雑談スレ - 1036414933 - したらば掲示板

1：■とはずがたり：2002/11/04(月) 22:02: お立ち寄りの際に一言どうぞ。
368：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/10(金) 23:17: でもＫ－１グランプリの日本勢（というか武蔵）は
素人ながらふがいなさすぎだと思います。
最近、アーツが全然ダメですね。
吉田はシドニー五輪で腕（でしたっけ？）をやられて
もうだめかと思いましたが、
総合格闘技に転向して大当たりしましたね。
369：オリーブの木：2003/01/10(金) 23:20: 残念ながら打撃系格闘技のヘビー級で日本人がタイトルを取れる可能性は
限りなく低い。アーツは衰えもあるだろうが、周りのアスリートのレベルが
各段に上がったとも取れるね。吉田の場合は適性にあっていたのでしょうね。
これからが楽しみです。
370：オリーブの木：2003/01/10(金) 23:22: さて、私はこのへんで落ちます。自由党支持者さんおやすみなさいまし。
371：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/10(金) 23:35: でもせめて一試合くらいは勝ってほしいと思いますね。
俺は今年のＫ－１で初めてサップを見たんですけど
すごいですね。（あの時の骨折リタイアが悔やまれます。）
猪木ボンバイエのサップはマジですごかったですね。
完勝で相手の顔をボコボコにしたところは
素人ながらすごいと思いました。
まあ元アメフト選手ですからねえ。
でもそれを差し引いてもあの体格であの俊敏性は驚異的ですね。
ヒクソンといえば海辺で練習しているシーンが印象的ですね。
ふなきとの勝負もありましたよね。
清原と交友があることとか息子が事故って死んだことなど
プライヴェートなことも結構、印象的です。
372：■とはずがたり：2003/01/11(土) 05:25: しらんまに寝てました。
布団なおしてちゃんと寝まふ。お休みなさいませ。
373：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/11(土) 06:17: スレッドに関しては
スレタイの趣旨を守りつつ、幅広い議論を行えばいいと思います。
それではお休みなさい。
374：先駆魂：2003/01/12(日) 01:53: 温泉は「源泉かけ流し」に限ると思ってる私にとっては、
大変有りがたい話です。

＜天然温泉＞浴槽ごとに泉質や湯の使用方法表示へ　日本温泉協会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00001020-mai-soci
375：■とはずがたり：2003/01/12(日) 04:07: 私も温泉好きですが「かけ流し」と云う言葉すら知らないもぐりのようです。
376：先駆魂：2003/01/12(日) 04:47: >375
掛け流しというのは、どんどん新しい湯が供給されて、
湯舟から湯が常にこぼれ出している状態のことです。
近頃じゃ、循環風呂の温泉でレジオネラ菌に感染し死亡する事故が起きたりしてます。
しかし、掛け流しなのか循環なのかを見分けるのは難しいんですね。
なので、「本物」の温泉を見分ける指標ができるのはまっこと有り難いことです。
377：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/12(日) 07:19: 今日は家族でアクアラインを通って、
ハマコーの故郷辺り（千葉十二区、千葉十一区辺りも）へ行ってきます。
378：■とはずがたり：2003/01/12(日) 22:19: >376
なるほど。解説感謝です。
レジオネラ菌とか考えると好きな風呂も結構不潔な感じがしますねえ。

シーズンオフでがらがらの時行った湯布院の下ん湯は良かったですな。おすすめの温泉あります？
379：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/12(日) 22:22: >>378
温泉のことはよく知りませんが
二年半前、湯布院のお湯行きました。
380：先駆魂：2003/01/13(月) 00:09: >>378
草津は条例で「源泉・掛け流し」を義務付けています。
外湯（公共浴場）はもちろん、ホテルや民宿・ペンションに至るまで、「循環風呂」は皆無です。
“泉質主義”をスローガンにしており、その姿勢は素晴らしいと思います。
酸性が強い温泉なので、好き嫌いは有ると思いますが。
昨年、スノーボードがてら温泉にも浸かって来ましたが、最高でした。
381：■とはずがたり：2003/01/13(月) 11:43: >379
おお，どうでした？
下ん湯とは露天風呂です。池とも繋がっていて広々としており非常に良かった。
併し先日いったところ，湯布院そのものが非常に混んでいて近づくのも困難であって結局入るの諦めて帰ってきた。
やはり学生はシーズンオフの平日とかに行ける特権を利用しなくてはと思わされた。

>380
草津はちゃんと温泉地ぐるみで品質管理をしているのですなあ。
一回しかお湯を使わないのは何か勿体ない気がしますが(貧乏性な俺)，流石草津。贅沢ですねえ。湧水量が半端でないとできませんな。
382：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/14(火) 00:33: >>381
朝、湯布院の風呂に入ったのですが
お湯も気持ちよくて景色がきれいでした。

携帯からここへアクセスしたら文字化けしてました。
383：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/14(火) 00:44: 携帯からとはずがたり政策総研へはアクセスしても
文字化けすることなく普通に見れました。
余談ですが今晩初めてi-mode版２ｃｈへもアクセスしてみました。
384：■とはずがたり：2003/01/14(火) 00:45: NetscapeやOperaというブラウザで書き込むと名前欄が文字化けします。
ﾁ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?←こんな感じになる
アンチＭＳとしては残念な限り。
385：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/14(火) 01:00: パソコンやらインターネットのことは俺はよく知りません。
今から、携帯から書き込みできるかどうか実験してみます。
ただ横がハンパじゃなく長いですし文字化けして文章も読めないので
残念ながら携帯からこの掲示板は使えそうにありません。
386：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/14(火) 01:12: 縦が長すぎました。
大きすぎて表示が不可能だったので書き込めませんでした。
でも、とはずがたり政策総研は普通にアクセスできたので
Bookmark登録しておきました。
ただADSLに入っているパソコンとは違ってi-mode料金がかかりますし
表示が大きすぎるので
携帯からは時々しかやりません。
その点はご容赦ください。
387：■とはずがたり：2003/01/14(火) 01:29: ありがとうございます＞ブックマーク登録

