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STAP問題の全解に向けて、その19

155在原業平:2018/02/27(火) 08:19:59
丹羽さんの論文は1991年だね。
Gene
Volume 108, Issue 2, 15 December 1991, Pages 193-199
Efficient selection for high-expression transfectants with a novel eukaryotic vector
Author links open overlay panel
HitoshiNiwaKen-ichiYamamuraJun-ichiMiyazaki

若山さんが僕のマウスを作ったのは199年と記者会見で言った。

156在原業平:2018/02/27(火) 08:21:07
若山さんが僕のマウスを作ったのは199年と記者会見で言った。

若山さんが僕のマウスを作ったのは1999年と記者会見で言った。

157小野小町:2018/02/27(火) 08:22:22
1991年以前にはCAG-GFPマウスは存在しないのね。

158在原業平:2018/02/27(火) 08:32:58
GFP自体は下村さんが1962年に発見していて2008年にノーベル賞を受賞したんでしょ。
でもその遺伝子構造の発見は1990年代だね。
>>
GFPは励起光を当てると単体でも蛍光発光(フォトルミネセンス)する。下村によるその発見から30余年を経た1990年代、ワード (Ward) ・プレーシャー(Prasher)らのグループがGFP遺伝子の同定・クローニングに成功[3]、チャルフィー、チエンらのグループがトランスジーンとして異種細胞へのGFP導入・発現に成功した(チャルフィーおよびチエンもまた、下村と同時にノーベル化学賞を受賞している)。
>>
^ Prasher, D. C.; Eckenrode, V. K.; Ward, W. W.; Prendergast, F G.; Cormier, M. J. (1992). “Primary structure of the Aequorea victoria green-fluorescent protein”. Gene 111 (2): 229–233. PMID 1347277.

159小野小町:2018/02/27(火) 08:42:46
え、丹羽さんの論文1991年なんだけど。

160在原業平:2018/02/27(火) 08:47:49
宮崎純一さんは京都大学で理学博士号を取った後大阪大学て医師資格を取って
熊本大学に助教授になっていた時期があって、その時に丹羽さんは奈良県立医科大学で
医師資格を取った後に熊本大学で理学博士号を取得した。その院生時代に
宮崎さんが助教授で居たんだよ。

161小野小町:2018/02/27(火) 08:53:37
私が聞いてるのはそんなことじゃないわ。1991年に丹羽さんが宮崎さんの指導で
書いた論文の後の1992年にGFPの遺伝子構造が分かったってどういうことなのと聞いてる。
GFPの遺伝子構造が分からないのにhigh-expression transfectantsなんてありえないでしょ。

162在原業平:2018/02/27(火) 09:00:24
ウィキレベルの泥縄だからそのあたりはなあ。でも世界中でしのぎを削っている
状態ではあるんだろ。なにしろ量子力学が正しいと分かってから化学や生物医学がやっと
科学らしくなってきたんでしょ。

163小野小町:2018/02/27(火) 09:02:15
新大陸なのね。早い者勝なのね。

164在原業平:2018/02/27(火) 09:06:38
そこんところで遊んでるとSTAP事件から離れすぎだから話を戻すと、要するに
今ではいろんなことができるようになっていてメーカーに頼めばなんでも
作ってくれるんだけど、若山さんが1999年にCAG-GFPマウスを作った時、メーカーに
頼んだのか、自分で設計したのかは分からないということだ。

165小野小町:2018/02/27(火) 09:10:02
彼は記者会見でB6のCAGマウスから129とB6を作ったと言ったのね。最初のB6の
CAG-GFP設計を自分で行って自分でベクターを使って挿入したのか、それとも設計だけで
メーカーにホモマウスを作ってもらったのかが分からないということね。

166在原業平:2018/02/27(火) 09:17:45
そうだ。まずはCAG-GFPを受精卵に挿入する。そしてこのヘテロのB6マウスを兄妹交配させて
ホモにするということが第一段階だ。次に129とのF1を作る。そしてこの129B6のヘテロマウスを
戻し交配で129に限りなく戻す。そしてGFPヘテロを今度は兄妹交配でホモにする。
これでB6ホモと129ホモの僕のマウスが出来上がる。これを若山さんは1999年以降ずっと維持していて
2012/1/31に二つを掛け合わせたF1にして小保方さんに渡したと言ってるわけだ。

