STAP紀行3 - 1541544276 - したらば掲示板

1： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/07(水) 07:44:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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357：小野小町：2018/11/14(水) 18:45:19: それで小保方さんがESコンタミ犯だと世間に思い込まれ、早稲田大学は文科省の
圧力に負け、学の独立を放棄して、小保方さんの博士号を詐欺師のようにはく奪し、
文科省に土下座したりね。ぺっ。
358：鉄：2018/11/14(水) 18:49:52: 小町姐さん。うちのマンションの隣のマンションから毎朝ジジイのカアーーーペッってのが
聞こえますぜ。勉強に来ます?
359：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/15(木) 00:34:02: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
360：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/15(木) 07:55:51: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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361：在原業平：2018/11/15(木) 08:00:01: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
362：小野小町：2018/11/15(木) 08:04:41: お気に入りはガンバレブログで楠本さんがOoboeさんのパートナー氏の理研理事長への
申し入れ書をアップしてくれてるわ。和モガさんも不服申し立て書を提出して受理されていることを
書かれている。
363：在原業平：2018/11/15(木) 08:17:14: パートナー氏の申し入れ書のmtESはntESだね。ミスタイプしてるね。一応受けている説明で
解析されたサンプルが本物で若山さんによって入れ替えられて居ないと判断できるものは
何もないぞという主張は合理的だね。
他の資料にある付箋のMTAに関する説明は間違いを含んでいるけど、本文にはないから
問題ない。若山持ち出しリストにあるntESG1は太田論文のG1ではないということは以前指摘しているから
いいよね。論文は2005年だ。あのサンプルは2002年で若山さんたちの別の実験のもの。
そもそも太田ES4種(日経サイエンスでは6種の筈だけど)はMTA不要判断されているものだから、その後の
移動も電話一つで問題ないる。個人の所有物になってしまってるんだからね。
それに対してFLS-Tはこの時点ではイレギュラー処理されていて、若山さん個人管理の細胞となっているが
STAP論文関連細胞であるから本来はMTA契約されていなければならなかったものだ。最初に戻って、
MTAはなぜ結ばれなかっのか、この時に結ばれていないのに後に結ばれた以上、何か約束の覚書が
あると推測されるから、その開示を願うという方向になっていくはずだ。
この覚書が無いと最初にMTA手続きをしなかったことは違法行為になる。
364：小野小町：2018/11/15(木) 08:21:47: 和モガさんの不服申し立てはまだ内容が分からないわね。
365：在原業平：2018/11/15(木) 08:28:41: 最初の要望書は分かってるけどね。和モガさんはFES1の最新技術による再調査を
要望している。ここには二つの理由がある。
①FLSは本物である。
②理研の解析したサンプルは若山さんらによって入れ替えられている可能性がある。
そこで
③最新技術を使えばFES1とFLSもしくは129/GFP ESとの違いが出るはずだ。
という要望になる。
366：閲覧者：2018/11/15(木) 08:38:16: ①は確定してない。③は和モガさんの判断で、理研がそう思わないこともありうる。
②だけは論理的に間違ってない。

ここはパートナー氏とも共通する疑義で、無論我々もそれを共有している。
桂報告書の論理は証拠能力判定の根本から崩れていて、間違った結論になっているから
取り下げろと言う要望になっていくと、政府も理研も対応せざるをえなくなる。
