STAP紀行3 - 1541544276 - したらば掲示板

1： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/07(水) 07:44:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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860：孤舟：2018/11/24(土) 08:58:37: 阿久悠から電話だ。
861：イェイ：2018/11/24(土) 09:08:20: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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862：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/24(土) 23:40:45: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
863：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/25(日) 07:19:17: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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864：在原業平：2018/11/25(日) 07:21:09: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
865：小野小町：2018/11/25(日) 07:31:40: もともと20億の報酬だったのが2010年に開示義務が立法されたので、粗飯を恐れて
10億減らして退職時に退職金としてまとめて支払うという話にしていたようだね。
今度はその契約書の合法性が問題になりそうね。
866：小野小町：2018/11/25(日) 07:32:43: 粗飯→批判
867：在原業平：2018/11/25(日) 07:49:49: これだとまず虚偽記載ではないね。それから退職金はまだ支払われていないから
脱税にはならない。監査法人の報告も問題にはならない。
問題は役員の退職金規定と報酬の後払いの関係だね。それまで20億で支払われていたんでしょ。
10億を積み立てて行って後払いする契約だとこれは当年度報酬の虚偽記載になる。
でもそれは退職金なんだと言うと、社内で役員退職金規定があって、その規定は株主総会で
承認されているものだからそれ以上には支払えない。すると退職時に追加して支払うという
取締役会での承認事項そのものを再度株主総会にかけないといけない。なにしろ
ルノーが43%の大株主でゴーンさんはそこの最高責任者だからね。役員報酬は普通決議だから
過半数だ。
868：小野小町：2018/11/25(日) 07:54:25: 株主同士がよい関係であれば過半数の了承を取り付けるのは簡単ね。でも、そこに
日仏の会社法上の引っ張り合いがあるのね。そして前政権では互いに経営不干渉と
決めていたんだね。ゴーンさんもそこはそういう方針でいた。日本側もそれだと
抵抗はなかったのね。ところがマクロンとゴーンさんで三者連合をフランスの支配下に
置こうとして、ゴーンさんが今までと違う動きをしだしたんで、内部で対立が生じたのね。
遠因はマクロンさんね。
869：在原業平：2018/11/25(日) 08:01:40: だってそれまで20億の報酬は支払われていたんでしょ。何も問題は無かった。
公表しなければならなくなってトヨタの社長と比べてさえとんでもない額だというので
ゴーンさんが日本国内世論を配慮したわけだね。彼より多い人は日本人でもいるからね。
こんな立て直しをしてくれた人に対してしかも外国人なんだからしょうが無いという
ことで済んでた可能性もあったのに、本人が配慮したんでしょうよ。
870：小野小町：2018/11/25(日) 08:09:42: 日本人の批判というより、日産の社員たちの批判を気にしたでしょうね。これは経営の
手法にかかわるわね。信頼性や指揮にかかわるでしょうよ。
そもそもこんなことは日本人がやらなきゃいけなかったことだわね。坪内さんなんかも
バサバサやってるからね。できないことじゃない。ただ当時の役員たちは所詮バブル時代の
アッポばかりが芋づるになっていて、自分たち自身に内的規律が無いから
労働組合に対しても甘かったんでしょ。まるでガバナンスがなくて、アウトオブコントロールに
なってしまっていてダッチロールしているところに外人部隊を送り込んだということよね。
これなら甘えは通じないからということよね。アホか。
871：在原業平：2018/11/25(日) 08:13:09: アホかという話は随分以前にもう終わっているからね。また蒸し返しちゃいけないよ。
バブル後にアホか話は嫌というほどしたでしょ。預金封鎖近くにまで追い詰められたんだよ。
もう懲りてるでしょ。アンマリ言うとしおれちゃうぜ。
872：小野小町：2018/11/25(日) 08:27:07: 1999年、日産は負債2兆円で倒産しかかってた。そこにルノーが6千億円超の
金を注ぎ込んで救済して、ゴーンさんを投入したのね。シラク大統領の時代だわね。
オランドさんを経て昨年マクロンさんが引き継いだのね。
873：在原業平：2018/11/25(日) 08:40:18: 本社をフランスに移してしまうとフランスの会社になってしまうからね。
マクロンさんはそういうのを考えたんでしょ。でもこれは問題でね。従業員の
大半は日本の事業所で働いている。法人税はフランスに収められる。
日産の技術は大半が日本人の技術者によって支えられているんだよね。
だからシラクさんのときには裏で政府間で経営不干渉という紳士協定を
結んでいたんじゃないかな。ただ、契約書なんかは無いと思うね。
紳士協定でしょ。別に敵対国ではないからね。G7という先進国クラブの仲間だ。
874：小野小町：2018/11/25(日) 08:42:58: 買収というのは国際ビジネスでは日常茶飯事ね。ニッサンだけが特殊ではないわ。
買い取られたら本社をどこに置くかはその国の法の許す範囲で、支配株主の自由だわね。
875：在原業平：2018/11/25(日) 08:59:59: 僕の好きなバーボンのジム・ビーンは経営不振でキリンシーグラムに買い取られたけど
はっきり味が落ちた。たぶん、日本の会社になって嫌だからいい職人が他所の
バーボン会社に移籍したんだろうね。日産からも人が離れていくよね。たぶん
トヨタとホンダとスズキなんかが拾い始めて増産し始めるよ。買収って資本の原理だけでは
成功しないからね。
876：小野小町：2018/11/25(日) 09:03:54: ①退職金の話の合法性
②株主に対する背任容疑
③脱税