167小野小町:2018/02/27(火) 09:23:20
最初のB6ホモをただ単にメーカーから買ってきて129とB6に分配しただけなら
若山さんはこのGFPの設計も無論プライマーも知らないということになるのね。
でも、彼はヴィルスの打ち込みから自分でやってるはずなのよね。というのも、
彼は「僕のマウス」は世界中に僕のところにしかないと言ったわね。それは
ヴィルスヴェクターを使うとどの染色体のどの場所に入るのか分からないのよね。
だから作る人の数だけGFPマウスがあるということになると。

168在原業平:2018/02/27(火) 09:33:58
そう。その場合、彼は自分のGFPの設計配列を知っていて従ってプライマーも知っている。
そうすると放医研が行なったのはGFPの挿入箇所の探索だけだ。放医研は全ゲノム解読を
行なったのではない。全ゲノム解析をすればその中のどこにGFP配列があるかは
コンピュータですぐに特定できる。理研が後に調べ直した時はそれをやったんでしょ。
それでFLSは3番に入っていると特定された。でも放医研はそんな高精度解析は
しなかったんでしょ。

169小野小町:2018/02/27(火) 09:35:54
そうね。桂チームは主な細胞全てを全ゲノム解析したのね。その結果アクロシンについては以下の結論を出した。
>>
また、Acr-GFP が第 3 染色体の片方にのみ挿入されていること(FISH により確認)、Acr-プロモーターの コピー数がどれも約 20 コピーであること、GFP 挿入部位を挟んで第 3 染色体の約 20kb の重複があることと、GFP 挿入部位に隣接して第 4 染色体 20kb 断片の逆向きの挿入があ ることも共通していることが判明した。これらの特徴は、2003 年に CDB 若山研が大阪大 学岡部研より導入した Acr-GFP/CAG-GFP マウスの特徴と完全に一致する。

170在原業平:2018/02/27(火) 09:55:09
はい。ウィキ知識だ。
>>
kbはキロベース(kilo bases)と読む。塩基1個を1bと表記する。500個の塩基が並んだ核酸鎖(DNA鎖でもRNA鎖)は500bあるいは1k=1000なので0.5kb,1000kbは1M(mega)=1000kなので1Mbとなる。PCRの時に使用するプライマーは20塩基や50塩基であるが,20bとか50bとはせずに,慣例で,重合のポリマーpolymerに由来した20mer,50merというように表記する。なおDNA鎖は通常二本鎖であるが,一本鎖が2kbであれば,二本鎖であってもそのまま長さとしては2kbとし,2倍にすることはない。とくに二本鎖を強調するときにはpairのpを付加して,2kbpというようにbp,base pairsと表記する。

ATCG(Aはアデニン,Tはチミン,Gはグアニン,Cはシトシンの略号)の対合一つをべイシックペアという数え方をするんだね。
AとT、CとGが組み合わせになるんで1bpに4つの組み合わせが有りえる。
二本鎖が切り離された状態の一方だけで言うときは一塩基が1ベイスだね。20bもとると、その組み合わせ数は4の20乗だ。
千億以上の組み合わせ数なので同一の組み合わせがないからプライマーとして使えるわけだ。参考さんが例として挙げているようなのだね。
>>
Upper Primer 5’ CAAGGGCGAGGAGCTGTTCA 3’
Lower Primer 5’ TCGTCCATGCCGAGAGTGATC 3’

171小野小町:2018/02/27(火) 10:09:57
3'末端に5'末端がくっついていくのね。
ちょっと、業平君。思い出したわ。婦人公論買ってきてよ。

172在原業平:2018/02/27(火) 10:49:12
2016/2/16持ち主不明のES細胞と呼ばれていた細胞チューブの持ち主は若山嫁と
本人が証言したと警察に言われたと書いてあるぞ。

173デラ・ストリート:2018/02/27(火) 10:55:02
>>
2015/2/6****フライデー石川告発(2/6号)
2015/8/25***早稲田博論再提出不合格通知
2015/9/1****手記講談社初回打ち合わせ
2015/9/24***BCA報告
2015/9/28***丹羽論文公表
2015/10/27**手記の原稿完成
2016/1/23***(日記現在)
2016/1/28***手記出版
2016/2/9****夜からデイナの電話取材に答えている。何か月も前から応じるよう米国の先生たちに勧められていた。
2016/2/16***警察の事情聴取
2016/3/25***HP開設
2016/5/18***石川告発容疑不十分不起訴処分