世界に発信している間違いで、STAP細胞論文どころでない間違いだ。
取り下げないと末代の恥だ。松崎たちのBCA報告はハーヴァードでの検証BCA報告にも
そのまま無批判に援用されているくらいだ。米国で検証された事実は酸浴実験で
自家蛍光細胞以外作れなかったということだけだ。
367：小野小町：2018/11/15(木) 08:58:53: 10%のコンタミはCD1のコンタミということであって、それがTSであるのかESであるのかの
検証はされていないから、桂報告のTSコンタミ示唆は証明されていないものね。
ハーヴァードはそれを無批判にTSだと決めつけてるのね。桂報告書自体は用心深くそれを
TSであるとは書いていないのよね。丹羽さんのTSはCD1だと書き、CTSに10%程度の
CD1らしきものが含まれていると書いていて、JAKiの実験で使われたBFP入りのES細胞が
CD1で無かったかという検討をしていないわね。
368：在原業平：2018/11/15(木) 09:04:24: TSだとはっきり書いたのは遠藤だね。早とちりしているんだ。これはBFPのES細胞を提供したのは丹羽さんもしくは笹井研の
人に決まっているので、確認したら分かることだ。桂報告が微妙に用心深く書いているのはESである
可能性に気づいていたということを快速させるものだ。彼らは丹羽さんにこのことを聞かずにこういう
書き方をしたと思うね。聞いてCD1でなかったら、コンタミされているCD1はTSだと書くでしょう。聞いてCD1だと
分かったらこれをTSだと和のめかすことは不可能になる。だから聞かなかったと推理するね。
まさかJAKiの実験時のものと気づかなかったなんていう言い訳はないでしょ。
論文をよく読んでからSTAP細胞はESだと結論したんでしょ。
369：名無しさん：2018/11/15(木) 09:11:48: 301名無しゲノムのクローンさん2018/11/14(水) 11:34:43.84ID:3BgGiPlF0
擁護は汚墓方の本性を知らないんだよね
この女は不手際とか嘘とか問い詰められると逆ギレ大爆発。豊田真由子も座りションベンの聞くに堪えない罵詈雑言暴言の嵐
笹井も若山も丹羽も人前で突然これをやられた、直接見た人も衝撃をうけ伝え聞いた人も驚くばかり
笹井と若山はこれが原因で入院、セクハラされてきた訴えると脅迫されたから
こんな幼稚園児みたいな人間はそれまで職場にはいなかったが大学や高校では有名な性格だった
だから汚墓方潰し汚墓方外しに全員が納得同意して内部情報がマスコミにリークされまくることになった
STAP論文がどうのとかいう話ではないんだな
汚墓方退職後に理研から論文掲載料の請求が行ったのもそういうこと、汚墓方は最初からいなかったことにされた

303名無しゲノムのクローンさん2018/11/14(水) 12:53:53.32ID:3BgGiPlF0
>>302
僕はケヴィン・コスナーになりたい、君をシンデレラにしてあげたいなんてっていってたのに、偉い上司に対していくらなんでもありゃねーわ
研究者に向いてない以前に社会人として失格

305名無しゲノムのクローンさん2018/11/14(水) 15:57:06.20ID:3BgGiPlF0>>306
汚墓方逆ギレ大爆発事件は早稲田と東京女子医にもすぐ伝わって誰がこんな人育てたんだと責任のなすりあい、STAPあるないの話じゃないわけ、そんな論文どうでもよろし
370：在原業平：2018/11/15(木) 09:25:45: 快速させるもの→推測させるもの
和のめかすことは→仄めかすことは
371：鉄：2018/11/15(木) 09:31:27: >>369

録音テープを週刊誌に売ったら金になるぜ。あっぽ。相変わらずの知恵遅れだな。
372：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/16(金) 07:01:51: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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373：在原業平：2018/11/16(金) 07:43:07: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
374：小野小町：2018/11/16(金) 07:44:34: お気に入りは変化なしよ。
375：ヘーゲル：2018/11/16(金) 07:52:01: 本題頼むぜ。
376：カール・ヤスパース：2018/11/16(金) 07:52:48: 本題、何でしたっけ?