i-modeの次なる課題は常時接続でしょうなあ。

かく云う私は携帯は未だに所有せず。こうなってくるともう意地である。
余程の大きいことがない限り簡単には持てない気がしているのだが…。

明日は朝からあるのでこれにして失礼。
388：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/14(火) 01:37: 失礼しました。i-modeからも書き込めました。上のi-modeというところがありましたね。でも金がかかることに変わりはないのであまりできません。この点は重ね重ねご容赦ください。でもこれからはi-modeでも時々ですが書き込ませてもらいます。以上、携帯から初めての書き込みでした。
389：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/14(火) 01:49: とはずがたりな掲示板i-mode版も
早速Bookmark登録しておきました。
それではお休みなさい。
以上、今度は普通にパソコンからの書き込みでした。
390：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/15(水) 12:01: 今日は。反日共産主義日教組の学校の中から初めての書き込みです。（携帯の残り電池があまりありません。）
391：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/15(水) 22:57: こんばんは。
392：■とはずがたり：2003/01/15(水) 23:23: 折角，品川区が公園にするなら公園の中に邸宅ぐらい残せないもんなんですかね？＞正田邸

柔軟で甘い対応が北朝鮮をのさばらせるのがわからんかねえ＞ブッシュ
結局，日中韓の押さえとしておくためにアメリカには北朝鮮が必要なのか？
393：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/15(水) 23:31: >>392
その話題は政治思想スレでしましょう。
394：先駆魂：2003/01/16(木) 05:43: >>390
日教組は共産主義じゃないですよ。
日教組＝民主、社民支持
全教＝共産支持
全教は日教組から分裂して出来た組織。
395：先駆魂：2003/01/16(木) 18:38: >>392
邸宅が残せるほどの広い公園じゃないんでしょう。
つーか、今日の報道見ていて「守る会」には辟易しましたね。
そもそも滋賀の小学校と違って、建築的にとても価値があるという報道はされてませんし、
その家を実際に使っていた持ち主である皇后陛下が残すことを望まれてないわけです。
なのに、日の丸を掲げて「日本人のこころが分からないのか」だの「国益に反する」だの。
天皇陛下が入院されたのに、皇后陛下の意思に反して、そのお心をさらに痛めるような行為をしてる連中が、
「日本人」「国益」云々とは呆れるほかないですね。そんなに「国を想う」気持ちがあるなら、
んなとこに突っ立ってないで、真っ先に記帳に駆けつけるぐらいしたらどうかと皮肉りたくもなりますね。
396：先駆魂：2003/01/16(木) 19:04: 政治ネタ以外で、最近気になっているのは、
パ・リーグが「プレーオフ制」の導入に前向きなことですね。
前後期プレーオフならまだしも、２位以下のチームとのプレーオフはやめてほしいですね。
メジャーではワイルドカードからのワールドシリーズ出場もありますが、
日本はそんな何回もプレーオフやらないし、140試合での優勝が無駄になるのは納得いかないでしょう。
397：■とはずがたり：2003/01/17(金) 00:01: 今年の磐田の完全優勝で相当収入が減ったのではないでしょうか？
398：先駆魂：2003/01/17(金) 01:21: >>397
Ｊ１に関しては、私は１シーズン論者です。
同カードのホーム＆アウェーを同ステージ中に行えない前後期制は、歪な制度だと思っています。
ヨーロッパのように秋開幕にすべきかどうかは判断が難しい問題だと思います。
399：■とはずがたり：2003/01/17(金) 01:29: 地域密着の理想はありますものの，或る程度は儲けなくては行けないので興行的に何が有利かと云うことに尽きるのではないでしょうか？

詳しくは判りませんが，人材の交流等を考えるとヨーロッパに開幕を合わせるというのはいいんではないでしょうか？気候条件など異なりますから難しいのかもしれませんが。
400：■とはずがたり：2003/01/17(金) 01:31: そういえば政治経済学部卒だそうですが，「権」の俗字の「木又」はご存じですか？
401：先駆魂：2003/01/17(金) 01:34: >>399
確かにチャンピオンシップはなくなりますが、
必ずしも１シーズン制が興行的に不利だとは思いません。意見は分かれるところですが。
ナビスコカップや天皇杯ともども見なおして欲しいと思います。

＞気候条件など異なりますから難しい
まさにそこなんですよね。
１月２月の寒ささえクリアできれば、欧州に合わせたほうが選手の契約的にもいいのですが…
402：■とはずがたり：2003/01/17(金) 01:44: パ・リーグも昔２シーズン制をとっていた時期がありましたが，止めてしまいましたねえ。
何か不都合でもあったのか，１シーズン制の方が良かったのか？
１シーズン制の方が独走するチームが出てくるとつまらなくなってしまうというのがありません？
403：先駆魂：2003/01/17(金) 01:45: >>400
＞そういえば政治経済学部卒だそうですが
ん？それは私じゃないですね。
私の学歴は一口では説明しにくいので、あまり突っ込まないで下さい。
あまり他の人がたどらないルートを来てるんで、詳しく書いた場合、知り合いが見れば特定できちゃうんですよ。
２ちゃんの議員板には知り合い（と推定される人）がいる感じなんで、すみませんが控えさせてください。
20代後半で、政治と法律を少しかじったってプロフィールでお願いします。

その俗字は中国の簡易な略字体（？）じゃないんですか？
大学の語学が中国語選択の人間で、その字を使ってた人は居ましたよ。
404：先駆魂：2003/01/17(金) 01:51: >>402
＞１シーズン制の方が独走するチームが出てくるとつまらなくなってしまう
そこがネックなんですよね。１ステージ制の場合は。
私は、そのリスクは甘受して、シーズントータルでの結果の方を重視して欲しいという意見です。
ここは意見が分かれるところで、永遠の課題というか、難しい問題ですね。

