悟り全般に関すること【その２】 - 1435059408

1：慧空：2015/06/23(火) 20:36:48: 悟り全般に関することを何でも書いてください。

前回のスレはこれです。
http://jbbs.shitaraba.net/study/12486/#1
479：めがね：2016/07/31(日) 10:22:27: ツヨシさん

自我の私が苦しみをいつも持っていて
それを何かをする事で解消できるのではないかと
衝動が起きてくる現場を見ることができると
「悟り」は終わったのだと思います。

そこから始まるのが「全ては考えで幻」と気付いただけで
まだその色々流れてくる自我の私を守る「言葉」を
幻とは思えていないですよね、それがカルマで

また、流れてきた考えが私の周りをぐるぐる回り選択しなければ
流れて消えていく
それを掴んでしまえば考えが連鎖して経験する行動や考えを起こしまた同じような経験をする
この同じ流れが残っています。

これをカルマと呼ぶのだと思いますが
経験して消化していく流れなのだと今感じ始めています。

最後まで行くと「結果として」そんな究極な客観視が出来るようになっているため
消化するのが早いのかもしくは最後まで行っていなくても時間はかかるけれど
消化できるのかは今の私には解りませんが
理解しているのはこんな感じです。
480：めがね：2016/07/31(日) 10:31:01: 今までの悟りの段階により
理解してきた「全ては考えで幻」などの様な色々あった気付きは
その時気付いただけでそれを物にしたのとは違います。
それを体得することが残っているのだと思います。
481：名無しさん：2016/08/01(月) 01:57:03: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
482：ツヨシ：2016/08/03(水) 12:51:46: めがねさん

返信遅くなりすみません。

> また、流れてきた考えが私の周りをぐるぐる回り選択しなければ流れて消えていくそれを掴んでしまえば考えが連鎖して経験する行動や考えを起こしまた同じような経験をするこの同じ流れが残っています。

しばらく自分に当てはめて考え、また自覚していたのですが、このような連鎖を客観視し、連鎖の渦をこの目で観ていくことが必要なのかなと考えましたが、なぜ自分を守る言葉がこうも頻繁に現れるのか。

慧空さんがおっしゃるように、何か種のようなものがあるのか…。
またなぜ種を植えてしまったのか、など、考えが考えを呼んで混乱しています。
この渦巻き、この考えの連鎖こそが執着だということは承知しているのですが…。

めがねさんは選択するとおっしゃってますが、この考えの連鎖を別の連鎖に変えることは可能と考えておりますでしょうか？

まとまりのない書き込みですみません。
483：ツヨシ：2016/08/03(水) 17:32:19: 混乱しつつも、ひとつ私なりに自覚できたことがありました。
なぜ私は考えを連鎖させるのか？
これも考えなのですが、それは苦からの逃避衝動を元にして私という世界を展開させているんだなと自覚しました。

ひとつの苦を作り、そこから逃避するために新たな考えを作っている。
例えば本を読んでいて姿勢を直すということも小さな苦からの逃避行動ですし、食べることも空腹という苦からの逃避です。
ここは私を知るブログにもありましたが、本当に私の起こす何から何まで苦が起点なのではないか。

何かをしようとする根本には苦があり、その苦があるからこそ世界が展開する、私が存在するのだなと自覚しました。
ひとつの苦を解放したら、また別の苦を解放する。
これを延々と続けている存在なんだなと感じました。

ここで、では執着とは？と自覚したいところですが、まだ自覚しきれていないようです。
もしかしたら、苦の逃避先に思考という考えを作り出しているからか？という仮説がありますが、まだはっきりしないところです。
484：名無しさん：2016/08/03(水) 20:57:59: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
485：名無しさん：2016/08/04(木) 19:08:41: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
486：めがね：2016/08/05(金) 11:31:18: ツヨシさん

返信が遅くなりすみません。
まだツヨシさんには種があるのだと思います
こうしてはいけないと思い込んでいる考えを自覚してみてください
そして下記の慧空さんのリンゴについての記事が理解できるころ
自我の私が苦しみをいつも持っていて
それを何かをする事で解消できるのではないかと
衝動が起きてくる現場を見ることができると思います。
それで終わったと実感し
全ての事がらに絶対はないと理解し

苦に浸るのだと思いますが
>>497の下の方に書いた文章が私の言葉だとあの表現になります。

http://blog.goo.ne.jp/suiku2013/s/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B4
487：めがね：2016/08/05(金) 11:49:54: >>この考えの連鎖を別の連鎖に変えることは可能と考えておりますでしょうか？