174ペリー・メイスン:2018/02/27(火) 10:59:44
我々の間違いの一つが修正されたね。我々はあれは小保方さんがFLSだと
答えていると判断していた。しかし、警察は本人に確認してあの細胞が
若山嫁のもので小保方さんに盗まれたと言ってると小保方さんに教えてくれた。
つまり、あのFES1と同じものだと桂報告の証明した細胞は若山嫁のもの
だったということだ。若山嫁はどうして太田ESを持っていたのかね?
全部持ち出されていたということになってたはずだぞ。

175在原業平:2018/02/27(火) 11:01:21
小保方さんが盗んで使ったという嫌疑以前に、最初から若山嫁のものだったら
若山嫁は太田ESを持ってたんじゃないか。これはアウトだ。

176小野小町:2018/02/27(火) 11:07:16
だから小保方さんは彼女のことをエイプリルヒッポと書いたのね。無論この時点での
日記には若山さんの奥さんと書いてあったので、婦人公論に発表する今の時点で
編集した時の仮名をエイプリルヒッポとした。彼らの犯行が分かったからよね。
2/16時点ではまだ彼女は気づいていないわね。彼女はどうやら桂報告書をまだ
丁寧に読んでない。読んでたらこのときに確信を持ったはずだわね。それが
今回の日記にはまだ書かれていない。

177在原業平:2018/02/27(火) 11:09:26
Ooboeさんとパートナー氏の推測が正しかったね。太田ESは若山研にあったんだよ。
京都大学から送られてきたものではない。木星さんも正しかったんだ。

178名無しさん:2018/02/27(火) 11:11:50
>2016/2/16持ち主不明のES細胞と呼ばれていた細胞チューブの持ち主は若山嫁と
本人が証言したと警察に言われたと書いてあるぞ。

それが129GFPESだとは書いてない

179名無しさん:2018/02/27(火) 11:14:32
303名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 874a-xOks)2018/02/25(日) 14:19:31.25ID:M4jOxi5n0
小保方氏のフリーザーから出てきた若山氏夫人の細胞は斜めにラベルシールが貼られた2本。
李氏の細胞は箱ごと。
これらについて両氏は、小保方氏に譲渡した事は無く、小保方氏から何の説明も無く、小保方氏はこれらを不当に所持していると証言している。石川氏の窃盗の告発はこれらについて。

129GFPES1は、STAP細胞の捏造に用いられた主なES細胞株の一つだったが、小保方氏が何故所有していたのか入手経路不明。石川氏の告発には含まれていない。

にも関わらず、擁護は石川氏が記者会見で129GFPES1を指差していたという根拠だけで、この細胞は若山氏夫人作製した物だと妄想を爆発させ、デマを流し続けている。

180小野小町:2018/02/27(火) 11:15:19
この2か月後の瀬戸内寂聴さんとの対談時にはもはや何をされたかはともかくとして
若山嫁のESが使われたということは知ってたのね。そして他の誰も知らないが
本人は自分ではないと知っているんだから、相手が犯人とはっきりわかったのね。
>>
小保方 人が変わるのか、もともとそうだったのかを見抜けなかったのか。