>>403補足
いろいろな所で自分のことを書いておいて、コテハンにまでなって、
今更何だと思われるかもしれませんし、私もそう思うのですが、
ちょっと知られたくない事情がありまして…
議員板からＲＯＭでここに流れてくるとも限らないので。
平にご容赦を。
405：■とはずがたり：2003/01/17(金) 01:53: 詮索失敬です。
政治経済学部で憲法を学んだという勝手な先入観がありました。どっかてかいてらっしゃいませんでしたっけ？
法学関連の人がよく使っているイメージなんでしたので。
簡略化する際に日本では権，中国では木又という俗字をそれぞれ採用したみたいですね。
406：■とはずがたり：2003/01/17(金) 01:55: 色々聞いてしまってもうし訳ないっす。以後慎みます。>404
407：先駆魂：2003/01/17(金) 02:00: >>405
「憲法」の授業は取ってましたし、単位も頂きました。
芦部憲法の教科書も結構読みましたし、好きで勉強もしてました。
それ以降、現憲法については比較的肯定的な意見を持っています。
改正すべきはすべきだが、喫緊の課題ではないし、今現在不都合はないと考えています。
でも、専門というわけではありませんし、今ではすっかり忘れた部分もあります。
他で偉そうに書いていた部分がありましたら、見逃してください…
408：先駆魂：2003/01/17(金) 02:04: >>406
とんでもない。この件に関しては、ホントに私個人の勝手な都合なので…
そんなふうに気を遣われるとと逆に恐縮します。すみません。
409：■とはずがたり：2003/01/17(金) 02:05: 法学関連の単位を取れたにもかかわらず，興味が湧かず殆ど単位を取らなかったので基本的な知識は０です。
また痛い事云っていることもあるかと思いますのでご教授下さい。
410：■とはずがたり：2003/01/17(金) 02:28: そろそろ寝ます。
411：先駆魂：2003/01/17(金) 02:32: おやすみなさい。
412：■とはずがたり：2003/01/17(金) 02:33: おやすみなさいませ。
413：先駆魂：2003/01/17(金) 05:46: おはようございます…うたた寝程度で全然眠っておりませんが（苦笑）
今更寝るわけにはいかないので、書き込みさせてもらいます。
以前、話が出ていた「人を増やすべきか？」についてですが、
一度はここでお話したい人のリストを挙げておきます。

MakePeaceさん＠「選挙でＧＯ!」（http://makepeace.tripod.co.jp/）主宰
ぺーにょさん＠「民主党勝手ペー」（http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html）主宰
（ここと上記２ＨＰはほぼ毎日見てます）
小泉純一六〇郎さん　
☆次期衆院選結果予測＆データ分析スレッド☆ でのデータ分析は流石。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026289546/
ホントは社民支持＠東広島市さん　下記のスレのカキコを見ると、政局の知識が豊富なようです。
選挙スレもこまめにメンテしてくれてます。
非自民政権・細川・羽田内閣
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034508755/l50
新党友愛　国民の声　フロムファイブ。。。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040737770/l50
◎衆院選◎情報スレッド　ぱあとさん
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1041924408/l50

もしよければ、とはずがたりさんが声を掛けてくれると嬉しいです。
でも、２ちゃんに直リンして、荒らしまで無原則に流入するのは困るでしょうし、
あくまで私の勝手な要望なので、「聞き置く」程度で結構です（笑）
414：先駆魂：2003/01/17(金) 05:56: あと、（カマヤンさんではなく）床屋政談さんですね。
カマヤンさんに関しては、某マンガ組織とのバトルを２ちゃんで繰り広げていたのを知ってるので、
正直、あまり良い印象ではありませんでした。
が、その後、そのレスに好感を持っていた床屋政談さんが彼の異名（？）と知り、大変驚きました。
時分の人を見る目はアテにならないもんだと思いましたね。
最近は２ちゃんには来られていない様ですが、床屋政談さんとの政治討論はしてみたいですね。
彼が主宰する板は何回かＲＯＭしましたが、選挙・政局的なスレが立つ感じでもないですし。
415：先駆魂：2003/01/17(金) 06:13: >>414補足
そのレスに好感を持ってたっていうより、そのＡＡに好感を持ってたと言う方が正確かも（笑）

連続レス失礼しました。
416：先駆魂：2003/01/17(金) 06:53: >>413-415のカキコを、その時を弁えず行った私は愚か者です…
ただただ恥じ入るのみ。黙祷。
417：■とはずがたり＠たっぷり寝てもうた：2003/01/17(金) 12:11: おはようございます。>>413-414で挙げられた方々は，いずれも来ていただきたいですねえ。

MakePeace氏…公私ともにお忙しいとのことですのでちょいと無理でしょうなあ。一応ＨＰ開設のご挨拶をメールで申し上げて返事を頂いたんですが，当ＨＰの事は何度か見たと仰っていただきました。大御所ですので顔を出して下さいと声をかけるのはためらわれます。

ぺーにょ氏…ＨＰは知ってますが，２ちゃんにカキコなどしているのでしょうか？最近巡回スレが減ってきていて合わないだけでしょうか？

小泉純一六〇郎氏…詳細なお仕事と笑いのセンスには定評有り。testスレでもお世話になっております。是非とも来て頂きたいですが，以前失敗やらかしたことがあって２チャンネル以外の個人の掲示板に書き込むのは心理的な抵抗がある，気長に待ってくれとのことで，お待ちしているところです。噂話でもしながら気長にまちましょう。

ホントは社民支持＠東広島市…最近活躍されてますねえ。来て頂いたいですが，まだお誘いする機会がありません。

カマヤン…「某マンガ組織とのバトル」とは？残念ながら知りませんでした。良かったら教えて下さい。一応選挙・政局すれはこのへんでは？
政観妖覧＠床屋政談
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1038323808&LAST=100
政界ウォッチスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1037731259&LAST=100