私の場合は悟りが終わる前までの
自分を守る考えが終わった後も癖の様に
きているのである程度変える事が出来ると実感しています。

簡単な言葉なので書いても伝わらないかもしれませんが
ようはその時の気持ち次第なのでその気持ちを苦しくないほうだけ
に傾ければ引きずらない、長続きしないと実感出来ると思いますよ。
488：めがね：2016/08/05(金) 13:20:27: 言葉足らずでした
「苦に浸る」は
苦を何とかするために起こってくる衝動に
気付いているので何かしようと以前同様動いてしまうのではなく
せずそのまま苦のままでいることです
489：名無しさん：2016/08/05(金) 16:16:53: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
490：めがね：2016/08/05(金) 17:16:52: >>487
>>488
は
ほぼ同じ意味です。
491：めがね：2016/08/05(金) 17:57:00: 問題を問題だと思うから何とかしようと
衝動がおこり考えの連鎖が起こりますよね

問題は問題だと思うから問題であって問題なことは起こっていない
嫌なことは嫌だと思うから嫌なことに思えるのであって嫌なことは起こっていない

これも
>>487
>>488
とほぼ同じ事を書きました。
492：ツヨシ：2016/08/05(金) 23:05:27: >>491
めがねさん。
何度もレスありがとうございます。

> 全ての事がらに絶対はないと理解し苦に浸るのだと思いますが

見るものは見られるものという、意識を照した先に考えが起こることを理解する。
つまり意識のスポットライトです。

そして、
自分を守る言葉、
それに連鎖して起こる苦、
苦を解放しようとする衝動、
これらに無意識でいることを知り、意識して自覚する。
そして苦から逃避するのではなく浸る。

このようなことかと理解しましたが、
> 問題は問題だと思うから問題であって問題なことは起こっていない嫌なことは嫌だと思うから嫌なことに思えるのであって嫌なことは起こっていない

つまり考えに意味付けしてるのはこの私である、ということを知るだけ。
簡単に言うとこれだけなんですね…。
493：ツヨシ：2016/08/05(金) 23:19:09: 執着や種って一体何なんだろうと自覚しつつ考察しました。
今まさに急に現れたひとつの執着に苦しんでおり身体にも変調をきたしそうな具合ですが、自覚してます笑

苦の出来事からの逃避先として思考があると自覚しました。(苦を何とかしようと思考する)

しかし思考では問題解決にならない場合、苦の思考からの逃避先としてなぜか感情が起こる。

この感情もまた苦しく、その逃避先として思考がある。

この考えのループこそが執着なんではないかと考えました。

ループしているうちに別の考えを作り出し、解決しないまま忘れてしまうのですが、不意に思い出すと苦しい。
これが種なのかなと現段階で考えてます。

しかしこれらすべて、私が意味付けしてるんですよね。
最後にちゃぶ台返しみたいですが、改めてそれが自覚なのかなと思いました。
494：めがね：2016/08/06(土) 07:38:21: ツヨシさん

私が書いたのは結果としてそいった行動が出来るようになり苦に浸って他ほうを選ぶようになるよとか来ました。
今のツヨシさんは種がある為、解っていても行動できないと思います。
それをいろんな角度から書いてみました。

種はコダワリで掴んでないと不安で掴んで生きてきました
その考えは種は絶対こうだっと思っている事なので見つけたなら何度も思い出してとかしちゃってください(^^)
495：めがね：2016/08/06(土) 08:34:21: どうでもいいことを書いていたようです
上記は流してください。
496：ツヨシ：2016/08/06(土) 17:29:41: めがねさん、
いえいえ、どうでもよいなんてことはないです。

どうやら私は仮説を立ててそれを検証するやり方なので、そうに違いないと考えを掴んでしまうようです。

仮説も自覚する。
ただ自覚。

今もまだ混乱してますが、しばらくそれも自覚しまてみます。
いつもありがとうございます。
497：めがね：2016/08/07(日) 10:04:07: ツヨシさん

気を使わせてしまったようでごめんなさい
違うんです
最近、気付きがきまして
以前より自我の私がすっきりしたようで
理解が深まりました。
それによって
悟りが進まないと感じられないことを書いて
その返答をまた書いてと
悟りを進むためのブレーキにもなることを
私がやっていたのに気づきまして
私側の心変わりと言いますか・・・

こちらこそありがとうございます。
498：名無しさん：2016/08/08(月) 14:28:07: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
499：名無しさん：2016/08/09(火) 04:00:23: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
500：名無しさん：2016/08/09(火) 23:02:35: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
501：名無しさん：2016/08/10(水) 20:52:27: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
502：名無しさん：2016/08/11(木) 17:13:01: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
503：名無しさん：2016/08/12(金) 14:05:21: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
504：名無しさん：2016/08/13(土) 07:29:48: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
505：名無しさん：2016/08/14(日) 13:13:01: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
506：めがね：2016/08/15(月) 05:56:58: ツヨシさん

伝えたい事がまとまってきたので
書かせていただきます。
自我のツヨシサンが学んで知って経験をし間違いないと
思い込んでいる。ごくごく当たり前で絶対間違いないとゆう事柄を
散歩の最中でも見ていただけるといいと思います。
目の前の空間が絶対あるのか？？？
木はあるのか？？？
雲は本当にあんなに遠くにあるのか？？？
真理も本当か？？？