181在原業平:2018/02/27(火) 11:25:36
さて、僕は申告のシーズンなんでしばらく休むぜ。
参考さんの続きと、事件の真相はあとでやる。

182Ooboe:2018/02/27(火) 12:57:40
179名無しさん

しっかり日記を読みましたか?
名無しでなく、匿名であっても
自我が感じられるをHNで主張しなさいな!
名無しでは父さん母さんに悲しいよ🙍😭

183フルート:2018/02/27(火) 13:06:31
>>178

同意します。

日記の中に129/GFPESと特定できる書き方はありませんでした

184みどり:2018/02/27(火) 15:38:17
>>183

だから、こういうの↓をデマって言うんだよな。

4139. Ooboe 2018年02月26日 23:16
ヒッポ。
を検索しましたら

(多言語を話せること)にヒットしました。
こちらの方が今回の
日記内容にぴったりですね

調査委員会には「知らない」
刑事さんには 「私のです」
二枚舌

185トールフ:2018/02/27(火) 15:41:49
179名無しさんは 5chのコピペ
もっとましなところから引用しろ

>日記の中に129/GFPESと特定できる書き方はありませんでした
アホ丸出し もっと勉強しろ 
どっちも そうだったら バカとカバが犯人確定だから 必死

186フルート:2018/02/27(火) 16:08:03
>>184

そうですね

この人は昔からデマばかり飛ばしてるので


>>185

>日記の中に129/GFPESと特定できる書き方はありませんでした
アホ丸出し もっと勉強しろ

では129/GFPESと特定できる部分を書いてください

187💩:2018/02/27(火) 16:44:57
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188トールフ:2018/02/27(火) 17:27:04
もっと勉強しろ
Ooboeさんを 馬鹿にできるくらいのレベルに達していない

189名無しさん:2018/02/27(火) 17:52:13
オーボエ=木星 なんて誰も相手にしてないよw

190名無しさん:2018/02/27(火) 19:32:19
353名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a6b0-jcVR)2018/02/27(火) 19:07:03.29ID:wWwARiLt0>>355
ウソを織り交ぜながら相手に疑惑を向けるようなことばかり書いていると、
近づいてはいけない危険人物とみなされる。
小保方のゴジラっぷりや詐欺師っぷりを自ら日記で公表してるようなものだから、
テリトリーに入れようと思う人はいないよね。

若山氏や若山夫人は絶対に反応しない方がいいと思う。

191トールフ:2018/02/27(火) 19:39:03
>若山氏や若山夫人は絶対に反応しない方がいいと思う。
本当のことだから できないのです

192parusa:2018/02/27(火) 19:44:11
カバ

193名無しさん:2018/02/27(火) 20:21:58
364名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2cb4-3UlS)2018/02/27(火) 20:14:32.09ID:8ZNRQylB0
>>363
夫人が「日記」を理由に告訴してくれるとよい
「日記」には細胞の名前は書いてないが、結果としてデマをうみ、
信用を毀損している
デマと拡散の証拠はいま取れつつある

「日記」には129GFPESと書いていないし、違うことは小保方研フリーザーの情報公開資料を見た人間にはわかる
しかし一部の無知な人間に誤解をうみ、デマをうんでいる
事情を良く知っているのに「持ち主不明のES細胞」としか書かないのは、未必の故意にあたる

194名無しさん:2018/02/27(火) 20:28:19
Ooboeさん、くだらんやつは相手にするな。

195名無しさん:2018/02/27(火) 20:33:53
365名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2cb4-3UlS)2018/02/27(火) 20:28:02.13ID:8ZNRQylB0
なぜ、保全された小保方研のフリーザーに元留学生のES細胞があったのか、
なぜ、若山夫人のES細胞があったのか、
保全の経緯を含め、白日のもとに晒されるとよい
ES細胞のほんらいの持ち主に対し、保存していた人間には説明責任がある
知らぬではすまない

196💩:2018/02/27(火) 20:45:45
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197parusa:2018/02/27(火) 21:37:14
(誤)夫人が「日記」を理由に告訴してくれるとよい
      ↓
(正)カバが「日記」を理由に告訴してくれるとよい

カバはできないだろう、真実だから

198名無しさん:2018/02/27(火) 21:50:05
だな。

199名無しさん:2018/02/27(火) 22:30:05
何かオボだけでなく、擁護もヤバイらしいぞぉ

200Ooboe:2018/02/27(火) 23:01:10
186、フル-トさん

せっかく、私の好きなフル-トをHNされて
下さったのに、とても頓珍漢な音色ですこと

ビゼーの作曲「アルルの女」の中にフル-ト
の名曲がありますが
貴方のは、「アレレの女」になってますよ-
音符が読めてないようですから、
楽譜スコアを確認して
しっかり、「アルルの女」を演奏してくださいね

201Ooboe:2018/02/27(火) 23:18:56
まぁ、ここんとこ、アンチ荒し達が
騒がしいですね
よほど、今回の日記に狼狽えている
ご様子です。お気持ちお察し申しあげます。

アンチ荒しさん達へお願い!
ここは、分身さん達が自問自答して
貴重な考察しているところ
私も、遠慮しつつコメントしてますのよ
コメントするなら、しっかりした反証で
主張すればいかが?。