377：デラ・ストリート：2018/11/16(金) 07:53:54: 若山さんはなぜ自分の血液を提供したのか。
378：ペリー・メイスン：2018/11/16(金) 08:00:06: 若山さんは記者会見で自分はキメラ実験を手伝っただけで、研究と論文に関しての
責任は小保方さんにあって自分にはないと言い訳した。このことは手記が出て、
嘘だと小保方さんに反論されたんだが、客観的証拠や証言が無かったところに、
木星さんが持ち出しリストを取り寄せた後に、若山さんの血液サンプルが
存在していることを発見して、何がキメラだけだと糾弾したんだね。深々と
関与しているじゃないかと。
379：小野小町：2018/11/16(金) 08:04:22: その矛盾によって、彼は嘘の言い訳をしていると判明したのね。この会見の最大の嘘は
もう一つの放医研の解析が第三者解析であると言った嘘だったわね。自分が無実であったら
これらの嘘は不要のはずね。嘘をついているということは疚しいことがあるからだわね。
380：一言居士：2018/11/16(金) 08:12:17: 他方、自分の血液を提供したということは小保方さんの細胞は本当に多能性細胞であると
信じていたからだという推測を可能にするものだね。我々は小保方核使用ntES論だからね。
若山さんは小保方細胞を真の多能性細胞であるとは思っていないと考えていることになる。
ただ、何物かではあるから、自分の技術を加えて、その核の性質を見ようとしたんだと
考えている。しかし、ntESはヒトに応用するとき倫理問題をすり抜けることはできないと
若山さん自身がよく知ってる。そこでどうしてヒト細胞の酸浴STAP化を考えたのかという
問題が出たということだね。
381：閲覧者：2018/11/16(金) 08:19:28: で、西川さんは血液の専門家なわけだね。西川さんがヒト細胞でやってみないのと
アドヴァイスした可能性を考えたな。つまり、若山さんは西川さんにこの研究は自分が
小保方細胞核の性質を見極めるためにntES化して調べている最中であるということを
言わないままに、論文が通らないからとTCRのアドヴァイスを受けたりもしている。
若山さんはこれがどんな結果になるか分からない今の段階ではヴァカンティのみならず
西川さんにも言いたくないから、キメラはスタンダートな手法で出来たことに
したままなんだと。
382：在原業平：2018/11/16(金) 08:26:40: 西川さんはマウス体細胞からキメラができたと思い込まされているんだよな。
人間の体細胞で試すべきだろうというのは誰でも考えることだね。体細胞なら
倫理問題はない。事実ならiPSより一枚上なくらいだ。でも、小保方さんの
酸浴細胞はそのままでは試験管内分化するのみで、決してスタンダードな
プロトコルに従ったテラトーマも、キメラも形成しない。でも、何物かでは
あるんだからntES化して調べている最中なんだね。まだ何かわかっていないんだから
ヒト細胞でも試しておいて変だということもないでしょということか。これって
西川さんのアドヴァイスでなくてもありうることだな。
383：小野小町：2018/11/16(金) 08:31:37: そういうことか。若山さんは別に捏造論文を作ろうとしているわけじゃないのよね。
この論文を書かせてティシュー誌に掲載させたら終わりなのね。どうせ再現はできない。
ヴァカンティから小保方さんを奪って助手として山梨大学で小保方さんの酸浴細胞の
ntES論文として堂々と発表させようとしているのね。予算の取れる研究課題になる。
ティシュー誌に掲載させたものは間違いだったのだと。
384：在原業平：2018/11/16(金) 08:35:25: そこは後にヴァカンティとの間で問題になるだろうね。若山さんはむしろ
STAP細胞の研究から小保方さんを引き離したかったんじゃないの。
自分の弟子だったら止めさせただろうと語ってるね。彼女の熱意を見て、
自分の研究の畜産の方で新天地を切り開いてもらいたかったんじゃ
ないのかな。
385：小野小町：2018/11/16(金) 08:39:24: でも、酸浴の成果がどうなるのかはまだ分かってない段階よね。山梨に持ち込もうと
していたと考えても変じゃないわ。ヒト細胞もまだわかっていないんだから、調べておいて
おかしくない。なんでもやっておいて、比較していくんだわ。最悪、酸浴細胞から
小保方さんが離れても、彼女ならntES分野で畜産貢献できると思ったんじゃないの。
彼女ならマンモスを復活できると。
386：ドクター・ワトソン：2018/11/16(金) 08:43:23: 倫理問題に抵触しない範囲で研究は何でもありだからね。ここで問題になるのは
手記に書かれているヴァカンティの言が本当なら、彼女は酸浴細胞で論文を
一本書かない限りはヴァカンティの許を離れられない。研究は何をやってても
捏造でもなんでもないからね。エイプリルフールでもいいんだよ。そんな論文を
書きさえしなければ。でも、若山さんは書かせなきゃいけなかった。
387：小野小町：2018/11/16(金) 09:06:59: 彼女はGOFでキメラができなかったとき、できないなりに論文をまとめて