自我のツヨシサンが巧妙に思い込んでいるだけではないのか
何度も問いかけてください。全ての絶対のおもいがとけて
カッチカチの考えがふわふわした考えに
変わるころ最後がやってきます。

もっと自我のツヨシサンを幻に感じ続ける視点が待っています。
がんばってください！
507：めがね：2016/08/15(月) 06:03:45: ツヨシさんは
仮説を立てるといってみえましたので
絶対なことは何もないと仮説を立てて
全てを自覚してみてください。
種も見つかると思います。
508：めがね：2016/08/15(月) 06:09:58: 自我の私は
何かを掴み続けて安心しています
それは何かを絶対だと思うことです

自我の私たちは形のないようなもので何か固形物を
持つ事はでいませんが考えは持つ事ができます。
その持っている全ての考えを手放す感じです。
509：名無しさん：2016/08/15(月) 07:28:33: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
510：ツヨシ：2016/08/18(木) 15:53:43: めがねさん。
しばらくこちらを覗いていませんでしたので気付くのが遅くなってしまいました。
書き込み頂いたのにすみませんでした。

> 自我のツヨシサンが巧妙に思い込んでいるだけではないのか何度も問いかけてください。全ての絶対のおもいがとけてカッチカチの考えがふわふわした考えに変わるころ最後がやってきます。

「これも私の考えである」と自覚し、本当にあるのか疑問に思えということですね。
自分でも気づかぬうちに真実を創ってしまいがちですが、それも考えなんですよね。
アドバイス頂きありがとうございます。
自覚をより徹底してみます。
511：名無しさん：2016/08/18(木) 20:30:44: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
512：名無しさん：2016/08/20(土) 07:37:47: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
513：名無しさん：2016/08/20(土) 09:30:15: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
514：名無しさん：2016/08/21(日) 10:24:28: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
515：名無しさん：2016/08/22(月) 20:05:49: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
516：名無しさん：2016/08/23(火) 06:10:52: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
517：名無しさん：2016/08/23(火) 14:18:56: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
518：名無しさん：2016/08/24(水) 13:44:21: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
519：名無しさん：2016/08/25(木) 09:02:25: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
520：名無しさん：2016/08/26(金) 08:15:45: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
521：名無しさん：2016/08/26(金) 23:16:25: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
522：名無しさん：2016/08/27(土) 13:39:10: 　悟りについて、興味深い説明サイトを見つけた。

　　http://breath-awake.com/
523：名無しさん：2016/08/27(土) 18:15:04: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
524：名無しさん：2016/08/30(火) 05:48:08: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
525：名無しさん：2016/08/30(火) 11:43:23: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
526：名無しさん：2016/08/31(水) 23:58:54: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
527：名無しさん：2016/09/01(木) 11:24:02: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
528：名無しさん：2016/09/02(金) 02:44:26: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
529：名無しさん：2016/09/03(土) 05:30:19: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
530：名無しさん：2016/09/03(土) 15:45:35: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
531：名無しさん：2016/09/04(日) 09:44:14: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
532：名無しさん：2016/09/05(月) 06:10:39: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
533：めがね：2016/09/18(日) 06:06:07: 最近、
妻との関係が嫌になってきていました
なんでだろうと考えてたら妻の出す慢やら掴んだ考えが苦しいこと
これが以前より一段と気づくようになったことと
縁起がわかっている事で永遠と終わらない
苦製造機だと気付きました。
別れたい1人になりたいとか蒸発したらどうなるだろうと妄想したりしてました(^^)
妻は悟りを知っているのですが悟りたくないと遊びまわっているのようなタイプです。以前はそれならそれでいいと思っていたのですがそれだと私が困る事に気付き真剣な内容のメールを送りまっした。
このままだとドンドン嫌になるので表に出て来たら指摘していくと伝えました。
考えが出て来たらその直ぐには言わず言葉にもせず感情に囚われからのがれた以降ぐらいにメールします。直ぐに伝える事と面と向かって言うのは苦しいですからね
それによって生活がかなり良くなってきています。
534：隆：2016/09/19(月) 10:32:51: 　別居できないんですか？
535：めがね：2016/09/19(月) 16:29:17: 隆さん
やさしさから書いていただいていると思いますが
私は別居をしたいと思わないですが
なぜ別居するといいと思われるんですか？
536：めがね：2016/09/26(月) 13:22:18: ６月３日に悟りが終わったと思っていたわたしですが
誤りでした(^^)
内容の前後は記憶に無いですが
あの頃、感じた事は私が手に苦を持ったままその苦をどうにかしようと
走りだすダッシュを何度と繰り返すのに苦はなくならないのを感じた事。
衝動からその後の行動せざるを得ないようにさせられていた振動が止まり
その胸にあった何かが無くなりふっと楽になった事。
これが感じた事でした。

