ＣＤＵ／ＣＳＵ　２１９
社民党　２１２
自民党　６４
左派党　５２
緑の党　５１

ＺＤＦ（５９８）
ＣＤＵ／ＣＳＵ　２１９
社民党　２１０
自民党　６５
左派党　５３
緑の党　５１
4403：とはずがたり：2005/10/30(日) 10:52:26: ？
２ちゃんスレでも立ってたんですか？

＜ハロウィーン＞仮装４５０人が３両占拠　ＪＲ大阪環状線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051030-00000011-mai-soci

　２９日夜、ＪＲ大阪環状線の電車にハロウィーン（今月３１日）の仮装をした外国人ら約４５０人が乗り込み、大阪環状線は最大約８分の遅れが生じた。インターネットなどでの呼びかけで集まった一団とみられ、３～５両目を占拠し、その車両には２時間以上一般の乗客が乗れなかったという。５年以上前から同様の集団が同線に乗り込む騒ぎを起こしており、ＪＲ西日本はこの日、社員を増員、大阪府警鉄道警察隊も出動して、それぞれ警戒した。
　乗客の話によると、一団は駅で停車する度にホームに降りて騒ぎ、電車内でも騒いでいた。各駅では、電車のドアに駅員を２人程度ずつ配置。駅員が「３～５両目には乗れません」と一般客に呼び掛け、ホームで騒ぐ一団に「危ないので（電車に）乗って下さい」と促していたという。[泉谷由梨子]
（毎日新聞） - 10月30日3時7分更新
4404：小説吉田学校読者：2005/11/06(日) 22:22:28: 治ると思っていたのだが、ちょっとショックだ。
ちゃんと歌えて演技できる数少ない日本のミュージカル女優の死である。

38歳本田美奈子さん死去、白血病で
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-051106-0011.html
4405：小説吉田学校読者：2005/11/09(水) 19:55:52: 何で吉朝まで・・・神様はむごいことをなさる。
この「体調不良」というのは胃ガン再発らしいが・・
どうかガンとか白血病とかが簡単に治る時代がすぐ来ますように。

訃報：桂吉朝さん５０歳＝落語家
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20051109k0000e060068000c.html

　端正な語り口や描写のうまさに定評のあった人気落語家の桂吉朝（かつら・きっちょう、本名・上田浩久＝うえだ・ひろひさ）さんが８日、心不全のため亡くなった。５０歳だった。故人の遺志として密葬とし、後日お別れの会を開く。自宅は非公表。
大阪府堺市生まれ。７４年、三代目桂米朝さんに入門。大作「地獄八景亡者戯」を得意にするなど、米朝一門の中でも実力派として知られ、大阪弁のやわらかい語感を生かす「米朝落語」の後継者として期待されていた。
　８９年の「咲くやこの花賞」などのほか、０１年には「上方お笑い大賞」と「芸術選奨文部科学大臣新人賞」を受賞。
　狂言師の茂山千五郎さんらと落語と狂言をミックスした「お米とお豆腐の会」を定期的に開いていたほか、０２年７月から０４年３月まで毎日新聞夕刊（大阪）のエッセー「徒然空間」も執筆していた。
　体調不良のため０４年１１月から休養したが、今年夏に復帰していた。

毎日新聞　2005年11月9日　12時33分　（最終更新時間　11月9日　13時56分）
4406：小説吉田学校読者：2005/11/15(火) 22:49:34: 日・月・火と新聞みる暇もないほど忙しかった。
杉山氏の地方選結果はありがたい。
ところで、今日の黒田さん清子さんの慶事。あのドレスはクラリスだったのだろうか？
石原慎太郎の「結婚は両家に対する賭けのようなもの」スピーチとともに
職場で話題沸騰。
クラリスだったら、黒田清子さん、
オタク色満載のブログを作って欲しい。中川翔子を目指せ。
（おれはアニメはあんまり好きじゃないけどね）
4407：とはずがたり：2005/11/16(水) 01:27:20: 世間は今日は慶事だったみたいですねぇ～。最近テレビみるタイミングがない・・。

中川翔子って↓っすか？特技が楳図かずおタッチのイラストってのが凄ぇ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/2422/
4408：小説吉田学校読者：2005/11/16(水) 01:49:36: >>4407
故中川勝彦の娘であります。って、とは氏は知らんか・・・
4409：小説吉田学校読者：2005/11/16(水) 02:01:18: >>4407
慶事関連　いや、運命って分からないですね。石田日記より。ほんまかいな。
http://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html
4410：とはずがたり：2005/11/17(木) 12:13:52: >>4408
しらなかったっす。。

>>4409
へぇ～へぇ～。。