その他
くたばれ五党協氏(野党共闘推進派の草分け的存在)
ミニ北一輝氏(武部スレでだいぶ農政について議論)
あたりの古株のコテハンさん達も最近はお見かけしないようですかねえ。

見ないと云えば最近オリーブの木さんをお見かけしないがお忙しいのかな？

上に挙がった人に限らず，議論かわしたりで顔見知り(？)になったりしたら声かけて引っ張って来ちゃってください。来にくいですかねえ。ROM専の人とか居るんでしょうか，私の掲示板。
>416？？　>413-415は大変結構なご意見でしたよ。
418：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 13:32: こんにちは。アジア、アフリカ諸国を欧米諸国の植民地支配から解放するきっかけとなった大東亜戦争を一方的に悪と決め付け、スターリンやルーズベルトの謀略をひた隠す日教組のビデオをただいま上映中です。
419：■とはずがたり：2003/01/17(金) 13:51: 状況がよくつかめないが？学校で？それとも有志と？
420：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 13:53: 学校の世界史の授業です。
421：■とはずがたり：2003/01/17(金) 13:57: 自説を展開する良い機会でしょう。
422：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 14:19: 今、終わったところです。まあ世界史の授業なので第二次世界大戦の中で日本が出てきたんですけどね。（当時の記録映画が流れて、そのＢＧＭに海ゆかばが流れたのは嬉しかったです。自分も思わず少し口ずさんでしまいました。）日本を一方的に悪と決め付けるというか、現代の価値観で一方的に戦争＝悪と決め付けて、戦争の背後にあるもの（当時の時代背景など）を無視したつくりになっていたのは不満でした。ビデオを見て、当時の日本人の愛国心に深く感動するとともに欧米諸国の人種差別政策や戦時国際法違反（空襲、原爆）に怒りを覚えました。
423：■とはずがたり：2003/01/17(金) 17:16: 一方的に日本が悪い論調で戦争を批判するからそれへの反発や当時の日本を肯定する論調が新鮮に映りよしりん等に目覚める人が出てくるのでしょう。

社共諸君にはもっと冷静に戦争を批判して貰いたいものです。

明治政府は日本の実力を正当に解っていたので三国干渉に於いても冷静な行動が出来た。昭和政府(？)はミスにミスを重ねて台湾・朝鮮・南樺太・南洋諸島嶼を失った。彼らは精一杯やったのかもしれないが，潔く現実を見れない臆病者か現実を正確に分析できないまぬけであった。と思う。そんな指導部に踊らされた日本国民も哀れである。
424：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/17(金) 19:27: ＞■とばずがたりさん
　はじめまして、ホントは社民支持＠東広島市です。
　以前から、ちょくちょく覗いてはいたのですが、カキコは初めてです。
　「野党共闘」についてのこと、いろいろ参考にさせて頂いてます。充実した
　ＨＰなので何かと役立ってます。。。
　以後、よろしくです。
＞先駆魂さん
　はじめまして。
　何かと持ち上げていただいているようで有難いです。。。
　自分でも確かに政局・選挙マニアだな～なんて思ってたんですけど、皆さん
もっと知識が豊富で感服してます。
　以後、いろいろご教示ください。。。
＞自由党支持者～石原シンパ～さん
　こんばんわ、はじめまして。
　以前からちょくちょく見ていたのですが、広島のことがお詳しいようで。
　以後よろしくです。議論はあんまし得意じゃない（ってゆーか叩かれたら
　普通にヘコんでしまうので）お手柔らかにお願いします。。。
＞オリーブの木さん
　はじめまして。じゃないですね、いつぞや２ちゃんでお見かけしてました。
　お久しぶりです。。。
　以後、ちょくちょく現れるのでよろしくです。
425：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 19:40: >>424
こんばんわ。
こちらこそよろしくお願いします。
広島のことに関しては父が情報源です。
426：■とはずがたり：2003/01/17(金) 19:45: おお，いらっしゃいです。初めまして。
ちょくちょく覗いてて下さっていたとは光栄です。
最近の議員板へのホントは社民支持さんのカキコは有用な情報が多くて役に立ってます。
これからも是非よろしくお願いします。
427：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/17(金) 19:58: >>425
そうですか。お父さんが情報源でしたか。
どうしてこんなに詳しいんだろうなあって思ってたので。
実は私は生粋の広島人じゃないです。東広島市の某大学に通ってます。

>>426
ニュースコピペが多いんですけどねw
たまたま中学→高校の色々社会に興味を持ち出す時期に、細川連立に始まる
激動の時代が訪れたもので、もうやたらめったら政治の本を読み耽ってました。
人並みに政治情報に詳しくなったのは、そのせいなんだろなーって思います。
こちらこそ宜しくお願いしますです。
428：■とはずがたり：2003/01/17(金) 20:07: 広大ですか？元々はどちらの方で？

広島県は広島大学・広島空港と東の方へ公共施設を移転してしまって，マツダが防府に主力工場を持っていってしまって空洞化が心配です。ていうか，その停滞のせいで都市型選挙区になりきれないのかな，と思ってます。どうなんでしょう？

その政治が非常に面白かった頃は大学入った頃で政治に興味を持たず遊びにかまけてました。実に惜しい事しました。
429：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 20:22: 細川政権の頃は
サッカーばっかりやって
Jリーグに興奮してサンフレッチェを熱心に応援してました。
細川政権のことは当時、一応あったことは知ってました。
詳しいことは全く知りませんでしたが。
私は何と言っても加藤政局ですけどね。
ここから政局に関して勉強していきました。
「大宰相」なんかも何回も読みましたし。
特に三角大福中の攻防はよく読みました。
430：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/17(金) 20:26: 広大です。教育学系なんですけどね。修論提出が迫っていてピンチです。