これで終わったと思ったあれは
今から思えば一切皆苦をほぼ知った時だったようです。

それは私が持っている苦は無くならない
苦しかないのだから逃げずに立ち向かうしかないと
力がわいてきたのを覚えています。
そして生活の中、当たり前に起こってくる現実に全ては私の責任と
結果起こっていることは私が行動してきた全て私の責任と心底理解していること
私が出した行動が完璧に現実に返ってくることが腑に落ちているため
動くしかない、やるしかない状態になっていたのをおぼえています。
やらないと更にめんどくさい事になるからです。
（縁起の理解がおきたため）

そして行動して苦しんで受け入れて
行動から来る苦はクリアーしていたのですが
衝動からくるく苦は無意識に逃げていました。

終わったと私は思っていました。
しかし、自我の私の空想に巻き込まれているのではないか？！
今までその考えに幾度となく翻弄されてきました。
悟りは先に進んだ人にしか捕らわれがみえません。
私の人生の中で一番嫌なことが後悔です。万が一の事を思い
記録を見ると８月１６日に慧空さんにスカイプでお話していただけないかお願いして
いました。その後何度も何度もお相手をしていただき
９月２２日に痛みの衝動が出てその瞬間その苦を何とかしようとしている私を見付けました。
寝てはいけないと衝動が起きそれを何とかしようとしている私が居ました。
それで久々に考えを手放すことができ嬉しくて、もしかして終わったのかなとまた思い
（はやとちりもいいとこです）
その事を朝、慧空さんに報告したところ
「気づきの切れ味とでもいいますか、最後の気づきは途方もない切れ味というか、深さというかがあるように思うのです。」
と教えていただいてその日「私を知る」の記事を色々読んでいると
この記事を見つけました。

http://blog.goo.ne.jp/suiku2013/e/c27f584fddc9b55cb5224d2ab0c1abf2

上の記事の慧空さんが終わった誤解しそうになったと書かれている付近に
私が居るんだとありありと実感出来次の日の２３日にはゴールが目の前だと
メラメラとやる気が湧いてきて２３．２４.２５日とずーと私にしょうてんをあてつづけました。
３つほと気付きが起きそして昨日の午前中に苦しくて逃げていた大きな衝動が止まりた。

本当は体の反応が急におかしくなり衝動が止まったことに気が付きました。
今まで普通に動けていたことが
文章を打つどうさ、呼吸をすることさえだるいです。
口を開けてボーとしてしまいます。
カゼをひいてある程度の熱がある時とほとんど同じ体の状態です。
その日はそんな状態で過ごしました今日は２日目で
少し慣れてきた部分は有りますが手を上げる動作でさえ重い感じになたままです。
動きだしが重いですが動きだせば今までのように動けるようです。（今のところ）
537：めがね：2016/09/26(月) 13:27:00: 続きです

これほどまで、苦しくて衝動が出ることで動けていたのかと
びっくりしています。
この苦しんでいる姿が私の本質なんだと実感しました。

慧空さんが親身にお相手をしてくださらなければ
たどりつけませんでした。ありがとうございますm(*- -*)m
538：めがね：2016/09/27(火) 12:49:49: ３日目
朝起きて動けるぞ普通だとおもって
２時間ほどしっかり動くと
とっても苦しい
健康な状態の様に５分ほど座ってゆっくりすれば
また戻るのに
１時間ほど戻らない
そこで動けるとおなった時にまた１時間程度動き続けると体が重くて苦しい
スパンがはやい。
話を１時間ほどすると胸の辺りの気管付近に違和感があって結構息苦しい
これも同じように回復が遅い
使う部分でダメージの部分もちがう
539：名無しさん：2016/09/27(火) 22:02:05: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
540：名無しさん：2016/09/28(水) 16:25:27: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
541：名無しさん：2016/09/29(木) 09:18:42: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
542：めがね：2016/11/27(日) 13:06:44: 以前私もかなり気になっていた部分について
書いてみようと思います。
『悟りが進むにつれて動けなくなる』これについて
明確にしたいと思います。
自我の掴んでいる考えを手放す事とそれは同じです。

例えばタバコの吸い殻をポイ捨てしている人を見た時
思わず『何、あの人！！(｀Д´) 』と言って気分が悪くなり、
体の状況は力が入って何とかしたくなるようなこわばった状況になる。
ポイ捨てを掴んでいる人は無意識に行動してしまいます。
動き（言い）たくなくても動くとゆうことです。しかしこれを動けるともいいます。

悟りが終わりる事で有る程度の量の衝動が止まると言います。
衝動に捕らわれににくくなるったり衝動を何とかなくそうと反対に大きくしている事がなくなる
など色々な面がありますが
この衝動とは先ほど書いたポイ捨てを絶対の悪い事と掴んでいる事と
同じようなことです。ポイ捨てはエネルギーが大きくて頻度は少ないとも言えます。
衝動とはこれをやったら楽しい、幸せになると無意識に体を動かそうとすることです。
感情に捕らわれていることです。
その私を突き動かす衝動のエネルギーは小さいですが頻繁に訪れ時間に対する量は膨大です。
その多すぎて頻繁に起こる衝動により、手を持ち上げたり足を動かそうとす事を
考えると同時の様に無意識に突き動かされています。