③だけは無いみたいね。
877：小野小町：2018/11/25(日) 09:07:27: ①退職金の話の合法性
②株主に対する背任容疑
③脱税

③だけは無いみたいね。
878：在原業平：2018/11/25(日) 09:13:28: あれ、ダブった。
未払いなら脱税もへったくれもない。もらってないものの税金は
実際に貰うまでは払わなくていい。脱税ではない。
だし、一部情報によると、ストックアプリシエイションの支払いが入っ会計上
交際費科目に入っている可能性が指摘されている。なぜかというと法人税法上は
否認費用なので交際費科目に入っていて、これは報酬記載義務があるんだけど、
ゴーンさんが知らなかったのだという説だね。言うまでもないが、ゴーンさんが知らなくても
経理は知ってる。何の言い訳にもならない。
退縮金説は朝日情報だね。
879：小野小町：2018/11/25(日) 09:30:02: サンケイ情報はこちらね。
>>
関係者によると、ゴーン容疑者は、２２年度から１億円以上の役員報酬を個別に開示するよう義務付けられる以前は、年間２０億円前後の報酬を受け取っていた。だが、報酬が開示されれば株主などから「高額過ぎる」と批判を受けることから、ケリー容疑者に、報告書に記載する報酬額を毎年１０億円前後とするよう指示していたという。残りの１０億円前後については退任後、慰労金や顧問料などの名目で受け取れるよう日産側と契約し、毎年積み立てていた。金商法などでは、将来の受け取り分でも金額が確定した年度に開示義務がある。
一方、この積み立てに回した１０億円前後を加えると、取締役全員の報酬総額が株主総会で決議された上限額を超える年度があったことも新たに判明した。特捜部は逮捕容疑の５年分計約５０億円に直近の３年分計約３０億円を加え、記載されなかった報酬総額計約８０億円分について、隠蔽する意図があったとみて立件する方針だ。
また、ゴーン容疑者は２９年度までの４年間に、株価に連動した報酬を受け取る権利約４０億円分を付与されており、これらも記載していなかったが、逮捕容疑には含まれていないという。このため記載しなかった総額は、この約４０億円分を含め少なくとも１２０億円前後に上るとみられる。
880：在原業平：2018/11/25(日) 09:35:47: ①将来の受け取り分でも金額が確定した年度に開示義務
②取締役全員の報酬総額が株主総会で決議された上限額を超える年度があった

積み立てに回した１０億円は経理が認識している。会社ぐるみだね。
881：小野小町：2018/11/25(日) 09:38:08: <残りの１０億円前後については退任後、慰労金や顧問料などの名目で受け取れるよう
日産側と契約し、毎年積み立てていた。>というんだから、その合法性は経理財務部門も、
監査役も、監査法人も確認しているはずだわよね。
882：在原業平：2018/11/25(日) 09:53:40: この分を毎年退職金と顧問料分として支払う契約書を根拠に引き当てているんだけど、
退縮後の話なんだから引き当てる必要はないよね。任意引き当てなんでしょ。
その理由はそもともと20億もらってたのを後払いにしたんだから、何か会計上
区別しておきたかったということだよね。そこにこれは自分の報酬だという
認識がある。矛盾した行為だ。契約書はあるんでしょ。
883：小野小町：2018/11/25(日) 09:58:22: 退職金に関しては退職時点で規定外の積み立てなんだから株主総会の
了承が必要よね。今は彼はルノーの最高責任者だから43%の議決権に
いくらか委任状を取り付ければ承認されるけど、いつまでルノーの最高責任者でいるかは
不明ね。マクロンさんにそのことを話してこんなことになったんじゃないの。
884：在原業平：2018/11/25(日) 09:59:52: その契約書の解釈によるね。
885：小野小町：2018/11/25(日) 10:02:26: ①も②もその契約書の合法性の解釈によるのね。
>>
①将来の受け取り分でも金額が確定した年度に開示義務
②取締役全員の報酬総額が株主総会で決議された上限額を超える年度があった
886：在原業平：2018/11/25(日) 10:08:09: ①も②も10億円が役員報酬でなければ問題にならない。