保守王国鹿児島出身です。生まれはさらにウルトラ保守の奄美大島です。
選挙好きの理由は、その奄美の血が流れているせいかも…、って思ったりw

で、広島の話ですけど、確かに市内の中心は元気がないです。特に１区内の
南区の元気のなさは目を覆わんばかり……。これは広大移転が大きいようです。
当時お盛んだった学生運動に手を焼いた国が、田舎に移せば運動が下火になる、
と安易な発想で、ブドウ畑造成に失敗して土地が余っていた東広島市に移した、
という逸話つきです。４区のほうも、東広島市こそ人口急増地帯ですが、元々
の人口集中地帯である海田町や府中町はマツダの経営難の風をモロに食らって
ますね。かつてマツダ労組を基盤にしていた革新勢力は元気がなく、東広島の
新住民達もイマイチ政治に興味が無いようで、人口は増えているけど保守化し
ている、っていうところでしょうか。
431：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/17(金) 20:36: >>429
私はちょうど細川政権発足の年が中３でした。社会科で公民をやっている頃で、
現実の政治の動きがそのまま教材になるっていうか、とにかく楽しくてしょう
がなかったですね。宮澤内閣不信任案採決や細川首相指名（この日、鹿児島は
大水害で、首班指名選挙と豪雨災害の同時中継）、政治改革法案参議院否決と
かいったものは生で見られて。
そのうち教科書に載ってないことを色々知りたくなって、いつの間にか政治に
ズブズブと。大学受験のときも、同時に衆議院速記者養成所なんか受験したり
して。
加藤政局も面白かったですねぇ。朝４時まで友達の家で見てました（うちのテ
レビ壊れてたので）。

私は政局物の本よりも、データものの本ばかり読んでました。国会便覧・政治
ハンドブック……。高校卒業の年の第41回総選挙では選挙予測とかしたり。

サンフレは残念。カープもこっちにいる間１回くらい優勝してくれてもよかっ
たのに……
432：■とはずがたり：2003/01/17(金) 20:43: 修論中ですか！今大変な時期なのでは？！
私も何年か前に書きましたがえらい不満の残る出来でした(苦笑)　思い出したくもないです(笑)
そのまま上へ上がられるわけですかな？論文，頑張って下さい。

なにやら広島県東部出身者が仕切っている県政が空港や大学を東へ東へ持っていこうとしたかと思っていたんですが，広大に関しては国主導だったんですね。

出身は鹿児島ですか。南は宮崎県の延岡ぐらいまでしか行ったこと無いですねえ。
一度桜島拝んでみたいですな。佐多岬なんかにも行ってみたいです。
しかも生まれは奄美ですか！また選挙的に貴重なネタを持っていそうな匂いがｗ
433：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/17(金) 20:50: >>432
大変です。あと２週間で締め切りなのに半分しか出来てない……
そして２ちゃんに入り浸り…うぅ。。。頑張ります……

上には上がりません。鹿児島に帰って臨時教員をする予定です（多分）。

鹿児島は、まあいいところです。暑いのと保徳戦争を除けばw
434：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 20:57: >>431
鹿児島ですか。
島部の方は行ったことありませんが
丁度、細川政権が出来た時（＝台風が来ていて大水害の時）
に鹿児島県（薩摩の国、大隈の国）を旅行していました。
あの時、水害で隼人道路が通行止めになって
鹿児島港から桜島の方へ渡ったことをよく覚えています。
第四十一回衆院選の時は
日本シリーズ見ながら
「あっ選挙やってるんだ。」というくらいの感覚だったですね。
加藤政局の時は遂に自民党政権が変わるんだという
当時は政治が全く分からないながらも、かなり期待していたんですが。
サンフレッチェに関しては
天皇杯準決勝進出した勢いでJ2ぶっちぎり優勝してほしいです。
久保がいなくなりますが茂木の成長に期待したいところです。
サンパイオも入ってくることですし。
カープに関しては
新外国人次第といった感じです。
優勝できなかったといえば
平成八年に巨人にメイクミラクルをやられたことは忘れられません。
あの時は最強打線で絶対に優勝できると思ったのですが
江藤の故障で優勝を逃したことは未だに忘れられません。
435：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 21:02: >>432
広島空港に関しては広島市から本当に不便です。
今の広島西飛行場はとても便利だったそうです。
なのに本郷に移って広島市民としては不便でたまりません。
延岡も佐多岬も桜島も行ったことありますよ。
436：■とはずがたり：2003/01/17(金) 21:03: 保徳戦争は見応え十分なのでは？全国の泡沫候補たちに金をばらまく徳田氏の戦略が今一見えてこない(石原新党の受け皿は非現実的である)のですが何考えているのでしょう？また社民党と自由連合は意外に仲がよいようですね。
社民党鹿児島としては次期ホープの浜田健一をなんとか国政に送り返したいと行ったところでしょうか。

時に集中豪雨とは列車が立ち往生して人が海に流されたりしたあの時ですかな？
437：■とはずがたり：2003/01/17(金) 21:07: >435
結構あちこち行っていてうらやましいですなあ。
佐多岬なんて非常に行ってみたい。

広島空港はハッキリ言って失敗だったのでは？亀井や宮沢あたりが横やりを入れたのではないかと睨んでます。

日本は均衡ある国土の発展というお題目の下壮大な無駄遣いを続けている国ですからねえ。先日，西瀬戸道利用しといてなんですが，橋３本はいらんでしょう。
438：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/17(金) 21:12: >>434>>435
東広島市民としては、広島空港のほうが便利なんですよw
でも、鹿児島便が西飛行場に移ってしまい、市内の人とは逆の意味で不便に
なっちゃって、もう何がなにやら。