その衝動が止まった時、相対的なもう一面を体験することで
こんなにも頻繁に小さな感情に突き動かされ行動していたのに気付く事になります。
衝動が止まった時私が風邪を引いて高熱が出た時の様にだるく動きにくく感じたのは
ごくごく普通の生活を送っていましたがそんな状況でも
衝動が止まった時すでに『体を動かし過ぎ』だったからでした。
その後の数日も以前までの動き方が普通でしたので体に限界がきて
動けなくなる事を体験していました。
それほどまでに突き動かされる衝動がない事が動けないと考えてしまうほど
自我の私にとって衝撃なのです。
１週間もすると「うごけない」のそれが「普通」になり
普通の人が急いで生きている様に見えるようになります。
全ては相対的に自我の私は感じます。

その突き動かす衝動が無くなる事で動けなくなるともいいますが
体的には今までの状況が動き過ぎだったとも言えます。そして健康になります。
今までやれていた事がやれなくなると書いてあると
あたかも残念な気分になりますが本質的にはやりたくなくなったと言えます。
私にはやりたいのにやれなくなった事はありません、やりたいことはやれます。

今は動けないとは思っていませんし、眼鏡屋の仕事は普通にできています。
安心して進んでください。全ては相対的です。
543：名無しさん：2016/11/28(月) 10:54:11: めがねさん。書き込みありがとうございます。
安心して進んでください。という言葉が胸に沁みます。
544：めがね：2016/11/29(火) 15:07:09: 読んでいただきありがとうございます(^^)
545：めがね：2017/01/07(土) 12:19:20: カルマが自動で消化され意識が変わってきました。
自動とはただ普通に生きていて経験しただけとゆう意味です。

自我の私は幻と気付いていただけの状況から、
自然と行動できるようになりました。
気分がふわ～ふわ～とマイナスやプラスの
方向へぶれる時観察して考えの連鎖を止めています。
このように書くと自覚のように頑張っているかの
ようですがそうではありません。
一生懸命に感情をみようと思っているわけでは無く、
普通に変化に気づくかんじです。
普通とは「かゆい」とか「痛い」とか感じるのと同じです。

不安になってもイライラしてももう迷いを引きずりません。
ここのところはかなり楽になりました。
自我の私がある限りその考え（感情）に付き合わされるのは
面倒です。これも苦を引きずらなくなるため相対的に
際立ってみえる部分です。
贅沢かもしれませんが
546：めがね：2017/01/14(土) 16:13:39: なんだこれ！！！
全ては考えってこうゆうことか～～～～
超楽じゃん（笑）
ジェットコースターだって（笑）そうゆう意味か～
慧空さん、わざと伝えようとしてないな～
笑えてきた。
最後の悟りは最強だから不安になる癖が無くなったらどうなるんかな？！
自分が怖い（笑）
547：めがね：2017/01/15(日) 07:19:52: 慧空さん失礼いたしました（＞＜；）
悟りが終わり結果的になる状態についていってみえましたね・・・
それがその意味だとは思っていませんでした。
ルンペンとゆう言葉だったり、悪魔にあってもこわくない的な発言だったり
終わったらジェットコースターに乗ってみてくださいとか
私には全然想像できていませんでした。
衝動や考えがあるのに感情が「無い」
今は正直無いと思うぐらいの状況です
（変わっていくかもしれませんが）
（もしくは小さくあるのかもしれません）
昨日の夜怖くて嫌いだったホラー映画を２つ見てみましたが
なんとも思いませんでしたこれを怖いと思っていたんだ～って感じでした
現実不感症みたいこんな言葉あるのかな？！
でも今までの記憶としてこれは良いこと悪いことがあるから
その考えはくるため現実に対応できなる事はないです。
しかし生まれ変わりがあるとしてもし記憶が無くなりこの悟りの状況で
生まれ変われるのであれば周りの人が怒っていていても喜んでいても
感情的になっている人をみると騒がしいな～と見ている程度なのかもしれません
（妄想です）

悟りが終わっていれば現実を変えたいと思いにくくなるだろう不安がないのだから
不安や恐怖を軸としてい現実を選択し進んできた生き方が
ガラッと変わるのだからこらからどう生きるか考えようと思います。
548：慧空：2017/01/15(日) 20:08:41: めがねさん
この寂しい掲示板に書き込んでいただき、ありがとうございます。
特に申し上げることはありません。(^^)/
549：めがね：2017/01/16(月) 18:19:02: 慧空さん