顧問の退職後の契約、法的引き当て基準外の退職金積み立てをどう解釈するか。
現状ではゴーンさん本人には支払われていない。その関係の所得税の脱税も、
有報虚偽記載も、報酬総額超過もない。
887：小野小町：2018/11/25(日) 10:11:04: 偏にその契約書の支払い予定額が役員報酬の後払いであるか否かの判断に
かかっているのね。後払いなら虚偽記載であり、報酬枠上限超過という
株主背任罪が成立するのね。
888：在原業平：2018/11/25(日) 10:13:51: 今まで20億もらってたんでしょ。報酬枠は株主総会で認められていた枠だ。
8年前にそのまま開示していれば問題なかったね。いらんことした。
889：小野小町：2018/11/25(日) 10:15:29: 株主総会で否認されたら対応すればよかったのね。43%も押さえていて否認されないでしょう。
890：在原業平：2018/11/25(日) 10:21:55: 彼がルノーの取締役会長兼CEO(PDG)になったのは2005年5月なんで、それ以前には
かれはルノーの株主権の最終決定者じゃない。開示義務の商法改正は2001年だね。
891：小野小町：2018/11/25(日) 10:24:16: でもルノーから派遣されている役員はゴーンさんだけでないからルノーは
ゴーンさんが20億もらっていることを知ってるわね。今まで了解しているんだから
株主総会は荒れても押し切れるでしょうよ。
892：在原業平：2018/11/25(日) 10:26:37: 彼の判断ミスだよ。指揮を高めるためにそう判断したのさ。でも手段が
違法スレスレということだ。
893：小野小町：2018/11/25(日) 10:28:56: 今までもらってたのを表示したくないためだけで違法スレスレってちょっと
お粗末な判断ね。
894：在原業平：2018/11/25(日) 10:31:28: 日本のみならずフランスでも彼の評判は高かったから見栄もあったんじゃないかな。講演でも
引っ張りだこというのがあったでしょ。人間って結構弱いよ。どっちかというといい人と思われたいね。
895：小野小町：2018/11/25(日) 10:33:20: ストックアプリシエーションは別問題なのね。
>>
ゴーン容疑者は２９年度までの４年間に、株価に連動した報酬を受け取る権利約４０億円分を付与されており、これらも記載していなかったが、逮捕容疑には含まれていないという。
896：在原業平：2018/11/25(日) 10:36:27: 2014年度からだね。それ以前はなぜ情報がないのかな。それと容疑に入っていないというのがね。
897：小野小町：2018/11/25(日) 10:37:39: まだまだ新事実が出てきそうね。ゴーンさんは次の大統領候補の可能性だってあったんじゃないの?
898：在原業平：2018/11/25(日) 10:42:29: 官僚の豊田さんが天下ってるよね。日仏の火種にならないようにしないとな。
所詮ビジネスの話だ。買い取られて本社移されたって文句は言えないからね。
本的にこんなことは日常茶飯じゃないか。セブンイレブンは昔は米国資本だったけど
今は日本の資本に変わった。
ただ、ルノーは元国営なんで、今でも半官半民だ。国鉄みたいなもんで、こういう会社が
ビジネスの中に入りこむのは望ましくないんだけどな。国がバックについていたら
原則資本はいくらでもつけられる。何しろ輪転機持ってるからね。
899：在原業平：2018/11/25(日) 10:43:49: 本的→基本的
900：小野小町：2018/11/25(日) 10:46:03: 株式の争奪戦になりそうなのよね。日産がルノーの株をもう少し買い増すと
ルノー側の株の議決権が無くなるのね。そういう争いはしないと政府間の
紳士協定があったはずだけどな。
901：在原業平：2018/11/25(日) 10:49:42: ことの発端がどうもゴーンさんのマクロンへの依頼じゃなかったかな。
退職時に受け取ることになってるんでその時は株主総会での議決は頼むなんて
念押しすると、マクロンさんがそんなことならついでに本社移しちゃえなんていう
話にして、それ以前の協定を知らなかったなんてことじゃないのかなあ。
902：小野小町：2018/11/25(日) 10:51:05: それで世耕さんがどうなってんねんと出かけて行ったのね。ボタンの掛け違いね。
早く修正して欲しいわ。
903：在原業平：2018/11/25(日) 10:59:47: 日産もフェアレディの精神はどこに行ったんだい。
904：開高健：2018/11/25(日) 11:03:07: アメリカ人は何かというとブルーバードだね。言葉の魔力で売れた。
日本人はスカGだね。
905：ヘーゲル：2018/11/25(日) 11:04:44: 本題頼むぜ。
906：孤舟：2018/11/25(日) 11:09:27: 阿久悠から電話だ。百恵はポルシェだぜ。
907：小野小町：2018/11/25(日) 11:10:23: あれは宇崎竜童夫妻の好みよ。

youtube.com/watch?v=GR_FkUv3QVU
908：僕HONDAプレリュード：2018/11/25(日) 11:12:31: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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909：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/03/27(金) 21:53:51: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！