米国に帰ろうとしたわね。
その論文なら捏造論文にはならなかったわよね。
388：シャーロック・ホームズ：2018/11/16(金) 09:11:22: 無論そうだけどね。論文を書いたら自由になるんじゃなかったのかね。
小保方さんはどうして帰ろうとしたのかね。論文を書いて自由になったら、
彼女はヴァカンティの許可を得て、若山研のメンバーになるんじゃなかったの。
389：ドクター・ワトソン：2018/11/16(金) 09:15:44: そこのところがね。論文をまとめようとしたと書いてあるが、米国に帰ろうとした
とは書いてないんだよな。
390：ペリー・メイスン：2018/11/16(金) 09:17:50: もう少しやってみようと引き留めたというのは確かみたいだけど、米国に帰ろうとしたから
引き留めようとしたのかどうかは明確にはなってないよな。
391：孤舟：2018/11/16(金) 09:24:06: 阿久悠から電話だぜ。
392：小野小町：2018/11/16(金) 09:27:38: あ、そ。

youtube.com/watch?v=9ckv6-yhnIY
393：オー、ロード：2018/11/16(金) 09:28:43: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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394：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/16(金) 19:32:34: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
395：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/17(土) 07:36:46: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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396：孤舟：2018/11/17(土) 08:45:48: 阿久悠から電話だ。
397：在原業平：2018/11/17(土) 17:18:45: 小町ちゃん、ジンライムね。
398：小野小町：2018/11/17(土) 17:21:05: 楠本さんがたくさんアップしてくださって分かりやすくなったわね。
399：在原業平：2018/11/17(土) 17:28:12: Ooboeさんのこの件だね。
>>
260：名無しさん：2018/11/13(火) 08:30:52
おはようございます🎵

ちょと、ちがうんだよなぁ
今晩に

261： Ooboe ：2018/11/13(火) 08:33:01
いまのは私
名無しではありません

262： Ooboe ：2018/11/13(火) 08:36:09
スマホ機種
替えました🙋✌️
400：小野小町：2018/11/17(土) 17:30:15: MTAに関する認識はOoboeさんの間違いだとすでに聞いていたのね。審査委員会で検討済ね。
>>
264：小野小町：2018/11/13(火) 08:43:01
あら、Ooboeさん、いらっしゃい。MTAに関する認識の違いね。それがちょっとちがうとこね。
今晩ね。楽しみにしてるわ。
覚書を開示請求されてみたら?
無いと言われたらどうする?
401：在原業平：2018/11/17(土) 17:32:53: Ooboeさんは松崎がFES1に関して理研の幹部に若山さん経由で入手したということを
知らせずに解析に入ったといってるんじゃなかったかな。今も根本さんのところに
書き込み中だね。
402：小野小町：2018/11/17(土) 17:46:20: 若山さんがSTAP関連サンプルを一旦MTA無しで持ちだしているのに、後に
事後的にMTAを締結している理由を聞かないとね。だから必ず事前に覚書を
交わしているといってるのよ。これを開示請求したらいいのよ。これが無かったら
なぜないのかと問うことになる。今回の楠本さんのアップ資料でどこの機関も
内規に従って、気持ちいいくらい、的確に処理しているでしょ。これが当たり前なの。
理研のFES1サンブルのMTAを問うのはずれてるのよ。FES1が研究者管理のサンブルと
認可されているというのは理解できたでしょ。でもスタップ関連サンブルは
特許申請される予定のサンプルだったんだわ。理研の事務屋はアホではないと
言ってるでしょ。必ず、内規に従わない事情があった時には覚書を交わしているわ。
403：在原業平：2018/11/17(土) 17:58:47: MTAがあるべきだというのはFES1をはじめとする調査のための移動の太田ESではなくて、
STAP関連試料だ。付加価値認識は4月には特許本申請する予定なんだから当然だよね。
でも論文発表までは秘密にしたかった。だから若山さんを信じて、個人管理に