>>特に申し上げることはありません。(^^)/

これは「君も悟りが終わってるよ、間違いない！」と
とっていいのでしょうか？！(^^)
550：めがね：2017/01/18(水) 01:23:09: 皆さんへ
これを読んでいるとゆう事は悟りに興味がある証拠です。それは言い訳できないほど明確な事です。この掲示板は無料で質問は自由です。
これは冗談ですが質問しても無視されることもあります。また馬鹿にされることもあります。
その壁を乗り越える事が出来ないレベルのぐらいの気持ちだからこそ
551：めがね：2017/01/18(水) 01:32:19: 悟りが進まないんですよ
私にとって悟りは良い事でした。
これを読んでいるあなた自我そのままの自分で生きてみてください
摩擦が大きくて苦しいでしょう
その代わりに抑えている今も同じくらい苦しいのですよ
気づいてください！！！
552：めがね：2017/01/18(水) 01:36:37: 久ひさに会った同期の
悩みを聞いていて
この掲示板で鬱憤を爆発させてもらいました
失礼いたしましたm(_ _)m
553：名無しさん：2017/01/31(火) 16:24:15: 悟りに興味のある皆さんこの文についてどう思われますか。
　　↓

http://ssovretawssov.web.fc2.com/sub20.html
554：名無しさん：2017/02/06(月) 14:10:14: >>77
余計なことを考えてるからでしょ。
でも青信号になったら素直に渡ればいいだけだから。
>>79
逆だよ。我を開放する。考えすぎ。
>>82
悟ったらぶっ壊すものはないんじゃないかな。
方向性が違う気がする。
>>83
その通りだね。
>>84
苦しみは全て消えると思うよ。
たぶんね、いつ死んでも後悔はしないと思う。
自然の摂理ってそんな簡単な言葉じゃないと思うよ。
もっと大きな視点で見ると死ぬことは普通のことだよ。
悟りきることがないのは悟ってないから。
>>86
それは諦めじゃないかな。
>>91
それは違うよ。
道徳的に素晴らしい人間と悟るってことは全然違う。
>>92
孤独の羊さんは悟っているのではないですか？
>>93
その通りなんですが、>>94-95これは自分の理想のような気がします。
そういう大人がたくさんいれば素晴らしい社会なると思います。
>>104
まだ自分を生きてないのだと思います。
そして、自分を知らないのだと思います。
悟りへの旅は楽しいですよ。きっと孤独な羊さんなら楽しいと言うはずです。
まだここの掲示板におられるのでしたら返事してください。
悟りへの道へ導きましょう。と言っても人へ導くだけですが。
私は悟りのことがあまりよくわかってません。
ですがその人が嘘を言っているのかそれだけはわかるつもりです。
>>115
孤独な羊さんは私と似てますよ。
真実が見たいんじゃないですか。
そして悟りというものに期待している。だけど、その期待する気持ちが邪魔してる。
そして、悟りへの道を知らない。
>>157
共感できますよ。
>>164
求める人には導きたいです。孤独な羊さん今いますか～～～？
悟りへの正しい道があります。人へ導くだけですが、その人についていけばきっと悟れる日が来るでしょう。

すいません。いきなり長く。答えるの限界です。
555：めがね：2017/02/28(火) 14:39:04: 3週間ほど前に
焦って不安になってドタバタ動いていたカルマが解けてなくなり平穏になりました
それの流れだと思うのですが
この世界が私そのものだと腑に落ちました。
パッパッパと世界が連鎖しているのを何度見ても
ただ点滅しているとしか思えませんでしたが慧空さんのおっしゃっていた
パッパッパと考えから映し出されている世界が私だとこんな流れでわかりました。
その考えの連鎖が縁起であり、私はその考えの一部でした。なので私の気持ちも幻でした。（笑）
以前までは自我で過ごしていましたが今は全体意識よりで過ごしています。

生活の中で体で感じる変化もあってスマホを触っていると数分で指や手がビリビリして痛くて触れなくなります。
人や動物を怒らせると電話でも近い空間でも頭の中がビリビリとなります。
スマホの時と同じで電気ショックのようです。
これも考えなんですけどね
556：めがね：2017/03/12(日) 12:35:38: そろそろ終わりのようです。
何も掴めなくなって約５か月
大半のカルマが無くなったようです。

苦を何とかしようとまだおもっていました
無意識の様に動く考えはそのままにして

この自我の仕組みの中でどう生きていくか
幸せを求める行動をやめることにしました
自我の仕組みとして幸せを知ることで相対的に
苦の考えを作ってしまいます。
わざわざ自分から揺れ動く考えを作らなくても
いいという理解です。

おわり。
557：麒麟：2017/04/16(日) 03:51:32: >>556
どうもー
何も意識しなくても最初からあるのが悟りですので、わからなくていいんですよ
558：名無しさん：2017/04/16(日) 08:52:08: 麒麟さん、超お久しぶり(^o^)
２年ぶりですか？w
559：慧空：2017/04/16(日) 08:53:40: 上の書き込みは私です。
560：麒麟：2017/04/27(木) 06:08:12: >>559
超お久しぶりですw
561：竹槍：2017/04/29(土) 02:10:30: こんにちは！
慧空さんに質問です。