202名無しさん:2018/02/27(火) 23:19:08
>>200
>>調査委員会には「知らない」
刑事さんには 「私のです」
二枚舌

日記にこれがはっきり書いてあるんですね?
書いてないならデマですよ

203名無しさん:2018/02/27(火) 23:26:28
人の翻訳パクったのがバレて誤魔化して逃げたと思ったら名前変えて出てきたくせに偉そうに言うなよ

204名無しさん:2018/02/28(水) 00:00:54
> 調査委員会には「知らない」
と言ったのは小保方への聞き取り、結果その時は由来不明となった

> 刑事さんには 「私のです」
と言ったのは持ち主、結果後日になって小保方の盗難がバレた

小保方が入れた証拠が集められないので盗難として起訴できなかっただけで
小保方のケースに他人のブツが入ってて小保方がトボけたのはバレてる

205parusa:2018/02/28(水) 00:13:54
Ooboeさんの言うように よほど今回の日記に狼狽えているようだな☆
事件の存在さえ疑われるトンチンカンな告訴だったからな☆
兵庫県警の捜査官も笑って終わった事件 馬鹿みたい☆
小細工するから ボロが出たんだよ ざまあみやがれ☆

206名無しさん:2018/02/28(水) 00:22:31
383名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a6b0-jcVR)2018/02/27(火) 23:31:39.07ID:wWwARiLt0
>>379
ため息氏のブログに書いてあったんだけど、博論は単著のオリジナルで実験も自分でやらないとならないから、
主査が、若山氏の実験を削除するか小保方自身のデータを追加するか要求したのは当然だとのこと。
「大きな疑義がある」と言われたのは若山氏の実験部分でなく小保方のほうだったんだろう。

それを主語をはっきりさせず若山氏の疑義だと読めるように書いてるのは、
今回の日記の若山夫人の細胞の話のトリックと同じ。

207名無しさん:2018/02/28(水) 00:23:14
385名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ a6b0-jcVR)2018/02/27(火) 23:51:14.83ID:wWwARiLt0
>>364
自分もこんなデマが出版までされるのは理不尽だと思うよ。
でも、まともでない人間とその擁護に、まともな道理で当たっても効果があるかはわからない。

小保方が若山氏と若山夫人をターゲットにしているのは、彼らを甘く見てるのもあると思うが、
ターゲットを絞って擁護に分かりやすく集中砲火してるのもあると思う。
小保方に物を言う機会や目立つ機会を与えてはいけない。こういう人間からはとにかく逃げること一択だよ。

特許はポシャるのが見えてきたしすっかり世間から忘れられてるから、小保方は焦って焚き付けてるんだろう。

208parusa:2018/02/28(水) 00:32:33
>小保方に物を言う機会や目立つ機会を与えてはいけない。
そうだ その通り 真実が暴露されるからな☆

209名無しさん:2018/02/28(水) 00:35:16
博論まで若山教授のせいにしたのか

人間のクズだな

210名無しさん:2018/02/28(水) 00:39:52
>>205
>兵庫県警の捜査官も笑って終わった事件 馬鹿みたい☆

笑われたのはooboeの告発の方だ
小保方ドロボーはちゃんと捜査してる

211名無しさん:2018/02/28(水) 00:59:15
129/GFP ES で何をしたか。
そろそろ、はっきりする。

212自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/02/28(水) 02:44:20
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

213名無しさん:2018/02/28(水) 07:19:57
有志の会、魚拓取られてる

流石にカバは言い過ぎ

アマゾンも気を付けてね

214💩:2018/02/28(水) 07:39:26
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215💸二🐦 👉 👊:2018/02/28(水) 08:11:20
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216💸二🐦 👉 👊:2018/02/28(水) 08:11:51
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217💸二🐦 👉 👊:2018/02/28(水) 08:12:28
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218💸二🐦 👉 👊:2018/02/28(水) 08:13:04
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219💸二🐦 👉 👊:2018/02/28(水) 08:13:37
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220💸二🐦 👉 👊:2018/02/28(水) 08:14:40
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221💸二🐦 👉 👊:2018/02/28(水) 08:15:12
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222地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/02/28(水) 08:16:21
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223在原業平:2018/02/28(水) 08:17:24
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