属するものという形で持ち出しを許しているんだよ。そのままだと違法だから必ず
覚書で事後締結を約束しているよ。論文アクセプト前にMTAすると山梨大に研究の存在が
ばれるじゃないか。
404：一言居士：2018/11/17(土) 18:05:20: 覚書があればこういう判断は何も違法ではないよ。ただ、若山さんは信用されて
持ち出させてもらった資料を勝手に研究者個人に属するものとして、放医研に
勝手に調査依頼した。これは松崎がノフラーブログに若山さんと協力して
事実を解明していくとメールしている。この時点でアウトだね。若山さんは
容疑者の一人だ。
Ooboeさんが一生懸命に訴えているのはそのあたりの事情だね。
405：閲覧者：2018/11/17(土) 18:13:04: 和モガさんの意志とも共鳴するところだな。畢竟すると桂報告のESコンタミという
結論は証拠の信憑性調査が杜撰ということだ。若山さんは自由に中身を入れ替えられてるじゃないか
という批判だ。こんな調査結論は国民の良識からして受け入れられない。そういうことでしょ。
406：小野小町：2018/11/17(土) 18:50:21: 今回、パートナー氏は若山さんの持ち出しリストに触れたわね。ここにG1があって、
それを太田さんの論文と絡めた。でもこれは太田さんのではない。だからスルーされたのよ。
ある意味好意的にスルーしてくれたのよ。太田さんの論文とntES-G1,G2の矛盾指摘はそういう
論旨の上に載せてはだめなのよ。FES1,2と一緒に提出されているntES-G1,G2の
親の雌雄が論文と違っているのにどうしてFES1の信憑性を担保できるのだと突きつけないといけないのよ。
MTAを調査資料にも必要と間違えて指摘したから、彼らはsTAP関連試料のMTAが事後になった
説明をしなくてよくなったるでも、もう彼らは切腹して腸が出てるんだから、早く介錯してやんないとね、
407：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/17(土) 21:48:24: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
408：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/18(日) 06:27:56: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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409：在原業平：2018/11/18(日) 06:29:04: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
410：小野小町：2018/11/18(日) 06:37:36: お気に入りは花盛りだわ。DORAさんは晩年のマイナーなピアノ奏鳴曲ね。
411：在原業平：2018/11/18(日) 06:43:51: 僕あれ聴いたことないよ。何種類もお持ちなんだからいよいよ驚くね。我々の
時代レコードは高かったからな。やっぱり評価の高い曲から順番に買い求めるんだよな。
412：小野小町：2018/11/18(日) 06:45:46: 今の人はいいわね。過去に録音されているクラシックの曲はほとんどユーチューブに
アップされているんでしょ。
413：在原業平：2018/11/18(日) 07:03:33: ベートオッフェンさんは晩年は難聴で、意思疎通に筆談してたというくらいだものな。
音大の先生で絶対音感のある人が町を歩きながら聴こえてくるものをなんでも楽譜に
書きとる訓練をしていたという話があって、山でさえずっている野鳥の鳴く音まで
五線譜に筆写していたというね。
特殊な才能というのは実在しているんだよな。頭の中で作っている音楽を譜面に
落としているベートオッフェンさんて異常な能力だよな。訓練でできることと
絶対音感という天性のものと両方ないとできないね。
でも、聞こえないというハンディは彼からタクトを振る喜びを奪った。彼の頭の中では音楽は
ものすごい速さで進んでいくんだよな。情緒は走る。でもオーケストラは演奏している指の動きの
速さに物理的限界がある。それに、聴衆はゆっくり聴かないと何を言ってるか
理解できない。彼の頭の中の音楽は鳴ってるんだよな。聞いている方はオーケストラを介してでないと
伝わってこない。まるで夢中になって自分の思いを早口でしゃべる人みたいに
彼はタクトを振ったので、仕方なく別の指揮者が横で指揮したと言われている。
414：小野小町：2018/11/18(日) 07:10:32: まるでOoboeさんみたいにしゃべる人だったのね。
415：在原業平：2018/11/18(日) 07:16:32: どんな人もそもそも間違ったことは言わないからね。仮に何かを間違って
認識していたとしてもそれを間違っていると自分で分かっていたら、そんなことは
言わないんだから、間違いに気づいていないという意味合いで、気づいていないことは