>>436
そーです。プロジェクトＸでもやってました。通ってた中学校の近くだったの
で、ショックだったなぁ。

徳田氏は何を考えてるのかイマイチ分かんないですね。外から見てる分には
面白くていいのですが、島にいくと……もう。
ちなみに自由連合の奄美選出県議は確か元社会党の県議ですね。奄美関係の
本を読んでみても、旧奄美群島では社会党支持票は徳田に流れていたようです。
濱田健一は……う～ん、真面目だけど地味だからなあ。選挙区内の町によって
は、実は浜田＞小里っていうところもあるくらい革新の強い選挙区ではあるん
ですけどね。
439：■とはずがたり：2003/01/17(金) 21:25: 広島⇔鹿児島は飛行機になるんですなあ。
小里と云えば新幹線。鹿児島新幹線が出来た折りには新幹線使うぐらいの距離なんですかね？

私がその水害を詳しく知ったのはまさにそのプロジェクトＸでだったと思います。衝撃でした。通っていた中学の近くと云うことは家の近くでもあったのでは？災害対策は進んでいるのでしょうか。

何かひどい事しているのですか？現金ばらまくぐらい日常と云った感じなのでしょうか？自民党に入れて貰えないだけと云うことを割り引いても非自民ということで何とかして彼を有効活用できないものかと期待するものはあるんですが。
440：■とはずがたり：2003/01/17(金) 21:26: ちょっと飯落ちします。今から夕飯です。
441：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 21:30: >>437
西日本（岡山以西、沖縄など島部除く）
の主なところは色々行ったつもりです。
佐多岬の灯台は断崖絶壁だったです。
宮沢喜一（甥、洋一もそうらしいですが）は
あまり地元への利益誘導をするタイプではなかったようなので
今、広島で権力を握る亀が誘導したんじゃないですか？
しまなみ街道は三年半前行ったのですが
ところどころまだ開通していなくて不便だったように記憶しています。
しまなみ街道がつながっていなかった頃は
竹原から今治の方へフェリーで渡って四国へ行きました。
>>438
西飛行場に関しては東京便を何とか就航させてほしいです。
もしも就航すれば新幹線より早く帰れますからね。
442：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/17(金) 21:42: >>439
今は新幹線→特急で６－７時間かかります。料金は１５０００円くらいですけど。
飛行機は、バスなどの乗り継ぎを含めても３時間ってとこです。料金は２５０００
円くらい。スカイメイトが使えた頃は帰省も（金銭的に）結構楽だったのですけど
今は費用面で列車を使わなきゃなのでしんどいです。。。
保徳戦争の名残は、残念ながら今でも……です。私の友人のお祖父さんが、奄美の
ある町で選挙管理委員長をしていて、友達を通じて色々苦労話は聞かされました。
町長候補が海で失踪したり、選挙賭博で何十名と逮捕されたり、あのホテルは××
派だから使用は厳禁ね、とか。またいずれ書きますね。
水害は大変でした。私の家は山上なので大した事なかったですけど、地元ラジオが
刻々と「電車が立ち往生して１０００人単位で孤立」とか「警察のまとめでは行方
不明者は２５０名以上」とか伝えてるわけです。民放テレビは首班指名選挙（自民
議員が「名前を点呼されなかった」と大暴れしていて）を面白おかしく伝えていて
そのギャップが妙に怖かったですね……
443：ホントは社民支持＠東広島市：2003/01/17(金) 21:49: >>441
宮沢派の伝統なのかは知りませんけど、池田行彦・宮澤喜一とあまり地元利益
誘導はお好きではないようですね。不況の今日、そりゃ亀さん勢力がじわじわ
と広島県内で拡大してきますわなあ、といったところでしょうか。
佐多岬は絶景ですね。大隈半島に住んでたとき（親が公務員なので県内あちこ
ち異動）何度か行きました。ただ、あまりにも交通が不便すぎるのがタマに傷
ですね。

さて、修論の締め切りも近いので、ボチボチ落ちます。今日は顔見せって程度
で許してください。。。
修論が終わった２月ごろにまた現れようと思います。
では。
444：■とはずがたり＠益々佐多岬に行きたくなっている：2003/01/17(金) 22:14: 修論，頑張って下さい。また論文に疲れたら息抜きにどうぞ。
といいながらも自分もやらねばいけない仕事，山積み。ネットの息抜きに論文書いてる状況を改めなくては。
また時間があるときに奄美秘話期待してます。海で失踪…。

しまなみ海道は橋は全て完成してますが，高速道路はまだ所々出来てないですね。鋭意施工中といった感じでした。
445：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 22:16: >>439
仮に博多から鹿児島まで鹿児島新幹線がつながれば
広島から鹿児島までの距離は
広島から豊橋の距離に相当します。
よって大体、二時間半から三時間くらいかかるということになります。
446：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 22:24: ただ十年後くらいの話ですよね。
確か鹿児島新幹線全線開通予定は平成二十四年だったと思います。

>>443
またここで会いましょう。
447：■とはずがたり：2003/01/17(金) 22:25: >445
広島と鹿児島両空港が辺鄙なところにあるので割と有利ですね。
448：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 22:34: >>447
そうですね。でも本当につながるかどうかですよね。
今度、八代から鹿児島がつながりますが
博多から八代が本当につながりますかねえ。
ただでさえ財政難ですし。
449：■とはずがたり：2003/01/17(金) 22:47: つなげなければそれこそ税金の無駄遣いでしょう。
無駄な公共事業徹底排除派の俺が最高権力者(ｗ)になってもつくらせると思います。
政権交代が起こっても東九州自動車道の宮崎以南，あれはいらない，が中止になるくらいで新幹線は続行でしょう。
(本来新幹線が要るのが熊本くらい迄で八代以南は要らないまたはミニ新幹線化で十分なところ，八代以南から先に出来るというのが日本の徹底的におかしなところである。)
450：■とはずがたり：2003/01/17(金) 22:50: 俺もしばし勉強に移ります。
451：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/17(金) 23:07: >>449
鉄道マニアではない俺ですが新幹線は個人的に大好きです。
随分と小さい頃、新幹線の運転席に乗ったことがあります。
東海道、山陽新幹線しか乗ったことないので、他の新幹線にも乗ってみたいです。
政治抜きで考えれば新幹線好き、高速道路好き（旅行の際、便利ですから）の俺としては
新幹線も高速道路ももっと作ってほしいです。（笑）