解脱したら、意識が頭頂から抜けて死にそうになるって、
よそで聞いたことがあります。

解脱したら、他人のエネルギーを借りなければ、
言葉もしゃべれなくなるって、よそで聞きました。

本当ですか？
562：慧空：2017/04/29(土) 21:02:31: 竹槍さんへ
表面的な知識を得てもどうしようもないですよ。
人に聞くより自分で確かめられたらいかがでしょう。
563：竹槍：2017/05/03(水) 11:06:01: 私に出来るでしょうか？
564：慧空：2017/05/03(水) 20:38:22: その問いは、私（慧空）ではなく自分自身に問うてください。
565：麒麟：2017/05/08(月) 12:47:41: >>561
意識が抜けるのは、元からですよ
意識という言葉は誤解しやすいので、存在が消えると言う方がよいです
あるという感覚が体と同一化しているのが、全体に広がっていると気づき、その全体が無限と同居しているという理解が生まれるのです
喋れなくなることはありませんよ
その表現も、誤解を与えています
喋ることは私の認識よりも先にあるのですから、まあエネルギーという言葉も好きではありませんが、ただあるようにあるだけなのです
縁によってあるだけ
空なる無限に縁によってある世界が展開しているわけです
しかし背中にあるエネルギーが抜けるというのことに関しては真実です
それが上方にとかには大した意味はありません
背中にある重みと胸にあるつっかえが消えてしまうと安堵に包まれます
それは副産物であって、それをするわけではありませんよ
この世界が事実ではない、現実ではないと確信したときに、自然とそうなるのです
するべきことは、真に迫ってきているかだけなのです、本当に自己の問題となってしまったら、抜けるまで止めることは不可能なので、いつか抜けてしまいます
まあ僕が解脱したかは大変疑わしいですが笑
566：麒麟：2017/05/12(金) 07:47:23: 喋れなくなるかも、、、
ほんとに気絶するかもしれません
でも、そこに行くには、とてもキレイなこころがいる
だから修行し続けたんだ仏教徒たちは
567：竹槍：2017/05/19(金) 07:44:29: 久しぶりに覗いて見ました。
慧空さん、麒麟さん、お返事ありがとうございました。
568：佐藤：2017/05/19(金) 21:12:10: ＞ただあるようにあるだけなのです
＞縁によってあるだけ
＞空なる無限に縁によってある世界が展開しているわけです

麒麟さんは、断定されている感じがするのですが、
私の感覚でいうと、不透明という感じがいたします。
空という認識は、空があると断定することにはならないと感じます。
縁があるという認識もしかりです。。
569：麒麟：2017/05/20(土) 01:03:04: >>568
世界は縁によって成り立っていますが、空には縁はありません
空に至る縁はありますが、それも、世界でのことなのです
もちろん空があるとは言えません
あると認識されれば、それは、空ではないとなるからですが、ないともあるとも、言えないそこは、坐禅や、動きの中の瞑想等々で、そこに入ってしまうしかない
そのように今は思っています
私が以前に書いていた時とは、また、違うことに気がついて、恐らく、解脱とは、光明に消えることだろうと知的には理解されました
が、普段の、貪りや怠惰からくる願望、つまり明日に夢見る癖が、抜けないので、ここで止まることはできません
つまり死ぬ勇気は、とてもじゃないですが、ないのですが、たぶん、この心の大掃除がいると思ってきたのです
しかし、これが、最終点かは、わかりません
ひとつ言えるのは、明らかに以前にはなかった点にいるということですか
570：佐藤：2017/05/24(水) 22:18:08: ＞世界は縁によって成り立っていますが、空には縁はありません
＞空に至る縁はありますが、それも、世界でのことなのです

この辺りは、教科書的で、洗脳されていらっしゃるかもと思いました。
縁の識も空の識も普通の識と違いはないと思いますがいかがでしょうか

＞恐らく、解脱とは、光明に消えることだろう

これは、光明に消えるか（再度産まれないか）どうか不透明という事かなと思います。
私の感覚でいう解脱は、麒麟さんから見れば、もっとも大した事ない状態といえると思います。

＞心の大掃除がいる

心がゴミばかりでもOKという表現が近いかと思います。
571：めがね：2017/09/27(水) 15:43:12: >>536

面白い事が解ったので書き込みます。
最近、離婚についての話がはじまり
数日間の妻との会話により、妻との執着などが消化され
大きな変化がありました。
足がだるく貧乏ゆすりが出来なくなりました
それすらもだるく動かしたくない。感じです。
自我とシンガの融合が起こったような感じも受けます。