その人の中では間違いになってないということなんだから、人はそもそも
間違ったことは言わないんだよ。

思って自分の考えを言ってるんだか
416：在原業平：2018/11/18(日) 07:17:39: 思って自分の考えを言ってるんだか
↓
削除
417：小野小町：2018/11/18(日) 07:19:28: 昔は大地の上の天空を太陽と星星が回っていると全員が思っていたのね。
別に困ったこともなかったのね。
418：在原業平：2018/11/18(日) 07:22:24: 天動説から地動説に移行するまでずいぶんいろいろとあったんだろうね。我々は
もう忘れてしまったけどね。
419：孤舟：2018/11/18(日) 07:26:11: 昔の人はそんなにむつかしくは考えてないよな。むしろケプラーだとかガリレオに
地球が太陽の周りをまわってるんだと言われて、初めて、そんなことはないだろうと
反発して、それまでの認識を初めて自覚的に意識したんだろ。それまではずっと、
そんなものだっただけだな。
420：開高健：2018/11/18(日) 07:32:01: でも、昔から宇宙の構造に関してはいろいろと図解があって、親亀の背中に子亀を
載せて的なイマジネーションというのは各地にあったな。結構、不思議なものだと
いう意識はあったんでしょ。そんなものだというだけではなかったな。好奇心は
昔からあるんだよ。
421：井伏鱒二：2018/11/18(日) 07:34:19: カントが時空を初めて認識のアプリオリな前提として措定したのかな。
422：山村聰：2018/11/18(日) 07:37:19: デカルトの数学的空間座標が先かな。いずれにせよ、時空は認識という
人間側の問題だと置き換えたのがデカルトやカントだ。
423：名無しさん：2018/11/18(日) 07:39:16: 414は
名文ですねぇ
言の葉のゆく流れ、調べ、に深い慈味なる
和声を感じて
しまいましたよ～🎼🎹🎻📀🔊
爽やかな朝をいただけましたわ
ありがとう
ところで
私のどこが、ベートオッフェンなんやろ～～
424：名無しさん：2018/11/18(日) 07:41:13: ごめん名文は
413だった
425：井伏鱒二：2018/11/18(日) 07:41:22: 認識している我の存在に気づくと、同時に認識されている客体が問題になるね。
426：Ooboe：2018/11/18(日) 07:43:57: 又、名無しになってるwnm
427：見逃すところだった。ゲッツ! 📀：2018/11/18(日) 07:52:04: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　
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428：Ooboe：2018/11/18(日) 07:53:41: ここんところの
皆さん所見に
チト
異議ありなんだけど
うまいこと、表現できる時間がとれません
その内ガンバリます。
429：小野小町：2018/11/18(日) 08:06:08: 前振り中にそんなこと言われたって困るわあ。我々はまだ何にも言ってないんだけど。
430：山村聰：2018/11/18(日) 08:10:49: 今日は釣は行かない予定だから昼まで時間はあるぜ。
同時に認識されている客体が問題になって、どこまで行っても認識は認識で
客体に至らない。ただ、思う我があるのみだ。でも何か向こう側に
有るのでなければ思考は成立しえない。まるでイマジネーションだけが
遺伝子レベルで想起されつ続けているのが人生なのかということになってしまう。
プラトンが考えたようにね。
431：井伏鱒二：2018/11/18(日) 08:12:11: 仏教の唯識の方が先かな。
432：小野小町：2018/11/18(日) 08:15:07: ネパール仏教のように輪廻転生の一部が人生なのかな。これだと人生はリアルなもので
無くなるわね。リアルって何なのかしら。
433：開高健：2018/11/18(日) 08:17:19: リアリティの根幹は飯食わないと人は死ぬということさ。逆に言うと、死が無いなら
リアリティは無い。
434：孤舟：2018/11/18(日) 08:19:06: 食い物を通して向こう側に客体があるということだな。カントはそれをディンク・アンジッヒと
名付けた。
435：開高健：2018/11/18(日) 08:23:20: 名付けても所詮それは概念に過ぎない。言葉に過ぎない。物自体には到達しない。
ニーチェは『権力への意志』の中でそんなものはないと喝破しているよな。
436：孤舟：2018/11/18(日) 08:28:22: それは人が認識の範疇の中にとどまっているからでしょ。我思うだけでは
我の存在以外は表れてこないよ。飯を食うと客体が現れてくる。他者を確信するのは
触覚だね。最も原始的なアメーバ的触覚の感覚だ。でもその直感を少しでも離れると
事象は脳の記憶領域に運ばれてしまう。そこはシュールな世界なのさ。
437：鉄：2018/11/18(日) 08:29:32: 俺、呼んだ?