そう考えると十年後には青森と鹿児島までが
つながるということになりますね。
どこかの週刊誌で読んだのですが
古賀は自分の選挙区にかなり駅を誘致しているらしいですね。
駅と駅との間隔が短すぎて問題になっているらしいですが。

勉強頑張ってください。
俺は衆議院二三二小選挙区（区割り変更した六十八選挙区を除いて）
の各党比例得票率を今、ノートにメモしている真っ最中です。
選GOを見てです。
今、香川県まできました。
昨日からずっとやっているんですけど後もう少しです。
452：■とはずがたり＠もう休憩：2003/01/18(土) 00:14: >451
鉄道マニアな俺ですが，高速道路の便利さは非常に肯定的です。
ただ新幹線についても高速道路にしてもとんでもないところにはつくらないで欲しいと思います。長崎新幹線などはつくるにしてもミニ規格で十分でしょう。

北海道新幹線なんかは当分いらんと思いますが，せっかく新幹線が通れる規格で青函トンネルを造ったのですから新青森から蟹田迄はフル規格でつくって北海道内は在来線乗り入れで(新函館＠渡島大野乗り入れではなく)函館乗り入れぐらいはすればいいのにと思います。貨物輸送まで含めた大動脈という位置づけで木古内－五稜郭の複線化などと絡めてやれば効果高いような気がします。新幹線の軌間は広いので橋などバカみたいなカネかけてつくらなくてもカートレインが運行できるしこれで十分かと。

高速道路に関して云えば，圏央道，外環，中央環状の３環状は緊急を要し，(圏央道の東半分は当分不要か？)，第二東名・第二名神は今後のことも考えると工事の完遂を期すべきであろうが，中国横断道尾道～松江線やさっきの東九州自動車道(佐伯～延岡間はバイパスの国道が非常に快適で不要。宮崎以南は政治家の容喙のせいかルートが滅茶苦茶。白紙に戻さねばなるまい。)なんかはいらないと思います。
また湖西道路などは雄琴・堅田付近が慢性的な渋滞なのに高い料金がたたってガラガラ。高速道路を無料化して自動車のる人からもっと幅広く取るべき。高速乗らない人も渋滞の緩和でメリットを享受できるのだから。
そういう意味で道路公団民営化には反対である。

あと交通に関してはしょーもない空港つくりすぎ。大館能代や能登・佐賀など空港くれくれした自治体にはちゃんと赤字のツケを背負って貰わねばなるまい。神戸空港はつくってもイイが，伊丹は当初の計画通り廃止しろ。騒音で出ていけといっていた自治体が今更のこせなどとは身勝手極まりない。静岡空港もいらんと思う。

激励サンキュウ＞勉強頑張って下さい
そちらも作業頑張って下さい。何か気づいたことあればまた報告よろしく。
453：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/18(土) 00:39: 作業がさっき終わりました。
454：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/18(土) 01:32: 空港に関して
世田谷に住む者としては
羽田の埋め立てと国際化、横田空港を実現してもらいたいです。
成田は遠すぎますしパンク寸前らしいですし。
それと極左勢力をさっさと何とかして滑走路を早く
計画全てを実現してほしいです。
これでも首都圏の空港は足りないでしょう。
ハマコーの言うようにアクアラインを有効活用するためにも
富津空港を実現させないといけないですかね？
しょうもない空港を作りすぎという点では全く同意です。
離島に空港を作るのはしょうがないとしても
鳥取や島根にあんなに空港をつくることはないでしょう。
正に無駄という以外に言いようがありません。
佐賀空港に関しては佐賀の知り合いから聞いたのですが
東京に来る時は佐賀空港ではなく福岡空港を使うそうです。
何故なら佐賀空港は東京便が一日に二,三便しかないからだそうです。
455：■とはずがたり：2003/01/18(土) 02:41: 帰ってきました。

これから必要なのは巨大なハブ空港なので，富津は勿論横田も要らないと思います。慎太郎の京成やＪＲの成田空港乗り入れは評価してます。(逆に云えばこの程度のことも通常の自民党の大臣は出来なかったと云うこと。)
羽田と成田の２拠点で十分ではないかと思います。(成田の過激派を排除して完成を強行すべきなのは当然)中途半端な空港を二つも三つもつくってもしょうがありません。国土の広いアメリカの大都市が二つも三つも空港を持っているの知った航空官僚が日本の空港需要も知らずに造ろうと云っているだけでは？少なくとも多少の需要の過剰見積もりがあるのでは？と思われます。日本の高速交通体系は新幹線がかなりの程度カヴァーできていると思われます。
大体国際ハブ空港を成田・常滑・泉南と三つも必要かと云うことになります(下手をすると北九州や千歳も入れて４つ５つ)。これは海上コンテナハブについても云えることですが，台湾や韓国が国家を挙げてハブを造ろう(当然１つ)という時に，均衡ある国土の発展を唱えている政治家は極言すれば日本を世界の発展から取り残させようと画策している「売国奴」，少なくとも何も解ってない阿呆としか思えません。まあ日本の国力を考えるとハブは二つぐらいはあってもいいのでしょうが
456：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/18(土) 12:01: こんにちは