私の悟りの最後の肯定が終わったのがいつだろうと
掲示板を見るとほぼ1年前の事でした。
何もつかめなくなってから、消化されるまで1年かかりました。

まさしく衝動を止めたあの日と同じようにだるい状態になりました。
これによって面白い事がわかりました。衝動を止める事で一時的に
手放せるカルマが無くなった時の体の状況を体験する事が解りました。
その数日後慣れたかのように戻り
カルマが自動的に消化され同じ状況になるようです。（笑）
また、妻との縁も必要な流れで感謝しています。
572：慧空：2017/09/27(水) 20:06:32: めがねさん
書き込みありがとうございます。
奥様とのことは何と申し上げればいいか、言葉に困ります。
なるようになるしかなかったのでしょうが。
573：めがね：2017/09/28(木) 13:07:43: 慧空さん
コメントありがとうございます。
妻との事は珍しい形態の離婚でして、なんと言いますか
妻が独り立ちするための離婚になります。
夫婦仲はわりと良い方じゃないかと思います。
子育てが終わりそうな3年後に向けて前もって相談を
してくれたんです。

40代後半の女性が新たな人生のスタートを切る
かなり大変なチャレンジだと思うんですよね～
前むきなので私も嬉しくてお応援する気持ちで
いっぱいなんですよ！

こんなこと書くと変かもしれませんが
私の人生はシナリオ通りに大筋はきているし、
そのための離婚でありそのための大変な夫婦生活
だったと思えるんです。妻の個性も今は愛おしいです（笑）
後はお応援するのみかなと、だいぶ楽になりそうです♪

また時間のある時にスカイプで雑談しませんか？！
574：慧空：2017/09/28(木) 17:24:43: めがねさん
そうなんですね。
大人同士の離婚という感じですね。

夫婦を含めた男女の形はいろいろですよねー。
そして、いろいろな形があっていいんだと思うんです。
ただ、大切なのは、人生もそうだと思いますが、
節目節目でちゃんと納得できているかどうかだと思うんです。
納得さえできれれば、なんでも有りなんだと。

スカイプ雑談、いいですよ。
お暇なときにでも声をかけてください。
575：めがね：2017/09/29(金) 11:55:28: 慧空さん
確かにそうですね。
今私は、やりたいこと→現実で起きてくること→それの大半はめんどくさい事→置いておくともっとめんどくさくなるので進んでやる→そうして生活していると解っちゃいるけど楽しい事はないのかと考える、それはやっぱりないよね。じゃあやりたいことは？と考えると現実で起こってくること。

こんな感じでループしていて、めんどくさい事をコツコツこなすことに行きついています。
それが現実に真面目に向き合うこととゆう事で結果的には節目節目で納得できている事となるんだろうなと思いました。

今回の頂いたコメントで考えた結果、スカイプでお聞きしたかった半分が解決してしまいました。
こちらでもう一つ質問させてください！

例えしか書けないのですがこの感覚を真我というのでしょうか？

・合ったすぐに外見ではなくやばい人（害を及ぼす人）だと気付く感覚
・悟ってもいない時に慧空さんのブログが悟りの本質を突いているとゆう感覚
・知識がないのにもかかわらず。悟りを進んでいく途中に酒を飲んでいる事がおかしいい。やめる事となるだろうとゆう感覚（性欲もそうでした、欲が苦しい事だとも知らなかった）
・人生のシナリオがある感覚

書いた全てが同じものか解りませんが
いつも一緒にいて、導いてくれるこの考えは慧空さんは何と表現されているものでしょうか
教えてください。
576：めがね：2017/09/29(金) 12:43:27: もう少し付け足します。
その考えは大人的で愛があって、客観的な考えです。
自我の私が腑に落ちるまではその考えと葛藤します。
577：慧空：2017/09/29(金) 17:18:24: めがねさん

真我やその感覚についておたずねですが、正直なところ、私には難しいです。
なぜかと言いますと、一つは、真我の感覚があったのは小悟のときから、大悟に至った暫く後までの期間であり、
その後は真我の感覚は消え去ってしまい、いまとなってはその感覚の大半を忘れてしまったからです。
もう一つの理由は、真我やその感覚については、悟った人それぞれの感覚でしかなく、これだと決まったものがないからです。
また、悟りの階層を進むに連れて真我に対する捉え方や感覚も大きく変わっていきます。

それでも忘れかけた記憶を辿って、私の経験から言いますと、
小悟階層の前半は、すべてはひとつという感覚が真我の感覚かなあと思っていました。
小悟階層の後半では、思考が減って意識が大分クリアになっているときに起こるすべてをただ観ている観照意識が
真我やその感覚なのかなあと思っていました。
大悟階層に入って直ぐ後ときは、観るものは観られるもの感覚が起こり、
観るもの（主体）と観られるもの（客体）とが一体になったような感覚が起こりました。
このとき、それまで乖離していた自我と真我が表裏一体に融合したかのような感覚になりました。
確かその後、真我も考えにすきないということが府に落ちたこともあってか、
真我の感覚が消え去っていきました。
真我も捨て去ったと言ってもいいのかも知れません。

私の場合はこんな具合です。
あくまで人それぞれですから、めがねさんはめがねさんの真我の捉え方をされたらいいんだと思いますよ。
578：めがね：2017/09/29(金) 18:24:30: 慧空さん

沢山のコメントいただき、
ありがとうございました。m(_ _)m