224小野小町:2018/02/28(水) 08:23:06
お気に入りは根本さんのところに昨日の衝撃が尽きてるわね。

225在原業平:2018/02/28(水) 08:43:11
ああ、残るのはなぜヒッポさんがあんなことをしたのかと言う事だね。今まで
石川告発に関する情報では石川さんのバカな思い込みであることを否定できなかった。
それで、木星さん、和モガさん、DORAさん達がこの石川告発に悩まされてきたわけだ。
しかし、世間に公刊された婦人公論の日記の中で、警察がこう言ったと、嘘を書いたら
警察が調査が来る筈の証言を書いた。彼女の書いたものは根本さんが指摘されているように
リーガルチェックを受けていて、裏に証拠がある。これは普通に読解力を持っている
読書人なら書きざまの注意深さですぐに気付けるものだ。しかし、今回は眼光紙背に徹す
などいうレベルの話しでない。だから衝撃だったわけだ。

226デラ・ストリート:2018/02/28(水) 08:48:37
>>
2015/2/6****フライデー石川告発(2/6号)
2015/10/27**手記の原稿完成
2016/2/16***警察の事情聴取
2016/2/18***(日記現在)
2016/3/25***HP開設
2016/5/18***石川告発容疑不十分不起訴処分

227ペリー・メイスン:2018/02/28(水) 08:57:00
警察は1年間調査しているね。当然若山さんや奥さんも調査を受けている。小保方さんの
事情聴取はほぼ最後でこの3か月後に告発案件事実はないと不起訴処分にした。
ヒッポさんがあの細胞は自分のもので小保方さんに盗まれたものだと本人が言った
ということが今回明らかになった事実だ。今までその情報は無かったので、石川さんが
話を誤解しているのではないかという可能性を否定できなかったんでしょ。そもそも彼は
ESがコントロールとして必要だと言う程度の知識もない人間だからね。皆が
馬鹿じゃないのかと疑義していたわけだろ。それが煙幕になってるんだな。

228在原業平:2018/02/28(水) 09:02:14
我々はntES論だからその意味での若山さん犯人説だ。ヒッポさんが件の細胞について
自分のものだと答えたについては万が一の時のために自分が罪をかぶる気だったのじゃないかな。

229小野小町:2018/02/28(水) 09:07:54
エイプリル・フール先生とエイプリル・ヒッポ先生は夫婦なのね。
四月・バカ先生と四月カバ先生は姓が同じなのね。
そして生計が同じなので、カバ先生が罪を背負っても夫婦は生活できる。
でもバカ先生が職を追われると二人とも生活に困るという関係ではあるのね。

230在原業平:2018/02/28(水) 09:13:14
まあ、チラチラとひそひそ話には出てたよね。この告発はあまりにばかげてたからね。
終わった後に李の細胞を盗むわけがないからね。一応石川さんは馬鹿ではない筈なんだろ。
共犯だよね。

231シャーロック・ホームズ:2018/02/28(水) 09:21:03
この事件は若山さんが犯人であったにせよ、刑法犯ではないからね。そこのところが
やはり笹井さんが自決してしまったから世間に誤解されやすいんだな。人一人亡くなった
事件だと受け取られているからね。事件全体としてみればそうかも知れないが、
その責任は若山さんにはない。彼は結果的にいたずらとなってしまったことをやって、
そのことを隠すために嘘をついた。自分の身を守るためのその嘘は小保方さんに対する
パワハラとなってしまった。パワハラは犯罪ではないよ。世間にゴロゴロしている
争いごとに過ぎない。

232ペリー・メイスン:2018/02/28(水) 09:29:07
あなたの推定だと彼らは小保方さんが理研を退職して一月後に既に
この告発をして、万が一発覚したときに奥さんがやったのだと言い逃れ
できるようにしたということになるが、彼らはいずればれると自分たちで
自覚してたということなのか。

233シャーロック・ホームズ:2018/02/28(水) 09:36:21
彼らとあなたが言うのは無論若山さん夫婦だけではないんだよね。
そこには太田さんが居て、大日向さんが居て、石川さんが居て、バックには
文科省に依頼されている岸がいる。大日向さんの後ろには林さんが居て、
理研には桂報告の実質的な科学検証チームであるノートリアス松崎さんがいて、
理研本部には遠藤さんもいる。