でも成田は遠すぎるので
とりあえず羽田の埋め立てと国際化、横田空港を実現させてほしいです。
とがずがたりさんは経済が専門ですが
俺は経済はかなりのド素人（政策は全般的に素人ですが特に）
なんでふと思ったことを書いてるだけです。
公共事業全般に関しては需要のあるところは作る
需要がなく作れば赤字必至のところはつくらない方向でいってほしいと
現時点では思っています。
俺が思うに
日本は農村部に必要以上に公共事業を回しすぎて
都市部の公共事業が不足していると思います。
衆議院小選挙区の区割りと一緒あるいはそれ以上にかなり格差があるみたいですからねえ。
ですので
三大都市圏及び政令指定都市の再開発すなわち都市再生が重要なのでは
ないかと思っています。
457：オリーブの木：2003/01/18(土) 14:23: 皆さん、お久しぶりです。今週はばたばたしててレスできませんでした。
ホントは社民支持＠東広島市さん、いらっしゃい。あなたの御活躍ぶり
拝見しています。私もさきがけ結成前は社会党支持者だったのであなた
には親近感を感じてました(笑）。奄美大島御出身なんですね。あちら
は南国特有の独特な味があって機会があれば、南九州ともども一度伺い
たいと思ってます。それにしてもあそこの選挙事情はなんとも言えない
すさまじいものがありますな(苦笑）徳田と保岡との激しい一騎うちは
語り草ですものね。ところで広島空港なのだがに西飛行場ってなんですか？
広島空港と分離している理由を知りたいな。高速道路に関しては圏央道は
作ってもらいたいな。個人的にはね。八王子に友人を訪ねる際、国道16号
を利用するのだがこれがいかんともしがたい。平日利用した日にゃ鴻巣の
自宅から八王子市内まで3時間はゆうにかかる。なんせ、全く前に進む気配
がないんだから(苦笑）　まあ、費用対効果をかんがみて慎重に進めるべき
だとは思うが・・・。都市型公共事業に関して言えばこれまた慎重に進めない
と単に地方から都市へ変わっただけに終わる訳で、中身を詰めて議論するべき
だと思う。それはともかくとしてヒマな時にはちょくちょくレスしますんで
その時は相手してやってください。
458：■とはずがたり：2003/01/18(土) 15:05: >457
お久しぶりです。一週間お疲れさまでした。
研究室に行かなくてはと思いつつ筆箱が無く起きてからずっと捜索中。また失せ物か！ﾏｽﾞｰです。

広島空港と西空港は広島空港が手狭になったのでえらい田舎に広島空港を造ったんですが結局か計画通りか知りませんが元々の広島空港も存続して広島西空港として存続している訳です。基幹路線を広島，ローカル路線を西空港と使い分けて両立を図る方針のようです(札幌に於ける千歳と丘珠の様な感じか？)。

１６号はひどいですね。いつか深夜にも関わらずトラックなどで大渋滞してどうしようもなかったです。八王子バイパスの終点ぐらいから拝島へかけては圏央道以外にもバイパスを造ったようが良いかもしれない。
誰も通らない道東自動車道よりも圏央道が後回しにされるあたりが日本の根本的に矛盾した行政のなせる技でしょう。
459：オリーブの木：2003/01/18(土) 15:12: >>458
どうもです。筆箱ちゃん見つかりましたか？
なるほどそうでしたか。でもそれで採算取れるんかいな？
16号に関して言えばバイパスはもちろん、片側一車線の
区域が複数ありますんでそちらをなんとかすることも望まれ
ますね。ホントにあの渋滞はなんとかならんものか。
音楽聴いてなければやってられんわ、ホンマに。
460：■とはずがたり＠まだっす：2003/01/18(土) 15:22: >456-457
都市と農村に関しては殆ど人が住んでいない土地に立派な県道，中山間地域に行けば県道と平行する立派な広域農道。
これらの施策は田舎を延命できても発展させることは出来ません。

無駄金使って山奥の集落を延命させるよりは廃村に誘導すべきです。
山奥に住んでいる人は別に日本の国土を守ろうとして善意に住んでいるわけではありません。昔は山奥が狩猟なり炭焼きなり生産の場だったわけでそこで暮らすことによって利潤を得られたから住んでいる訳です。いま，国民の税金で暮らしているのはおかしいことです(電気代・電話代なども彼らが山奥から出てくればもっと安く出来る筈である)。彼らが住むことで山が荒れずに残っているというなら，それをちゃんと制度化して補助金を与えるべきであり，今のように(自然を破壊しながら)道路だけが出来ていく状況は即刻止めるべきです。

行政はもっと強制代執行を多用すればいいのではないでしょうか？都市部での公共事業の問題点は住民の説得に時間が掛かり徒に長引いてしまうという点にあります。この辺の論調はリベラルを自認する私でも忸怩たる物がありますが，殆どの人が便利になるのにごく一部の人の我が侭で公共工事がストップするのにはいらいらさせられます。勿論，杜撰な計画は以ての外ですが…。この辺は具体例を以て話さないと水掛け論になるおそれおおし。
461：オリーブの木：2003/01/18(土) 16:24: ＞460
そうですね。私もそう思います。まあ山奥の集落を廃村にするのは
どうかと思うが(笑）成田空港の問題を見てもつくづくそう思う。
この問題は中身を詰めて慎重にやるべきだとは思うが概ねあなたの
論旨に賛成です。
462：オリーブの木：2003/01/18(土) 16:35: 出かけてきます。それではまた。
463：■とはずがたり：2003/01/18(土) 16:37: それではまた。
俺もいい加減がっこ行こう。
464：■とはずがたり：2003/01/18(土) 18:30: えらい奥の方から見つかりました＞筆箱ちゃん
ほんま自分自身に呆れる。
465：■とはずがたり：2003/01/18(土) 18:33: あとは最近見かけない三和銀行の通帳君だが…。
466：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/18(土) 23:04: 明日は
入院された天皇陛下のご快癒を祈り、お見舞いの記帳をしてきます。
皇居前坂下門前特設記帳所にて。
その後、千鳥が淵戦没者墓苑にて献花して参拝します。
さらに通常国会召集に合わせて
自ら心機一転する思いも込めて靖国神社で昇殿参拝します。
それから遊就館を見学します。
それではお休みなさい。
467：自由党支持者～石原シンパ～：2003/01/18(土) 23:18: 追加私の靖国神社参拝は毎回、公式参拝です。（笑）それでは本当にお休みなさい。