438：ふふふ：2018/11/18(日) 08:32:46: 今問われているのは、お前じゃない。主客合一している接点の話。我にもならず、
物にもなっていない触覚の感覚そのものにとどまっているプレ認識。
439：鉄：2018/11/18(日) 08:39:42: ライオンがヌーの臀部にガブリと噛みついたときのあの感覚ね。腹減ってイライラしていた
気持ちがスーと収まる安心感と、唇に感じる食い物の味、でも暴れて振りほどこうとする抵抗感に
必死で押さえつけようとする自分の前足の緊張感、クソッ、なんとしたも押し倒してやるという
凶暴な自暴自棄的高揚感のない交ぜになったあの感覚が、絶対的客体認識なんですな。
440：ふふふ：2018/11/18(日) 08:41:18: 鉄、お前、ライオンだったの?
441：鉄：2018/11/18(日) 08:43:19: あっしは前世ライオンでありんした。
442：小野小町：2018/11/18(日) 08:46:08: 楠本さんのアップは増えてるのね。
①東北大
②放医研
③京都大
④山梨大
⑤東北大(BGS)
⑥理研
443：小野小町：2018/11/18(日) 08:48:02: ⑤東北大(BGS)→⑤東北大(NGS)
444：在原業平：2018/11/18(日) 08:56:59: ⑤の会計処理は問題だよ。日経サイエンス2015/3の52Pだと推測するけど、資金がギリギリで
どこまで読めるか云々の話は東北大が嘘の説明をしているか、日経サイエンスが飛ばし記事を
書いているかのどちらかだね。日経サイエンスにも問合せしないといけないよな。
僕の推測では日経の飛ばし記事だと思うよ。というのも大学が会計処理していない入金は
もしそれが本当にあったのなら、分析担当者個人の懐に入ったことになる。大学の説明では
分析担当者は大学の許可を得て分析している。分析費用としてもらったら大学が受領することになる。
個人が謝礼として受け取ったのなら収賄になる。そんな危ないお金は受け取らないのが普通だ。
445：小野小町：2018/11/18(日) 09:01:00: Ooboe さん、古田さんの記事のこの部分が取材されたものか、頭の中で音楽が
鳴って情緒が動いたのでストーリーテリングしたものなのか、確認なさるといいわ。
446：在原業平：2018/11/18(日) 09:10:07: Ooboe さんたちはMTAの解釈に間違いがありましたよね。研究者管理に属するものと
判断されたらMTAは無い。後の移動にも無いということですね。そこを必要なのだと
自分たちの勝手解釈で相手に問うと、紛らわしいんです。この会計処理の問題もそうですね。
問い合わせにはMTAをなぜ締結していないのだということが表に立っている。だから
不要だと相手は説明することになる。それに対して若山さん側から金を払っているのに
入金処理がなされていなかったら、それが大学に支払われていたのなら、
必ず会計処理されなければならないし、個人が謝礼としてもらっていたら、使った器具が
公的なものなのだから無断使用になる。そして部長の許可があったということは
業務として認めたということだから給与の範囲内の仕事だということなんだから、
謝礼を受けとると公務員の収賄になる。MTAの締結どころではない話を従の問題にしないでということです。
ntESの雌雄の話も同じです。
447：小野小町：2018/11/18(日) 09:16:33: 推測だけど古田さんがこの話を誰から聞いたのかということだわ。常識的に考えて
東北大に不正はないと考えるのが普通よ。一方で、古田さんが推測するにはあまりに
具体的でしょ。小保方さんのマウス背景記載とおんなじよ。誰かに聞いたから
その通りに書いた。小保方さんは若山さんが総言うんだからそう書いた。それ以外に
何もする必要はないわよね。でも古田さんは資金がギリギリでという話を
誰から聞いたのかしら。資金を集めたとも聞いているんでしょ。古田さんの場合は
裏を取らなきゃいけないのよ。先生を信じているのが当たり前の小保方さんとは違う。
448：在原業平：2018/11/18(日) 09:31:05: 今、Ooboe さんと根本さんの間で認識がずれているよね。ひとつの原因は
根本さんの情報に混乱がある。今のOoboeさん情報の範囲内では、
①FES1は木星さんが、京都大の太田さんから山梨大の若山研に送ったということを両者に確認されている。
②FES1とntES-G1は京都大学の太田さんから山梨大の若山研を通して入手したと、パートナー氏が理研に確認されている。