234ドクター・ワトソン:2018/02/28(水) 09:43:51
小保方さんの後ろにはヴァカンティがいるからね。彼らは職を失った。このままで
済むと考えることはできないよ。だから予防線を張ったんだと思うよ。小保方さんが
細胞を盗んだとバカな告発を起こして、真の目的はあの細胞はヒッポさんのものだったと
世間に刷り込みたかったということだよ。

235小野小町:2018/02/28(水) 09:50:48
あくまでもES細胞だったということにしていれば加担した者たち全員の嘘が
ばれずに済むということね。そして小保方さんが犯人で無かったと証明された時
ヒッポさんが私がやりましたと自首するのね。小保方さんと主人の仲を疑って
嫉妬したんですと。そういえばそういう話もずいぶんまき散らされていたわよね。
2014年代ね。そして翌年の2月にはこの告発になった。準備万端なのね。

236孤舟:2018/02/28(水) 09:51:39
頭悪いねえ。悪事は所詮いつかばれるものだよ。

237小野小町:2018/02/28(水) 09:56:06
和モガさんの第三者説ってこの辺りの事情が影響しているのよね。

238開高健:2018/02/28(水) 10:01:02
学さんのところに鋭いこと書き込んでるひとがいるね。
>>
> mさん
オホホポエムを思わせますね。
たとえば次の一節。
「810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/18(水) 08:24:02.20
小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
丹羽のTSもたくさん出てきただろ。

相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを
組織したんじゃなかったのか?陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ?また手品か?

小保方〜地獄の底はまだまだ深いぜwww 」
2018/2/28(水) 午前 5:20[ gen**ron ]返信する

239孤舟:2018/02/28(水) 10:03:16
所謂犯人グループの一員だね。いずれ一蓮托生として名前が公表される時期が
来るだろうな。

240ヘーゲル:2018/02/28(水) 10:04:30
本題頼むぜ。

241カール・ヤスパース:2018/02/28(水) 10:05:25
本題、何でしたっけ?

242デラ・ストリート:2018/02/28(水) 10:08:17
昨日の婦人公論の衝撃ですっかり影が薄くなったけど、お勉強ごっこの楽しみが
無くなるとつまんないわね。

243ペリー・メイスン:2018/02/28(水) 10:09:47
最近の子供は中学・高校で既にこの程度のことは学んじゃってるんだからなあ。
つくづく後から生まれた奴らは得だよな。

244デラ・ストリート:2018/02/28(水) 10:19:25
はい。もう一度。
>>
145: 参考 :2018/02/26(月) 23:11:22

>私たちが知りたいのはまずこのGFPが何番染色体に入っているかを調べるのに、このCAG-GFPのプロモーター領域と構造遺伝子の前後とに合う相補的プライマー配列は若山さんが知ってたはずだということよね。

データベースに登録されているGFP遺伝子は、GFP遺伝子をはさむ部分に「特異的な塩基配列があることが分かっている」←キーポイント
それぞれのGFP遺伝子の特異的な塩基配列をNational Center for Biotechnology informationで調べてプライマーの設計をする。

例えば、pEGFP-N3遺伝子をインジェクトしたトランスジェニックマウス(プラスミドベクター)の場合 、Mus musculus T-cell receptor 遺伝子に接してGFPを挿入されたその前後の配列はマウス第14染色体の中央部に挿入と分かっている。
Upper Primer 5’ CAAGGGCGAGGAGCTGTTCA 3’
Lower Primer 5’ TCGTCCATGCCGAGAGTGATC 3’

それぞれのプライマー20bp塩基配列のプライマー設計を民間にネット注文して送ってもらう(安価)。
サーマルサイクラーでPrimary PCRを行う。生成されたサンプルをDNA Auto Sequencerで解析しデータベースと照合して塩基配列の中にGFPが挿入されていることを確認する。

GFP遺伝子挿入部位の塩基配列決定(Genomic DNA Walking)
Template (Primary PCR 産物)+ Master Mix+ Upper Primer+ Lower Primer + D-waterでSecondary PCRをする。
方法:例えば、確認で得られたGFP挿入部位のプライマーは(pEGFP-N3遺伝子の場合)
5’ ACTATAGGGCACGCGTGGA 3’
5’ GCCATTTACCGTAAGTTATG 3’ 
それぞれのプライマー設計をしてサーマルサイクラーでPCRにかける。
挿入部位の増幅された断片をDNA電気泳動にかけて得られたGFPバンドのゲルを切り出し融解、DNA精製してサンプルを取り出す。
塩基配列はDNA Auto Sequencer で調べる。その解析結果をNational Center for Biotechnology informationにアクセス。例えのプライマーの場合は、BLASTで検索してシーケンスの値とデータベースの値の一致率から何番染色体のどの位置に在るかが分かる。

245在原業平:2018/02/28(水) 10:22:41
放医研はCAG-GFPの挿入位置を調べていたはずだという話だったね。そのときに
若山さんからプライマー配列は教えてもらっていたはずだと。探してくれと頼んどいて
何を探すのかを言わないでは探しようがない。

246小野小町:2018/02/28(水) 10:24:13
そうね。そしてその配列は例えばだけど、参考さんが挙げていらっしゃる以下のようなものだと。
>>
Upper Primer 5’ CAAGGGCGAGGAGCTGTTCA 3’
Lower Primer 5’ TCGTCCATGCCGAGAGTGATC 3’

247在原業平:2018/02/28(水) 10:27:29
これを何に使うかを説明してくれてるのが以下だ。
>>
それぞれのプライマー20bp塩基配列のプライマー設計を民間にネット注文して送ってもらう(安価)。
サーマルサイクラーでPrimary PCRを行う。生成されたサンプルをDNA Auto Sequencerで解析しデータベースと照合して塩基配列の中にGFPが挿入されていることを確認する。

248小野小町:2018/02/28(水) 10:33:44
DNA塩基はA-T、G-Cが対になって二本鎖を構成していて、これが螺旋に
捩じられたものがヒストン蛋白質に巻き込まれて更にグルグル巻きに
なったものが染色体になるのね。普段は核の中に溶け込んでて見えないけど
分裂期に必要があってこの形になるわけね。

249在原業平:2018/02/28(水) 10:37:54
そうだ。二重鎖は互いに鋳型になっていて例えば
ATGCというテンプレートがあるとそこには対になるものが決まってるんだから
TACGという相補鎖ができる。上下で対になってるわけだ。

250小野小町:2018/02/28(水) 10:41:26
上がリーディングストランド、下がラジングストランドと呼ばれているのね。
ラジングって遅れるという意味ね。

251在原業平:2018/02/28(水) 10:48:27
リーディングストランドは5'末端から始まって3'末端方向に繋がっている。
逆にラジングストランドは3'末端から5'末端方向にリーディングストランドと
組み合わされているんだ。でもこの二つの組み合わせを切り離してそれぞれを
テンプレートにして複製が行われるときはあくまでも3'末端に5'末端が
繋がっていく仕組みになっている。これは化学原理だ。詳しくは量子力学だ。

252小野小町:2018/02/28(水) 11:02:53
で、その原理を使ってPCRで目的遺伝子配列を増幅させて大量に作るのね。
そのときにプライマーが大量に必要なのね。それは目的遺伝子の二重鎖の
開始と終始地点の5'末端から並ぶ側の20bp程度の配列の二種類ね。
それが例えばこういうものだというのが参考さんの説明事例なのね。
>>
Upper Primer 5’ CAAGGGCGAGGAGCTGTTCA 3’
Lower Primer 5’ TCGTCCATGCCGAGAGTGATC 3’

253在原業平:2018/02/28(水) 11:18:36
そうだ。例えば「僕のマウス」ESがあるとする。この資料をPCRにかける。
サンプルチューブの中にはたくさんの細胞があるが、そこからDNAだけを取り出す。
数千個分なら細胞のDNAは数千個掛ける染色体数が入っていて、目的のGFP配列は
数千個だけだけどとても見える量じゃない。これをプライマーを入れて増幅する。
熱をかけて日本鎖を解いてしまう。そして次に冷やす。そのときに大量のプライマーが
入ってるから元の相手が繋がろうとする前にブラマーが先に抱き着いてしまう。その後は
プライマーの3'末端にこれも無数に入れられている核酸がテンプレートに相補的に
つながって行ってこれを繰り返すと両端が入っているから3回目からは長さも
目的遺伝子の配列で揃ってくる。更にドンドン繰り返すと目的遺伝子配列のDNA鎖が
無尽蔵に増えてくる。ははははは。なんて頭のいい奴なんだ。

254デラ・ストリート:2018/02/28(水) 11:21:14
1986年Kary Mullisさんたちよ。


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