③東北大に若山さんが送ったのはFES1、FES2、ntESだとわかっている。ntESの詳細は不明。
④理研はFES2とntES-G2に関して、山梨大若山研以外から入手したとパートナー氏に答えている。
449：小野小町：2018/11/18(日) 09:35:38: 根本さんの情報混乱って、すべてのサンプルは京都大の太田さん発に決まっていると
思い込んでおられることね。Ooboeさんとパートナー氏は初期の頃からそもそも若山研に
あったものだという疑いを持っておられていて、今でもその可能性を捨ててないのよね。
これは入れ替え問題とは別に最初から疑われていたことね。でも今は入れ替えられていると
言う推定だから、それにしても太田さんから送ってもらわなくてもいろんなところに
解析に出せるのよね。
450：在原業平：2018/11/18(日) 09:44:04: 一方で相互の認識にずれがある根本原因はOoboeさんたちが戦略的理由から
全部の証拠をまだガンバレにアップされていないことだね。これに関しては
GFPが自家蛍光でなくたくさん光っている写真がずっと提出されていなくて、
あれを見てアッと全員が納得したということがある。今回の問題でもまだ
アップされていない資料が隠されていると十分確信できるよね。
ベートオッフェンさんの頭の中で何かの音楽が鳴っていることだけは
我々は信じるけどね。でも我々は同時にリアリストでもあるので、
それを見るまでは判断は留保されている。その意味で、我々に
Ooboeさんの考えが分からないのは根本さんと同様だ。
451：一言居士：2018/11/18(日) 09:52:31: 加うるに、④に関しては東北大にFES1,FES2,ntESと送っているんだから、理研は
必ずしも太田さんから直接FES2とntES-G2を受け取ったとは限らないというのが論理の
指し示すところで、このことは何度もOoboeさんに言ってるし、また一時期それを
受け止めたコメントもされていたはずだが、今また太田さんから直に決まっていると
書かれている。これは何か別の資料があるのだと推測しているよ。まさか、
只の間違いだということはないでしょうね。研究者管理に属するものという
説明は我々があんなにしたのに、また、根本さんもずっとアドヴァイスされていたのに、
結果的にはああいう問い合わせをされてるからなあ。大丈夫でしょうねえ。
452：閲覧者：2018/11/18(日) 09:55:12: 現在の若山さんの持ち出しリストにあるntES-G1は太田さんの論文のものでないということは
確認されて、今アップされている資料の付箋に書かれていることは訂正しておいてくださいよ。
事実認識は我々の間ではすり合わせておかないといけないでしょうね。
453：在原業平：2018/11/18(日) 10:04:15: ①FES1が若山研で入れ替えられていないという証拠が何もない以上、桂報告は無効だという申し入れ。
②他のESに関しても入れ替えは可能で簡単であったことの指摘。
③理研がSTAP関連試料に関してMTAの事後締結した理由を知るために、事前の覚書を公開請求すること。
④覚書が無いのなら、理研内のMTAに関する事務手続き内規の公開を求め、なぜ、退所時に手続きされていないのかを問うて、若山さんの山梨大での試料保全がなされていない落ち度がそこに原因することを指摘し、桂報告の取り下げを申し入れる。
454：小野小町：2018/11/18(日) 10:25:41: ①太田さんが、理研から研究者管理に属するものとしてMTA無しで持ち出しを許可された細胞サンプルに関して、どこにでもMTA無しで送ることは違法ではない。
②若山さんが誰のものであれ、一旦個人所有となっている細胞をMTA無しでどこに送ろうと違法ではない。従って放医研や理研に送られたSTAP関連細胞もその時点でまだMTAは締結されていないものである限り同様である。

では何が違法なのか。

①特許関連試料であるSTAP関連試料をMTA無しで若山さんに山梨大へもちださせたこと。そのこと。
②ただし、事後締結する理由を書いた覚書があれば違法にはならない。
③しかし、桂報告書がこの事情を調査せず、山梨大の若山研のSTAP関連試料に対して保全依頼がなされなかった原因として、このことを書かなかったのは、この報告書の信憑性を著しく棄損していることを指摘すべき。
455：ヘーゲル：2018/11/18(日) 11:12:28: 本題頼むぜ。
456：カール・ヤスパース：2018/11/18(日) 11:13:11: 本題、何でしたっけ?